Työmarkkinakierrokset.

[IhmeellinenJuttu]

Etsiköön yhteiskunta pätevät ja halvat orjat muualta. Hyvä idea vaihtaa viimein alaa kun kaikki sitä aina hoitajille toitottavat.

 

[Janishell]

Etsiköön yhteiskunta pätevät ja halvat orjat muualta. Hyvä idea vaihtaa viimein alaa kun kaikki sitä aina hoitajille toitottavat.

Näin se tulee käymään monella muullakin alalla lähivuosina, ei pelkästään hoitajien aloilla.

 

[Jan11]

Siinä ei taida vastuuministerillä olla paljon muutakaan vaihtoehtohtoa, kun on tuo ministerivastuulaki. Lisäksi Valviran ylijohtajan kanta niskassa painolastina.
Sitä en ymmärrä, miksi lain eteneminen sai Tehyn ja SuPerin heti perääntymään jo näin ennen huomista sovittelulautakunnan kokousta. Eikö lakkokassa sitten kuitenkaan olisi riittämässä?

 

[Asmola]

Siinä ei taida vastuuministerillä olla paljon muutakaan vaihtoehtohtoa, kun on tuo ministerivastuulaki. Lisäksi Valviran ylijohtajan kanta niskassa painolastina.
Sitä en ymmärrä, miksi lain eteneminen sai Tehyn ja SuPerin heti perääntymään jo näin ennen huomista sovittelulautakunnan kokousta. Eikö lakkokassa sitten kuitenkaan olisi riittämässä?

Lakkokassaa täytyy säästellä joukkoirtisanoutumisia varten, liittohan tulee todennäköisesti maksamaan karenssiajan palkan jos siihen päädytään.

 

[Rapilysin]

Siinä ei taida vastuuministerillä olla paljon muutakaan vaihtoehtohtoa, kun on tuo ministerivastuulaki. Lisäksi Valviran ylijohtajan kanta niskassa painolastina.
Sitä en ymmärrä, miksi lain eteneminen sai Tehyn ja SuPerin heti perääntymään jo näin ennen huomista sovittelulautakunnan kokousta. Eikö lakkokassa sitten kuitenkaan olisi riittämässä?

Jos vastuuministeri haluaa alkaa työmarkkinaosapuoleksi niin yhtä hyvin sieltä olis voinut lähteä poliittisesti hakemaan rahoitusta korotuksille. Täytyy vaan toivoa, että mahdollisimman monella on pokkaa lähteä joukkoirtisanoutumiseen mukaan. Toki kuten Asmola sanoi niin kyllähän siinä jää sitten mahdollisuus tehdä vaikka nykyisiä omia tehtäviään rekryfirman kautta tuplapalkalla.

 

[Jan11]

Jos vastuuministeri haluaa alkaa työmarkkinaosapuoleksi niin yhtä hyvin sieltä olis voinut lähteä poliittisesti hakemaan rahoitusta korotuksille. Täytyy vaan toivoa, että mahdollisimman monella on pokkaa lähteä joukkoirtisanoutumiseen mukaan. Toki kuten Asmola sanoi niin kyllähän siinä jää sitten mahdollisuus tehdä vaikka nykyisiä omia tehtäviään rekryfirman kautta tuplapalkalla.

Tuskin haluaa. Hän on kuitenkin demari, ja vielä entinen SKP:lainen. Mutta tekee sen mikä vastuuministerin on tehtävä.

 

[perato]

Melkosta menoa. Ilmoitus kolmelta, että osasto menee kiinni ja työpiste muualla, tuntia myöhemmin tieto että lakko loppuu. Nyt sit odotellaan et montako yötä ollaan jossain muualla.

 

[Rapilysin]

Tuskin haluaa. Hän on kuitenkin demari, ja vielä entinen SKP:lainen. Mutta tekee sen mikä vastuuministerin on tehtävä.

Siis halusi ja alkoi ja valitsi KT:n puolen.

 

[Jan11]

Siis halusi ja alkoi ja valitsi KT:n puolen.

Maailma ei ole noin mustavalkoinen. Väittäisin jopa, että Tehyn ja SuPerin johto tiesivät jo etukäteen, että näin siinä käy, mutta ajattelivat sen olevan vaikeinta juuri demareille ja vassareille.

 

[kapo]

Hehheh, mitenköhän asunto- ja autolainat päällä olevat perheelliset hoitajat ottaa yhtäkkiä lipputilin? Mihis ne menee sitten? Prismaan hyllyttään vai mihin? Onkohan se sitten parempi vaihtoehto

 

[Asmola]

Hehheh, mitenköhän asunto- ja autolainat päällä olevat perheelliset hoitajat ottaa yhtäkkiä lipputilin? Mihis ne menee sitten? Prismaan hyllyttään vai mihin? Onkohan se sitten parempi vaihtoehto

Voisin kuvitella että usealle se Prisma voi olla nykyisessä hoitajatilanteessa se houkuttavampi vaihtoehto, ihan oikeasti. Toisaalta, jatkossa julkisen hoitoja saatetaan joutua ohjaamaan myös yksityiselle, joten ehkä siellä työntekijätarve lisääntyy. Se mikä tässä tilanteessa olisi väärä ratkaisu on tyytyä tilanteeseen, ei ketään saisi orjuuttaa työntekoon.

 

[Rapilysin]

Hehheh, mitenköhän asunto- ja autolainat päällä olevat perheelliset hoitajat ottaa yhtäkkiä lipputilin? Mihis ne menee sitten? Prismaan hyllyttään vai mihin? Onkohan se sitten parempi vaihtoehto

Mukavaa, että joillekin tämä on myös hauskaa.

