Työmarkkinakierrokset.

[Rapilysin]

Sairaanhoitajan vastuu ei ole edes kovin iso, lääkäri lopulta määrää kaiken

Rölläätkö nyt vaan ihan rankasti?

Esim. omassa työpaikassa 95% potilaista hoidetaan ilman lääkäriä, ja silloin kun se lääkäri saadaan kohteeseen niin siellä täytyisi n. puoli tuntia pärjätä silti itekseen työparin kanssa ja kyetä tarjoamaan jokseenkin tehohoidon kaltaista palvelua vuorokauden ajasta ja ympäristöstä riippumatta. Potilaiden ikähaitari 0-100 ja kaikesta mahdollisesta sairastamisesta pitäisi vähän tietää jotain.

Itseasiassa lääkärin tuoma hyöty on yleensä lähinnä anestesiaosaaminen, kaikesta muusta paitsi nukutuksesta oletetaan hoitajien selviävän keskenään. Toki on jotain valtakunnan tasolla harvemmin kuin kerran vuodessa tehtäviä juttuja, mitä ei vaadita, esim. avosydänhieronta tai joku hätäsektio kentällä, mutta noin niinkuin päivittäistoiminnassa. Toki tämä on myös työn rikkaus, mutta edes yli 10 vuoden työkokemuksella en lähtisi sanomaan, että työ on vain rutiininomaista lääkärin apulaisena toimimista tai että työ olisi edes kovin helppoa.

Tämä nyt ensihoidon osalta. Koko terveydenhuollon kenttää en tietenkään tunne, mutta luulen että omanlaista erityisosaamista on aika paljon eri paikoissa. Esimerkiksi vuodeosastoilla lääkäri on paikalla yleensä 8-16 arkisin, niiden potilaiden tila voi muuttua myös klo 17 tai 04. Pääsääntöisesti vuorossa oleva sairaanhoitaja joutuu sitten ottamaan kantaa miten hoidetaan. Sekä perusterveydenhuollossa että erikoissairaanhoidossa hoitajat pitää vastaanottoja itsenäisesti. Taitaa olla kyllä vähemmistössä ne sairaanhoitajan työpaikat, missä seisotaan lääkärin vieressä ja mykkänä noudatetaan käskyjä ilman mitään omaa aivotoimintaa.

 

[Illotus]

Kai ymmärrätte, että jos käy niin kuin 2007-2010 välillä Sari Sairaanhoitajan kanssa, niin kaikki muut alat taistelee / neuvottelee ne korotukset sitten seuraavalla kierroksella. Ja sitten palataan samaan tilanteeseen missä ollaan nyt. Kaikki tienaa enemmän, mutta hoitajat on silti samalla tavalla palkkakuopassa vrt. ne muut.

No jos kuuntelee niitä korotuksia vastustavia tahoja, niin tämä kuulostaa aika mahdottomalta yhtälöltä. Jos jo ne hoitajien palkankorotukset ovat erittäin kalliita, niin ei taida laarista sen jälkeen löytyä paukkuja vastaaville korotuksille muille aloille. Tässä on ensimmäisen liikkujan etu.

Edit: en aikanaan seurannut, mutta tuliko lääkärilakon jälkimainingeissa muille aloille isoja korotuksia?

 

[aukusti]

Rölläätkö nyt vaan ihan rankasti?

Esim. omassa työpaikassa 95% potilaista hoidetaan ilman lääkäriä, ja silloin kun se lääkäri saadaan kohteeseen niin siellä täytyisi n. puoli tuntia pärjätä silti itekseen työparin kanssa ja kyetä tarjoamaan jokseenkin tehohoidon kaltaista palvelua vuorokauden ajasta ja ympäristöstä riippumatta. Potilaiden ikähaitari 0-100 ja kaikesta mahdollisesta sairastamisesta pitäisi vähän tietää jotain.

Itseasiassa lääkärin tuoma hyöty on yleensä lähinnä anestesiaosaaminen, kaikesta muusta paitsi nukutuksesta oletetaan hoitajien selviävän keskenään. Toki on jotain valtakunnan tasolla harvemmin kuin kerran vuodessa tehtäviä juttuja, mitä ei vaadita, esim. avosydänhieronta tai joku hätäsektio kentällä, mutta noin niinkuin päivittäistoiminnassa. Toki tämä on myös työn rikkaus, mutta edes yli 10 vuoden työkokemuksella en lähtisi sanomaan, että työ on vain rutiininomaista lääkärin apulaisena toimimista tai että työ olisi edes kovin helppoa.

Tämä nyt ensihoidon osalta. Koko terveydenhuollon kenttää en tietenkään tunne, mutta luulen että omanlaista erityisosaamista on aika paljon eri paikoissa. Esimerkiksi vuodeosastoilla lääkäri on paikalla yleensä 8-16 arkisin, niiden potilaiden tila voi muuttua myös klo 17 tai 04. Pääsääntöisesti vuorossa oleva sairaanhoitaja joutuu sitten ottamaan kantaa miten hoidetaan. Sekä perusterveydenhuollossa että erikoissairaanhoidossa hoitajat pitää vastaanottoja itsenäisesti. Taitaa olla kyllä vähemmistössä ne sairaanhoitajan työpaikat, missä seisotaan lääkärin vieressä ja mykkänä noudatetaan käskyjä ilman mitään omaa aivotoimintaa.

Omalla työpaikalla se on päivystysaikana päivystyksen lääkäri, joka kysyy kuvauksista röntgenhoitajalta, koska radiologia ei ole paikalla. Huvittavia nämä "hoitajat vain tekevät mitä lääkäri käskee" heitot.

 

[Jbk]

Omalla työpaikalla se on päivystysaikana päivystyksen lääkäri, joka kysyy kuvauksista röntgenhoitajalta, koska radiologia ei ole paikalla. Huvittavia nämä "hoitajat vain tekevät mitä lääkäri käskee" heitot.

