Työmarkkinakierrokset.

[Janishell]

Lakot laajenee, muutkin haluavat voita leivän päälle Lakot laajenevat päiväkotiin ja kouluihin neljässä kaupungissa – myös kulttuuripalveluissa lakkoillaan

Alkaa miljardit paukkuu pois veronmaksajien lompakoista.

 

[Timo 2]

Lakot laajenee, muutkin haluavat voita leivän päälle Lakot laajenevat päiväkotiin ja kouluihin neljässä kaupungissa – myös kulttuuripalveluissa lakkoillaan

Antaa kunnallisten kultuurityöntekiöiden lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti. Ei ole yhteiskunnan eikä veronmaksajien ongelma. Vaihtakoot alaa, jos ei nykyiset palkat riitä. Ei ole ongelma, jos vaikka baletti, ooppera tai kirjastot on kiinni. Muutenkin julkinen sektori laittaa kulttuuriin ihan liikaa rahaa.

Palatkoot hattukourassa kyselemään voiko nykyiset työehdot pitää. Kyllä routa porsaan kotia ajaa. Nämä työntekiät tarvii enemmän kuntaa, kuin kunta näitä työntekiöitä.

 

[Rapilysin]

Antaa kunnallisten kultuurityöntekiöiden lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti. Ei ole yhteiskunnan eikä veronmaksajien ongelma. Vaihtakoot alaa, jos ei nykyiset palkat riitä. Ei ole ongelma, jos vaikka baletti, ooppera tai kirjastot on kiinni. Muutenkin julkinen sektori laittaa kulttuuriin ihan liikaa rahaa.

Palatkoot hattukourassa kyselemään voiko nykyiset työehdot pitää. Kyllä routa porsaan kotia ajaa. Nämä työntekiät tarvii enemmän kuntaa, kuin kunta näitä työntekiöitä.

Taitavat vaan olla sivistystoimen alla peruskoulujen ja varhaiskasvatuksen kanssa. Monen mielestä on murheellista, jos lapset eivät pääse kouluun. Ja pienempien kohdalla se rampauttaa muutakin yhteiskuntaa, kun aikuiset joutuu olemaan kotona mukulien kanssa.

 

[Timo 2]

Taitavat vaan olla sivistystoimen alla peruskoulujen ja varhaiskasvatuksen kanssa. Monen mielestä on murheellista, jos lapset eivät pääse kouluun. Ja pienempien kohdalla se rampauttaa muutakin yhteiskuntaa, kun aikuiset joutuu olemaan kotona mukulien kanssa.

No joo päiväkodit ja koulut on vähän eri asia, kuin kirjasto, baletti, ooppera teatteri, yms.
Olisin kuvitellut että koulut ja päiväkodit ovat oma ryhmä (koulutus ja varhaiskasvatus) ja nämä turhat tai lähes turhat kulttuurityöntekiät omansa.

 

[Tonni Krälli]

Ihminen on kulttuuri ja kulttuuri on ihminen.

Voi olla, että paljon yhteistä rahaa käytetään kulttuuriin, johon ei kaikilla ole tosiasiallisesti pääsyä, mutta on myös paljon, johon ei ilman julkista rahaa kaikki pääsisi.

Erilainen olisi yhteiskunta jos julkisella puolella olisi vain rahanlaskijoita töissä. Rahaa käytettäisiin tehokkaasti, mutta siitä ei hyötyisi kukaan, koska tavoite olisi rahan säästäminen, eikä sen käyttäminen yhteiseen hyvään.

Kulttuuri on ihminen ja ihminen on kulttuuri.

 

[Timo 2]

Ihminen on kulttuuri ja kulttuuri on ihminen.

Voi olla, että paljon yhteistä rahaa käytetään kulttuuriin, johon ei kaikilla ole tosiasiallisesti pääsyä, mutta on myös paljon, johon ei ilman julkista rahaa kaikki pääsisi.

Erilainen olisi yhteiskunta jos julkisella puolella olisi vain rahanlaskijoita töissä. Rahaa käytettäisiin tehokkaasti, mutta siitä ei hyötyisi kukaan, koska tavoite olisi rahan säästäminen, eikä sen käyttäminen yhteiseen hyvään.

Kulttuuri on ihminen ja ihminen on kulttuuri.

Miksi minun pitäisi rahoittaa sun teatterissa käyntiä? Kuten elokuvateatterit, myös tavallinen teatteri ja baletti voisi olla ihan hyvin yksityistetty. Ja elokuvista sen verran että ne pitää vähintään 50 % olla rahoitettu yksityisten ihmisten, yritysten ja säätiöiden rahoilla. Ei siis niin että valtio maksaa puolet ja kunnat rahoittaa erilaisten säätiöiden kautta loput.

Kirjasto on vähän harmaalla alueella. Kirjastoa voidaan perustella että se mahdollistaa köyhän opiskelun ja asioiden ymmärtämisen. Kirjaston avulla hankittua tietoa köyhä pystyy hyödyntämään ja luomaan jotain uutta, joka voi nostaa hänet ylimpään tulodesiiliin. Ja täten kirjasto vertautuu kouluihin Toisaalta netistä saa todella paljon tietoa ilmaiseksi, joten onko ne kirjastot niin tarpeellisia.

 

[Jan11]

Miksi minun pitäisi rahoittaa sun teatterissa käyntiä? Kuten elokuvateatterit, myös tavallinen teatteri ja baletti voisi olla ihan hyvin yksityistetty. Ja elokuvista sen verran että ne pitää vähintään 50 % olla rahoitettu yksityisten ihmisten, yritysten ja säätiöiden rahoilla. Ei siis niin että valtio maksaa puolet ja kunnat rahoittaa erilaisten säätiöiden kautta loput.

Ethän sä oikeastaan ole tähän asti rahoittanutkaan, ellet satu olemaan peliongelmainen. Näiden yhteiskunnalta tuleva rahoitus kun on kanavoitu veikkausvaroista.

Mutta on työntekijäosapuolelta fiksua, että nämä naittaa työtaistelunsa keskusjärjestöjen (Juko, Jyty) kautta opettajien, varhaiskasvattajien ja sosiaalialan kanssa. Koulujen, päivähoidon ja sosiaalityön, lapsi- ja nuorisotyön lakot kun vaikuttaa suoraan myös tavallasi ajattelevien perheellisten elämään, niin se saattaa auttaa ratkaisun löytämisessä vähän toisella tavalla kuin pelkkä kirjaston tai teatterin sulkeminen (huom. kärjistys).

 

[gtrwll]

Toisaalta netistä saa todella paljon tietoa ilmaiseksi, joten onko ne kirjastot niin tarpeellisia.

Tähän lisäyksenä, että kannattaa muistaa kirjaston olevan vuonna 2022 aika paljon muutakin kuin vain se vanhentunut kuva kirjahyllyistä. Esimerkiksi tässä maailmantilanteessa mediakasvatuksen ja disinformaation vastaisen työn merkitys aikuisväestön parissa lienee osaltaan myös aika tärkeää. Netti on täynnä tietoa ilmaiseksi, mutta valitettavan monella tuntuu olevan hakusessa sen tiedon paikkansa pitävyyden arviointi.

 

[Tonni Krälli]

Miksi minun pitäisi rahoittaa sun teatterissa käyntiä?

Jotta mää osaisin täällä kertoa sinulle millainen maailma olisi ilman niitä asoita, joita ilman kuvittelet maailman olevan parempi.

Lisäksi mää tarvitsen leipäni seuraksi noita sirkushuveja, etten keksi ruveta tekeen kolttosia.

Eihän se kulttuuri ole pelkkää rientoa, kyllä siinä on kysymys myös tekemisestä. Jokaisella on oma luontainen väylä luomisen tuskalle. Olkoon kulttuuri tai työ tai urheilu... ja jos ei sellaista löydy, niin se hiljalleen kääntyy tuhovoimaksi - itseään tai muita kohtaan.

Kyllä sinäkin saat yhteiskunnalta itsesi ja muiden maksamista veroista hyvää. Lapsena yhdenlaista, nyt toisenlaista ja myöhemmin jotain muuta.
Jokaiselle tarpeen mukaan omassa ajassaan ja paikassaan.

 

[Timo 2]

Jotta mää osaisin täällä kertoa sinulle millainen maailma olisi ilman niitä asoita, joita ilman kuvittelet maailman olevan parempi

En kuvittele maailman olevan parempi ilman niitä. Nämä voivat olla monelle erittäin tärkeitä henkireikiä. Mutta se ei ole julkisen sektorin tehtävä rahoitta tätä. Ei ole julkisen sektorin tehtävä rahoittaa elokuvia. Yksityiset hoitakoot. Entä jos mä sanon että laskettelu, golf ja kilpa-autoilu sekä purjeveneily on mulle tärkeitä henkireikiä, joita sun pitää tukea verojen muodossa että mulla olisi tähän varaa?

Ei ole valtion tehtävä näitäkään tukea. Yksityiset hoitakoot tämän. Jos ei hoida, ei ole tarvetta. Harvinaisen yksinkertaista.

