Työmarkkinakierrokset.

[VuohiKauhu]

Luultavasti siksi, että on ihan eri homma lähettää eläimet auton lavalla johonkin suuren firman sisääntuloaukkoon teurastettavaksi kuin myydä itse omalta tilalta pientä määrää teurastettua, leikattua, pakattua ja kylmäsäilöttyä lopputuotetta.

Tila myymässä oman tuotantoketjunsa lopputuotetta ei ole mitenkään tehokas.

Joidenkin pihvien kohdalla tuon ymmärtää, mutta vaikea käsittää mikseivät saa kasviksia tai vaikkapa kananmunia toimitettua kaupan hintoja edullisemmin.

 

[Paapaa]

Maito on veto tuote kaupoille, sen takia kaupat eivät ota niistä isoja katteita.

Niin, tuo ei siis koskenut vain maitoa. Se koski ihan kaikkia tutkittuja tuotteita kaikilta eri tuotesektoreilta. Ei mitään rajattua tuotejoukkoa.

• Kaupan osuus oli pienin lihasektorin tuotteissa.
• Kaupan osuus oli negatiivinen maitorasvatuotteissa.
• Kaupan osuus oli pienin koko maitosektorin tuotteissa.
• Kaupan osuus oli pienin viljasektorin tuotteissa, vain noin 2%.

Tuo siis PTT:n vuoden 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan. Oleellista on, että kaupan osuus oli romahtanut pienimmäksi.

Lähde: Elintarvikkeiden hintamarginaalit - Pellervon taloustutkimus PTT

Tuon perusteella ne katteet valuvat kaupalta muiden taskuihin. Ei toisinpäin.

 

[Janishell]

Niin, tuo ei siis koskenut vain maitoa. Se koski ihan kaikkia tutkittuja tuotteita kaikilta eri tuotesektoreilta. Ei mitään rajattua tuotejoukkoa.

• Kaupan osuus oli pienin lihasektorin tuotteissa.
• Kaupan osuus oli negatiivinen maitorasvatuotteissa.
• Kaupan osuus oli pienin koko maitosektorin tuotteissa.
• Kaupan osuus oli pienin viljasektorin tuotteissa, vain noin 2%.

Tuo siis PTT:n vuoden 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan. Oleellista on, että kaupan osuus oli romahtanut pienimmäksi.

Lähde: Elintarvikkeiden hintamarginaalit - Pellervon taloustutkimus PTT

Tuon perusteella ne katteet valuvat kaupalta muiden taskuihin. Ei toisinpäin.

Kaikki noi on kaupan kovimpia veto tuotteita. 2010 luvulla kauppojen kilpailu keskenään on muutenkin koventunut. On tullut Prismaa ja Cittaria joka kylän nurkkaan.

 

[Paapaa]

Kaikki noi on kaupan kovimpia veto tuotteita. 2010 luvulla kauppojen kilpailu keskenään on muutenkin koventunut. On tullut Prismaa ja Cittaria joka kylän nurkkaan.

Öö en listannut tuotteita vaan valtavia tuoteryhmiä jotka käsittävät isoimman osan ruokakaupan myynnistä siltä osin kuin ne liittyvät kotimaisiin tuottajiin ja tuottajahintoihin. Näköjään sulla loppui argumentit täydellisesti kesken ja puhdas mutuilu jatkuu.

Bottom line: kaupan osuus tuotteissa on pienin. Tuottajan ja teollisuuden osuus on suurempi.

 

[Janishell]

Öö en listannut tuotteita vaan valtavia tuoteryhmiä jotka käsittävät isoimman osan ruokakaupan myynnistä siltä osin kuin ne liittyvät kotimaisiin tuottajiin ja tuottajahintoihin. Näköjään sulla loppui argumentit täydellisesti kesken ja puhdas mutuilu jatkuu.

Bottom line: kaupan osuus tuotteissa on pienin. Tuottajan ja teollisuuden osuus on suurempi.

Mutuilu on mukavaa harrastusta

 

[Rapilysin]

Jokaisen kumileimasimen tai portinvartijan ei tarvitse olla lisensiaatti. Vastuutta (ja palkkaa) voisi muutenkin siirtää hoitajille.

Tämähän ei ole mikään uusi keksintö, vaan jenkkilässä on 60-luvulta saakka ollut "nurse practitioner" -nimikkeellä toimivia hoitajia. Kanadassa näitä alettiin kai vuosituhannen vaihteen tienoilla kouluttaa. Siellä on rajattua lääkkeenmääräämisoikeutta ja määräävät jotain tutkimuksia ja tulkitsevat niitä yms. ja voivat tehdä rajoitetusti diagnooseja sekä lähetteitä. Siihen on oma master-tason koulutus, joka siis suomessakin olisi äärimmäisen helppo toteuttaa yamkkina vaikka viiden tai kymmenen vuoden työkokemuksen jälkeen.

Lääkkeenmääräämiskoulutustahan meillä järjestetään, mutta käytännössä ne hoitajat vain uusivat reseptejä tai määräävät lääkkeitä, joihin ei monissa maissa edes tarvita lääkemääräystä. Lisäksi siellä ei ole oikeutta määrittää tautia, joten se asettaa aika paljon rajoitteita lääkkeenmääräämiselle. Myös oikeus tehdä lähete erikoissairaanhoitoon puuttuu. Toki tämänkin sortin tehtäväsiirto vapauttaa lääkäriresurssia, kun aikaisemmin lääkärin on pitänyt näitä tehdä. Mutta olet oikeassa, että lääkäreillä on todella paljon työpaikkoja, joissa toimenkuva on sitä, että tehdään pyynnöstä lähetteitä tai uusitaan vanhoja reseptejä ja se ei ole mitenkään kustannustehokasta.

Mutta mitä luulette, että lääkäriliitto tuumaisi tämmöisestä? Eiköhän sieltä löytyisi saunotusrahaa sen verran, että lakimuutos ei tulisi menemään läpi. Lain mukaan taudinmääritystä voi tehdä vain lääkäri ja sen muutoksen tulisi alkaa sieltä.

 

[perato]

Mielenkiintoista ollut kyl tää lakon aika omassa yksikössä, enemmän tekijöitä ku normaalisti, toki johtunee monista syistä, mutta joo. Osastoja on lyöty kiinni aika reilusti ja työntekijät ja potilaat sit tulleet meille. Kieltämättä ollut vaikea käsittää tätä tilannetta siinä mielessä, että periaatteessa vain yksi taho tietää paljonko liittolaisia on töissä ja sit kuitenkin keskenään on sovittu montako liittolaista on töissä. Työntekijöiden pitäs ilmottaa liittoon jos on enemmän väkeä kuin sovittu, mutta sit kuitenkin liittoutumattomat ovat tietenkin normaalisti töissä jos ovat ilmoittaneet olevansa normaalisti töissä. Kaikenlisäksi suojatyön määrä on määritelty toimialuekohtaisesti, eli työntekijä ei voi mitenkään tietää mikä on koko toimialueen vahvuus sillä hetkellä ja onko ylimääräisiä töissä. Kai näitä joku seuraa mutta tiedä sit.

Jenkkilässäkin noiden nurse practisionereiden palkat on sit vaan melkeen tuplat täkäläiseen palkkatasoon nähden varsinkin isommissa osavaltioissa, jotain 70-90k mitä seurailin jossaki vaiheessa. Lääkkeenmääräämiskoulutuksen ongelma muistaakseni on se, että käytännössä se on kuitenki ylilääkäri joka "ottaa vastuun" näistä sairaanhoitajien tekemistä määräyksistä ja sitä myöten ei ihan hirveesti ole ollut halukkuutta näihin koulutuksiin työnantajien puolelta.