Kun hoitoalalla vielä olin, niin erikoistuvat lääkärit konsultoivat diabetes hoitajaa lääkityksistä. Ja sitä tapahtui usein.
Oli kyllä 30v uraa tehneitä kyseiset hoitajat.

 

[Coppis667]

Lääkärit tekee 1% osuuden hoidosta, lähihoitajat ja sairaanhoitajat tekevät 99%.

 

[Rapilysin]

Lääkärit tekee 1% osuuden hoidosta, lähihoitajat ja sairaanhoitajat tekevät 99%.

En mä nyt vähättelemäänkään lähtis, paljon ne tekee semmosta mistä ainakaan itellä ei ole mitään hajua. Eikä mulla kuulu ollakaan.

Mutta mielestäni Eval osoittaa suurta kivesten kokoa jos kehtaa kysyä hoitajalta oman tehtäväkenttänsä asioita. Joskus nuoret ensihoitolääkärit myös tekee näin ja ei mulla ainakaan tule sellainen olo että onpa tyhmä kun se kysyy, juuri päinvastoin. Hienoa, että vanhanaikaisesta jäykästä hierarkiasta ollaan pääsemässä eteenpäin kohti tiimityötä, missä potilaan etu on tavoitteena eikä oman aseman pönkittäminen.

 

[Lämpöpumppu]

Kuten täälläkin on moneen kertaan mainittu, sairaanhoitajan työnkuvatkin vaihtelevat todella paljon ja palkka pitäisi mennä myös sen vaativuuden mukaan. Joku Sari on akuuttiosastoilla tai päivystyksissä ottamassa vastaan niitä henkihieverissä olevia potilaita, joku toinen Sari tekee taas paljon arkisempia hoitotöitä ilman mitään välitöntä hengenpelastajan roolia. Nyt kaikki Tehyn ja Superin sairaanhoitajat, joita omassa tuttavapiirissäkin on paljon, ovat sosiaalisessa mediassa yhtäkkiä niitä ensimmäisiä Sareja, jotka kohtaavat päivittäin suuret vaarat ja toimivat sankarillisina hengenpelastajina kusen ja paskan keskellä. Vaikka näin ei todellisuudessa ole, vaan monet näistä tutuistani tekevät ihan tavallista hoitotyötä, missä eivät kohtaa näitä mainittuja asioita juuri koskaan.

5% vuosittainen yleiskorotus kaikille seuraavan viiden vuoden aikana ei vain kuulosta realistiselta. Sairaanhoitajan palkan tulisi ehdottomasti myös määräytyä tehtävien mukaan. Joku oikeasti päivittäin hengenpelastajana toimiva kuuluukin saada isompaa liksaa. Periaateessa sama, kuin haettaisiin kaikille insinööreille 5% korotusta, riippumatta alasta tai tehtävästä.

 

[Rapilysin]

Kuten täälläkin on moneen kertaan mainittu, sairaanhoitajan työnkuvatkin vaihtelevat todella paljon ja palkka pitäisi mennä myös sen vaativuuden mukaan.

Olen kyllä samaa mieltä tästä. Ja osittainhan se meneekin. TVA-järjestelmä on muuten ihan hyvä systeemi, mutta porrasnousut on aika pieniä. Omalla työnantajalla on kolme palkkakoria, joissa ylimmän ja alimman ero muistaakseni 150€, en muista tarkkaan. Siellä voisi ihan hyvin olla vaikka 5-10 palkkakoria 100-200 € korotuksilla, eli noin tonnin haitarilla.

Mutta onhan se tessin pohja aika matalalla, 2371 €/kk muistaakseni. Itse olisin kyllä tyytyväinen sellaiseenkin ratkaisuun, jossa kehitetään sekä pohjapalkkaa että TVA-korotuksia. Saattaa olla, että sovittelulautakunnassakin keksivät ehdottaa jotain tällaista. Tiedä sitten miten liitto tähän reagoi. Matalempien palkkakorien tehtävissä (esim. kotihoito ja palvelutalot) on varmaan suurin osa jäsenistä.

 

[Kerppo]

Kuten täälläkin on moneen kertaan mainittu, sairaanhoitajan työnkuvatkin vaihtelevat todella paljon ja palkka pitäisi mennä myös sen vaativuuden mukaan.

Itse työskentelen päivystyksessä sairaanhoitajana ja olen kyllä itse saanut tässä 7 vuoden aikana hyvin nostettua palkkaani ylöspäin. Osa tullut ihan sen kautta että työnantaja on määritellyt meidän yksikön "vaativan hoitotyön" paikaksi, jonka kautta meillä on esimerkiksi poliklinikoita ja tiettyjä vuodeosastoja parempi palkka lähtökohtaisesti. Tällä hetkellä oma palkkani koostuu siis tuosta pohjapalkasta ja sitten siihen päälle tulee tehtäväkohtaisia sekä henkilökohtaisia lisiä ja tietysti myös työkokemuslisä. Nämä kaikki olen saanut sitä kautta kun olen kouluttautunut tai sitten työnantaja on minut laittanut koulutuksiin. Myös meidän työpaikassa todella monia eri työpisteitä missä tulee työskenteltyä ja sitä kautta ne myös vaikuttavat palkkaan.

Mielestäni tällä tavalla sen pitäisi myös mennäkin yleensä millä tahansa alalla. Palkka siis määräytyy vaativuuden mukaan ja osaaminen tai kouluttautuminen myös vaikuttavat palkkaan. Minusta olisikin realistisempaa että Tehy neuvottelisi palkankorotuksia sen mukaan missä työskentelet ja kuinka vaativaa se työ on. Tämä nyt tietenkin on hieman puolueellinen mielipide, mutta kyllähän sitä sitten ihmiset voivat vaihtaa osastolta toiseen.

 

[meridian]

Itsekin kannatan TVA:in perustuvan palkkauksen muokkaamista siihen suuntaan, että erot eri palkkaluokkien välillä olisivat suurempia. Nykyisellään ns. rivityötä tekevät sairaanhoitajat saavat palkkaa n. 2300-2700€, eli haitari on aika kapea vaikka tehtävien sisältö, vaativuus ja vastuullisuus vaihtelevat kovasti. Hyvä skaala olisi vaikka 2200-3200€.