Mutta osa työllistyy yksityiselle, osa tekee rekryfirman kautta vanhaa hommaansa ja osa ei varmaan ikinä irtisanoudu. Sitten jotain pienempiä osuuksia siirtyy ulkomaille, vaihtaa alaa tai jää kotiin jos sattuu olemaan rikas puoliso ja mitä näitä nyt sitten on vaihtoehtoja. Saattaapa osa päätyä opiskelemaankin.

Jos tuo lopputilin ottajien määrä alkaa ylittämään 20-30% niin sairaaloiden toimintoja taitaa olla lähes mahdotonta pyörittää ja uskon sen kyllä ylittyvän ihan reippaasti. Eri asia sitten kiinnostuuko siitä enää kukaan, kun se ei ole lakkoilevien hoitajalusmujen vika. Sitten ei vaan enää ole väkeä ja voidaan laittaa vitusti henkseleitä listalle missä luetellaan julkisen terveydenhuollon järjestämät palvelut.

EDIT: Vuonna 2007 eri yksiköiden henkilöstöstä yliopistosairaaloissa 70-100% oli lähdössä. Ja nuo on niitä paikkoja, missä on sitoutunutta ja erikoisosaamista omaavaa väkeä töissä. E2: Linkki unohtui Sairaanhoitopiirit: Potilaita kuolee jo tunneissa

 

[kapo]

Mukavaa, että joillekin tämä on myös hauskaa.

Mutta osa työllistyy yksityiselle, osa tekee rekryfirman kautta vanhaa hommaansa ja osa ei varmaan ikinä irtisanoudu. Sitten jotain pienempiä osuuksia siirtyy ulkomaille, vaihtaa alaa tai jää kotiin jos sattuu olemaan rikas puoliso ja mitä näitä nyt sitten on vaihtoehtoja. Saattaapa osa päätyä opiskelemaankin.

Jos tuo lopputilin ottajien määrä alkaa ylittämään 20-30% niin sairaaloiden toimintoja taitaa olla lähes mahdotonta pyörittää ja uskon sen kyllä ylittyvän ihan reippaasti. Eri asia sitten kiinnostuuko siitä enää kukaan, kun se ei ole lakkoilevien hoitajalusmujen vika. Sitten ei vaan enää ole väkeä ja voidaan laittaa vitusti henkseleitä listalle missä luetellaan julkisen terveydenhuollon järjestämät palvelut.

EDIT: Vuonna 2007 eri yksiköiden henkilöstöstä yliopistosairaaloissa 70-100% oli lähdössä. Ja nuo on niitä paikkoja, missä on sitoutunutta ja erikoisosaamista omaavaa väkeä töissä. E2: Linkki unohtui Sairaanhoitopiirit: Potilaita kuolee jo tunneissa

Vaikea kyllä uskoa että lähteminen on todellisuutta eikä vain uhkailua. Mainitsemiisi paikkoihin osa varmaan voi päätyäkin jollain aikavälillä, mutta suurin osa taatusti putoaisi tyhjän päälle…

 

[Rapilysin]

Vaikea kyllä uskoa että lähteminen on todellisuutta eikä vain uhkailua. Mainitsemiisi paikkoihin osa varmaan voi päätyäkin jollain aikavälillä, mutta suurin osa taatusti putoaisi tyhjän päälle…

Joo vaikea on mennä sanomaan varmaksi miten käy. Toivon kuitenkin, että löytyy rohkeutta hoitajilta, jotta saadaan riittävä paine.

Ja osalla perse kestää sentään vaikka kuukauden katsella ilman palkkaakin, että mitä alkaa tekemään. Sairaala kun taas tyhjenee hoitajista niin se ei kestä tuntiakaan. Jos (kun) KT ei reagoisi tähän mitenkään niin jotkut SHP:t saattavat kuitenkin tehdä itsenäisen päätöksen, että palkkaa henkilökuntaa vaikka sitten niin, että ennen sopimuksen kirjoitusta palkasta on mahdollisuus neuvotella. Nykyäänhän saa neuvotella ainoastaan siitä, että ottaako vai jättääkö paikan.

 

[pulatunnus]

Globaalitaloudessa kärjistämäsi tilanne ei ole mahdollinen (tai on teoriassa mahdollinen mutta myös liiton kannalta älytön), sillä ammattiliitto on väistämättä koko ajan tietoinen siitä, että mikäli se ajaa alan jossakin maassa kannattamattomaksi tai jumiin, siirrytään veneilemään toiseen maahan; se menettää lopulta kaikki jäsenensä, vaikutusvaltansa ja häviää. Paperin osalta juuri tästä Suomessa on myös ihan konkreettista kokemusta.

Liitoissa valtaa pitää työssäkäyvät ja tai jokin pienempi porukka. Eli ajetaan työssäkäyvien kannalta.

Jos liitonalla saa kilpailua muualta, niin se voima toki vähenee, joka sitten voi johtaa siihen että taistellaan tuulimyllyjä vastaan, tai vaihdetaan taktiikkaa.

Eli Aki Lindén katsoo että tilanne vaatii orjuutusta, sitähän tuo pakkotyölaki tarkoittaa. Eiköhän sieltä muutama tuhat hoitajaa lähde kulkemaan ja hoitajien rekryfirmoilla alkaa kissanpäivät.

Erikoinen orjan määrtiltemä.

Taustalla on se että pari liittoa sanelee kuka saa mennään töihin ja kyse kriittisistä palveluista, jotka taasen valtio joutuu pitää pyörimässä.

Lakko-oikeus tuo myös vastuuta.

 

[aukusti]

Liitoissa valtaa pitää työssäkäyvät ja tai jokin pienempi porukka. Eli ajetaan työssäkäyvien kannalta.

Jos liitonalla saa kilpailua muualta, niin se voima toki vähenee, joka sitten voi johtaa siihen että taistellaan tuulimyllyjä vastaan, tai vaihdetaan taktiikkaa.