Lisäksi mää tarvitsen leipäni seuraksi noita sirkushuveja, etten keksi ruveta tekeen kolttosia

Maksa omasta pussissta sirkushuvisi. Sirkushuveja on monen laisia ja osa jopa ilmaisia(esim lähimetsästä nauttiminen). Jos teet kolttosia sut pitää laittaa linnaan vedelle ja leivälle. Eiköhän se opeta että maksa huvisi omasta pussista ja kolttosilla teet vain itsellesi hallaa.

Eihän se kulttuuri ole pelkkää rientoa, kyllä siinä on kysymys myös tekemisestä. Jokaisella on oma luontainen väylä luomisen tuskalle. Olkoon kulttuuri tai työ tai urheilu... ja jos ei sellaista löydy, niin se hiljalleen kääntyy tuhovoimaksi - itseään tai muita kohtaan

Juu ja maksa omasta pussista. Ei ole valtion tehtävä. Minäkin maksan omat harrastukset omsta pussista.

Kyllä sinäkin saat yhteiskunnalta itsesi ja muiden maksamista veroista hyvää. Lapsena yhdenlaista, nyt toisenlaista ja myöhemmin jotain muuta.
Jokaiselle tarpeen mukaan omassa ajassaan ja paikassaan

Ei. Valtion rahat pitää laittaa ensisijaisesti armeijaan, poliisiin, oikeuslaitokseen. Tämän jälkeen tulee infra, koulutus, jonkin asteinen sosiaaliturva ja terveyden huolto.

Nämä ovat yhteiskunnan kannalta erityisen tärkeitä, joilla luodaan mahdollisuuksien tasa-arvoa ja että ketään ei tiputeta yhteiskunnan ulkopuolelle, vaan että tippuu turvaverkolle, josta ponnistaa takaisin työelämään.

Kulttuurin tukeminen ei ole tälläinen. Jos sä vaikka kaadut ja murrat kätesi, niin se että yhteikunta tarjoaa sulle käden korjauksen toimii turvaverkkona. Kun käsi on kunnossa, pääset takaisin töihin. Jos pää on sekaisin saat apua psykiatrilta. Mutta viihdykkeesi saat maksaa itse. Elämä on valintoja täynnä. Olisihan se hullua jos valtio alkaa subventoimaan mulle hissilippuja sekä purjevenettä.

 

[Jan11]

En kuvittele maailman olevan parempi ilman niitä. Nämä voivat olla monelle erittäin tärkeitä henkireikiä. Mutta se ei ole julkisen sektorin tehtävä rahoitta tätä. Ei ole julkisen sektorin tehtävä rahoittaa elokuvia. Yksityiset hoitakoot. Entä jos mä sanon että laskettelu, golf ja kilpa-autoilu sekä purjeveneily on mulle tärkeitä henkireikiä, joita sun pitää tukea verojen muodossa että mulla olisi tähän varaa?

Ei ole valtion tehtävä näitäkään tukea. Yksityiset hoitakoot tämän. Jos ei hoida, ei ole tarvetta. Harvinaisen yksinkertaista.


Maksa omasta pussissta sirkushuvisi. Sirkushuveja on monen laisia ja osa jopa ilmaisia(esim lähimetsästä nauttiminen). Jos teet kolttosia sut pitää laittaa linnaan vedelle ja leivälle. Eiköhän se opeta että maksa huvisi omasta pussista ja kolttosilla teet vain itsellesi hallaa.

Juu ja maksa omasta pussista. Ei ole valtion tehtävä. Minäkin maksan omat harrastukset omsta pussista.

Ei. Valtion rahat pitää laittaa ensisijaisesti armeijaan, poliisiin, oikeuslaitokseen. Tämän jälkeen tulee infra, koulutus, jonkin asteinen sosiaaliturva ja terveyden huolto.

Nämä ovat yhteiskunnan kannalta erityisen tärkeitä, joilla luodaan mahdollisuuksien tasa-arvoa ja että ketään ei tiputeta yhteiskunnan ulkopuolelle, vaan että tippuu turvaverkolle, josta ponnistaa takaisin työelämään.

Kulttuurin tukeminen ei ole tälläinen. Jos sä vaikka kaadut ja murrat kätesi, niin se että yhteikunta tarjoaa sulle käden korjauksen toimii turvaverkkona. Kun käsi on kunnossa, pääset takaisin töihin. Jos pää on sekaisin saat apua psykiatrilta. Mutta viihdykkeesi saat maksaa itse. Elämä on valintoja täynnä. Olisihan se hullua jos valtio alkaa subventoimaan mulle hissilippuja sekä purjevenettä.

Kyllähän se välillisesti subventoikin, esim. erilaisten investointi-, yritys-, ja matkailutukien, samoin investointien lainoituksien kautta myös noita lajeja, lähinnä niissä toki infraa kuten satamia ja laskettelukeskuksia rakennus- ja kehitysvaiheissa. Lisäksi urheiluliittoja ja muita mm. kolmannen sektorin toimijoita kuten Pidä Saaristo Siistinä yms.
Valtion lisäksi usein myös kunta on hankkeissa rahoittajana, takaajana ja luvittajana.

Pohjoismaisessa (sosiaalidemokraattisessa) hyvinvointivaltiossa yhteiskunta on kietoutunut kaikkeen toimintaan niin vahvasti, että on melko mahdotonta eritellä täysin ja kokonaan yksityisin varoin tapahtuvaa suuremman yleisön toimintaa.
Vaikka puolueet on jakautuneet niihin, jotka puhuu mahdollisuuksien tasa-arvosta (oikealla) ja niihin, jotka tasa-arvosta (vasemmalla), niin ilomielin kaikki edistävät tätä kietoumaa jakamalla tukia omille sidosryhmilleen. Mikä sitten hallituskierton myötä tarkoittaa, että kerrostuen ihan meille kaikílle.

Ja edelleen, kulttuurin, liikunnan, urheilun, kolmannen sektorin suora rahoitus on tullut veikkausvaroista, ei verovaroista. Vaikka mekanismi on nyt muuttumassa, niin edelleen voi jatkossakin verrata summia Veikkauksen tuloutuksen valtiolle.

Mutta työmarkkinatilanteeseenhan tämä ei nyt suoranaisesti liity kuin siten, että myös moni näistä työpaikoista kuuluu aloihin, joita mielestäsi ei tulisi rahoittaa. Kysymys on kuitenkin ennemmin, paljonko lisärahoitusta ne tämän kierroksen jälkeen tarvitsevat mm. kuntaveron ja välillisten kunnallisten maksujen kautta. Lisää liksaa varmasti tarvitsevat, näillähän liksat on useimmiten hoitajiakin matalammat vaikka koulutus on usein korkeampi (eli yliopisto).

 

[Jurppii]

Antaa kunnallisten kultuurityöntekiöiden lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti. Ei ole yhteiskunnan eikä veronmaksajien ongelma. Vaihtakoot alaa, jos ei nykyiset palkat riitä. Ei ole ongelma, jos vaikka baletti, ooppera tai kirjastot on kiinni. Muutenkin julkinen sektori laittaa kulttuuriin ihan liikaa rahaa.

Palatkoot hattukourassa kyselemään voiko nykyiset työehdot pitää. Kyllä routa porsaan kotia ajaa. Nämä työntekiät tarvii enemmän kuntaa, kuin kunta näitä työntekiöitä.

Mun mielestä on aika absurdia huutaa suomalaisen kulttuurin puolesta ja samalla sen rahoitusta alas, valittaa yhteiskunnan menosta ja todeta, että kirjastot voi sulkea. Eikö ihminen enää ymmärrä syy-yhteyksiä? Lukutaidoton ja lukemisesta kiinnostumaton lapsi ja nuori johtaa paskaan yhteiskuntaan. Kulttuuriakin olisi syytä tukea ellei se ole itselle lähinnä joku lätkä, dokaus ja sauna.

 

[Technocrat]

Ei. Valtion rahat pitää laittaa ensisijaisesti armeijaan, poliisiin, oikeuslaitokseen. Tämän jälkeen tulee infra, koulutus, jonkin asteinen sosiaaliturva ja terveyden huolto.

Onneksi sä et ole päättämässä asioista, olisi varmasti ihana yhteiskunta meillä täällä jos verorahat tosiaan menisivät noihin asioihin ja tuossa järjestyksessä.

 

[Asmola]

Olisi kyllä hallitukselta rohkea veto ottaa pakkolaki voimaan hoitajien pakottamiseksi töihin, orjuutus tulisi siis lailliseksi taas. Voisi alkaa tukilakkoja ilmestyä. Taisi löytyä tuosta noin vain 2 miljardia maanpuolustukseen, mutta kun hoitajat pyytää rahaa, heidät orjuutetaan töihin.