Sen lisäksi, että noita palkkaluokkia saisi olla enemmän, pitäisi niiden kriteerejä tarkentaa ja yhtenäistää. Oikeastaan tähän pitäisi olla joku selkeä pisteytysjärjestelmä, jossa otettaisiin huomioon vastuu, potilaiden määrä ja keskimääräinen kunto / hoitoisuus, työn itsenäisyys jne.

Nykyisellään taitaa olla aika työpaikkakohtaista ja sekalaista tuo TVA. Esim itse saan päätyöstä n. 2750€/kk peruspalkan ja yhdessä keikkapaikassa 2350€/kk mukaista tuntipalkkaa samasta työstä. Omissa töissä työpari on toinen hoitotasoinen ensihoitaja ja keikkahommissa palomies, jolloin vastuu on yksin minun eikä tukea päätöksentekoon juuri saa. Näin ollen työ on keikkatöissä periaatteessa vaativampaa, mutta palkka asteikon toisesta ääripäästä.

Myös käytännöt henkilökohtaisten palkanlisien suhteen ovat vissiin aika kirjavat. Meillä niitä saa lähinnä ylimääräisten vastuualueiden hoitamisesta ja summat ovat aika vaatimattomia. Itse saan 70€/kk henkilökohtaisen lisän ylimääräisen vastuualueen vapaaehtoisesta hoitamisesta ja sekin tuli vasta kun olin vuosia jo kyseistä hommaa hoitanut. Lisäkoulutuksista ei lisiä käsittääkseni ole jaettu. Tässäkin voisi olla yhtenäistettävää, eli henkilökohtaisia lisiä saisi erilaisten erityisosaamisalueiden ja lisäkoulutusten mukaisesti kaikkialla.

En kuitenkaan usko liittojen lähtevän tätä TVA-taulukon muutosta tai henkilökohtaisten lisien laajentamista ajamaan, ettei jäseniltä ala tulla valitusta siitä, ettei kaikkien työtä arvosteta tasavertaisesti ja jäseniä sen vuoksi eroamaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Julkisella puolella sairaanhoitajilla on hyvin laaja ja erilainen työnkuva monessa paikassa. Työn itsenäisyys ja vastuut voivat vaihdella todella paljon. Monesti se erikoissairaanhoito on melko lääkärijohtoista ja siellä toimitaan niiden lääkärin määräysten ja hoitolinjausten pohjalta ja lääkäriä konsultoidaan herkästi. Lisäksi ympärillä on kollegoiden tuki.

Jossain hoivapuolella lääkäri voi käydä paikalla kerran viikossa ja muuten sitten se arjen pyörittäminen, hoito ja tarpeen arvioinnit on sen yhden tai kahden sairaanhoitajan vastuulla. Toki he saavat sitten paikalle sen ensihoidon, jos arvioivat tilan sellaiseksi. Ja oma lukunsa monessa paikassa on vielä se hallinnollinen puoli ja sosiaalipuolella varsinkin korostuu kaikenmaailman suunnitelmat ja päätökset.

Joku mt-puolen hoitaja varmaan pääsee äkkiä ajatellen helpoimmalla mutta siinäkin on omat rasitteensa. Ylipäätään tuollaisia luokkia tehdessä pitäisi sitten oikeasti ottaa niitä asioita ja vaikuttavia seikkoja laajasti huomioon ja siksi siihen ei varmaan ole oikein lähdetty. Se, että elvyttää potilaita x-kertaa viikossa ei voi olla se ainoa kriteeri.

Ja lisätään nyt vielä, että se ensihoito on edelleen se "parhaiten" vetävä hoitoalan puoli ja juurikin ne tavalliset vuodeosastot niitä paikkoja missä sitä kuormitusta koetaan eniten. Ne korotukset pitäisi siis suunnata tässä mielessä etenkin sinne.

 

[muppelo]

Lapin sairaanhoitopiiri yrittää estää hoitajien siirtymisen yksityisiin yrityksiin – ostosopimuksessa kahden vuoden rajoitus

Näin tämä hoitajavaje ratkaistaan

 

[Timo 2]

Lapin sairaanhoitopiiri yrittää estää hoitajien siirtymisen yksityisiin yrityksiin – ostosopimuksessa kahden vuoden rajoitus

Näin tämä hoitajavaje ratkaistaan

Jaha. Rajoittaan perusoikeuksia, jotta julkisella sektorilla on työntekiöitä. Tässähän ei ole sinäänsä mitään uutta. Jatkumoa vain 15 vuoden takaiseen.

 

[Jan11]

No jos kuuntelee niitä korotuksia vastustavia tahoja, niin tämä kuulostaa aika mahdottomalta yhtälöltä. Jos jo ne hoitajien palkankorotukset ovat erittäin kalliita, niin ei taida laarista sen jälkeen löytyä paukkuja vastaaville korotuksille muille aloille. Tässä on ensimmäisen liikkujan etu.

Edit: en aikanaan seurannut, mutta tuliko lääkärilakon jälkimainingeissa muille aloille isoja korotuksia?

Silloin elettiin vielä keskitettyjen tupojen aikaa. Seuraava tupo-kierros oli lähes tuplat vrt. edellinen, vaikka alkuperäinen työantajien tavoite oli edellistä tupoa pienempi. Syitä oli toki muitakin, olihan kaksituhattaluvun alun nousu menossa,

 

[Rapilysin]

Hoivakoteja uhkaa kesällä paheneva hoitajapula, ennakoi tuore kysely

Kesän sijaistarpeesta on saatu varmistettua alle puolet, Hyvinvointiala HALI ry:n kyselystä ilmenee.

www.is.fi

Yllä ongelma, alla ratkaisut.