Erikoinen orjan määrtiltemä.

Taustalla on se että pari liittoa sanelee kuka saa mennään töihin ja kyse kriittisistä palveluista, jotka taasen valtio joutuu pitää pyörimässä.

Lakko-oikeus tuo myös vastuuta.

Taustalla on se, että työpaikoilla ei saada enää uusia hoitajia ja monet käyvät kääntymässä alalla pari vuotta. Taustalla ei ole mikään että liitot sanelevat kuka saa mennä töihin. Työtaisteluun on aika laaja kannatus ainakin Tehyn jäsenistön keskuudessa, jotakin työoloille ja palkalle täytyy tehdä, tai kohta ei hoito enää onnistu tässä laajuudessa.

 

[Asmola]

Erikoinen orjan määrtiltemä.

Taustalla on se että pari liittoa sanelee kuka saa mennään töihin ja kyse kriittisistä palveluista, jotka taasen valtio joutuu pitää pyörimässä.

Lakko-oikeus tuo myös vastuuta.

Ero on veteen piirretty viiva. Lue Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 4.

Edit; On toki aikaista verrata kun ei tiedä tarkkaan lain sisältöä, mutta eiköhän siinä jotain pakottamisen omaista ole.

 

[pulatunnus]

Taustalla on se, että työpaikoilla ei saada enää uusia hoitajia ja monet käyvät kääntymässä alalla pari vuotta. Taustalla ei ole mikään että liitot sanelevat kuka saa mennä töihin. Työtaisteluun on aika laaja kannatus ainakin Tehyn jäsenistön keskuudessa, jotakin työoloille ja palkalle täytyy tehdä, tai kohta ei hoito enää onnistu tässä laajuudessa.

Lakossa liitto ohjailee sitä kuka menee töihin , eli lakon aikana liitto ilmoittaa että jäsenet ei mene töihin ja liitto lähettää myös vahdit valvomaan.

 

[Timo 2]

Lakossa liitto ohjailee sitä kuka menee töihin , eli lakon aikana liitto ilmoittaa että jäsenet ei mene töihin ja liitto lähettää myös vahdit valvomaan.

Liitto ei voi pakottaa ketään jäämään kotiin. Lakkovahdit ei saa muutakuin jutustella saapuvien työntekiöiden kanssa. Ja tämä on mielestäni ihan oikein.

 

[bonekuukkeli]

Hoitajilla on kuitenkin helppo työllistyä uudelleen, sitten kun siltä tuntuu. Jos perse kestää edes kohtalaisella osalla hoitajista irtisanoutua vaikka kesänkin ajaksi, niin melkoinen kriisi eri hoitoyksiköissä tulee olemaan.

 

[Rapilysin]

Hoitajilla on kuitenkin helppo työllistyä uudelleen, sitten kun siltä tuntuu. Jos perse kestää edes kohtalaisella osalla hoitajista irtisanoutua vaikka kesänkin ajaksi, niin melkoinen kriisi eri hoitoyksiköissä tulee olemaan.

Tuleehan sieltä sentään lopputili, näihin aikoihin vuotta tulee 13-14 kuukauden lomat maksuun ja ylityösaldot ja mitä niitä nyt sitten on. Itseasiassa siinä voisi olla ihan mukava kesä edessä kunhan vähän nipistää menopuolta.

 

[Ihmemies]

Lakossa liitto ohjailee sitä kuka menee töihin , eli lakon aikana liitto ilmoittaa että jäsenet ei mene töihin ja liitto lähettää myös vahdit valvomaan.

Toisaalta työnantaja määrää, että kuinka paljon jengiä he haluavat suojatöihin. Liitto toimittaa työnantajan määräämän kasan hoitajia paikalle.

 

[vekaas]

Toisaalta työnantaja määrää, että kuinka paljon jengiä he haluavat suojatöihin. Liitto toimittaa työnantajan määräämän kasan hoitajia paikalle.

Paitsi että suojelutyöstä neuvotellaan, ei määrätä. Jos ei ole tulijoita töihin niin sitten se on työnantajan huoli.

 

[Jan11]

Ehkä olisi hyvä huomata, että kun Super ja Tehy nyt ilmoittivat peruvansa huomisen lakon, ei myöskään sillä potilasturvallisuuslailla ole enää edellytyksiä edetä; sen säätäminenhän edellyttää välttämättömyyden.

 

[IhmeellinenJuttu]

Työvoimapulaa on ja kaupankassanakin tienaa saman mitä hoitajana. Hoitajilla ei oikeastaan ole mitään hävittävää.

Linden yrittää nyt pelata upporikasta tai rutiköyhää ja lakon peruuntuminen peruuttaa ilmoituksen mukaan myös pakkolain. Ministeri tuntee varmaan olevansa nokkela.

Toivon mukaan liitot vievät irtisanomiset nyt maaliin ja STM ja Linden saavat nähdä koko yhteiskunnan ja oikeusvaltioperiaatteiden valuvan viemäristä alas. Hoitajia raahataan kesän vietosta poliisisaattueissa sairaaloihin ja toisen työn löytäneiltä kielletään työnteko. Osa kansasta orjuutetaan ja ihmisoikeudet viedään pois. Mahtaa onnistua hienosti ja näyttää komealta. Ja kaikki sen takia ettei ämmille vaan tarvitse maksaa palkkaa.

 

[Asmola]

Ehkä olisi hyvä huomata, että kun Super ja Tehy nyt ilmoittivat peruvansa huomisen lakon, ei myöskään sillä potilasturvallisuuslailla ole enää edellytyksiä edetä; sen säätäminenhän edellyttää välttämättömyyden.