 

[muppelo]

Olisi kyllä hallitukselta rohkea veto ottaa pakkolaki voimaan hoitajien pakottamiseksi töihin, orjuutus tulisi siis lailliseksi taas. Voisi alkaa tukilakkoja ilmestyä. Taisi löytyä tuosta noin vain 2 miljardia maanpuolustukseen, mutta kun hoitajat pyytää rahaa, heidät orjuutetaan töihin.

Kuten aiemmin tuumin niin tuolle tielle jos lähdetään niin seuraava laki onkin sitten pakottaa ihmiset opiskelemaan hoitajiksi, sielläkään ei nykyisin ole ruuhkaa ja pakkolaki saisi suurimman osan alaa harkitsevista harkitsemaan uudelleen. Eli loppujenlopuksi tuo pakko on kuin housuunsa kusisi, hetken se lämmittää.

 

[Jurppii]

Olisi kyllä hallitukselta rohkea veto ottaa pakkolaki voimaan hoitajien pakottamiseksi töihin, orjuutus tulisi siis lailliseksi taas. Voisi alkaa tukilakkoja ilmestyä. Taisi löytyä tuosta noin vain 2 miljardia maanpuolustukseen, mutta kun hoitajat pyytää rahaa, heidät orjuutetaan töihin.

Tässä välissä pitää muistuttaa, että sama tehtiin jo 2007 mutta sitä ei kai jouduttu käyttämään koska hoitsut peruuttivat joukkoirtisanoutumiset sun muut.

 

[perato]

Edellinen pakkolaki tehtiin 2020 koronan aikaan ja meni heittämällä läpi, irtisanoutuminen ei ollut silloinkaan suojana. Ihan mielenkiintoista että nämä kohdistuu aina ja vain hoitajiin nämä lait.

 

[Asmola]

Kuten aiemmin tuumin niin tuolle tielle jos lähdetään niin seuraava laki onkin sitten pakottaa ihmiset opiskelemaan hoitajiksi, sielläkään ei nykyisin ole ruuhkaa ja pakkolaki saisi suurimman osan alaa harkitsevista harkitsemaan uudelleen. Eli loppujenlopuksi tuo pakko on kuin housuunsa kusisi, hetken se lämmittää.

Juurikin näin, tuosta ei pitkässä juoksussa hyvää seuraa. Tiedän että osa hoitajista on jopa ihan tyytyväisiä palkkaansa, mutta työolot (jatkossa orjatyöt) on se syy miksi ala ei kiinnosta eikä ilman palkankorotusta alan työolotkaan parane, sillä alalle ei ole tulijoita. Loputon suo, mutta minkäs sille mahtaa kun rahaa "ei löydy". Minun mielestä tuo pakkolaki ei ole oikea ratkaisu. Sama kuin laitat lapsen arestiin jos jää tupakoinnista kiinni, ei se sillä paranna tapojaan, sopimalla ja puhumalla ne asiat hoidetaan.

Edellinen pakkolaki tehtiin 2020 koronan aikaan ja meni heittämällä läpi, irtisanoutuminen ei ollut silloinkaan suojana. Ihan mielenkiintoista että nämä kohdistuu aina ja vain hoitajiin nämä lait.

Tuolle sentään oli poikkeusolot tukena, nyt ei mitään poikkeusoloja.

 

[perato]

Tämä perjantain suojelutyö on kyl oletettavasti ryssitty molemmin puolin. Ihmeteltiin tätä meilläkin vielä torstaina iltapäivästä kun Tehyn kanta oli ettei työnantajan viesteihin tai puheluihin lakossa vastata ja sit kuitenkin, että suojelutyöstä ilmoituksen tekee joku työnantajan edustaja. Itse sain perjantain suojelutyökutsun käteeni torstai-iltana klo 18 kun olin iltavuorossa, aikaisimmat eli aamuvuorolaiset joskus kolmen aikaan. Kuitenki tuo suojelutyöilmoitus on aika yksipuoleinen, että eipä se varsinaisesti vastaamista tarvi, ellei sitten aio kieltäytyä mikä toistaiseksi on ollut mahdollista.

Ja ettei mene aivan höpöksi, nii mainittakoon se, että vaikka lakkoilmoitus oli tehty ajoissa, niin ainakaan tavan hoitajalle(ja osastonhoitajille yms.) tieto suojelutyön määrästä tuli vasta keskiviikkona jolloin pystyttiin tekemään päätökset osastojen kiinnilaitosta. Tokihan sh-piiri olis voinut tehdä jo alustavat kutsut suojelutyöhön noiden aivan ilmiselvien osastojen osalta aikoja sitten, mutta varmaan sinne sattunut joitain väliinputoajiakin jotka on selvinnyt vasta sit ke-to akselilla.

Kun lakko alkoi, sydäninfarktipotilaiden hoitajaksi ei tullut kukaan – hoitajat olivat kieltäytyneet töistä sekavassa tilanteessa

HUSin sydänasemalla on vähintään kolme sairaanhoitajaa töissä kellon ympäri vuoden jokaisena päivänä. Perjantaina aamuvuoron alkaessa töihin ei tullut ketään.

yle.fi

Hoitaja: "Telepatiaan emme taivu" – pääluottamusmiesten mukaan suojelutyöhön kutsuviin puheluihin olisi kyllä vastattu, jos niitä olisi tullut

TAYSin johtajaylilääkäri Juhani Sand sanoi tiistaina, etteivät hoitajat vastaa puheluihin. Hoitajien mukaan monille heistä ei ole soitettu. TAYSin mukaan kaikille ei soiteta, koska vain osa työvuorossa olevista kutsutaan.

yle.fi

Tuolle sentään oli poikkeusolot tukena, nyt ei mitään poikkeusoloja.

En lain sisältöä muista, mutta en kyl muista että ketään muuta kuin hoitajia oltais lailla voitu pakottaa töihin. Eli jostain syystä poikkeusoloissakin haluttiin vain varmistaa että hoitajat pysyy ruodussa.

 

[Jan11]

En lain sisältöä muista, mutta en kyl muista että ketään muuta kuin hoitajia oltais lailla voitu pakottaa töihin. Eli jostain syystä poikkeusoloissakin haluttiin vain varmistaa että hoitajat pysyy ruodussa.

Aloja oli listattu aivan valtavasti.

Spoileri

Valtioneuvosto ja valtiojohto

• Tasavallan presidentin kanslian, eduskunnan ja valtioneuvoston (ministeriöiden) työntekijät
• Oikeuskanslerinviraston ja oikeusasiamiehen toimiston työntekijät
• Hallinnonalojen valmiushenkilöt

Valtiovarainministeriön hallinnonala

• Rahoitusjärjestelmän turvaaminen; rahoitusmarkkinatoimijoiden (pankit, sijoituspalveluyritykset, infrastruktuurit jne.) taloudellinen ja operatiivinen vakaus sekä yhteiskunnan kannalta olennaisten rahoitusmarkkinapalveluiden tarjonnan jatkuvuus sekä - valtion velan- ja varainhallinnan sekä takaustoimintojen jatkuvuus
• Taloudellisten voimavarojen hankkiminen ja kohdentaminen; Valtion maksuliike mukaan lukien vastikkeettomien menojen käsittely (esim. kuntien valtionavut), palkkojen ja etuuksien maksaminen, kansalaisten jatkuvien ensisijaisten korvausten maksatus (lakisääteisten vakuutusten lääkkeiden, elinkorkojen ja huoltoeläkkeiden)
• Verohallinnosta, veronkannosta ja tilityksistä vastaavat
• Toimitusketjujen turvallisuuden ja tavaraturvallisuuden varmistaminen; Tullin operatiiviset tehtävät
• Yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaamiseen liittyvät valtion, kuntien ja kuntayhtyminen ICT-palveluiden tuotanto ml. tätä tukevat kaupalliset ICT-alihankkijat
• Henkilöstövoimavarojen turvaaminen; Valtion- ja kunta työmarkkinalaitosten toimintakyvyn turvaaminen, henkilöstön käyttöön liittyvän päätöksenteon turvaaminen julkisella sektorilla
• Kuntien tehtävät joilla turvataan kansalaisten hyvinvointi ja peruspalvelut
• Julkisen vallankäytön ja kansalaisten hyvinvoinnin ja yhteiskunnan toimivuuden kannalta keskeiset valtion ja kuntasektorin viranomaistehtävät

Oikeusministeriön hallinnonala

• Vankeinhoito ja rikosseuraamuslaitoksen laitoshenkilöstö
• Ahvenanmaan maakunnan välttämättömät toiminnot

Sisäministeriön hallinnonala

• Rajavartiolaitoksen henkilöstö
• Poliisihallituksen, poliisilaitosten ja valtakunnallisten yksiköiden henkilöstö
• Hätäkeskuslaitoksen henkilöstö
• Suojelupoliisin henkilöstö
• Maahanmuuttoviraston henkilöstö sekä vastaanottokeskusten ja säilöönottoyksiköiden henkilöstö
• Pelastustoimi: aluehallintovirastojen pelastustoimen ja varautumisen vastuualueiden henkilöstö, pelastuslaitosten henkilöstö (ml. ensihoito- ja ensivastetehtäviä hoitava henkilöstö), sopimuspalokuntien hälytysosastojen henkilöstö (ml. ensivastetehtäviä hoitava henkilöstö
• Kriisinhallintakeskuksen henkilöstö