Yritys haki lähihoitajia 3 700-4 000 euron kuukausipalkalla - näin siinä kävi

Lähihoitajat kiinnostuivat hyväpalkkaisesta työstä.

www.iltalehti.fi

Firma, joka saa hoitajilta kymmeniä hakemuksia joka päivä: ”Maksamme sellaista palkkaa, mikä heille kuuluu”

Yrityksen listoilla on noin 2 000 hoitajaa.

www.iltalehti.fi

 

[idkf]

Vastuusta puhuminen on omasta mielestä outoa, kun perus rekkapena, taksikuski tai linja-auto kuski tienaa vähemmän vaikka noissa ammateissa mokatessa tappaa ihmisiä sairaanhoitajaa helpommin.

 

[Wilmo]

Vastuusta puhuminen on omasta mielestä outoa, kun perus rekkapena, taksikuski tai linja-auto kuski tienaa vähemmän vaikka noissa ammateissa mokatessa tappaa ihmisiä sairaanhoitajaa helpommin.

Cool story bro. Bussikuskilla on muuten radikaalisti isompi vastuu, kuin vaikka lääkärillä. Lääkäri ei voi tappaa kuin maksimissaan yhden kerralla.

 

[idkf]

Cool story bro. Bussikuskilla on muuten radikaalisti isompi vastuu, kuin vaikka lääkärillä. Lääkäri ei voi tappaa kuin maksimissaan yhden kerralla.

Ei lääkärille maksetakkaan vastuusta, sairaanhoitopiirillä ei voisi lääkärin kyvykkyys vähempää kiinnostaa, vaan ainoastaan se että viralliset pätevyysvaatimukset täyttyy.

Kysyntä ja tarjonta, HUS:illa erikoistumaton lääkäri tienaa 4k, Kemijärvellä 10k. 4k:n alle ei lääkäriä tahdo saada, kun siinä vaiheessa vaihtavat muihin hommiin koska pystyvät. Harvalla sairaanhoitajalla on mahdollista toisessa hommassa tienata yli 3k, ne jotka eivät ole palkkaan ja hommaan tyytyväisiä ja pystyvät alaa vaihtamaan tekevät sen, suurin osa ei.

 

[mhc2]

Ei lääkärille maksetakkaan vastuusta, sairaanhoitopiirillä ei voisi lääkärin kyvykkyys vähempää kiinnostaa, vaan ainoastaan se että viralliset pätevyysvaatimukset täyttyy.

Kysyntä ja tarjonta, HUS:illa erikoistumaton lääkäri tienaa 4k, Kemijärvellä 10k. 4k:n alle ei lääkäriä tahdo saada, kun siinä vaiheessa vaihtavat muihin hommiin koska pystyvät. Harvalla sairaanhoitajalla on mahdollista toisessa hommassa tienata yli 3k, ne jotka eivät ole palkkaan ja hommaan tyytyväisiä ja pystyvät alaa vaihtamaan tekevät sen, suurin osa ei.

Kysyntä ja tarjonta, hoitajat ei saa mitää ylimäärästä, vaikka tarve on aivan vitullinen, mielummin suljetaan osastot. Huomaa, ettei sinulla ole mitään käsitystä koko hommasta.

 

[idkf]

Kysyntä ja tarjonta, hoitajat ei saa mitää ylimäärästä, vaikka tarve on aivan vitullinen, mielummin suljetaan osastot. Huomaa, ettei sinulla ole mitään käsitystä koko hommasta.

Palkan korotus ei sitä tarjontaa nosta, kun ei niillä nykyisillä ole antaa mitään realistista vaihtoehtoa mihin vaihtavat jos palkka ei nouse.

Tradenomina on hankala työllistyä ja palkkakin on keskimäärin sairaanhoitajaa huonompi. Liikunnanohjaajana sama homma. Tekniikka ei kiinnosta riittävästi insinööriksi, ja sekään ei loppujenlopuksi tienaa merkittävästi enemmän. Pelastusopistoon palomieheksi ei suurimmalla osalla riitä fysiikka pääsykokeiden läpäisyyn, palkkakin on hyvin lähellä sairaanhoitajan palkkaa. Poliisina tienaisi aavistuksen enemmän, mutta pääsykoe on sielläkin fysiikan osalta hankala.

Ylipäätään noista iso osa on vuorotyötä, ja niissä kuukausiansiot asettuu alle tai lähelle tuota 3300e/kk mitä sairaanhoitaja julkisella saa.

YLE: 3300€/kk

 

[Timo 2]

Sovintoesityksiä saatu jo 4 kpl UPM:n ja paperiliiton väliseen kiistaan. Enään tavallinen painopaperi puuttuu. En tiedä montako paperitehdasta on vielä UPM:llä Suomessa jäljellä, mutta jos UPM ja paperiliitto noi 4 sovintoesitystä hyväksyy, mutta paperiliitto vaatii tuota painopaperia mukaan, niin ainakin teoriassa UPM voi poistaa ongelman sulkemalla loput paperitehtaat, niin ei tarvitse enään niistä neuvotella ja saadaan muut koneet käyntiin.

Neljännelle liiketoiminta-alueelle sovintoesitys Paperiliiton ja UPM:n työriidassa

Sovittelija on pyytänyt osapuolia vastaamaan sovintoesitykseen torstaihin mennessä, kertovat UPM ja Paperiliitto.

www.is.fi

 

[Jallutin]

Sovintoesityksiä saatu jo 4 kpl UPM:n ja paperiliiton väliseen kiistaan. Enään tavallinen painopaperi puuttuu. En tiedä montako paperitehdasta on vielä UPM:llä Suomessa jäljellä, mutta jos UPM ja paperiliitto noi 4 sovintoesitystä hyväksyy, mutta paperiliitto vaatii tuota painopaperia mukaan, niin ainakin teoriassa UPM voi poistaa ongelman sulkemalla loput paperitehtaat, niin ei tarvitse enään niistä neuvotella ja saadaan muut koneet käyntiin.