Pakkolain (eli "potilasturvallisuuslaki") esitys peruttiin lakon peruuntumisen vuoksi, mutta siellä mietitään jo uutta lakia joukkoirtisanomisten välttämiseksi.

Ylen A-Studiossa tiistai-iltana haastateltu perhe- ja peruspalveluministeri Aki Lindén (sd) myönsi, että hänen oli määrä esitellä niin sanottu pakkolaki valtioneuvostolle.


Tämä olisi tapahtunut sen jälkeen kun hoitajien lakon toinen vaihe olisi alkanut keskiviikkona 20. huhtikuuta.

Ministeri Lindén A-Studiossa joukkoirtisanoutumisista: Uudet lait mahdollisia

Perhe- ja peruspalveluministeri Aki Lindén kertoi Ylen A-Studiossa, että niin sanottu pakkolaki oli määrä esitellä valtioneuvostolle, mutta suunnitelmasta luovuttiin, kun hoitajien lakko peruutettiin.

www.iltalehti.fi

 

[Rapilysin]

Uuden pakkotyölain lobbaaminen medialle alkoi jo Lindenin ja Jalosen osalta.

Jos irtisanoutumiset toteutuvat, hallitus voi Lindénin mukaan ryhtyä uusiin toimiin.

– Mikä se muoto on, minkälainen se laki on, se on varmasti jollain tavalla erilainen tapa reagoida kuin nyt oli, Lindén kertoi A-Studion haastattelussa.

Jalosen mielestä laki pitäisi kyetä säätämään myös nyt.

–  Lain tarve ei häviä mihinkään. Irtisanoutumistilanteessa tarve on vähintään yhtä suuri kuin lakkotilanteessa.

On täällä kyllä vitun erikoinen näkökulma miten hommat hoidetaan. Tavallaan pystyn vielä ymmärtämään jollain tasolla sen, että lakko-oikeuden päälle kustaan, koska on epämiellyttävää pamppujen vastailla median kysymyksiin vaalien alla jos sairaaloissa ei ole toimintaa. Mutta sitten jos haluat irtisanoa itsesi niin eikö joku tule ja kiellä senkin lailla.

 

[Asmola]

Uuden pakkotyölain lobbaaminen medialle alkoi jo Lindenin ja Jalosen osalta.


On täällä kyllä vitun erikoinen näkökulma miten hommat hoidetaan. Tavallaan pystyn vielä ymmärtämään jollain tasolla sen, että lakko-oikeuden päälle kustaan, koska on epämiellyttävää pamppujen vastailla median kysymyksiin vaalien alla jos sairaaloissa ei ole toimintaa. Mutta sitten jos haluat irtisanoa itsesi niin eikö joku tule ja kiellä senkin lailla.

Ei irtosanoutumista voi lailla mitenkään kieltää, se nyt viimeistään on ihmisoikeuksien vastaista, mutta sellainen laki on mahdollista tehdä, että joukkoirtisanoutuminen joukkoilmoituksella voidaan tehdä mitättömäksi, eli jokainen joutuu käymään irtisanomassa itse itsensä. Ainakin näin taisi olla v. 2007 jos oikein muistan..

 

[ExtraEvil6666]

Vaikea kyllä uskoa että lähteminen on todellisuutta eikä vain uhkailua. Mainitsemiisi paikkoihin osa varmaan voi päätyäkin jollain aikavälillä, mutta suurin osa taatusti putoaisi tyhjän päälle…

Aika monta oli jo 2007 valmiina irtisanoutumaan, en usko, että määrä on siitä ainakaan vähentynyt.

 

[Baldrick]

Toivittavasti oikeat halpapalkka-alat seuraa perässä. Valtiokin säästää, kun ei tarvitse tuilla maksaa puolia palkoista suoraa tukea yrityksille.

 

[mhc2]

Pakkotyö on muuten aika hauska ajatus, vaikka omalle kohdalle. Jos minut töihin pakotettaisi, ni en kyllä tekis siellä mitään, mitäs sitte? Aseella uhattuna pakotetaan?

 

[taffeli]

Tehy ihan itse tilasi tuon "pakkolain" ryssimällä suojelutyön, ehkä ymmärtämättömyyttään tai sitten ihan tarkoituksella.

 

[Rapilysin]

Pakkotyö on muuten aika hauska ajatus, vaikka omalle kohdalle. Jos minut töihin pakotettaisi, ni en kyllä tekis siellä mitään, mitäs sitte? Aseella uhattuna pakotetaan?

Taisi olla viimeksi niin, että sakoilla uhattiin. Mutta varmaan kyllä riittää, että menee kahvihuoneeseen asti niin välttää sakot.

 

[demu]

Aika rankkaa puhetta tämä 'orjuuttaminen' mistä tässä ketjussa puhutaan.

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen ja tulisi yleinen liikekannallepano, niin olisivako rintamalle joutuvat reserviläiset sitten 'orjia', kun ilman palkkaa joutuisivat taistelemaan - moni varmasti oman tahtonsa vastaisesti. Ja sitten jotkut joutuisivat mahdollisesti kuolemaankin.
Aivan samalla tavalla hoitajiakin jouduttaisiin potilasturvallisuuden vaarantuessa pakottamaan palvelukseen, kun ne yhteiskunnan heikommat olisivat vaarassa - jotkut jopa kuolemanvaarassa. Ja hoitajat sentään saavat palkkansa ja lisänsä edelleen. Eikä yksikään hoitaja ole kuolemanvaarassa.
Kun henkilö lähtee hoitoalalle, niin kyllä tuollaisella henkilöllä pitäisi olla sen verran ymmärrystä oman tehtävänsä vastuullisuudesta, että lakkoilemalla - vaikka sen oikeuden hoitajillekin suon - ei saa vaarantaa niitä yhteiskunnan heikoimpia.
Lakkoilla voi, mutta siinä pitää sitten joku raja olla.