Puolustusministeriön hallinnonala
Puolustusvoimien henkilökunta ainakin seuraavien tehtävien osalta

• Valmius
• Alueellisen koskemattomuuden valvonta ja turvaaminen
• Virka-apu
• Perustaminen
• Koulutus
• Vartiointi- ja turvallisuustoiminta
• Lisäksi yleisesti johtamisen ja ennakoivan päätöksenteon sekä tilannekuvan ja tilanteenarvioinnin edellyttämä henkilöstön saatavuus tulee varmistaa
• (liittyy kaikkiin edm. toimialoihin/vast.)
• Huolto ja ylläpito ml. alihankintana tuleva palvelusuorite

Opetus- ja kulttuuriministeriön hallinnonala

• Varhaiskasvatuksen henkilöstö
• Opetushenkilöstö laajasti kaikilla koulutusasteilla
• Muistiorganisaatioiden henkilökunta osin
• Henkisen kriisinkestävyyden kannalta kirkon ja seurakuntien työntekijät osin
• Nuorisotyöntekijät

Maa- ja metsätalousministeriön hallinnonala

• Elintarvikehuollon henkilöstö, ml. alkutuotanto, elintarviketeollisuus ja –jakelu
• Kauppa, kaupan logistiikkakeskukset ja kuljetus, Food Service tukkukauppa ja laitoskeittiöt
• Vesihuollon turvaamisen tehtävät, ml. vesihuoltolaitokset, vesikemikaalituotanto ja -logistiikka
• Tulvariskien hallinta ja patoturvallisuuden valvonta

Liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonala

• Liikenteen turvallisuusvirasto Traficom, ml. kuljettajantutkinnot ja ammattipätevyyksien asiakaspalvelu, Ajovarma Oy
• Väylävirasto
• Ilmatieteen laitos
• ELY-liikennevastuualueen henkilöstö:
  • Kunnossapitourakoitsijat (valtion ja kuntien tie-, rata- ja meriväylät)
  • ELY-L valmius- ja varautumistehtävät
  • Finferries saaristoliikenne
• TMF-konserni (Traffic Management Finland)
• Yleisradio Oy ja kaupallinen päämedia
  • Operatiivinen henkilökunta ja toimittajat.
• Joukkoliikenteen operoinnin kannalta olennainen henkilöstö
  • kaikki linja-auto, raitiovaunu- ja metrokuljettajat
  • HSL liikenteenohjaus
  • turvahenkilöstö (vartijat ja järjestyksenvalvojat)
• Tavaraliikenteen operoinnin kannalta olennainen henkilöstö
  • Elintarvike, polttoaine ja raaka-ainekuljetukset
  • kaikki kuorma-autokuljettajat / kaikki kuljetusyritykset / SKAL jäsenistö ja muut
  • kuorma-autojen mekaanikot
  • terminaalihenkilöstö
• Jakeluliikenne ja postitoiminta:
  • Jakelutoimijoiden operatiivinen henkilökunta
  • Posti Oyj konsernin operatiivinen henkilökunta
• liikenteenohjausyhtiön toiminnan turvaaminen (mukana ANS/lentopalvelut, VTS/meriliikenne, raide/tieliikenne)
• Varustamot ja merenkulku (ml. jäänmurto ja Arctia Oy)
  • luotsaus, alusten miehistöt, satamaoperaattorien henkilökunta eli satamatyöntekijät, jotka purkavat / lastaavat aluksia, satamien tietyt palveluntuottajat kuten alusten kiinnittäjät ja satamahallinto sekä saaris-toliikenteen kuljettajat
• Ilmailu:
  • lennonvarmistus- / ilmaliikennepalvelujen tuottamiseen osallistuva henkilöstö kuten lennonjohtajat, il-mailutiedotuspalvelu, lentosään tuottava henkilöstö, lennonvarmistuksen tekninen henkilöstö, lennon tiedottajat
  • lento-operaattoreiden ohjaajat, matkustamohenkilöstö, tekniikan henkilöstö, lennon suunnitteluhenki-löstö, maahuolintayritysten henkilöstö
  • lentoaseman turvatarkastushenkilöstö ja turvavalvomo
  • lentoaseman kunnossapitohenkilöstö, pelastushenkilöstö, viesti- ja tekniikan henkilöstö
• Raideliikenne:
  • Liikenteenohjaus, yksikön kuljettamisesta vastaavat henkilöt mm. kuljettajat ja vaihtotyönjohtajat, turva-laite-, sähkörata- ja infrakunnossapitäjät, sähköradan käytönjohtaja, konduktööri.
• Tietoliikennepalvelut
  • Teleoperaattoreiden, internet-palveluntarjoajien, teleurakoitsijoiden, ICT-palveluntarjoajien ja tietotur-va-alan yritysten operatiivinen henkilökunta.
• Luokitus- ja arviointilaitokset
• Ajoneuvokatsastus
• Muut yhteiskunnan olennaiset ja välttämättömät tehtävät, jotka vaikuttavat ihmisten liikkumiseen ja viestimiseen

Työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonala

• Sähkö-, lämpö- ja polttoainehuolto, ml. siirto ja jakelu
• Ydin- ja säteilyturvallisuus
• Yritysrahoitus
• Palkkahallinto
• TE-toimistot, ELY-keskukset (hankinnat, TE-palvelujen johtaminen, yrityspalvelut), KEHA-keskus (henkilöstöpalvelut, digipalvelut, maksatukset),TE-Asiakaspalvelukeskus (puhelinpalveluja).
• Kilpailu- ja kuluttajaviraston yrityskauppavalvontaan liittyvät tehtävät
• Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesin vastuulla oleva sellaisiin kohteisiin kohdistuva lupavalvonta, jotka aiheuttavat suuronnettomuuksien vaaraa (esimerkiksi kemianlaitokset, kaivokset)
• Patentti- ja rekisterihallituksen (PRH) rekisteröintitehtävät
• Huoltovarmuuskeskus ja huoltovarmuusorganisaation poolisihteerit ja vast.
• Huoltovarmuuden kannalta kriittiset toiminnot esim. logistiikka ja kemian-, öljy-, muovi- ja pakakkausteollisuus, lääkehuolto, elintarvikehuolto ja energiahuolto, metsä-, teknologia- ja rakennusteollisuus
• Yhteiskunnan toimivuuden kannalta kriittisten järjestelmien valvontaan, huoltoon ja ylläpitoon liittyvät tehtävät
• Maahanmuuttoviraston henkilöstö
• Kuntien maahanmuuttajapalvelut ja yleisneuvonta
• Edellä mainittujen tehtävien ja toimintojen käynnissä pitämiseksi välttämättömät tukitoiminnot.

Sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala

• Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö, ml. tutkimus
• Fimea
• STUK
• Valviran johto ja kriittisten toimintojen ohjaus ja valvonta
• THL:n johtaminen ja tartuntatautiasiantuntemus tukitoimintoineen, laboratorio
• THL:n valtion palvelut (oikeuslääketiede, vankimielisairaalat valtion koulukodit, valtion mielisairaalat)
• Työterveyslaitoksen tartuntatauteihin sekä niiden terveys- ja työsuojeluvaikutuksiin liittyvä osaaminen
• Turvakotipalvelut
• sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta ja muut vakuutusalan muutoksenhakulautakunnat
• Vammaisten henkilöiden henkilökohtaiset avustajat
• Ympäri vuorokauden auki oleva väkivaltaa kohtaaville tarkoitettu puhelinpalvelu, Nollalinja
• AVIen POL ja TS-vastuualueiden johtaminen ja kriittisten toimintojen ohjaus ja valvonta
• Lääkehuolto sisältäen lääkehuollon toimijat ja lääkehuollon toimintaan liittyvät logistiikkaketjut
• Ympäristöterveydenhuollon henkilöstö
• Kela ja työttömyyskassojen etuustoiminta, muut sosiaaliturvan toimeenpanijat
• Siivous- ja puhdistuspalvelut
• SPR veripalvelu ja logistiikka

Ympäristöministeriön hallinnonala

• Jätehuolto
• Yhdyskuntien vesihuoltoon kuuluvan jätevedenpuhdistamoiden toiminta ja niiden jätehuolto
• Ympäristölupavalvonnassa varautuminen vahinkojen varalta
• SYKEssä ympäristötietorekisterien toimintaa ylläpitävä henkilöstön
• SYKEn varalla oloa ylläpitävä henkilöstö

Ulkoministeriön hallinnonala

• konsulipalvelut
• Ulkomaankaupan edellytysten turvaaminen
• Vientivalvonta ja lupamenettelyt
• EU:n kauppapolitiikka
• Turvallisuuspolitiikka, UTVA

Muut toiminnot

• Kriittiset toiminnot ja etätyöt mahdollistavat välttämättömät tietohallinnon palvelut kaikilla aloilla
• Hautaustoimi

 

[Rapilysin]

Eikö tää oo se kaveri mikä rinnasti hoitajien työtaistelun ja venäjän harjoittaman siviilien murhaamisen eikä kehdannut ite pyytää anteeksi? Luulin et se sai fudut, mutta näköjään on palannut edustamaan työnantajaa.