Neljännelle liiketoiminta-alueelle sovintoesitys Paperiliiton ja UPM:n työriidassa

Sovittelija on pyytänyt osapuolia vastaamaan sovintoesitykseen torstaihin mennessä, kertovat UPM ja Paperiliitto.

www.is.fi

Paperiliiton hallitus hylkäsi sovintoesitykset – lakko pitenee

 

[Lämpöpumppu]

Paperiliiton hallitus hylkäsi sovintoesitykset – lakko pitenee

Paperiliittokin hyväksyi alkuvuodesta nämä liiketoimintokohtaiset neuvottelut ja nyt kun olisi saatu kumpaakin osapuolta tyydyttävät ratkaisut näille tuottaville liiketoiminnoille, niin ei hyväksytty. Painopaperineuvottelut eivät tule etenemään millään tavalla, koska liiton puolelta saavutetuista eduista ei luovuta ja työnantajan puolelta halutaan parantaa liiketoiminnan kannattavuutta vähemmän tappiolliseksi. Pitkät neuvottelut tulevat vielä, mutta nyt kustiin näiden tuottoisien liiketoimintojen työntekijöiden muroihin.

 

[Jan11]

Paperiliittokin hyväksyi alkuvuodesta nämä liiketoimintokohtaiset neuvottelut ja nyt kun olisi saatu kumpaakin osapuolta tyydyttävät ratkaisut näille tuottaville liiketoiminnoille, niin ei hyväksytty. Painopaperineuvottelut eivät tule etenemään millään tavalla, koska liiton puolelta saavutetuista eduista ei luovuta ja työnantajan puolelta halutaan parantaa liiketoiminnan kannattavuutta vähemmän tappiolliseksi. Pitkät neuvottelut tulevat vielä, mutta nyt kustiin näiden tuottoisien liiketoimintojen työntekijöiden muroihin.

Joko se on noin tai sitten se on niin, että noiden tuottoisien liiketoimintojen työntekijät ovat solidaarisia niille ei niin tuottoisten liiketoimintojen työntekijöille.
Jotenkin se, ettei yhtiö vaivaudu edes vastaamaan työntekijöille viittaisi siihen, että asia ei ole nyt niinkään työntekijöistä kiinni.

 

[pulatunnus]

Joko se on noin tai sitten se on niin, että noiden tuottoisien liiketoimintojen työntekijät ovat solidaarisia niille ei niin tuottoisten liiketoimintojen työntekijöille.

Ajattelin ensin vähän sanan toisin, mutta AY toiminnassa tarkoittaa oman vallan kasvattamista, olemalla "myötätunnosta" lakossa. Eli palataan alkuasetelmaan.

 

[Lämpöpumppu]

Joko se on noin tai sitten se on niin, että noiden tuottoisien liiketoimintojen työntekijät ovat solidaarisia niille ei niin tuottoisten liiketoimintojen työntekijöille.
Jotenkin se, ettei yhtiö vaivaudu edes vastaamaan työntekijöille viittaisi siihen, että asia ei ole nyt niinkään työntekijöistä kiinni.

Totta kai kyse on isolta osalta varmasti solidaarisuudesta ja myötätunnostakin, eihän tukilakkojakaan muuten olisi. Mutta pahaa silti pelkään työntekijöiden puolesta, että musta pekka jää käteen lopulta. Voimme ulkopuolisina vain spekuloida, mitä työntekijät ovat ehdottaneet työnantajalle, mutta tiedämme varmuudella liiton ja työnantajan suksien olevan niin ristissä painopaperin sopimuksen suhteen, etten usko työntekijöiden omien ehdotusten olevan paljoakaan sopuisampia. Kyllä ne työntekijöiden pääluottamusmiehetkin koittavat pitää saavutetut edut viimeiseen tehtaaseen saakka hallussa.

UPM:llä on varaa tähän leikkiin kyllä, ja uskoisin muiden metsäyhtiöiden seuraavan kannustavasti sivusta. Seuraavalla työmarkkinakierroksella myös muilla metsäyhtiöillä saattaa olla vahvat kortit neuvotteluissa, kun UPM tyhjensi Paperiliiton kassan tällä kierroksella.

Ja toivon ihan vilpittömästi, että metsäyhtiöissä riittäisi tulevaisuudessakin töitä Suomessa. Mutta fakta on se, että kymmeniä miljoonia tappiota tekevä painopaperiliiketoiminta ei voi toimia enää nykyisessä toimintaympäristössä tekemättä joustoja myös työntekijöiden sopimuksiin. Muuten ne työpaikat häviävät lopullisesti ja mielestäni se on huonompi vaihtoehto kaikkien kannalta.

 

[pulatunnus]

Totta kai kyse on isolta osalta varmasti solidaarisuudesta ja myötätunnostakin, eihän tukilakkojakaan muuten olisi. Mutta pahaa silti pelkään työntekijöiden puolesta, että musta pekka jää käteen lopulta.

Joo, vaikea uskoa että ehdottivat solidaarisuus sopparia jossa tarjoavat pienempää palkka pyyntiä kuin tarjottu, ja ehtona se että samalla palkka summalla painopaperipuolelle työtantaja nostaisi tarjoustaan. + mekanismis mikä eläisi tilanteen mukaan.


Toki niputtamalla toki tinkivät omasta palkkastaan painopaperin hyväksi, mutta siinä häviäjänä on myös painopaperi.

 

[Rapilysin]

Lieneekö henkilöstökustannukset niin iso osuus liikevaihdosta, että näillä saavutetuilla eduilla on käytännön merkitystä työnantajan näkökulmasta. Toisaalta ei ole paperiäijät ymmärtääkseni missään palkkakuopassakaan.

Taitavat molemmat tapella periaatteen vuoksi. Silloin ei yleensä järki sanele mitään.

 

[pulatunnus]

Lieneekö henkilöstökustannukset niin iso osuus liikevaihdosta, että näillä saavutetuilla eduilla on käytännön merkitystä työnantajan näkökulmasta.

Tuo on pääomavaltaisten alojen liittojen retoriikkaa. Eli jos oma tuote ei ole hinta kilpailukykyinen, niin hyvä kikka markkinoida sitä sillä, ettei tämä sun liikevaihdossa missään tunnu.