Yhteiskunnan vastuulla on sitten käyttää vaikka pakkokeinoja, jotta potilasturvallisuus ei liikaa vaarantuisi. Eikä siinä mistään Valviran rekisteristä irtisanoutuminen paljoa paina - aivan samalla tavalla kuin 'reservistä irtisanoutuminenkaan' ei sitä maanpuolustusvelvollisuutta yhtään poista tai edes kevennä. Tai poista ketään edes reservistä.

 

[kapo]

Aika monta oli jo 2007 valmiina irtisanoutumaan, en usko, että määrä on siitä ainakaan vähentynyt.

Sitä tarkoitinkin että oliko tyhjä uhkaus vai olisivatko oikeasti ottaneet lopputilin. Voin minäkin uhkailla kaikenlaista, mutta on eri asia kuinka tosissani olen valmis toteuttamaan uhkaukseni.

 

[Rapilysin]

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen ja tulisi yleinen liikekannallepano, niin olisivako rintamalle joutuvat reserviläiset sitten 'orjia', kun ilman palkkaa joutuisivat taistelemaan - moni varmasti oman tahtonsa vastaisesti. Ja sitten jotkut joutuisivat mahdollisesti kuolemaankin.
Aivan samalla tavalla hoitajiakin jouduttaisiin potilasturvallisuuden vaarantuessa pakottamaan palvelukseen, kun ne yhteiskunnan heikommat olisivat vaarassa - jotkut jopa kuolemanvaarassa. Ja hoitajat sentään saavat palkkansa ja lisänsä edelleen. Eikä yksikään hoitaja ole kuolemanvaarassa.

Osin olen samaa mieltä. Viimeinen lause on ehkä liikaa luvattu, vaikka kuolemaan johtavat työtapaturmat harvinaisia ovatkin. Olisi silti todella epäoikeudenmukaista, että ihmishenkiä menetettäisiin työtaistelun vuoksi.

Mutta jos suojelutyön mitoitus ylittää normaaliajan vahvuudet ja työnantaja velvoittaa suojelutyössä olevia tekemään suojelutyön ulkopuolisia tehtäviä niin ei voida oikein kohtuudella puhua, että on tarve pakottaa väkeä töihin. Ilmeisesti enemmän ongelmana on ollut sairaaloiden kyvyttömyys neuvotella suojelutyöstä, kun eivät tiedä kuinka paljon henkilökuntaa siellä tarvitaan ja missä toiminnoissa. Olen hiukan ihmeissäni, että ylihoitajat ja osastonhoitajat, jotka normaalisti hoitavat resurssit oikeaan paikkaan ja pyörittävät työvuoroja, ohitettiin ja jotkut hallintolääkärit miettivät mitä töitä sairaalassa nykyään oikeastaan on mitä pitäisi tehdä. Tietämättömyyteen ja epäpätevyyteen ei auta pakkolaki. Toki sitten olisi voinut syyttää käräjäoikeutta, että eivät määrää heille oikeaa määrää työntekijöitä, kun eivät itse osaa pyytää.

Se hyvä puoli toki laissa oli, että ilmeisesti riippumaton taho (AVI?) olisi saanut linjata ovatko pakkotyöt välttämättömiä vai eivät. Ymmärtääkseni ihan työnantajan saneluksi ei olisi mennyt. Mutta käytännössä KT jäsenistöineen lobbasi tämän lain läpi kauhukuvilla ruumiskasoista vastuuttamalla politikkoja omista laiminlyönneistään. KT 1 - Tehy 0.

 

[idkf]

Menee lapsi pesuveden mukana jos aletaan pakottamaan irtisanoutuvia töihin potilasturvallisuuteen vedoten. Jokainen potilas on tietysti aina jonkun sisko, veli, äiti, isä tai lapsi, mutta työ on kuitenkin lopulta työtä eikä potilaaseen voi koko elämäänsä sitoa tai liikaa emotionaalisesti kiinnittyä jos työtä aikoo jaksaa pidemmän päälle. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö töissä ollessaan pitäisi tehdä parhaansa.

Mielestäni tässä pitäisi kylmästi hyväksyä se tosiasia, että terveydenhuollon taso vaihtelee, ja esimerkiksi korona-aikaan monelle jäi luu käteen loppuelämäkseen. Antaa niiden irtisanoutua ketkä haluavat alaa vaihtaa, homma vakiintuu johonkin uomaansa kyllä vuoden sisällä. Toki harmi niille, ketkä sattuisivat juuri silloin sairastumaan kun hoidon laatu on irtisanoutumiten takia huonoimmillaan. Sairaanhoitajan palkka on kuitenkin suhteellisen linjassa(omasta mielestäni) muiden vastaavien alojen palkkoihin.

Lopulta on aina jossain määrin kyse resursseista, ja "tehtiin kaikki voitava" harvoin pitää suomalaisessakaan terveydenhuollossa paikkaansa. Toki se mikä jää tekemättä ei ennustetta yleensä hirveästi nostaisi, kustannustehokkailla keinoilla yleensä saadaan suurin hyöty jo ulosmitattua.

 

[Requiem]

Aika rankkaa puhetta tämä 'orjuuttaminen' mistä tässä ketjussa puhutaan.