No mikäs olis parempi idea? Pakotetaan ihmisiä opiskelemaan alaa ja pakotetaan opiskelleita töihin? Mun puolesta voisi antaa hoitajien jatko-opiskella vaikka lääkäriksi saakka jos pätevyyttä löytyy, saataisiin alalle urakehitystä, lääkäripulaan (ja sen aiheuttamaan keinotekoiseen palkkakuplaan) helpotusta. Sitä rahaa puolestaan voisi käyttää hoitajien palkkaamiseen niin, että hommiin kiinnostaa ihmisiä opiskella ja tulla.

Onko tuossa mitään muuta kartellia kuin lääkärien hyvin vahva liitto, joka estää opiskelupaikkojen lisäämisen? Lakimiehillä vastaava juttu.

Paljoltihan Suomessa ongelma on myös ihan koulutustasolla. Esim. lähihoitaja jos haluaa kouluttautua sairaanhoitajaksi, niin monessa oppilaitoksessa joutuu tekemään sen noin saman työmäärän mitä tyhjästä tuleva hoitajan alku. Joissakin pääsee ekasta puolesta vuodesta vähän helpommalla hyväksilukujen perusteella, toisissa et vaikka olisit tehnyt 10v työtä lähihoitajana, saa hyväksilukua kuin pari viikkoa ekasta harkasta. Saati sit että johonki lääkärikouluun pääsis helpommin sairaanhoitajana hahhaaaaa... hyvä vitsi.

Lääkäreiden koulutuksen takana on myös se ongelma, ettei tilat ja koulutusohjelmat yms. vastaa heidän tarpeitaan. Yhtä potilaskorvaa on tutkimassa 8 lääkärinalkua, luentosalin portaat ja lattiatkaan ei riitä ensimmäisissä luennoissa ja kaikki muukin on vedetty tiukalle(ja näissä ei siis lapinlisää vaan ihan kokemuksia oikeasta elämästä). Eli jos nostetaan hakijamäärää nii samalla lasketaan myös koulutuksen laatua jos näihin ei puututa. Lääkärijärjestöt on käsittääkseni asiasta aika usein olleet vaatimassa, että mikäli tulijoita karsitaan vähemmän olis myös koulutuspaikkojen oikeasti lisäännyttävän eikä niin, että ne tulee olemassa olevien päälle. Lisäksi Suomessa on vähän ongelmallinen tuo systeemi, että kun pääset kouluun nii ihan sama miten hyvä olet, saat jatkaa maailman tappiin asti kunhan kursseista läpi pääset edes rimaa hipoen. Ei siis minkäänlaista kunnon kontrollia siitä, et onko pääsykokeista läpipäässyt lähäri/saikun/lääkärin alku oikeesti sopiva alalle vai mennäänkö ykkösen keskiarvolla ja nollilla sosiaalisilla taidoilla ammattiin asti.

 

[finWeazel]

Jenkkilässäkin noiden nurse practisionereiden palkat on sit vaan melkeen tuplat täkäläiseen palkkatasoon nähden varsinkin isommissa osavaltioissa, jotain 70-90k mitä seurailin jossaki vaiheessa. Lääkkeenmääräämiskoulutuksen ongelma muistaakseni on se, että käytännössä se on kuitenki ylilääkäri joka "ottaa vastuun" näistä sairaanhoitajien tekemistä määräyksistä ja sitä myöten ei ihan hirveesti ole ollut halukkuutta näihin koulutuksiin työnantajien puolelta.

Tiettyjen alojen hoitsut taitavat olla edelleen erityisalaa jenkeissä mihin irronnee yllättävän helposti h1b-viisumi. Mut ei tuo jenkkilään siirtyminen taida kovinkaan monelle realistinen vaihtoehto. Vaikka raha ja mahdollisuudet kiinnostaisivat niin mielikuva amerikasta voi olla sellainen ettei siirtyminen rapakon toiselle puolelle kiinnosta.

Linkissä 2019 vuodelta peruspalkkoja mitä h1b:lla maahantulleet hoitsut on saaneet liksaa. Isoimmat liksat on jotain erityistapauksia/kalliissa paikoissa. Syrjäseudulla liksat ja kulut on pienemmät. Joskus pengoin noita enempi läpi. Seassa oli superhoitsuja joukossa joiden liksat oli 300k+. Lienee jotain headhuntattuja yksilöitä erikoisosaamisella. h1b hakemukset ovat palkkojen, titteleiden jne. osalta julkisia niin niitä voi kuka tahansa selata.

Kaliforniaan hoitsuksi ja palkka todnak. on 6-numeroinen. Tosin nopeasti se palkka myös hupenee, jos haluaa asua samoissa ytimissä, mitkä on täys tekkiala nörttejä. Toisaalta bonuksena on aina hyvät kelit ja ainoot lomareissut mitä tarvii säästää kasaan on suomenkeikat, muuten voi useamman vuoden pärjätä lähimatkailulla ja pinota rahaa säästöön.

Page Not Exist or Removed | MyVisaJobs.com

 

[Rapilysin]

Mielenkiintoista ollut kyl tää lakon aika omassa yksikössä, enemmän tekijöitä ku normaalisti, toki johtunee monista syistä, mutta joo.

Miten teillä maksetaan tosta suojelutyöstä? Ku mä oon ymmärtänyt et tavallaan kaikki on teknisesti lakossa mutta sitten kuitenkin ne lakossa olevat menee suojelutyöhön ja saavat sillä palkkaa jollain perusteella.

Kaikenlisäksi suojatyön määrä on määritelty toimialuekohtaisesti, eli työntekijä ei voi mitenkään tietää mikä on koko toimialueen vahvuus sillä hetkellä ja onko ylimääräisiä töissä. Kai näitä joku seuraa mutta tiedä sit.

Mun mielestä siellä pitäis olla lakkovahteja.. en tiedä, käytännön kokemus 0.

 

[perato]

Miten teillä maksetaan tosta suojelutyöstä? Ku mä oon ymmärtänyt et tavallaan kaikki on teknisesti lakossa mutta sitten kuitenkin ne lakossa olevat menee suojelutyöhön ja saavat sillä palkkaa jollain perusteella.

Täytellään tuntilappuja niinku sijaisetkin, suojelutyöpätkä kerrallaan.

Mun mielestä siellä pitäis olla lakkovahteja.. en tiedä, käytännön kokemus 0.

Joo, pitäs olla, ei kuulemma ainakaan iltavuoroon tullessa enää ollut ja en nyt tiedä miten ne vahtii sitä hommaa jos ovia on kymmenen ja rakennuksia pari, että mikä on se kokonaismäärä. Siellä on sit kuitenki muitaki töissä ku sairaanhoitajia eikä ne voi kaikkia tuntia varsinkaan nyt kun tulee muilta osastoilta väkeä. Ei itelläkää aiempaa kokemusta, että miten noi lakkovahtihommat käytännössä menee, onneks ei ite tartte siel seisoskella, vois olla aika matala moti.

 

[Rapilysin]

Itsellä ei asiantuntimus riitä arvioimaan terveydenhuollosta montaakaan asiaa, mutta kyllähän esim. pohjoismaisten palkkavertailujen perusteella Suomen hoitajat on jäljessä aika paljon.

Mielenkiintoinen kuvaaja. Ruotsissa ei ilmeisesti haittalisiä juuri maksella ja islannissa sitten taas on joko melko huima palkkakehitys kokemuksen karttuessa tai sitten tosi hyvät haittalisät. Tai vähän molempia.

Ruotsissahan rupee leviämään pakka käsiin. Juuri hakivat ensihoitajia sinne töihin ihan meidän työkkärin sivuilla ja ilmoituksen palkka oli alkaen 35 €/h. Omassa tilinauhassa 17,87 €/h ja se on käytännössä maksimi, täydet kokemusvuodet, lisäkoulutukset käytynä ja meidän alueen kk-palkka on ainakin naapurimaakuntia muutaman kympin parempi.

 

[perato]

Mielenkiintoinen kuvaaja. Ruotsissa ei ilmeisesti haittalisiä juuri maksella ja islannissa sitten taas on joko melko huima palkkakehitys kokemuksen karttuessa tai sitten tosi hyvät haittalisät. Tai vähän molempia.