Työvoima valtasilla aloilla luonollisesti AY liikkeellä muut perustelut vastaavassa tilanteessa.

 

[Jan11]

Mustapekka siellä jää käteen joka tapauksessa 5-10 vuoden kuluessa, ja Kaukaalla ensin. Se on varmaan molemmille osapuolille selvää.
Nykyisinhän jo jopa uusimmissa oppikirjoissa, Wikipediassa yms. käytetään esimerkkinä sitä, miten Suomessa ne yhtiöt, jotka ensimmäisinä lähtivät uudistumaan ja siirtymään painopapereista pakkaustuotteisiin ovat onnistuneet. Ja miten kysynnän laskiessa painopaperi on vaikeuksissa, joka sitten johtaa joko alasajoon tai uusiutumiseen pakon edessä.

 

[pulatunnus]

Mustapekka siellä jää käteen joka tapauksessa 5-10 vuoden kuluessa, ja Kaukaalla ensin. Se on varmaan molemmille osapuolille selvää.
Nykyisinhän jo jopa uusimmissa oppikirjoissa, Wikipediassa yms. käytetään esimerkkinä sitä, miten Suomessa ne yhtiöt, jotka ensimmäisinä lähtivät uudistumaan ja siirtymään painopapereista pakkaustuotteisiin ovat onnistuneet. Ja miten kysynnän laskiessa painopaperi on vaikeuksissa, joka sitten johtaa joko alasajoon tai uusiutumiseen pakon edessä.

Nyt on pieni tilapäinen paperipula, kun naapuri riehuu ja kotimaassa koneet seisoo.
Mutta sen sijaan että siitä olisi tullut hetkeksi hyvää, niin saattaa käydä niin että nyt kannattaa samalla istumisella neuvotella "sopeuttamispaketit" ja se miten vedetään tehokkaimmin loppuun asti.

Me ei tiedetä kuinka nopeasti venäjän suhteet palautuu, joten voi mennä aikaa ennenkuin sieltä tulee raaka-ainetta, joten teollisuus joutuu uudestaan miettiin mistä paras jalostusarvo milläkin kustannuksilla, ja koska asiat voi muuttua, niin miten lisätä ketteryyttä.

Stora hiljan kertoili omista ratkaisuista, se selittää miksi ei kiinnostanut vääntö sillä alalla.

 

[Paapaa]

Ihme sekoilua. Siellä oli sovittu, että voidaan neuvotella eri aikaan noista sopimuksista ja sen pohjalta tuli sovintoesitys jossa mukana 4 sopimusta. Ja nyt sitten Paperiliiton hallitus kuitenkin totesi, että ei hyväksytä 4 neuvoteltua sopparia koska viides puuttui. Eikö Paperiliiton neuvottelija tiedä, millaisella mandaatilla saa neuvotella vai mitä ihmettä?

 

[Rapilysin]

Tuo on pääomavaltaisten alojen liittojen retoriikkaa. Eli jos oma tuote ei ole hinta kilpailukykyinen, niin hyvä kikka markkinoida sitä sillä, ettei tämä sun liikevaihdossa missään tunnu.

Työvoima valtasilla aloilla luonollisesti AY liikkeellä muut perustelut vastaavassa tilanteessa.

Ei kai sinänsä pelkkää retoriikkaa ole, jos asia on kuitenkin pohjimmiltaan totta. Tehdasteollisuudessa henkilöstökulut yleisesti ilmeisesti 15 % luokkaa liikevaihdosta ja neuvottelutuloksilla tuossa luvussa tapahtuu muutoksia vain desimaaleissa.

Ihme sekoilua. Siellä oli sovittu, että voidaan neuvotella eri aikaan noista sopimuksista ja sen pohjalta tuli sovintoesitys jossa mukana 4 sopimusta. Ja nyt sitten Paperiliiton hallitus kuitenkin totesi, että ei hyväksytä 4 neuvoteltua sopparia koska viides puuttui. Eikö Paperiliiton neuvottelija tiedä, millaisella mandaatilla saa neuvotella vai mitä ihmettä?

Kai tuossa vaan on, että jos kaiken kannattavan liiketoiminnan sopimukset olisi tehty ja äijät palanneet töihin niin liitto saisi lakkoilla kassansa tyhjäksi ihan rauhassa sillä aikaa kun UPM säästää rahaa, kun ei tarvitse tehdä tappiollista tuotetta? Sitä kyllä ihmettelen miksi tekevät sellaista, jos toiminta on tappiollista ja kasvunäkymiä ei ole? Osakeyhtiön ainoa lakisääteinen tehtävä on kuitenkin tuottaa rahaa osakkeenomistajille.

Toivottavasti jonkun sovun kuitenkin löytäisivät, eihän tuossa kumpikaan puoli enää mitään voita.

 

[Paapaa]

Kai tuossa vaan on, että jos kaiken kannattavan liiketoiminnan sopimukset olisi tehty ja äijät palanneet töihin niin liitto saisi lakkoilla kassansa tyhjäksi ihan rauhassa sillä aikaa kun UPM säästää rahaa, kun ei tarvitse tehdä tappiollista tuotetta?

Se on selvää, että Paperiliitto haluaa käyttää vipuvartena noiden niputtamista. Eli vaaditaan paskan tuottavuuden alalle etuja paremman tuottavuuden alojen kustannuksella. Idioottimaista ja tuhoisaa kansantaloudelle, mutta business as usual Paperiliitolle.

Mutta mä ihmettelin, että miksi neuvottelija ei tätä tiennyt? Miksi sieltä tulee mitään alle 5 sopparin sovintoesityksiä jos Paperiliiton hallitus ei sellaisia kategorisesti aio hyväksyä?

 

[Jan11]

Se on selvää, että Paperiliitto haluaa käyttää vipuvartena noiden niputtamista. Eli vaaditaan paskan tuottavuuden alalle etuja paremman tuottavuuden alojen kustannuksella. Idioottimaista ja tuhoisaa kansantaloudelle, mutta business as usual Paperiliitolle.