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen ja tulisi yleinen liikekannallepano, niin olisivako rintamalle joutuvat reserviläiset sitten 'orjia', kun ilman palkkaa joutuisivat taistelemaan - moni varmasti oman tahtonsa vastaisesti. Ja sitten jotkut joutuisivat mahdollisesti kuolemaankin.
Aivan samalla tavalla hoitajiakin jouduttaisiin potilasturvallisuuden vaarantuessa pakottamaan palvelukseen, kun ne yhteiskunnan heikommat olisivat vaarassa - jotkut jopa kuolemanvaarassa. Ja hoitajat sentään saavat palkkansa ja lisänsä edelleen. Eikä yksikään hoitaja ole kuolemanvaarassa.
Kun henkilö lähtee hoitoalalle, niin kyllä tuollaisella henkilöllä pitäisi olla sen verran ymmärrystä oman tehtävänsä vastuullisuudesta, että lakkoilemalla - vaikka sen oikeuden hoitajillekin suon - ei saa vaarantaa niitä yhteiskunnan heikoimpia.
Lakkoilla voi, mutta siinä pitää sitten joku raja olla.

Yhteiskunnan vastuulla on sitten käyttää vaikka pakkokeinoja, jotta potilasturvallisuus ei liikaa vaarantuisi. Eikä siinä mistään Valviran rekisteristä irtisanoutuminen paljoa paina - aivan samalla tavalla kuin 'reservistä irtisanoutuminenkaan' ei sitä maanpuolustusvelvollisuutta yhtään poista tai edes kevennä. Tai poista ketään edes reservistä.

Seuraavaksi voisi sitten pakottaa muutaman kymmenentuhatta opiskelemaan hoitajaksi tai vaikka sitten siirtymään toiselta alalta ja paikkakunnalta. Arpomalla voisi nämä valita niin olisi tasapuolista kaikille. Halukkaita kun ei ole tarpeeksi ja pakkokeinojen jälkeen varmasti entistä vähemmän. Itseasiassa hakijamäärät alalle luultavasti romahtaisi ja pakkokeinoja pitäisi käyttää pitkään.

 

[JerryKannu]

Propaganda on toiminut erinomaisesti kun saa päivät pitkät lukea joka paikasta tämmöistä tavaraa:

Olisi Johannankin sitten kannattanut kouluttautua insinööriksi tai paperimieheksi...Ekonomiksi ei ehkä, noilla älynlahjoilla...

Ps. Melko hupaisaa paikkailua tuolla twiittiketjussa, "onhan kunnillakin insinöörejä töissä!1". Juu, mutta paperimiehiä ehkä vähemmän...

 

[ExtraEvil6666]

Sitä tarkoitinkin että oliko tyhjä uhkaus vai olisivatko oikeasti ottaneet lopputilin. Voin minäkin uhkailla kaikenlaista, mutta on eri asia kuinka tosissani olen valmis toteuttamaan uhkaukseni.

12 800 irtisanoutui silloin ja noin 300 myöhemmin perui irtisanoutumisen. Sopimus saatiin kuitenkin aikaiseksi ennen kuin irtisanoutuminen olisi astunut voimaan.

 

[Asmola]

Aika rankkaa puhetta tämä 'orjuuttaminen' mistä tässä ketjussa puhutaan.

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen ja tulisi yleinen liikekannallepano, niin olisivako rintamalle joutuvat reserviläiset sitten 'orjia', kun ilman palkkaa joutuisivat taistelemaan - moni varmasti oman tahtonsa vastaisesti. Ja sitten jotkut joutuisivat mahdollisesti kuolemaankin.
Aivan samalla tavalla hoitajiakin jouduttaisiin potilasturvallisuuden vaarantuessa pakottamaan palvelukseen, kun ne yhteiskunnan heikommat olisivat vaarassa - jotkut jopa kuolemanvaarassa. Ja hoitajat sentään saavat palkkansa ja lisänsä edelleen. Eikä yksikään hoitaja ole kuolemanvaarassa.
Kun henkilö lähtee hoitoalalle, niin kyllä tuollaisella henkilöllä pitäisi olla sen verran ymmärrystä oman tehtävänsä vastuullisuudesta, että lakkoilemalla - vaikka sen oikeuden hoitajillekin suon - ei saa vaarantaa niitä yhteiskunnan heikoimpia.
Lakkoilla voi, mutta siinä pitää sitten joku raja olla.

Yhteiskunnan vastuulla on sitten käyttää vaikka pakkokeinoja, jotta potilasturvallisuus ei liikaa vaarantuisi. Eikä siinä mistään Valviran rekisteristä irtisanoutuminen paljoa paina - aivan samalla tavalla kuin 'reservistä irtisanoutuminenkaan' ei sitä maanpuolustusvelvollisuutta yhtään poista tai edes kevennä. Tai poista ketään edes reservistä.

Et selvästikään ole ymmärtänyt että suojelutyön hoitajamitoitus oli parempi kuin normaaliajan mitoitus kun puhut kuolemanvaarasta, jollaista ei todellisuudessa varmastikaan päässyt suojelutyön aikana olemaan, normaaliaikana todennäköisemmin. Silloin kun ei ole poikkeustila ja ihmisiä pakotetaan töihin, on se lähellä orjuuttamista ihan Euroopan ihmisoikeussopimuksen määritelmissä, siksi totean että potilasturvallisuuslain ero orjuuttamiseen on veteen piirretty viiva. Toiset ihmiset on toki alistuvampia kuin toiset, joten ymmärrän kantasi, mutta jos kaikki olisi alistuvia, työolot tuskin koskaan paranisivat. Nyt kun lakko-oikeus vietiin, koitetaan sillä pakottaa hoitajia alistumaan entisestään eikä tuollaista pitäisi kenenkään hyväksyä, mutta toki on näitä johtajanpalleilla istuvia rahasilmissä kiiluvia tyyppejä joille sääli on sairautta. Kun ihminen lähtee hoitoalalle, pitäisi se mainita heti opiskeluhaussa että tulet olemaan pakotettu/velvoitettu tähän työhön loppu elämäsi ajan, varmasti lisäisi houkutusta alalle.. Ei ehkä hyvä ajatus.