Ruotsissahan rupee leviämään pakka käsiin. Juuri hakivat ensihoitajia sinne töihin ihan meidän työkkärin sivuilla ja ilmoituksen palkka oli alkaen 35 €/h. Omassa tilinauhassa 17,87 €/h ja se on käytännössä maksimi, täydet kokemusvuodet, lisäkoulutukset käytynä ja meidän alueen kk-palkka on ainakin naapurimaakuntia muutaman kympin parempi.

Olikohan 3-4 vuotta sitten kun Ruotsissa olivat valmiita monin paikoin maksamaan tuhansia euroja vakihenkilökunnalle siitä, että siirtää kesän lomaa jonnekin kesäkuukausien ulkopuolelle kun ei ollut työntekijöitä kesäksi. Ajalta ennen koronaa. Suomessa on keksitty halvempi ratkaisu, laitetaan paikat kiinni ja toivotaan ettei ihmiset sairastele liikaa kesällä.

 

[Lämpöpumppu]

Se, että Ruotsissa tai Norjassa asiat on paremmin, ei tarkoita sitä että Suomessa pitäisi pystyä samaan. Tai no kilpailukyvyn kannalta pitäisi ja varsinkin, jos väkeä ryntäisi sinne liikaa. Lähtökohtaisesti se insinöörikin tienaa noissa maissa enemmän. Toistaiseksi vasta rohkeimmat muuttavat hoitotyön perässä toiseen maahan. Julkisen sektorin palkkavertailut maiden välillä ovat ongelmalliset, kun maiden ja niiden sisällä kuntien taloudet ovat aivan eri tasoisia. Väestörakenne ja sitä kautta sosiaalialan työpaikkojen tarve erilainen yms. Kun neuvotteluissa vaaditaan isoja palkankorotuksia lakkojen uhalla, niin pitää oikeasti ottaa ne reaaliteetit huomioon, että mistä se budjetti saadaan niihin korotuksiin. Ei ole ainuttakaan uutista osunut viime päivinä silmään, missä puhuttaisiin siitä jaettavan rahan lähteestä. Siitä ei ole täälläkään juuri keskusteltu. Ei tämä yhteiskunta pyöri pyhällä hengellä ja rahaa saada taikaseinästä. Tuollaiset miljardiluokan vuosittaiset menojen lisäykset tuntuvat tämän maan pienessä budjetissa.

 

[vekaas]

Miten teillä maksetaan tosta suojelutyöstä? Ku mä oon ymmärtänyt et tavallaan kaikki on teknisesti lakossa mutta sitten kuitenkin ne lakossa olevat menee suojelutyöhön ja saavat sillä palkkaa jollain perusteella.

Mun mielestä siellä pitäis olla lakkovahteja.. en tiedä, käytännön kokemus 0.

Meillä on ainaki lista monta on sovittu suojelutyöhön eli voi exelistä katsoa onko ylimääräsiä töissä. Ja suojelutyöstähän maksaa työnantaja normaali työvuoron palkan.

 

[perato]

Meillä on ainaki lista monta on sovittu suojelutyöhön eli voi exelistä katsoa onko ylimääräsiä töissä. Ja suojelutyöstähän maksaa työnantaja normaali työvuoron palkan.

Suojelutyönhän kuitenkin määrittää liitto ja shpiirit neuvottelussa, eli paljonko he liitot antavat suojelutyöhön henkilökuntaa. Ei ne nyt kuitenkaan voi vaikuttaa liittoon kuulumattomiin, koska heillä on oikeus tehdä työtä sovitun listan mukaisesti. Koska työnantaja ei tiedä ketkä on liitossa eikä liitoille kuulu liittoon kuulumattomien työvuorot, nii en näe miten tuo voisi mennä niin, että siellä olisi VAIN se sovittu määrä.

Eli jos liitto määrittelee että neljä on aamussa heiltä max, nii voihan siinä olla 1-2 liittoon kuulumatontakin vuorossa, varsinkin kun niitä suljettuja osastoja on aika paljon.

Ei näitä nyt kukaan ole suostunut kuitenkaan selittämään, joten itse olen tätä lähinnä pähkinyt päässäni, että jotenkin näin se menee.

 

[Wilmo]

Se, että Ruotsissa tai Norjassa asiat on paremmin, ei tarkoita sitä että Suomessa pitäisi pystyä samaan. Tai no kilpailukyvyn kannalta pitäisi ja varsinkin, jos väkeä ryntäisi sinne liikaa. Lähtökohtaisesti se insinöörikin tienaa noissa maissa enemmän. Toistaiseksi vasta rohkeimmat muuttavat hoitotyön perässä toiseen maahan. Julkisen sektorin palkkavertailut maiden välillä ovat ongelmalliset, kun maiden ja niiden sisällä kuntien taloudet ovat aivan eri tasoisia. Väestörakenne ja sitä kautta sosiaalialan työpaikkojen tarve erilainen yms. Kun neuvotteluissa vaaditaan isoja palkankorotuksia lakkojen uhalla, niin pitää oikeasti ottaa ne reaaliteetit huomioon, että mistä se budjetti saadaan niihin korotuksiin. Ei ole ainuttakaan uutista osunut viime päivinä silmään, missä puhuttaisiin siitä jaettavan rahan lähteestä. Siitä ei ole täälläkään juuri keskusteltu. Ei tämä yhteiskunta pyöri pyhällä hengellä ja rahaa saada taikaseinästä. Tuollaiset miljardiluokan vuosittaiset menojen lisäykset tuntuvat tämän maan pienessä budjetissa.

Edelleenkin, nyt on jo ihan helvetisti täyttämättömiä sairaanhoitajan toimia(laitappa vaikka mol.fi:ssä hakusanaksi sairaanhoitaja tai lähihoitaja). Teho-osastoille on avoimia paikkoja joihin ei ole yhtään hakijaa. Lähihoitajakurssit eivät ala, koska hakijoita on yksittäisiä kappaileita. Ei ole enää kyse siitä, miten hoitajan palkka suhtautuu vaikka insinöörin palkkaan. Insinöörin ansiotasolla ei ole mitään väliä. Mediaanituloilla ei ole väliä.

Toisekseen, jos koko terveydenhuollon menot on vuosittain noin 17 miljardia, ei voi hoitajien palkankorotukset mitenkään nostaa vuotuisia kuluja MILJARDEILLA. Pitää olla ihan todella tyhmä, jos ei ymmärrä noita lukuja vääristellyiksi.

 

[Rapilysin]

Se, että Ruotsissa tai Norjassa asiat on paremmin, ei tarkoita sitä että Suomessa pitäisi pystyä samaan.

Itseasiassa meillä taitaa mennä paremmin kuin ruotsissa. Siis saatavuuden suhteen. Kohta varmaan ollaan kyllä samassa.

Edit: Muilla pohjoismailla toki se valtti, että voivat rekrytoida suomesta paremmalla palkalla. Luulen, että toisinpäin voi olla vähän huonoa

Edelleenkin, nyt on jo ihan helvetisti täyttämättömiä sairaanhoitajan toimia(laitappa vaikka mol.fi:ssä hakusanaksi sairaanhoitaja tai lähihoitaja). Teho-osastoille on avoimia paikkoja joihin ei ole yhtään hakijaa.

Tää oli mullekin uusi ilmiö. Kymmenen vuotta sitten hoitajapula tarkoitti, että jokaiseen neljän päivän sijaisuuteen ei saatu tekijää päivän varoitusajalla. Nyt on alkanut tulla vastaan näitä, että jossain on viisi toimea auki ja vain kaksi saatu täytettyä rekrytoimalla kaikki hakijat. Kehitys on ollut aika nopeaa ja suunta negatiivinen.