 

[Jan11]

Eikö tää oo se kaveri mikä rinnasti hoitajien työtaistelun ja venäjän harjoittaman siviilien murhaamisen eikä kehdannut ite pyytää anteeksi? Luulin et se sai fudut, mutta näköjään on palannut edustamaan työnantajaa.

Miksi ihmeessä hän olisi fudut saanut?
Jos sen ukrainavertauksen vuoksi, olisi ilmeisen laittomat potkut ja tuomioistuimen kautta ainakin vuoden liksa käteen. Oman liittonsa juristin avustuksella tietenkin.

 

[Paapaa]

Eikö tää oo se kaveri mikä rinnasti hoitajien työtaistelun ja venäjän harjoittaman siviilien murhaamisen eikä kehdannut ite pyytää anteeksi?

Ei nyt ihan noin sentään. Totesi että "Ukrainan sotaa voi verrata tähän".

 

[Jurppii]

Ei nyt ihan noin sentään. Totesi että "Ukrainan sotaa voi verrata tähän".

Kaikkea voi verrata ja tulla vaikkapa lopputulokseen, etteivät muistuta toisiaan millään taalla. Kyllä tuo rinnastus oli.

 

[Jan11]

Ja jos nyt työantajan jutut on olleet sakeita, niin tehyltäkin tämä lokakampanja alkaa olla aika falskia, erityisesti kun julkaistaan viime viikon torstain haastatteluja someen, vaikka noita on nyt ihan joka päivältä uusia. Vai eikö ne ylilääkärit ole enää mokailleet?

 

[perato]

Aloja oli listattu aivan valtavasti.

Eli muistin aivan väärin, kiitos tarkistuksesta. Yritin guugletella, mutta tuli vaan vastaan tätä nykyistä suunniteltua ja 2007 vuoden lakia, ilmeisen väärillä hakusanoilla.

 

[Rapilysin]

Ja jos nyt työantajan jutut on olleet sakeita, niin tehyltäkin tämä lokakampanja alkaa olla aika falskia, erityisesti kun julkaistaan viime viikon torstain haastatteluja someen, vaikka noita on nyt ihan joka päivältä uusia. Vai eikö ne ylilääkärit ole enää mokailleet?

Väärien tietojen oikaiseminen ei ole lokakampanja. Varsinkin, jos noiden väärien tietojen alkuperäisenä tarkoituksena on lietsoa negatiivisia tunteita ammattiryhmää kohtaan ja saada painostettua työtaistelu nurin.

Mielestäni some on ihan hyvä julkaisualusta, koska kymppiuutisiin ei välttämättä pääse aina halutessaan ja toisaalta somessa pystyy myös esim. tässä tapauksessa Mäkijärvi vasta-argumentoimaan, jos hän kokee, että asiassa on vielä sellaisia ulottuvuuksia mitä ei ole käsitelty ja hän itseasiassa onkin oikeassa, että niitä mahdollisia suuronnettomuuksia ei hoideta.

Voihan tietysti olla totta, että tietojen antaja ei vain tiedä juuri niistä asioista mitä hän kommentoi. Pitäisi siinä tapauksessa miettiä, olisiko siellä joku asiantuntija töissä. Esim. moni suuronnettomuusorganisaatioon kuuluva sairaanhoitaja varmaan tietää näistä ihan hyvin ja voisi vastata kysymyksiin.

 

[Jan11]

Väärien tietojen oikaiseminen ei ole lokakampanja. Varsinkin, jos noiden väärien tietojen alkuperäisenä tarkoituksena on lietsoa negatiivisia tunteita ammattiryhmää kohtaan ja saada painostettua työtaistelu nurin.

Mielestäni some on ihan hyvä julkaisualusta, koska kymppiuutisiin ei välttämättä pääse aina halutessaan ja toisaalta somessa pystyy myös esim. tässä tapauksessa Mäkijärvi vasta-argumentoimaan, jos hän kokee, että asiassa on vielä sellaisia ulottuvuuksia mitä ei ole käsitelty ja hän itseasiassa onkin oikeassa, että niitä mahdollisia suuronnettomuuksia ei hoideta.

Voihan tietysti olla totta, että tietojen antaja ei vain tiedä juuri niistä asioista mitä hän kommentoi. Pitäisi siinä tapauksessa miettiä, olisiko siellä joku asiantuntija töissä. Esim. moni suuronnettomuusorganisaatioon kuuluva sairaanhoitaja varmaan tietää näistä ihan hyvin ja voisi vastata kysymyksiin.

Työtaistelut menee yleensä nurin, kun jommalta kummalta loppuu rahat tai motivaatio. Eikä ne yleensä mene nurin (ei ole selkävoittoja) vaan haetaan kompromissi, ja sen mukaan kumpi osapuoli on motivoituneempi osapuoli sen taistelun loppumiseen, antaa sitten pikkuisen enemmän periksi kompromissin saadakseen.
Kaiken maailman lokakakampanjat molemmilta, työantaja- tai työntekijäpuolelta vain vaikeuttavat työmarkkinasopua ajamalla osapuolia poteroihin. Ja erityisesti, jos haetaan jollekin kasvojen menetystä, on laihakin sopu kyllä vaikea.

Joillain aloilla työtaisteluja on useammin, heille nuo on rutiinia. Jotkut neuvottelijat omaavat hyvän keskinäisen yhteyden. Vaikkapa Lasse Laatunen ja Lauri Ihalainen, jotka aiemmin ottivat tupoissa usein yhteen 30-40 vuoden ajan, olivat tunnettu taisteleva kaksikko, joka ei lyönyt toistaan vyön alle ja kunnioitti toista ihmisenä. Ja kehitti myös suomalaista sopimusyhteiskuntaa.
Tai silloin kun Posti oli vielä jättiläinen, niin itseasiassa se oli Postiliiton pj. Jyrkinen, joka esitti aloitteen Pekka Vennamon nimityksestä johtoon; alla vuosien yhteenotot Vennamon vastuuministeriyden aikana. Mutta molemminpuolinen kunnioitus.

Noh. tämä on tietysti nykyaikaa someineen. Onneksi ihan joka alan työtaistelut eivät ole tuollaisia molemminpuoleisia mustamaalaus- ja lokakampanjoita.

 

[perato]

hän itseasiassa onkin oikeassa, että niitä mahdollisia suuronnettomuuksia ei hoideta.

Voihan tietysti olla totta, että tietojen antaja ei vain tiedä juuri niistä asioista mitä hän kommentoi. Pitäisi siinä tapauksessa miettiä, olisiko siellä joku asiantuntija töissä. Esim. moni suuronnettomuusorganisaatioon kuuluva sairaanhoitaja varmaan tietää näistä ihan hyvin ja voisi vastata kysymyksiin.

Kyllä ne silti hoidetaan käsittääkseni. Tuossa muotoilu on vähän hassu, mutta tarkoittaa siis sitä, että jos tulee joku hätä, niin silloin ihmisiä voidaan määrät hätätyöhön ja se tapahtuu erinäköisten kaavakkeiden ja edustajien kautta, eikä niin että soitetaan ja sanotaan vaan että nyt tulet. Toisaalta hätätyöhön ei voi määrätä vain sen takia, että voisi jotain tapahtua. Lakko ei ole suunnittelematon ongelma, joten lakon vuoksi hätätyötä ei voi tehdä, mutta jos tulee onnettomuus lakon aikana niin se on taas se suunnittelematon juttu johon voidaan hätätyöhön määrätä oli lakko tai ei. Näin sen minä olen ymmärtänyt.

 

[Rapilysin]

Kyllä ne silti hoidetaan käsittääkseni. Tuossa muotoilu on vähän hassu, mutta tarkoittaa siis sitä, että jos tulee joku hätä, niin silloin ihmisiä voidaan määrät hätätyöhön ja se tapahtuu erinäköisten kaavakkeiden ja edustajien kautta, eikä niin että soitetaan ja sanotaan vaan että nyt tulet. Toisaalta hätätyöhön ei voi määrätä vain sen takia, että voisi jotain tapahtua. Lakko ei ole suunnittelematon ongelma, joten lakon vuoksi hätätyötä ei voi tehdä, mutta jos tulee onnettomuus lakon aikana niin se on taas se suunnittelematon juttu johon voidaan hätätyöhön määrätä oli lakko tai ei. Näin sen minä olen ymmärtänyt.

Hätätyöhön kyllä kuuluu byrokratiaa mutta ainakin meillä on ihan tekstiviestipohjainen hälytysjärjestelmä mikä on aina päivystäjän päätöksen takana ja laukeaa noin minuutissa. Ne ilmoitukset ja selvitykset hoidetaan myöhemmin.