Mutta mä ihmettelin, että miksi neuvottelija ei tätä tiennyt? Miksi sieltä tulee mitään alle 5 sopparin sovintoesityksiä jos Paperiliiton hallitus ei sellaisia kategorisesti aio hyväksyä?

Melkein veikkaisin, että tuossa on nimenomaisesti idea luoda UPM:lle painopaperin osalta painetta juuri sillä, että ne muut on taputeltu allekirjoitusta vaille. Tähän astihan se on umppi joka on tanssissa vienyt. Nyt tilanne ikään kuin kääntyi toisinpäin.

 

[pulatunnus]

Ei kai sinänsä pelkkää retoriikkaa ole, jos asia on kuitenkin pohjimmiltaan totta. Tehdasteollisuudessa henkilöstökulut yleisesti ilmeisesti 15 % luokkaa liikevaihdosta ja neuvottelutuloksilla tuossa luvussa tapahtuu muutoksia vain desimaaleissa.

Tuo on juuri sitä pääomavaltaisen AY väen retoriikkaa kun kaupataan omaa työtä.

Kai tuossa vaan on, että jos kaiken kannattavan liiketoiminnan sopimukset olisi tehty ja äijät palanneet töihin niin liitto saisi lakkoilla kassansa tyhjäksi ihan rauhassa sillä aikaa kun UPM säästää rahaa, kun ei tarvitse tehdä tappiollista tuotetta? Sitä kyllä ihmettelen miksi tekevät sellaista, jos toiminta on tappiollista ja kasvunäkymiä ei ole?

Julkisenpuolet lakot ovat usein heikkotehoisia sen takia että neuvotteleva työantaja säästää rahaa kun työntekijät on lakossa.

Yksityisellä puolella lakot on tehokas konsti, koska usein työantaja menettää rahaa enemmän kuin lakkoileva työntekiä.

Siitä seuraa se että lakot on erittäin tehokas konsti pääomavaltaisilla aloilla (ja eräillä muilla). Näistä syntyy vääristymiä työnhintaan. UPM selvästi kyllästynyt säännölliseen vääntämiseen ja hakee nyt muutosta, ja mallia millä jatkaa eteenpäin, jonka pohjalle voi sitten jatkossa tehdä muita päätöksiä.

Työn myyjän kannattaa toki rahastaa niin paljon kuin pystyy, mutta sen kannattaa olla asiakaslähtöinen, jotta se voi saada paremman hinnan työstä. Tällä myyjällä on tosin se ongelma että jäsenet ajattelee toisin ja niillä keskenään eturistiriitta että eturistiriita järjestön kanssa. Lisäksi sekoittavat tunnetta.

 

[Jan11]

Tuo on juuri sitä pääomavaltaisen AY väen retoriikkaa kun kaupataan omaa työtä.

Se, että se on retoriikkaa, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi myös totta.

Tuo globaaliyrityksen yksikköjen sisäinen kilpailuttaminen toki voi tarkoittaa sitä, että ne prosentin kymmenykset saattaa ratkaista sen, missä järjestyksessä koneita ajetaan alas.

Nooh. Saa nähdä huomaako kuluttajat edes, mitä nyt tapahtuu. Kun paperipussin vuoksi aikakauslehtiä varaudutaan painamaan heikommalle paperilaadulle ja sanomalehtien paperiversioiden sivumääriä karsitaan, saattaa seurauksena olla entistä suurempi tilauskato, mikä sitten jollain aikavälillä seuraavaksi johtaa tietysti vielä nykyistä kireämmin laskevaan kysyntään.

 

[pulatunnus]

Se, että se on retoriikkaa, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi myös totta.

Totta se on, tietenkin se on totta. Siksi se on niin hyvä retoriikkaa.

Sillä se AY pomo yrittää kaupata ylihintaista työtä työantajalle. kumpikin osapuoli tietää että se AY pomo voi pysäyttää sen tehtaan, tai koko firman. Eli siinä ei keskustella työn käyvästä hinnasta, vaan siitä kuinka paljon voi pyytää toiminnan käynnissä pysymisestä.

 

[Ilkkari]

Mustapekka siellä jää käteen joka tapauksessa 5-10 vuoden kuluessa, ja Kaukaalla ensin.

Ihan mielenkiinnosta, miten päädyit Kaukaaseen?

 

[taxman]

Totta se on, tietenkin se on totta. Siksi se on niin hyvä retoriikkaa.

Sillä se AY pomo yrittää kaupata ylihintaista työtä työantajalle. kumpikin osapuoli tietää että se AY pomo voi pysäyttää sen tehtaan, tai koko firman. Eli siinä ei keskustella työn käyvästä hinnasta, vaan siitä kuinka paljon voi pyytää toiminnan käynnissä pysymisestä.

Eikö tuo tehtaan rajahyöty tehdystä työstä ole markkinatalouden mukainen oikeudenmukainen palkka työstä?

 

[hese_e]

Eikö tuo tehtaan rajahyöty tehdystä työstä ole markkinatalouden mukainen oikeudenmukainen palkka työstä?

Tavallaan kyllä, tavallaan ei. Kilpailu on poistettu, joten se on "ostat työn meiltä, tai et saa sitä ollenkaan", joka on irroitettu työn vaativuudesta ja tarjonnasta. Toisaalta se on hinnoiteltu sellaiseksi, että se on vielä kannattavampaa, mitä lopettaminen. Toisaalta ko. hinnoittelulla syntyy myös näitä "sulkivat täältä tehtaan, koska maassa x irtisanominen on niin kallista" tarinoita, kun hinnoittelu (plus muut tuotanto ja kuljetuskulut) ei enää pärjääkkään muihin verrattuna.

 

[Jan11]

Ihan mielenkiinnosta, miten päädyit Kaukaaseen?