 

[Lämpöpumppu]

Edelleenkin, nyt on jo ihan helvetisti täyttämättömiä sairaanhoitajan toimia(laitappa vaikka mol.fi:ssä hakusanaksi sairaanhoitaja tai lähihoitaja). Teho-osastoille on avoimia paikkoja joihin ei ole yhtään hakijaa. Lähihoitajakurssit eivät ala, koska hakijoita on yksittäisiä kappaileita. Ei ole enää kyse siitä, miten hoitajan palkka suhtautuu vaikka insinöörin palkkaan. Insinöörin ansiotasolla ei ole mitään väliä. Mediaanituloilla ei ole väliä.

Toisekseen, jos koko terveydenhuollon menot on vuosittain noin 17 miljardia, ei voi hoitajien palkankorotukset mitenkään nostaa vuotuisia kuluja MILJARDEILLA. Pitää olla ihan todella tyhmä, jos ei ymmärrä noita lukuja vääristellyiksi.

Täyttämättömiä paikkoja on, mutta onko se oikeasti pelkästään palkalla korjattavissa? Jos nyt oletetaan, että 5% vuosittainen korotus seuraavat viisi vuotta nostaa peruspalkan 2500 eurosta 3200 euroon. Nettopalkka nousee 1900 eurosta 2300 euroon, tosin todennäköisesti ne lähes varmat tulevat veronkorotukset (maakuntavero), pienentävät näppiin jäävää osuutta pitkällä aikavälillä 2100-2200 euron paikkeille. Onko tuo 200-300 euron nettopalkkalisä sellainen, että saadaan täytettyä taas kaikki avoimet paikat ja hoitajavaje täytettyä? Vai tuleeko käymään, niin että viiden vuoden päästä vaaditaan uutta viiden vuoden korotusputkea?

Mielelläni vaikka nostaisin hoitajien palkat lääkärien tasolle, jos meillä olisi siihen varaa. Pelkään, että tämä palkkavaade ei tule korjaamaan tilannetta ja sen sijaan paskotaan kuntien ja valtion taloutta entisestään. Varaa siihen ei olisi, sillä kenelläkään ei ole munaa leikata jostain toisesta kohteesta ja velkakakku paisuu. Tosiaan siitä ei ole puhuttu, mistä ne rahat saadaan. Ja puhuin miljardiluokasta eli siinä noin miljardin paikkeilla vuosittaisista kustannuksista. Tämä on nyt se vaikutus minkä sekä valtionvarainministeriö, että työnantajapuoli ovat laskeneet kokonaisvaikutuksen kuntasektorille, sillä se on valitettava seuraus, ettei muut alat tule tyytymään vähempään. Se ei ole vääristelyä, vaan seuraukset kokonaiskuvassa.

 

[Wilmo]

Siellä on tilastollisesti 42 tuhatta sairaanhoitajakoulutettua muiden alojen hommissa. Tuskin kaikki tulisi paremman palkan perässä takaisin (tai ei tulisi vaikka palkat nostettaisiin sinne lääkäritasolle, eivät ylipäätänsä ole syystä tai toisesta halukkaita tai kyvykkäitä), mutta kyllä sieltä tulisi takaisin osa. Se toinen ongelma on nykytilanne, jossa hoitajakato vain pahenee ja osa alanvaihtajista ei vaihtaisi alaa jos saisivat parempaa palkkaa.

Nyt ollaan jo oikeasti sillä tasolla, että nykyresursoinnilla pitäisi rajata osa pois hoitojen piiristä. On melkolailla poliittinen itsemurha rajata vaikka syöpäsairaiden hoito resurssipulan takia pois (vie ison potin tuosta terveydenhoitokulusta). Vähintään yhtä sairasta olisi rajata esimerkiksi yli 80-vuotiaiden hoito pois(tai mikä nyt ikäraja olisikaan, vanhustenhoito on kallista).

...tai sitten resursseja (=euroja) pitää lisätä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan täyttä höpöä toistella, että kaikki kunta-alalla saavat samat palkat. Vähän sama kuin väittäisi kaikkien teollisuudessa saava paperimiesten palkat, jos niitä korotetaan. Hoitajilla on omat sopimukset, ei lääkäreidenkään palkkoja ole muilla jostain kummasta syystä.

 

[meridian]

Ei mahda mitään, mutta itselläni on vähän kahtiajakoiset ajatukset tän hoitajalakon suhteen vaikka itsekin hoitoalalla olen.

Ei sillä, ettenkö ajattelisi ainakin joidenkin hoitajaryhmien ansaitsevan työstään parempaa palkkaa, mutten suoraan sanoen usko, että alan vetovoima kovin merkittävästi lisääntyisi vaikka Tehy saisi esittämänsä korotukset sellaisenaan läpi (mitä en alkuunkaan usko). Suurinta osaa ihmisistä ei hoitoala kiinnosta vaikka liksa olisi 10k€/kk, etenkään niissä paikoissa mihin on haastavinta hoitajia rekrytoida.

Epäilen myös alaa vaihtaneiden hoitajien palaavan parantuneen palkan vuoksi, sillä oman kokemuksen mukaan pääasialliset syyt alanvaihtoon ovat muualla kuin palkkauksessa. Enemmän alalta pois tuntuu väkeä ajavan huono johtaminen, huono työvuorosuunnittelu, heikot urakehitysnäkymät, olemattomat mahdollisuudet vaikuttaa työn sisältöön, jatkuva aliresursoinnista johtuva kiire jne. Siis syyt, jotka eivät palkkaukseen suoranaisesti liity.

Ylipäätään, mikä on se todellinen nettovaikutus palkkaan jos palkan noustessa veroprosentti nousee ja tämän lisäksi veroja korotetaan palkankorotusten rahoittamiseksi? En tiedä, en ole laskenut.

Oman näkemykseni mukaan tilanne on alalla jo vuosia ollut se, että joka paikasta on supistettu ja nipistetty resurssia pois ja koko systeemi on natissut liitoksissaan tämän aliresursoinnin seurauksena. Järjestelmän on pitänyt koossa lähinnä hoitohenkilökunnan jatkuva venyminen ja omista oikeuksistaan tinkiminen.

Nyt kun hoitajat sitten menivät lakkoon, ovat muhkeaa palkkaa nostelevat hallintoylilääkärit joukolla ilmaisseet huolensa potilasturvallisuuden vaarantumisesta, vaikka ovat itse omilla toimillaan ja johtamisellaan järjestelmää siihen suuntaan ajaneet jo vuosia ennen lakkoa. Media kirjoittaa miten lasten syöpähoitoja on jouduttu lykkäämään lakkoilun takia ja sitä rataa. Kansan huomio kiinnittyy oikeista rakenteellisista ongelmista ahneisiin hoitajiin, jotka eivät ikinä ole tyytyväisiä mihinkään vaan vaativat aina vaan lisää.

Näyttäisi siltä, että lakko on ainakin median ja osittain myös kansan silmissä sälyttänyt vastuun ongelmista ja potilastuvallisuuden vaarantumisesta pelkästään lakkoilevien hoitajien niskaan, vaikka systeemi on hiljalleen ollut luhistumassa jo pitkään ilman että hoitajilla on tähän ollut mitään osuutta. Kun hoitajat nyt kantavat vastuun ongelmista, saa johtoporras pestyä kätensä vastuusta ja samalla eduskunnassa runnotaan pikavauhtia läpi lakeja jotka lisäävät hoitajiin kohdistuvia pakotteita entisestään.

Kun nyt miettii niitä potentiaalisia hyötyjä mitä lakolla todennäköisesti on mahdollista saavuttaa suhteessa tuohon pr-tappioon ja kiristyviin pakotemahdollisuuksiin, niin en tiedä olisiko ollut fiksumpi jättää lakko-oikeus tällä kertaa käyttämättä.

Olisin itse pitänyt kenties toimivampana ratkaisuna jatkaa ylityö- ja vuoronvaihtokieltoa, jolla olisi osoitettu kansalle se, missä jamassa terveydenhuoltojärjestelmä on jo vuosia ollut ja mitä käy jos hoitajat yhtäkkiä alkavatkin pitää kiinni lakisääteisistä oikeuksistaan ja lopettavat jatkuvan venymisensä. Tämä olisi kenties lisännyt painetta päättävien tahojen suuntaan ja estänyt vastuun kaatamisen hoitajien niskaan.