 

[Rapilysin]

Joillain aloilla työtaisteluja on useammin, heille nuo on rutiinia. Jotkut neuvottelijat omaavat hyvän keskinäisen yhteyden. Vaikkapa Lasse Laatunen ja Lauri Ihalainen, jotka aiemmin ottivat tupoissa usein yhteen 30-40 vuoden ajan, olivat tunnettu taisteleva kaksikko, joka ei lyönyt toistaan vyön alle ja kunnioitti toista ihmisenä. Ja kehitti myös suomalaista sopimusyhteiskuntaa.
Tai silloin kun Posti oli vielä jättiläinen, niin itseasiassa se oli Postiliiton pj. Jyrkinen, joka esitti aloitteen Pekka Vennamon nimityksestä johtoon; alla vuosien yhteenotot Vennamon vastuuministeriyden aikana. Mutta molemminpuolinen kunnioitus.

Noh. tämä on tietysti nykyaikaa someineen. Onneksi ihan joka alan työtaistelut eivät ole tuollaisia molemminpuoleisia mustamaalaus- ja lokakampanjoita.

Toki olen jäävi asiassa, kun oma viiteryhmäni lakkoilee, mutta näen sitä vyön alle lyömistä vain työnantajan puolelta. On vaan tosi väärin huudella isossa mediassa kansalle, että nyt kaikki on herran haltuun ja mitään ei hoideta ja tosiasiassa sitten kuitenkin vahvuudet on osin jopa paremmat kuin normaaliaikana ja suojelutyö on hoidettu mallikkaasti.

Ottaen huomioon, että työnantaja ei ole neuvottelijana niin sieltä voisi odottaa jopa jotain tunnustusta vittuilun sijaan. Kuitenkin heidän velvotteitaan hoidetaan nyt lakonkin aikana.

Ja onhan erityisesti tehyn neuvottelijalla kärkäs ilmaisutapa, mutta sisältö on kuitenkin mielestäni asialinjalla. Olisko se ollut joku päivä aamu-tv:ssä kun sai lempinimekseen "suomen paras öyhöttäjä".

 

[perato]

Hätätyöhön kyllä kuuluu byrokratiaa mutta ainakin meillä on ihan tekstiviestipohjainen hälytysjärjestelmä mikä on aina päivystäjän päätöksen takana ja laukeaa noin minuutissa. Ne ilmoitukset ja selvitykset hoidetaan myöhemmin.

Muotoilin ehkä nyt itse hassusti, mutta pointti oli se, että se vaatii perusteluita ja hätätyötä edelleen voidaan teetättää mikäli perustelut täyttyy, lakko vain ei ole sellainen perustelu. Tietenki huono johtaja on huolissaan kun saa asiasta tietää nyt vasta että asia on näin eikä täysin mielivaltaisesti.

Voitaisko filippiineiltä tuoda muutamia kymmeniä johtajia sairaanhoitopiirien johtoon, heille kuulemma kelpais vähän pienempi palkkakin eikä siinä ole mitään ongelmaa, että tuodaan ulkomailta henkilöitä joille maksetaan tarkoituksella vähän palkkaa.

 

[Rapilysin]

Muotoilin ehkä nyt itse hassusti, mutta pointti oli se, että se vaatii perusteluita ja hätätyötä edelleen voidaan teetättää mikäli perustelut täyttyy, lakko vain ei ole sellainen perustelu. Tietenki huono johtaja on huolissaan kun saa asiasta tietää nyt vasta että asia on näin eikä täysin mielivaltaisesti.

Aivan juu. Ymmärsin, että sulla oli käsitys että hätätyöhön määrääminen on hidasta ja vaikeaa. Mun mielestä siinä päätös voidaan tehdä lennosta ja työ tulee tehdä ja sitten jälkikäteen selvitellään oliko se aiheellista vai ei.

Hiljattain Turussa oli kokeiltu tätä vähän huonolla menestyksellä:

Avi linjasi: Turku määräsi sairaanhoitajan väärin perustein hätätöihin

Sairaustapaus ylityö- ja vuoronvaihtokiellon aikana ei ollut aluehallintoviraston mukaan riittävä syy hätätyöhön. ”Päätös on merkittävä”, sanoo Tehyn oikeuspalveluiden päällikkö Kari Tiainen.

www.tehylehti.fi

19 §
Hätätyö
Työnantaja saa teettää hätätyötä, jos ennalta arvaamaton tapahtuma on aiheuttanut keskeytyksen säännöllisessä toiminnassa tai vakavasti uhkaa johtaa sellaiseen keskeytykseen tai hengen, terveyden, omaisuuden tai ympäristön vaarantumiseen. Hätätyötä saa teettää säännöllisen työajan lisäksi vain siinä määrin kuin se on välttämätöntä ja enintään kahden viikon ajan. Hätätyössä saa poiketa siitä, mitä 8, 17 ja 24–27 §:ssä säädetään. Hätätyön päätyttyä työaika on kuitenkin tasoitettava enintään 18 §:ssä säädettyyn enimmäismäärään ja työntekijälle on annettava korvaava lepoaika 25 §:n 4 momentissa ja 28 §:n 2 momentissa säädetyllä tavalla.

Työnantajan on viivytyksettä tehtävä työsuojeluviranomaiselle kirjallinen ilmoitus hätätyön syystä, laajuudesta ja todennäköisestä kestosta. Työnantajan on varattava hätätyötä tekeviä työntekijöitä edustavalle luottamusmiehelle tai, jos tällaista ei ole valittu, työsuojeluvaltuutetulle tai luottamusvaltuutetulle taikka muulle työntekijöiden edustajalle tilaisuus liittää ilmoitukseen lausuntonsa. Työsuojeluviranomainen voi tutkittuaan asian joko jättää sen saamansa ilmoituksen varaan tai ryhtyä toimenpiteisiin hätätyön rajoittamiseksi tai lopettamiseksi.

Siinä mielessä tuo hätätyön säännös on kirjoitettu turhan avoimeksi, että sitä voidaan teettää siinä määrin, kun se on välttämätöntä. Välttämättömyys on sitten taas lukijan arvioitavissa. Olen silti ymmärtänyt, että tämä ei ole iso ongelma käytännössä. Kai tuo AVI:lle tehtävä selvitys vähän nostaa kynnystä lähteä painamaan hätätyönappulaa turhan takia.

 

[meridian]

Tuosta hätätyöstä sen verran, että ymmärtääkseni sitä on käytetty terveydenhuollossa vain kerran ja se oli kun Estonia upposi.

Viisaammat korjatkoon mikäli olen väärässä, mutta antanee perspektiiviä siihen minkä kokoluokan pökäleen pitää osua potkuriin ennen kuin hoitajia aletaan määräämään hätätyöhön.

 

[vekaas]

Tuosta hätätyöstä sen verran, että ymmärtääkseni sitä on käytetty terveydenhuollossa vain kerran ja se oli kun Estonia upposi.

Viisaammat korjatkoon mikäli olen väärässä, mutta antanee perspektiiviä siihen minkä kokoluokan pökäleen pitää osua potkuriin ennen kuin hoitajia aletaan määräämään hätätyöhön.

Kuopion bussiturma kun oli niin meillä kyllä oli SURO tilanne ja tiimejä hätätöissä.

 

[meridian]

Kuopion bussiturma kun oli niin meillä kyllä oli SURO tilanne ja tiimejä hätätöissä.

Siinä tapauksessa olen ollut virheellisen tiedon varassa. Kiitos korjauksesta.

 

[Tonni Krälli]

Tämä perjantain suojelutyö on kyl oletettavasti ryssitty molemmin puolin. Ihmeteltiin tätä meilläkin vielä torstaina iltapäivästä kun Tehyn kanta oli ettei työnantajan viesteihin tai puheluihin lakossa vastata ja sit kuitenkin, että suojelutyöstä ilmoituksen tekee joku työnantajan edustaja. Itse sain perjantain suojelutyökutsun käteeni torstai-iltana klo 18 kun olin iltavuorossa, aikaisimmat eli aamuvuorolaiset joskus kolmen aikaan. Kuitenki tuo suojelutyöilmoitus on aika yksipuoleinen, että eipä se varsinaisesti vastaamista tarvi, ellei sitten aio kieltäytyä mikä toistaiseksi on ollut mahdollista.

Kyllä kieltäytyminen on edelleenkin mahdollista työsopimussuhteisille. Tuossa varmaan Tehy hakenut vaikuttavuutta lakon alkuun ja taktisesti kehoittanut olemaan vastaamatta yhteydenottoihin, jotta työnantajalle saataisiin luu kurkkuun. Tietty siinä voi yksittäiselle työntekijälle tulla vähän olo, että on käytetty pelinappulana - varsinkin jos on mukava esihenkilö.

Frendin työpaikalla oli esihenkilö kierrellyt torstaina (ennen lakon alkamista) kyselemässä mahdollisesta halukkuudesta suojelutyöhön, johon kaikki olivat kieltäytyneet vastaamasta mitään. Siinä kohtaa tosin heidän osastolle ei oltu neuvoteltu lainkaan suojelutyötä (välille pe-ma).