Pienin (tuotanto alle puolet seuraavasta). Uusittu viimeksi 80-luvulla. Venäjän puutoimitukset förbi.
Toki paperikone on vain osa integraattia, joten voi pysyä hengissä sillä lisäarvolla (normaalisthan pienemmällä tuotannolla on suurempi rajakustanne). Eli eiköhän tuo ole liipasimella.

 

[Ilkkari]

Pienin (tuotanto alle puolet seuraavasta). Uusittu viimeksi 80-luvulla. Venäjän puutoimitukset förbi.
Toki paperikone on vain osa integraattia, joten voi pysyä hengissä sillä lisäarvolla (normaalisthan pienemmällä tuotannolla on suurempi rajakustanne). Eli eiköhän tuo ole liipasimella.

Kaukaan PK 1 on uusittu vuonna 2001 ja ymmärtääkseeni hyvää tuotantoa tekee.

 

[pulatunnus]

Eikö tuo tehtaan rajahyöty tehdystä työstä ole markkinatalouden mukainen oikeudenmukainen palkka työstä?

Jos työntekijän hinta määräytyy työmarkkinoilla vapaasti, niin työnantaja palkkaa sitten niitä niin paljon kuin kannattaa, se menee lähemmäksi ehkä sitä mitä haet.

AY liikkeen vaikutusvaltaisi jäseniä on töissä olevat työntekijät, joten AY liike taasen yrittää saada työntekijästä niin suuren palkan kuin mahdollista. Koska AY liikkeellä voima keskeyttää työt, niin se voi pyytää työntekijästä enemmän, kuin vapailla markkinoilla saisi. Työantaja toki sopeutuu siihen ja sopeuttaa henkilöstömäärää kysyntään ja työntekijän työpanoksen kilpailukykyyn.

Kun työmarkkinat ei ole vapaat ja kilpaillut, niin keinotekoisesti on hyvin vaikea määrittää mikä on oikea palkka.

 

[Timo 2]

Paperiliiton hallitus hylkäsi sovintoesitykset – lakko pitenee

Törkeää toimintaa paperiliitolta. Paperiliitto edelleen neuvottelee pelkkiä yrityskohtaisia sopimuksia. Tämä ei yllättänyt vaikka olinkin toiveikas. Jos nuo 4 muuta olis kelvannut, olisi ne pitänyt hyväksyä.

Itse jos olisin UPM niin tekisin nyt sellaisen ratkaisun, että hyväksyisin paperiliiton vaatimukset painopaperin osalta ja tämän jälkeen sulkisin kaikki paperikoneet Suomessa ja sanoisin, että tässä on tulos liiton ylimielisyydestä ja liian korkeista vaatimuksista.

 

[Rapilysin]

Törkeää toimintaa paperiliitolta. Paperiliitto edelleen neuvottelee pelkkiä yrityskohtaisia sopimuksia. Tämä ei yllättänyt vaikka olinkin toiveikas. Jos nuo 4 muuta olis kelvannut, olisi ne pitänyt hyväksyä.

Itse jos olisin UPM niin tekisin nyt sellaisen ratkaisun, että hyväksyisin paperiliiton vaatimukset painopaperin osalta ja tämän jälkeen sulkisin kaikki paperikoneet Suomessa ja sanoisin, että tässä on tulos liiton ylimielisyydestä ja liian korkeista vaatimuksista.

Toki pystyisivät noin tekemään ilman, että johtajilla tulee nälkä. Mulla on kuitenkin epäilys, ettei se painopaperibisnes ole ihan niin perseestä mitä luvut antaa ymmärtää. Firma ei tee tappiollista toimintaa, varsinkin ellei ole ajatus että jollain aikahorisontilla toiminta muuttuu tuottavaksi.

Joko siellä on kirjanpidollisilla toimenpiteillä saatu painettua tulos negatiiviseksi (mikä tietysti on taas yritysten kannalta aina järkevää) tai sitten joku noista muista liiketoimintahaaroista on niin sidoksissa painopaperin sivutuotteisiin tms, että sitä ei voida ajaa alas. Ei UPM:n kokoinen firma ole niin pihalla, että tekisi tappiollista työtä näköalattomalla toimialalla.

Toki tuo paperiliiton perääntyminen on hanurista, jos alkoivat sanojaan syödä.

 

[Illotus]

Kun työmarkkinat ei ole vapaat ja kilpaillut, niin keinotekoisesti on hyvin vaikea määrittää mikä on oikea palkka.

Palkkahan on aina oikea, kun työntekijät ovat töissä. Neuvotteluissa on tietysti aina osapuolilla hyvin vaihtelevat vipuvarret.

 

[pulatunnus]

Palkkahan on aina oikea, kun työntekijät ovat töissä. Neuvotteluissa on tietysti aina osapuolilla hyvin vaihtelevat vipuvarret.

Jos tuo ei ollut vitsi, se palkka ei määräydy työmarkkinoilla vapaasti.
Eli sen seurauksena se palkka on tuolloin suurempi kuin "oikea". Se kuinka paljon suurempi, niin se vaihtelee.

 

[Illotus]

Jos tuo ei ollut vitsi, se palkka ei määräydy työmarkkinoilla vapaasti.
Eli sen seurauksena se palkka on tuolloin suurempi kuin "oikea". Se kuinka paljon suurempi, niin se vaihtelee.

Höpönlöpö. Jos hyödykkeestä joku hinta maksetaan, se on se oikea hinta. Näinhän se lähtökohtaisesti toimii markkinataloudessa. Tämä on nyt ihan samaa itkemistä, kuin johtajien palkoista valitus.

 

[pulatunnus]

Höpönlöpö. Jos hyödykkeestä joku hinta maksetaan, se on se oikea hinta. Näinhän se lähtökohtaisesti toimii markkinataloudessa. Tämä on nyt ihan samaa itkemistä, kuin johtajien palkoista valitus.

Ei, jos siis ollaan asiayhteydessä niin hinta ei määräydy vapailla työmarkkinoilla. Hinta ylittää sen millä työntekiä tulee töihin.