 

[Rapilysin]

Oman näkemykseni mukaan tilanne on alalla jo vuosia ollut se, että joka paikasta on supistettu ja nipistetty resurssia pois ja koko systeemi on natissut liitoksissaan tämän aliresursoinnin seurauksena. Järjestelmän on pitänyt koossa lähinnä hoitohenkilökunnan jatkuva venyminen ja omista oikeuksistaan tinkiminen.

Itse olen täysin eri mieltä mitä palkkaan tulee. Palkkaus lisää vetovoimaa. Mutta tämän kappaleen allekirjoitan täysin.

Kotihoidossa ajavat omilla autoillaan, kun eivät uskalla vaatia työnantajalta työvälineitä. Työvuoroja tehdään harmaina ylitöinä siten, että otetaan vapaata tunti tunnista. Kun kollega sairastuu niin tehdään kahden ihmisen työt juosten kustuna. Tullaan sairaana töihin, kun ei haluta pahentaa työkavereiden kiirettä. Töistä ei lähdetä kotiin työajan loputtua, koska pitää tehdä vielä kirjaukset. Lomalta tullaan töihin, kun pomot on laskeneet vuorovahvuudet väärin. Kaikkea aivan päätöntä, mikä ei tulisi kuulonkaan millään miesvaltaisella alalla. Ja mistään ei ymmärretä neuvotella itselleen mitään korvausta.

Ja niin paljon kuin haluankin ammattikuntani puolia pitää, niin tämä on pelkkää tyhmyyttä ja omiin muroihin kusemista. Kun se joustamisen kulttuuri on kehittynyt tähän pisteeseen niin niitä omista oikeuksistaan kiinni pitäviä pidetään pomojen mielestä kusipäinä.

Pr-tappiota tässä kyllä tulee, media on valinnut KT:n puolen ja se on ikävä tilanne hoitajille. Saa nähdä miten tämä päättyy. Jos molemmat on tarpeeksi uppiniskaisia niin periaatteessahan jotain ylityö- ja vuoronvaihtokieltoa voi pitää vuositolkulla päällä. Lakkokassa tyhjenee luultavasti kuukausissa ainakin jos laajamittaisesti lakkoillaan. Eiköhän tosin ennen vappua määrätä joku laki, että hoitajat vaan menee töihin ja heillä ei ole valitusoikeutta.

 

[meridian]

Itse olen täysin eri mieltä mitä palkkaan tulee. Palkkaus lisää vetovoimaa.

No siis joo, tottakai lisää.

Ilmaisin ehkä itseäni huonosti, mutta tarkoitin, etten usko noiden palkankorotusten olevan yksinään riittävä vetovoimatekijä, että niillä saadaan tarvittava määrä ihmisiä hakeutumaan alalle tulevaisuudessa ja järjestelmän toiminta sen puolesta turvattua.

Tämä lähinnä siksi, että hoitoala on alana mielestäni sellainen, ettei sitä pidemmän päälle oikein voi tehdä pelkän rahan takia, vaan jotain mielenkiintoa tai vaikka sitä "kutsumusta" pitää hommaa kohtaan olla.

 

[Rapilysin]

No siis joo, tottakai lisää.

Ilmaisin ehkä itseäni huonosti, mutta tarkoitin, etten usko noiden palkankorotusten olevan yksinään riittävä vetovoimatekijä, että niillä saadaan tarvittava määrä ihmisiä hakeutumaan alalle tulevaisuudessa ja järjestelmän toiminta sen puolesta turvattua.

Tämä lähinnä siksi, että hoitoala on alana mielestäni sellainen, ettei sitä pidemmän päälle oikein voi tehdä pelkän rahan takia, vaan jotain mielenkiintoa tai vaikka sitä "kutsumusta" pitää hommaa kohtaan olla.

No joo, tämä pätee varmaan melkein kaikkeen työhön missä pitää oikeasti tehdä jotain. Ja kyllähän töissä ollaan prosentuaalisesti aika iso osa hereilläoloajasta niin hyvähän se on jos ei koko ajan vituta. Vaikka hyvä palkka hiukan lohduttaisikin, niin perseestä se varmaan olisi vihata omaa työtään.

Sitten on tietty jotain hengailuhommia missä varmaan pärjää jos joutuu tekemään tunnin päivässä jotain vastenmielistä ja katsomaan seitsemän tuntia youtubea. Yksi kaveri on nyt tämmöisessä hommassa teknisellä alalla. Kuulemma ihan ok, kun palkka on hyvä ja sen saa aika helposti.

 

[perato]

Oman näkemykseni mukaan tilanne on alalla jo vuosia ollut se, että joka paikasta on supistettu ja nipistetty resurssia pois ja koko systeemi on natissut liitoksissaan tämän aliresursoinnin seurauksena. Järjestelmän on pitänyt koossa lähinnä hoitohenkilökunnan jatkuva venyminen ja omista oikeuksistaan tinkiminen.

Kun nyt miettii niitä potentiaalisia hyötyjä mitä lakolla todennäköisesti on mahdollista saavuttaa suhteessa tuohon pr-tappioon ja kiristyviin pakotemahdollisuuksiin, niin en tiedä olisiko ollut fiksumpi jättää lakko-oikeus tällä kertaa käyttämättä.

Olisin itse pitänyt kenties toimivampana ratkaisuna jatkaa ylityö- ja vuoronvaihtokieltoa, jolla olisi osoitettu kansalle se, missä jamassa terveydenhuoltojärjestelmä on jo vuosia ollut ja mitä käy jos hoitajat yhtäkkiä alkavatkin pitää kiinni lakisääteisistä oikeuksistaan ja lopettavat jatkuvan venymisensä. Tämä olisi kenties lisännyt painetta päättävien tahojen suuntaan ja estänyt vastuun kaatamisen hoitajien niskaan.

Vähän samoilla fiiliksillä itekin. Nämä hoitajien työtaistelutoimet on usein myös semmoisia, että ne käytännössä pissii kaikkien hoitajien omiin muroihin, koska suojelutyössä olevien työmäärä lisääntyy ja vuoronvaihtokielto monesti aiheuttaa vain sen, että työssä on vähemmän ihmisiä ja "voi voi". Siihen vielä päälle sit nämä työnantajan omat vastavedot kuten saikkulappujen vaatiminen lyhyistäkin poissaoloista ja vuoronvaihtokiellot hoitajien kesken, nii eipä lisäänny työmoti hirveesti näiden toimien aikana.

Lakon vaikutusta itsekin pohtinut ja tuo vuoronvaihtokielto olis voinut olla jossain määrin tehokkaampi, mutta toisaalta eipä ne juuri palstatilaa saa. Ihmisten ajat vaan perutaan ja eikä se juuri näy kuin yksittäisille ihmisille. Harvemmin niillä otsikoihin päästään ja kun maksaja on yhteiskunta niin vähän herättelyä tämä vaatii näinkin. Lakkokassaa itsekin pohtinut, kalliiksi tulee, mutta käyttävätpä rahoja edes johonkin.