Nyt kuitenkin viesti taitaa olla ennemmin, että mielummin mennään kuin jätetään menemättä jos kutsu tulee, vaikka edelleen on laillinen oikeus kieltäytyä. Veikkaan, että halutaan välttää pakkolain valmistelu. Tällä viikolla ymmärtääkseni myös suojelutyötä annettu sairaaloille vähän reilummalla kädellä, samasta syystä.

Onhan tuossa suojelutyössä toki porkkanaa sen verran myöskin, että saa mahdollisesti huhtikuultakin vuosilomapäivät kerrytettyä. Lakkopäivistä niitä ei ainakaan kerry.

 

[Tonni Krälli]

Porukka tuntuu seonneen kun aivan naama peruslukemilla puhuvat noista järjettömistä palkkavaatimuksista, "täytyyhän se oikea palkka saada, veronkorotus vain tulemaan!". Mitä sitten tapahtuisi kun kaikki muutkin haluaisivat tonnin lisää liksaa? Jos mediaaniansiot on paskat niin meillä on paljon liian vähän tienaavia..

Sen mitä olen alaa itse päässyt melko läheltä seuraamaan niin ongelma ei taida ratketa vaikka palkkaa nostettaisiin parilla tonnilla. Muutama syy mitä tulee nyt mieleen:

1. Surkeaa johtamista, huonot työvuorot ja -olot ym. mitä täälläkin jo käsitelty.
2. Ala nähdään melko junttina duunarityönä, muodikkaampaa hankkia joku siisti istumatyö vaikkapa yliopiston kautta. Lisäksi työ on sosiaalista ja joudut sietämään eritteitä, kuolemaa, nistejä, häiriköitä jne.
3. Ala ei kiinnosta juuri yhtään miehiä -> naisvaltainen ala -> hirveä työyhteisö miesvoittoisiin verrattuna -> miehiä ei hae pelkästään senkään takia alalle. 10 vuotta olen tuttujen hoitajien valituksia kuunnellut ja suurin ongelma on aina vittumaiset työkaverit, palkka on ollut aiheena todella harvoin.
4. Pienellä osalla esteeksi tulee myös pakkolääkitys, valtio voi keksiä, että nyt otat sitä ja tätä tai työt loppuu.

2 & 3 & 4 on vaikeita, ellei jopa mahdottomia korjata, niinpä näenkin ainoaksi ratkaisuksi ulkomaalaisen halpatyövoiman, vaikka sitä suuresti vastustankin. Palkankorotuksella tuskin kotimaisia hoitajia saataisiin juurikaan lisää, itse esimerkiksi en lähtisi alalle mistään hinnasta.

Ihan hyvää ajatusta. Itse taas uskon, että se korkeampi palkka nimeomaan vaikuttaa noihin.
Muuttaisi paljon myös keitä alalle hakee. Paljon on nuoria, joille ei alalla ole niin väliä, mutta jos kahdesta hyvästä, toisessa on selkeesti huonompi palkka, niin tietenkin ensisijaisesti hakeutuu toisaalle.

Jos palkka on hyvä, niin hakijoita enemmän ja tulee taas todellista valintaa. --> Enemmän motivoitunutta työvoimaa --> vähemmän niitä, jotka työnnetään OPO:n ammatinvalinnanohjauksessa hakeutumaan hoitoalalle, koska siellä tarvitaan työvoimaa.

Just noita pointteja 2 ja 3, että millaisena ala nähdään, niin niihin vaikuttaa mielestäni tosi paljon se palkka. Se on konkreettinen arvostuksenkin mittari kaduntallaajalle.
Ei se olis enää yhtään niin juntin kuulosta, ja saattaa poikasiakin alkaa kiinnostaa, kun naapurin likka sanois saavansa mummojen pyörittelystä 3500€.

Kun jokaista penniä ei enää tarvitse laskea, niin vähemmän kade muille (kun joku toinen saa yhden leffalippun jostain tsemppihengen luomisesta). Voi vaikka olla jopa iloinen toisen puolesta.

 

[Jan11]

Ihan hyvää ajatusta. Itse taas uskon, että se korkeampi palkka nimeomaan vaikuttaa noihin.
Muuttaisi paljon myös keitä alalle hakee. Paljon on nuoria, joille ei alalla ole niin väliä, mutta jos kahdesta hyvästä, toisessa on selkeesti huonompi palkka, niin tietenkin ensisijaisesti hakeutuu toisaalle.

Jos palkka on hyvä, niin hakijoita enemmän ja tulee taas todellista valintaa. --> Enemmän motivoitunutta työvoimaa --> vähemmän niitä, jotka työnnetään OPO:n ammatinvalinnanohjauksessa hakeutumaan hoitoalalle, koska siellä tarvitaan työvoimaa.

Just noita pointteja 2 ja 3, että millaisena ala nähdään, niin niihin vaikuttaa mielestäni tosi paljon se palkka. Se on konkreettinen arvostuksenkin mittari kaduntallaajalle.
Ei se olis enää yhtään niin juntin kuulosta, ja saattaa poikasiakin alkaa kiinnostaa, kun naapurin likka sanois saavansa mummojen pyörittelystä 3500€.

Kun jokaista penniä ei enää tarvitse laskea, niin vähemmän kade muille (kun joku toinen saa yhden leffalippun jostain tsemppihengen luomisesta). Voi vaikka olla jopa iloinen toisen puolesta.

Kai ymmärrätte, että jos käy niin kuin 2007-2010 välillä Sari Sairaanhoitajan kanssa, niin kaikki muut alat taistelee / neuvottelee ne korotukset sitten seuraavalla kierroksella. Ja sitten palataan samaan tilanteeseen missä ollaan nyt. Kaikki tienaa enemmän, mutta hoitajat on silti samalla tavalla palkkakuopassa vrt. ne muut.

Ja ihan höpöä sanoa, että nyt neuvotellaan vain hoitajien liksasta. Aina ne kaikki sen saman korotuksen sitten hakee, jos nyt on jo sopimus päällä, niin sitten seuraavalla kerralla, ensi vuonna. Vaalivuonna se onkin yleensä helppoa.

Itse en siis ole koskaan ollut lakossa, kun ei ole osunut kohdalle (olin tosin pitkään ulkomailla työssä). Silti nuo tes-korotukset aina napsahtelee samaan tapaan kuin aloilla, jotka lakkoilevat. Meilläkin on kyllä ollut useamman kerran lakon uhka yms. kevyempiä painostustoimia. Ne on sitten lopulta riittäneet. Toki mun liksat on työuran aikana muuttuneet eniten vaihtamalla toimenkuvaa tai duunipaikkaa, jopa alaa.

 

[Rapilysin]

Eli sairaanhoitaja ei voi ikinä saada oikeudenmukaista palkkaa, koska sitten kaikki muutkin saa?

Toisaalta sitten kun tämä järjestelmä tästä romahtaa, niin tilalle rakentuu varakkaamman väestönosan vakuutuksiin perustuva terveydenhuolto. Sinänsä tämmöisessä järjestelmässä on kiva, että rahasta ei ole pulaa ja hoitajatkin tienaa jo kuusinumeroisia summia. Markkina määrää palkat ja sitä kautta hintatason ja sen mukaan sitten vakuutusyhtiö laskee vakuutusten hinnat.

Huonona puolena se, että se on kallista ja toisaalta ne ketkä tienaa hiukan vähemmän niin ei välttämättä maksele 200 €/kk vakuutusmaksuja ainakaan jos on vähän enemmän lapsia perheessä. Tosin silloin ei porvarin tarvitse maksaa köyhien hoitoa, monellehan se on märkä päiväuni. Ja ehkä se, että suomeen jää varmaan 5-10 sairaalaa, koska ihan joka maakunnassa ei ole riittävästi volyymia, että saadaan tuotto optimoitua.

 

[aukusti]

Eikö mediaanipalkka muka riitä duunarihommista? Mikä se oikeudenmukainen palkka on?

Tuo mediaanipalkka hankitaan nyt reiluilla ylitöillä (koska lähes kaikkialla alkaa olla vajetta henkilöstöstä, niin jäljelle jääneet painaa kunnes päässä kuuluu "prii") ja öisin. Järkevää olisi verrata peruspalkkaa tai tuntipalkkaa, ei mediaaniansiota.

 

[Asmola]

Eikö mediaanipalkka muka riitä duunarihommista? Mikä se oikeudenmukainen palkka on?

Kerro toki duunarin homma jossa pelataan ihmishengillä? Toki niitä hulluja työmailla on jotka välillä tuntuu pelaavan omalla tai työkaverin hengellä, mutta niitä ei vartavasten rekrytä siihen hommaan, vaan kyse on osaamattomuudesta/tyhmyydestä.

Edit: Tajuathan että puhutaan n. 2500€ peruspalkasta.