 

[pulatunnus]

Liitto ei voi pakottaa ketään jäämään kotiin. Lakkovahdit ei saa muutakuin jutustella saapuvien työntekiöiden kanssa. Ja tämä on mielestäni ihan oikein.

Pointti oli se että liitto määrää lakon, siinä on joitain reunaehtoja (ei voi ihan mielivaltaisesti), mutta ideat kuitenkin tuo.
Lisäksi liitto maksaa lakossa olijoille. Liitoissa on eroja, miten lakkovahdit puuttuu töihin tulemiseen, millaista "jutustelua" on, ja liitosta riippuu onko lakkoon osallistuttava, osalla se on pakollista. Jos ei tottele, niin seuraa kurinpitotoimia. Heitä jotka eivät ole jäseniä, niin eivät voi suoraan rangaista, mutta työpaikasta riippuen keino valikoimaan voi kuulua esim "jutustelu":

Yllä oleva siis noin yleisesti, on olemassa liittoja joissa lakkoilu on oikeasti ihan vapaaehtoista liki oma-aloitteista, mutta lakot on organisoituja.

 

[taffeli]

Et selvästikään ole ymmärtänyt että suojelutyön hoitajamitoitus oli parempi kuin normaaliajan mitoitus kun puhut kuolemanvaarasta, jollaista ei todellisuudessa varmastikaan päässyt suojelutyön aikana olemaan, normaaliaikana todennäköisemmin.

Jossain satunnaisissa paikoissa noin ehkä on ollutkin, mutta pääsääntöisesti ei. Tehy on melko mielivaltaisesti arponut minne sijoitteli noita suojelutyöläisiä, todennäköisesti ovat ihan propagandan takia laittaneet jonnekin ylimääräisiä. Ihan akuutein hoito kait on pyörinyt kohtalaisesti alun jälkeen, mutta kiireellinen ei.

 

[Asmola]

Jossain satunnaisissa paikoissa noin ehkä on ollutkin, mutta pääsääntöisesti ei. Tehy on melko mielivaltaisesti arponut minne sijoitteli noita suojelutyöläisiä, todennäköisesti ovat ihan propagandan takia laittaneet jonnekin ylimääräisiä. Ihan akuutein hoito kait on pyörinyt kohtalaisesti alun jälkeen, mutta kiireellinen ei.

Kerro toki mistä tämä tieto peräisin? Propagandasta jos puhutaan, niin oman näkemyksen mukaan se on juuri päinvastainen osapuoli joka sitä harrastaa, mutta toki jokainen voi vastaanottaa tiedon niin kuin se omalle ajatusmallille parhaiten sopii ja minullakin on tietoja vain kahdesta sairaanhoitopiiristä, molemmat virassa olevien ensihoitajien suusta.

Kannattaa lukea myös tuo viesti, ehkä suojelutyön tarpeen määrittely ei ollut osaavissa käsissä. Pahoittelut @Rapilysin lainauksesta..

Mutta jos suojelutyön mitoitus ylittää normaaliajan vahvuudet ja työnantaja velvoittaa suojelutyössä olevia tekemään suojelutyön ulkopuolisia tehtäviä niin ei voida oikein kohtuudella puhua, että on tarve pakottaa väkeä töihin. Ilmeisesti enemmän ongelmana on ollut sairaaloiden kyvyttömyys neuvotella suojelutyöstä, kun eivät tiedä kuinka paljon henkilökuntaa siellä tarvitaan ja missä toiminnoissa. Olen hiukan ihmeissäni, että ylihoitajat ja osastonhoitajat, jotka normaalisti hoitavat resurssit oikeaan paikkaan ja pyörittävät työvuoroja, ohitettiin ja jotkut hallintolääkärit miettivät mitä töitä sairaalassa nykyään oikeastaan on mitä pitäisi tehdä. Tietämättömyyteen ja epäpätevyyteen ei auta pakkolaki. Toki sitten olisi voinut syyttää käräjäoikeutta, että eivät määrää heille oikeaa määrää työntekijöitä, kun eivät itse osaa pyytää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Muutenkin suojelutyö on virkasuhteisten lainsäädännöllinen velvollisuus, hoitajat ovat työsuhteisia pääosin ja suojelutyötä tehdään ihan vain hyvää hyvyyttään, koska ollaan liian tunnollisia tässäkin asiassa. Terveydenhuolto toimii huonosti palkattujen ja liian tunnollisten, venyvien, joustavien sekä kilttien naisten varassa ja nyt heitä haukutaan sen vuoksi.
Tehy tai hoitajat eivät ole missään vastuussa terveydenhuollon toiminnasta. Kyse on vain ja ainoastaan työnantajan ja johtajien kyvyttömyydestä ja osaamattomuudesta. Edes perusasiat käytännön toiminnasta ja resurssoinnista eivät ole hallussa jos ei kyetä priorisoimaan toimintoja ja mitottamaan resursseja. Ja oma osaaamattomuus laitetaan sitten ketjun alimpana olevan syyksi. Monet lääkärit ovat pahasti hukassa terveydenhuollon käytännön työstä eikä ihme, kun taustalla koneisto hoitaa kaiken ja itse tullaan usein valmiiseen pöytään.

 

[pulatunnus]

Muutenkin suojelutyö on virkasuhteisten lainsäädännöllinen velvollisuus, hoitajat ovat työsuhteisia pääosin ja suojelutyötä tehdään ihan vain hyvää hyvyyttään, koska ollaan liian tunnollisia tässäkin asiassa.

Jos liitto järjestää esim lakon, niin kyllä silloin liitto on se joka joutuu ottaa myös vastuuta että suojelutyöt hoituu, niihin tarpeeksi henkilökuntaa saatavilla.