Henk koht olen kohtalaisen hyvässä työpaikassa ja ne hyvät ja positiiviset asiat liittyy juurikin näihinkin asioihin mistä(minkä puutteesta) monet muut kärsivät, eli meillä on esimerkiksi:
- autonominen työvuorosuunnittelu
- ylitöitä saa tehdä ja eikä niitä ole pakko ottaa pois 1:1
- Reilu hälytysraha yli 4h ylittäviltä työvuoroilta. Toisille osastoille tehdystä sisäisestä sijaisuudesta saa jo sit ihan oikeesti massiiviset korvaukset
- kohtalaisesti työvoimaa(ei tarpeeksi, mutta ei läheskään niin paha kuin muualla, mennään siinä rajoilla että toiminta pyörii niin kauan kun kukaan ei ole pois)
- Pankkivapaita saa silloin tällöin
- osa-aikaisuuksia saa silloin tällöin ilman kovin kummempia perusteita(rasti ruutuun henk. koht. syyt riittää)
- vapaapäivät on oikeita vapaapäiviä eikä mitään 48h yhtenäisiä pätkiä tms.
- esimiehet on jopa ihan mukavia
- lääkäritkin on meillä ihan ihmisiä ja työkavereita eli ei mitään hirveetä nokittelua ja hierarkiaa
- työhön ei ole määrätty ketään jäämään

Kaikki tämä tietenkin loppuu jo osittain meidän osaston ulkopuolelle, osa toki on koko sairaanhoitopiirin politiikkaa. Eli jo naapuriosastolla monet näistä on ihan vituroillaan. Yllättäen meidän osastolle on ollut työntekijät halukkaita tulemaan, vaikka palkka on jopa sen 2% pienempi kuin muilla johtuen työn vaativuusluokituksesta.

Mutta näitä asioita hoitajat on vaatineet iät ja ajat, mutta näiden asioiden vaatiminen työehtosoppariin oliskin ihan mielenkiintoista nähdä miten ne toteutettaisiin.

Jopa varsinaista palkkaa enemmän näkisin hoitoalan houkuttelevuutta lisäävän työajan vähennys. Eli palkannousun sijaan pidetään palkka samana mutta vähennetään tunteja. Toki tässä on omat sudenkuoppansa jos ei asioita sovita fiksusti, mutta sanoisin että lisäisi varmasti alalle halukkuutta jos vapaata olis enemmän, koska se olis oikeesti jotain mitä muilla aloilla ei ole(ehkä opettajat poislukien). Väittäisin monen perheellisen miettivän alalle paluuta kun vaihtoehto on tehdä täyttäpäivää paremmalla palkalla. Tämä myös lisäisi sen option, että työntekijöitä voisi palkata joustamaan enemmän, jolloin jousto kasaantuisi vähemmälle väelle. Vähän utopististista leikkimistä, mutta eniveis.

 

[Rapilysin]

Jopa varsinaista palkkaa enemmän näkisin hoitoalan houkuttelevuutta lisäävän työajan vähennys. Eli palkannousun sijaan pidetään palkka samana mutta vähennetään tunteja. Toki tässä on omat sudenkuoppansa jos ei asioita sovita fiksusti, mutta sanoisin että lisäisi varmasti alalle halukkuutta jos vapaata olis enemmän, koska se olis oikeesti jotain mitä muilla aloilla ei ole(ehkä opettajat poislukien). Väittäisin monen perheellisen miettivän alalle paluuta kun vaihtoehto on tehdä täyttäpäivää paremmalla palkalla. Tämä myös lisäisi sen option, että työntekijöitä voisi palkata joustamaan enemmän, jolloin jousto kasaantuisi vähemmälle väelle. Vähän utopististista leikkimistä, mutta eniveis.

Tämähän se olis kanssa yksi. Eikä välttämättä työaikaa tarvitsisi juurikaan vähentää, jos järkevöittäisi vuorokiertoja.

Itselle sopisi hyvin 12,5 (eli puolet vuorokaudesta ja puolen tunnin aika raporttia yms varten) tunnin vuorot periaatteella, että ensin päivävuoro ja seuraavaksi yövuoro ja sitten x määrä vapaata (en jaksa laskea). 37,5 tunnin viikkotyöajalla saataisiin viikkoon keskimäärin neljä vapaapäivää ja säännöllinen, ennustettava kierto työvuorolistoihin. Tämmöinen järjestelmähän monessa maassa on sairaaloissa käytössä.

Palautuminen työstä: 110 %. Hinta: ei juuri mitään. Itseasiassa menetetty työaika säästyy melkein siinä, kun vuorokaudesta jää yksi raportti pois kolmivuorojärjestelmään nähden. Tällainen järjestely tietty vaatii sen verran miehitystä, että 12 tunnin aikana pystyy paskantamaan ja syömään ja vaikka vähän kahvittelemaankin sen lisäksi, että työt saa tehdä kunnolla.

Eniten sairaalan sisällä ärsytti se, että työvuorot meni ilman mitään kiertoa, iltavuoron jälkeen tuli aamuvuoroja, yövuoropäivänä oli jotain pätkäaamuja ja mitä kaikkea epäloogisuutta. Lisäksi saattoi olla kuuden päivän työputken jälkeen 1 vapaa ja sitten taas uudet 6 päivää töitä. Ja listat tiesi korkeintaan 3 viikkoa etukäteen.

 

[perato]

Palautuminen työstä: 110 %. Hinta: ei juuri mitään. Itseasiassa menetetty työaika säästyy melkein siinä, kun vuorokaudesta jää yksi raportti pois kolmivuorojärjestelmään nähden. Tällainen järjestely tietty vaatii sen verran miehitystä, että 12 tunnin aikana pystyy paskantamaan ja syömään ja vaikka vähän kahvittelemaankin sen lisäksi, että työt saa tehdä kunnolla.

Eniten sairaalan sisällä ärsytti se, että työvuorot meni ilman mitään kiertoa, iltavuoron jälkeen tuli aamuvuoroja, yövuoropäivänä oli jotain pätkäaamuja ja mitä kaikkea epäloogisuutta. Lisäksi saattoi olla kuuden päivän työputken jälkeen 1 vapaa ja sitten taas uudet 6 päivää töitä. Ja listat tiesi korkeintaan 3 viikkoa etukäteen.

Itellä taas ei tämmöseen "urakointiin" oo ihan hirveitä intoja. Voishan sitä kokeilla, mutta jotenkin kokisin varmaan kuormittavana sen, että olis 10 päivää ettei tee mitään muuta ku töitä olkoonkin että olis 11 päivää vapaata listassa. Pikalaskelmalla tuli todettua kuitenkin, että vuorossa olis 7 koko "päivän" ja 2 yökköä, verrattuna siihen, että on seitsemän aamussa, 4 illassa ja 2 yökköä. Pienellä portautuksella nuista seittemästä vielä pari vois olla 9-21, että iltaan riittäis miehitystä eikä pelkästä yökköjen vastuulla.

 

[Rapilysin]

Itellä taas ei tämmöseen "urakointiin" oo ihan hirveitä intoja. Voishan sitä kokeilla, mutta jotenkin kokisin varmaan kuormittavana sen, että olis 10 päivää ettei tee mitään muuta ku töitä olkoonkin että olis 11 päivää vapaata listassa. Pikalaskelmalla tuli todettua kuitenkin, että vuorossa olis 7 koko "päivän" ja 2 yökköä, verrattuna siihen, että on seitsemän aamussa, 4 illassa ja 2 yökköä. Pienellä portautuksella nuista seittemästä vielä pari vois olla 9-21, että iltaan riittäis miehitystä eikä pelkästä yökköjen vastuulla.

Näähän on tietysti kaikki yksilöllisiä miten kukakin haluaisi. Mutta onhan se vapaan määrä melko erilainen, jos kahden työpäivän jälkeen on aina "pitkä viikonloppu", ja vapaita tulisi listaan kuuden sijasta 12. (yhdeksällä vuorolla olis viikkotunnit täynnä)

Ja tietysti voihan se aamuvuoro olla vaikka 14 tuntia ja yö 10, jolloin se illan vahvuus pysyy parempana. Pointtini oli lähinnä, että vuorojärjestelyillä sitä vapaata saadaan paljon enemmän vaikka tehtäisiin sama tai melkein sama määrä tunteja.

 

[Lämpöpumppu]

Itse näkisin tuon vuorojärjestelmän järjettömyyden juurikin suurimpana syynä, miksi sairaanhoitajat eivät jaksa. Ja kun vuorolistat tulevat aina kolmeksi viikoksi kerrallaan. Exä hakeutui sairaanhoitajana ihan päivätyöhön juuri tuon takia, vaikka siinä tuli jonkun verran pudotusta ansioihin. Jaksaminen kuitenkin aivan eri luokkaa sen siirtymän jälkeen.