 

[Rapilysin]

Eikö mediaanipalkka muka riitä duunarihommista? Mikä se oikeudenmukainen palkka on?

Jos työhön vaaditaan korkeakoulututkinto ja siinä pitäisi melko lyhyessä ajassa kyetä itsenäisesti tekemään päätöksiä sen perusteella mitä on potilaasta havainnut käytettävissä olevilla menetelmillä ja sitten vielä arvioida niiden vaikuttavuutta, lisäksi väärillä päätöksillä voi olla ikäviä seurauksia, niin en mä tiedä onko se perinteinen käsitys duunariammatista. Tietysti terminä tuo duunari ei nyt ole mikään standardi, joten en siihen tartu sen enempää.

Mutta mun palkka on nyt 2651€/kk 7 vuoden alakohtaisen opiskelun jälkeen (amis, AMK ja 30 op täydennyskoulutusta) ja ajattelen, että jos se 500 € nousee niin ei se ainakaan yhtään liikaa vielä nouse.

Sinänsä kun vastuusta puhutaan, niin se on lähinnä moraalinen. En ole kuullut sairaanhoitajien saaneen tuomioita, jos väärä toiminta ei ole ollut tuottamuksellista. Itse koen sen vastuun kuitenkin olevan kova, vaikka en sakkoja tai linnaa saa, jos jonkun vahingossa tapan. Mutta se on siis katsojasta kiinni miten vastuun näkee ja kokee. Vaikka tuskin monessa muussakaan asiantuntija-ammatissa joutuu tuomiolle virheistään, ellei sitten tuottamuksellisesti ryssi jotain.

 

[Janishell]

Jos työhön vaaditaan korkeakoulututkinto ja siinä pitäisi melko lyhyessä ajassa kyetä itsenäisesti tekemään päätöksiä sen perusteella mitä on potilaasta havainnut käytettävissä olevilla menetelmillä ja sitten vielä arvioida niiden vaikuttavuutta, lisäksi väärillä päätöksillä voi olla ikäviä seurauksia, niin en mä tiedä onko se perinteinen käsitys duunariammatista. Tietysti terminä tuo duunari ei nyt ole mikään standardi, joten en siihen tartu sen enempää.

Mutta mun palkka on nyt 2651€/kk 7 vuoden alakohtaisen opiskelun jälkeen (amis, AMK ja 30 op täydennyskoulutusta) ja ajattelen, että jos se 500 € nousee niin ei se ainakaan yhtään liikaa vielä nouse.

Sinänsä kun vastuusta puhutaan, niin se on lähinnä moraalinen. En ole kuullut sairaanhoitajien saaneen tuomioita, jos väärä toiminta ei ole ollut tuottamuksellista. Itse koen sen vastuun kuitenkin olevan kova, vaikka en sakkoja tai linnaa saa, jos jonkun vahingossa tapan. Mutta se on siis katsojasta kiinni miten vastuun näkee ja kokee. Vaikka tuskin monessa muussakaan asiantuntija-ammatissa joutuu tuomiolle virheistään, ellei sitten tuottamuksellisesti ryssi jotain.

Itse duunarina 20 vuoden metallialan työkokemuksella sama palkka. Elikkä 16€ tunti

Aika moni tuolle sairaanhoito alalle lähtee kouluttautumaan sen takia, kun sillä alalla on varmasti töitä.

 

[meridian]

Tässä hoitajien palkkakeskustelussa on mun nähdäkseni kaks keskeistä ongelmaa minkä takia ei usein päästä ns. samalle sivulle asiassa.

1) Hoitajien nykyisestä tulotasosta puhuttaessa jää usein huomioimatta erilaisten haittakorvausten ja ylitöiden vaikutus kokonaisansioihin. Se on vähän kuin vertailisi kahta saman verran vuodessa tienaavaa henkilöä joista toinen tekee 60h/vko ja toinen 40h/vko ja väittäisi näiden palkan olevan sama kun kerran vuositulotkin ovat samat. Pitäisi tosiaan vertailla tuntipalkkaa tai peruspalkkaa, jotta saisi asiasta tarkemman kuvan.

2) Hoitajan työnkuva voi olla melkein mitä tahansa ja osa tehtävistä on erittäin vastuullisia, vaativia, edellyttää laajaa osaamista, potilaat ovat huonokuntoisia ja raskashoitoisia jne. Osa tehtävistä taas on vähemmän vastuullisia, vaadittava osaaminen kapeampaa, potilaat hyväkuntoisia ja omatoimisia. Ja sitten on kaikkea tuolta väliltä. Harva tuntee kovin kattavasti terveydenhuollon palvelujärjestelmää, ainakaan sillä tasolla, että tietäisi tarkasti millaista hoitajan työ missäkin on. Enkä siis tiedä itsekään vaikka alalla olenkin.

 

[Narghar]

Itse duunarina 20 vuoden metallialan työkokemuksella sama palkka. Elikkä 16€ tunti

Aika moni tuolle sairaanhoito alalle lähtee kouluttautumaan sen takia, kun sillä alalla on varmasti töitä.

Mitä teet työksesi? Oman kokemuksen mukaan metallialan ammattilaisille maksetaan kyllä helvetin hyvä korvaus.

 

[Janishell]

Mitä teet työksesi? Oman kokemuksen mukaan metallialan ammattilaisille maksetaan kyllä helvetin hyvä korvaus.

Ohutlevyseppä särmääjänä ja kympinä solussa, sitten on sivu hommina vielä parin Fanuc robotin ohjelmointia tarvittaessa.

Työolot hyvät, palkkataso yrityksessä vaan on aika alhainen.

 

[mhc2]

Täytyy myöntää, en ylitöiden osuutta tiedä, mutta vuorotyöhön kun menee ei auta itkeä sitä, että palkka on paska jos se on pieni kun tekee vain aamuvuoroa.


Korkeakoulututkinto on minusta huono argumentti palkalle, monella on se ja palkka on surkea tai jopa ei saa edes töitä, eli "palkka" on se mitä työkkäri tarjoaa. Sairaanhoitajan vastuu ei ole edes kovin iso, lääkäri lopulta määrää kaiken, ensihoitajat ja lisäkurssin käyneet saikut saa jotain nappejakin jo jakaa. Argumenttia murtaa myös esim. lastentarhanopettajat, korkeakoulututkinto josta pätevöidyt vahtimaan lapsia 22k€/vuosi palkalla, samaa hommaa mitä voisi tehdä peruskoulun päättänyt 6kk kurssin jälkeen. (Lähde: seurustellut monen semmoisen kanssa, eivät saa tehdä mitään, vaativat hommat ohjataan korkeammille tutkinnoille)

Vastuukaan ei minusta ole kovin hyvä argumentti, vastuuta löytyy todella monesta työstä. Se järkyttävän paskaa palkkaa vetävä kokki voisi töhöilyllään sairastuttaa ja mahdollisesti tappaa ison osan lounasravintolassa käyneistä. Juntti joka ilta olutta juova duunarihitsari voisi laittaa jonkun sillan sortumaan ja tappaa kymmeniä, ellei satoja. Vastuuta on kaikkialla.

Tää on kyllä aivan ihmeellisen yleinen kuvitelma, että hoitajalla ei oo vastuuta ja että lääkäri on vastuussa. Totuushan on se, että jokainen on vastuussa omasta tekemisestä. Jos lääkäri määrää litran virtsaa suoraan suoneen ja hoitaja laittaa, nii kyllä se hoitaja on sillon se joka on vastuussa.

 

[Asmola]

Tää on kyllä aivan ihmeellisen yleinen kuvitelma, että hoitajalla ei oo vastuuta ja että lääkäri on vastuussa. Totuushan on se, että jokainen on vastuussa omasta tekemisestä. Jos lääkäri määrää litran virtsaa suoraan suoneen ja hoitaja laittaa, nii kyllä se hoitaja on sillon se joka on vastuussa.

Taitaa ihmisillä olla myös sellainen kuvitelma, että hoitaja tekee vain mitä lääkäri käskee perus kuumeen mittauksen lisäksi, vaikka usein lääkäri kysyy päätöksiä tehdessään hoitajien mielipidettä, koska he ovat usein ne jotka potilaan tilan tuntee, tai ainakin olen näin ymmärtänyt tutuilta ja mitä puolison lyhyeltä uralta kokemuksia kertynyt. En vertaisi sairaanhoitajan vastuuta perus duunarin vastuuseen, toisen virheet maksaa ihmishenkiä, toisen 99% tapauksissa pelkkää materiaa/rahaa.

 

[KeljuK]

Näin ihan uteliaisuudesta vaikkei nyt mua asia edes läheltä liippaa;
Mites noi opettajien lakot? Että jos ope joka ei kuulu liittoon menee aamulla vaan työpaikalle, niin eikös työnantajan pitäisi myös palkka maksaa? Eihän se liittovapaa ope ole töistä kieltäytynyt, joten eikös työnantajan pitäisi tehdä työsulku tms. jos meinaavat tosta vaan lopettaa palkanmaksun työntekijältä joka tulee töihin?