 

[demu]

Et selvästikään ole ymmärtänyt että suojelutyön hoitajamitoitus oli parempi kuin normaaliajan mitoitus kun puhut kuolemanvaarasta, jollaista ei todellisuudessa varmastikaan päässyt suojelutyön aikana olemaan, normaaliaikana todennäköisemmin. Silloin kun ei ole poikkeustila ja ihmisiä pakotetaan töihin, on se lähellä orjuuttamista ihan Euroopan ihmisoikeussopimuksen määritelmissä, siksi totean että potilasturvallisuuslain ero orjuuttamiseen on veteen piirretty viiva. Toiset ihmiset on toki alistuvampia kuin toiset, joten ymmärrän kantasi, mutta jos kaikki olisi alistuvia, työolot tuskin koskaan paranisivat. Nyt kun lakko-oikeus vietiin, koitetaan sillä pakottaa hoitajia alistumaan entisestään eikä tuollaista pitäisi kenenkään hyväksyä, mutta toki on näitä johtajanpalleilla istuvia rahasilmissä kiiluvia tyyppejä joille sääli on sairautta. Kun ihminen lähtee hoitoalalle, pitäisi se mainita heti opiskeluhaussa että tulet olemaan pakotettu/velvoitettu tähän työhön loppu elämäsi ajan, varmasti lisäisi houkutusta alalle.. Ei ehkä hyvä ajatus.

Höpö höpö tässä mistään orjuuttamisesta tai pakkotyöstä ole kyse. Orjuuttamisessa ei makseta palkkaa (tai sitten maksetaan jotakin minimaalista palkkaa, mutta henkilöllä ei ole todellisuudessa mahdollisuutta luopua työstä). Pakkotyö käsitetään normaalisti rikokseta seuraavaksi rangaistukseksi (voi olla myös velkaorjuutta, ihmiskaupan seurausta yms.). Vaikka pakkotyötä ei Suomena laissa enää tunnetakaan, niin yhteiskuntapalvelus tunnetaan (rikoksesta seuraavana rangaistuksena). Eikä siitäkään makseta palkkaa.

Ymmärrän että tunteet kuumenevat tällaisessa lakotilanteessa helposti.
Kyllä terveysalalle opiskelemaan lähtevät tietävät, että kyse on vastuullisesta työstä. Uskoakseni tämä tulee selville opiskelun aikana tai viimeistään työsopimusta tehdessä.

Jos hoitajat jotenkin haluaisivat vaikuttaa tähän niin sitten eivät ollenkaan hakeutuisi alalle.
Tällöin kysyntä kyllä räjähtäisi kasvuun, ja sen myötä palkatkin lähtisivät nousuun. Ulkomaista työvoimaa kun kaikkiin tehtäviin ei kuitenkaan voida käyttää (vaikka nytkin jotkut hyvinvointialueet kuten Pirkanmaan hyvinvointialue haluaisivat palkata ulkomaista työvoimaa Pirkanmaan hyvinvointialue valmistelee hoitohenkilökunnan palkkaamista ulkomailta ).

 

[kapo]

12 800 irtisanoutui silloin ja noin 300 myöhemmin perui irtisanoutumisen. Sopimus saatiin kuitenkin aikaiseksi ennen kuin irtisanoutuminen olisi astunut voimaan.

Ok, tätä en tiennyt Yllättävän moni pystyi lähtemään.

 

[Resetor]

Höpö höpö tässä mistään orjuuttamisesta tai pakkotyöstä ole kyse. Orjuuttamisessa ei makseta palkkaa (tai sitten maksetaan jotakin minimaalista palkkaa, mutta henkilöllä ei ole todellisuudessa mahdollisuutta luopua työstä). Pakkotyö käsitetään normaalisti rikokseta seuraavaksi rangaistukseksi (voi olla myös velkaorjuutta, ihmiskaupan seurausta yms.). Vaikka pakkotyötä ei Suomena laissa enää tunnetakaan, niin yhteiskuntapalvelus tunnetaan (rikoksesta seuraavana rangaistuksena). Eikä siitäkään makseta palkkaa.

Ymmärrän että tunteet kuumenevat tällaisessa lakotilanteessa helposti.
Kyllä terveysalalle opiskelemaan lähtevät tietävät, että kyse on vastuullisesta työstä. Uskoakseni tämä tulee selville opiskelun aikana tai viimeistään työsopimusta tehdessä.

Jos hoitajat jotenkin haluaisivat vaikuttaa tähän niin sitten eivät ollenkaan hakeutuisi alalle.
Tällöin kysyntä kyllä räjähtäisi kasvuun, ja sen myötä palkatkin lähtisivät nousuun. Ulkomaista työvoimaa kun kaikkiin tehtäviin ei kuitenkaan voida käyttää (vaikka nytkin jotkut hyvinvointialueet kuten Pirkanmaan hyvinvointialue haluaisivat palkata ulkomaista työvoimaa Pirkanmaan hyvinvointialue valmistelee hoitohenkilökunnan palkkaamista ulkomailta ).

Orjuus on myös työtä jonka tekemättä jättämisestä seuraa rangaistus. Siitähän tässä on kyse.

 

[Resetor]

Jos liitto järjestää esim lakon, niin kyllä silloin liitto on se joka joutuu ottaa myös vastuuta että suojelutyöt hoituu, niihin tarpeeksi henkilökuntaa saatavilla.

Tässä ongelma on ollut, että työantaja vaatii suurempia suojelutyö vahvuuksia kuin töissä on normaalisti ollut.
Työantaja on teettänyt suojelutyönä työtä joka ei ole kiireellistä, sillä on mm. purettu jonoja.
Työantaja ei ole pyytänyt riittävää suojelutyötä paikkoihin joihin sitä olisi selvästi tarvittu. Tämän jälkeen työantaja tulee kertomaan, että potilasturvallisuus on vaarantunut... Vaikka eivät edes ole pyytäneet suojelutyötä.