Teollisuudessa käytössä oleva 12h vuorokierto 2 aamua, 2 yötä, 6 vapaata on osoittautunut ainakin hyvin toimivaksi. Monet vanhemmat prosessimiehet ovat tietysti aluksi olleet sitä vastaan, mutta positiiviseksi osoittautuneiden kokeilujaksojen jälkeen niihin on poikkeuksetta jääty. Se saattaa olla hieman hankala toteuttaa hoitoalalla, jossa yövuorossa ei ole sama miehitys kuin päivässä, mutta varmasti olisi mahdollista viedä kohti tuollaista säännöllisempää rytmiä.

 

[Rapilysin]

Itse näkisin tuon vuorojärjestelmän järjettömyyden juurikin suurimpana syynä, miksi sairaanhoitajat eivät jaksa. Ja kun vuorolistat tulevat aina kolmeksi viikoksi kerrallaan. Exä hakeutui sairaanhoitajana ihan päivätyöhön juuri tuon takia, vaikka siinä tuli jonkun verran pudotusta ansioihin. Jaksaminen kuitenkin aivan eri luokkaa sen siirtymän jälkeen.

Teollisuudessa käytössä oleva 12h vuorokierto 2 aamua, 2 yötä, 6 vapaata on osoittautunut ainakin hyvin toimivaksi. Monet vanhemmat prosessimiehet ovat tietysti aluksi olleet sitä vastaan, mutta positiiviseksi osoittautuneiden kokeilujaksojen jälkeen niihin on poikkeuksetta jääty. Se saattaa olla hieman hankala toteuttaa hoitoalalla, jossa yövuorossa ei ole sama miehitys kuin päivässä, mutta varmasti olisi mahdollista viedä kohti tuollaista säännöllisempää rytmiä.

Se helpottaa tuota, että kaikki ei halua työskennellä öisin. Osa voisi tehdä vain päivää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Hoito-alalla tuo ei vaan juurikaan henkilöstövahvuuksien puolesta toimi, eri vuoroissa on eri vahvuudet mutta myös siksi että asiakasvaihtuvuus vaikuttaa monessa paikassa vahvuuksiin. Viikonloppuisin voi olla enemmän hoidettavia jolloin tarvitaan myös enemmän henkilökuntaa. Lisäksi se iso ongelma on usein riittävät luvat ja muu osaaminen, jota täytyy olla riittävästi vuoroissa. Työvuorolistat on niin vaikeaa täyttää nykyään, että osa työntekijöistä on aina keikkalaisia, opiskelijoita yms. joita ei voi päästää tekemään esim. lääkehoitoa tai sitä osaamista ja asiakastuntemusta ei vaan ole riittävästi. Kaiken kruunaa poissaolot ja toiveet, joita on todella runsaasti. Päälle vielä lomat.
Toki jossain paikoissa voisi olla helpompaa mutta epäilen.

 

[Rapilysin]

Lääkäriliiton toimitusjohtaja: "Mutta kansalaiset ja kansanedustajat ovat myös sitä mieltä, että hoitajien palkkoja olisi hyvä korottaa eikä niitä silti koroteta. Tässä on mukana älyllistä epärehellisyyttä. On kyse arvovalinnasta. Terveydenhuolto on julkinen meno siinä missä puolustusvoimatkin”

HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Hän kommentoi hoitajalakkoa eilen torstaina Ylen ruotsinkielisissä uutisissa.

yle.fi

Siellä on muuten melkoinen kapellimestari johtamassa husin orkesteria. Kukaan täyspäinen ihminen ei vertaa jotain työtaistelua siihen, että kaupungit rummutetaan tykistötulella paskaksi siviileistä välittämättä.

HUSin Mäkijärvi pyytää anteeksi hoitajalakon vertaamista Ukrainan sotaan

Mäkijärveä sijaistavan ylilääkärin mukaan kielikuva oli epäonnistunut eikä tarkoituksena ollut verrata hoitajajärjestöjen lakkotoimia Ukrainan sotaan.

yle.fi

Melkoinen meriselitys. Mutta tajusivat sentään työntää ukon sivuun ja sijaisen pahoittelemaan aivopierua.

 

[perato]

HUSin Mäkijärvi pyytää anteeksi hoitajalakon vertaamista Ukrainan sotaan

Mäkijärveä sijaistavan ylilääkärin mukaan kielikuva oli epäonnistunut eikä tarkoituksena ollut verrata hoitajajärjestöjen lakkotoimia Ukrainan sotaan.

yle.fi

Melkoinen meriselitys. Mutta tajusivat sentään työntää ukon sivuun ja sijaisen pahoittelemaan aivopierua.

HUS on kuin keskitysleiri ja Mäkijärvi sen Mengel.

peraton edustaja myöhemmin:
"Niin pahoittelemme että te ymmärsitte väärin ja otan osaa että siitä joku loukkaantui väärin perustein, sillä peratohan vain viittasi että keskitysleirivangeilla ja potilailla molemmilla on pyjamat ja Mengelekin oli lääkäri. Eihän tässä mitään natsivertauksia sentään oltu tekemässä."

 

[mhc2]

Siis, vähä perspektiiviä vois antaa seuraava: kesätyöhaku on jo päättynyt omassa sairaanhoitopiirissä ja keskussairaalan yhdellä (1) osastolla on puute 20 kappaleesta sijaisia. Osastoja on joku 7. Pelkästään keskussairaalassa.

Edit. Ja siis tämmönen tilanne on tullu ihan vasta parin vuoden sisään, aiemmin on keskussairaalaan tulijoita ollu ihan runsaasti, nyt ketään ei kiinnosta, enkä henkilökohtaisesti ihmettele pätkääkään.

 

[Resetor]

Siis, vähä perspektiiviä vois antaa seuraava: kesätyöhaku on jo päättynyt omassa sairaanhoitopiirissä ja keskussairaalan yhdellä (1) osastolla on puute 20 kappaleesta sijaisia. Osastoja on joku 7. Pelkästään keskussairaalassa.

Edit. Ja siis tämmönen tilanne on tullu ihan vasta parin vuoden sisään, aiemmin on keskussairaalaan tulijoita ollu ihan runsaasti, nyt ketään ei kiinnosta, enkä henkilökohtaisesti ihmettele pätkääkään.

Tulee sitten ihan helkkarinmoiset kesäsulut, että henkilökuntaa saadaan riittämään välttämättömän pyörittäminen. Menee kalliiksi jos erikoislääkärit ei pysty tekemään toimenpiteitä kun ei ole jatkohoitopaikkoja.

 

[mhc2]

Tulee sitten ihan helkkarinmoiset kesäsulut, että henkilökuntaa saadaan riittämään välttämättömän pyörittäminen. Menee kalliiksi jos erikoislääkärit ei pysty tekemään toimenpiteitä kun ei ole jatkohoitopaikkoja.

Jep, itse en tuolla ole onneks töissä, mut kyllä kesää odottelen kauhulla, tilannehan on naurettava, mut ketään, ei vittu ketään kiinnosta.

 

[Resetor]

Jep, itse en tuolla ole onneks töissä, mut kyllä kesää odottelen kauhulla, tilannehan on naurettava, mut ketään, ei vittu ketään kiinnosta.

Tämä on minusta sote alalla se kaikista kummalisin asia. Johtajia ei kiinnosta, ettei hoitohenkilökuntaa ole, kaikki on loppuun poltettu ja uusia ei ole tulossa. Nauretaan suurinpiirtein ulos pöydästä kun ehdotan jonkinlaista lisäporkkanaa joka maksaa, että saataisiin ihmisiä töihin tai pysymään töissä.

 

[Rapilysin]

Siis, vähä perspektiiviä vois antaa seuraava: kesätyöhaku on jo päättynyt omassa sairaanhoitopiirissä ja keskussairaalan yhdellä (1) osastolla on puute 20 kappaleesta sijaisia. Osastoja on joku 7. Pelkästään keskussairaalassa.

Kuulostaa siltä, että ei ole syytä nostaa palkkoja. Tekijöitä riittää hyvin.

Onhan tuo nyt jo todella huolestuttavaa, jos opiskelijoitakaan ei kiinnosta erikoissairaanhoito.

 

[mhc2]

Kuulostaa siltä, että ei ole syytä nostaa palkkoja. Tekijöitä riittää hyvin.

Onhan tuo nyt jo todella huolestuttavaa, jos opiskelijoitakaan ei kiinnosta erikoissairaanhoito.

No sepä se, aivan uskomaton tilanne, muistan joskus vuosia sitten, ku olin päivystyksessä töissä, sinne haluttiin töihin ja esimiehet valitsi päteviä, nykyää raavitaan ne jotka saadaan, ja voi saatana niitä tarinoita sieltä nykyää

 

[perato]

Näin Oulussa psykilläkin, meillä ollut viikonloppuna vahvuudessa jokaisella aukiolevalla osastolla ylimääräisiä yhtä osastoa lukuunottamatta, käsittääkseni silti joku pamppu oli valitellut kuinka psykilla tilanne kriittinen. Huomenna aamussa 9 hoitajaa, suojelutyöhön mitoitettu 4, normaalisti 6. Onhan se toki niiden kannalta ehkä kriittisempi jotka jouduttiin uloskirjaamaan että osastolle mahtui muualta potilaat. Mutta semmosta se on arkenakin, mietitään kuka saa lähteä ku vähän sairaampi tulee tilalle.

Tehy ja SuPer: Työnantajapuoli on jakanut paljon virheellistä tietoa ja vääristellyt totuuksia, vaikka hoitoa on annettu riittävästi

Tehyn ja SuPerin mukaan useat hoitajalakon työnantajaosapuolet ovat antaneet vääristynyttä tietoa lakon vaikutuksista potilasturvallisuuteen ja riittävään suojelutyöhön.

yle.fi

" Turun yliopistollisen keskussairaalan TYKSin vt. sairaalajohtaja Sirkku Jyrkkiö kertoi perjantaina Ylelle, että TYKSissä on lakon vuoksi auki vain yksi leikkaussali sektioita varten. Liittojen selvityksen mukaan TYKSissä on viikonloppuisin muutenkin vain yksi leikkaussali auki sektioita varten, eli tilanne ei ole ollut poikkeuksellinen. "

" TYKSin dialyysihoidon suojelutyöhoitajat kertoivat sosiaalisessa mediassa(siirryt toiseen palveluun), että hoitoa on perjantaina annettu normaalisti. Hoitajien mukaan sairaanhoitajia on lakon aikana ollut töissä enemmän kuin toisinaan normaaliaikana. "

" Oulun yliopistollisen sairaalan OYSin vs. johtajaylilääkäri Päivi Laurila kertoi Ylelle torstaina, että kaikki syöpähoidot ja leikkaukset joudutaan perumaan perjantailta lakon vuoksi. Liittojen mukaan suojelutyötä oli annettu OYSiin perjantaille, mutta työnantaja oli itse jakanut saamansa työntekijät muille osastoille niin, että leikkauksia ei voitu tehdä. "

Toinen näistä on hoitajien vika ja toinen on ihan normaali tilanne:

 

[mhc2]

Tämä on minusta sote alalla se kaikista kummalisin asia. Johtajia ei kiinnosta, ettei hoitohenkilökuntaa ole, kaikki on loppuun poltettu ja uusia ei ole tulossa. Nauretaan suurinpiirtein ulos pöydästä kun ehdotan jonkinlaista lisäporkkanaa joka maksaa, että saataisiin ihmisiä töihin tai pysymään töissä.

Oma sairaanhoitopiirin päivystyksestä tänävuonna on irtisanoutunu muistaakseni noin 20 kokenutta sairaanhoitajaa. Esimiesten mukaan ei ole mitään hätää.

 

[Rapilysin]

Yle areenassa ykkösaamu -podcastissa käsitellään hoitajapulaa. En osannut laittaa linkkiä, mutta 1.4.-22 jaksosta kyse, ekat noin 20 minuuttia käsitellään tätä.

Pieni tiivistelmä:

Hali ry:n keinot hoitajakriisin selvittämiseksi:
- Halvan työvoiman tuonti ulkomailta
- Kielitaitopätevyyksien poistaminen
- Hoiva-avustajien käyttäminen hoitajien tilalla

HUS diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen kommentit ehdotuksiin:
- Suomessa on matala palkkataso ja korkea verotus ja kansainvälinen kilpailu hoitajista on kovaa
- Suomen kieli on vaikea
- Kouluttamattomien matalapalkkaisten työntekijöiden käyttö tuo ongelmia, koska eivät ole sitoutuneita
- Ammattitaidottomat ja sitoutumattomat työntekijät eivät viihdy, eivätkä pärjää näissä tehtävissä

Lehtosen ehdotukset työhyvinvoinnin parantamiseksi:
- Kuormituksen vähentäminen henkilöstöä lisäämällä
- Sidonnaisuuden vähentäminen paremmalla varautumisella (vähemmän sitä venymistä esim. ylitöihin)
- Urapolkujen luominen l. mahdollisuus etenemiseen
- Parempi palkkaus

Hali ry:n ehdotukset työhyvinvoinnin parantamiseksi:
- Töissä on oikeasti ihan kivaa
- Tehy ja super on keksinyt nämä ongelmat, eikä niitä ole
- Palkalla ei oikeastaan ole merkitystä

On tässä ketjussa sanottu HUS:n johdosta mitä tahansa niin tämä kaveri vaikuttaa olevan kärryillä ja yksityisen puolen edustajan kommentteihin peilaten siellä on näkemystä miten kriisi ratkeaisi.

 

[mhc2]

Yle areenassa ykkösaamu -podcastissa käsitellään hoitajapulaa. En osannut laittaa linkkiä, mutta 1.4.-22 jaksosta kyse, ekat noin 20 minuuttia käsitellään tätä.

Pieni tiivistelmä:


On tässä ketjussa sanottu HUS:n johdosta mitä tahansa niin tämä kaveri vaikuttaa olevan kärryillä ja yksityisen puolen edustajan kommentteihin peilaten siellä on näkemystä miten kriisi ratkeaisi.

En lähtökohtaisesti vastusta ulkomaalaista työvoimaa, mut ite akuuttihoidon ammattilaisena ku kysyt siltä hoitolaitoksen thaimaalaiselta hoitajalta, että mikäs tilanne ja en tajua mitää sen mongeruksesta, ni en tiedä itkiskö vai naurais. Nää vielä sit erikoissairaanhoitoon, juttelemaa venäläisille lääkäreille.

 

[Rapilysin]

En lähtökohtaisesti vastusta ulkomaalaista työvoimaa, mut ite akuuttihoidon ammattilaisena ku kysyt siltä hoitolaitoksen thaimaalaiselta hoitajalta, että mikäs tilanne ja en tajua mitää sen mongeruksesta, ni en tiedä itkiskö vai naurais. Nää vielä sit erikoissairaanhoitoon, juttelemaa venäläisille lääkäreille.

Lähtökohtaisesti mullakaan ei ole mitään sitä vastaan, että suomeen muuttava hoitaja voi työskennellä täällä.

Sitä vastustan kyllä jyrkästi, että valtiojohtoisesti roudataan jostain maailmanääristä kielitaidotonta väkeä tänne tarkoituksena laskea palkkatasoa.

Ja joo, ehdottomasti pitäs olla tiukemmat kielitaitovaatimukset kuin mitä nyt. Itsekin olin juuri venäläisellä tk-lääkärillä hakemassa lähetettä silmäpolille niin sen anamneesin teosta ei tullut yhtään mitään, kun se ei ymmärtänyt miksi olin tullut vastaanotolle. Toki se ei ole hänen syynsä, että on päässyt näistä kokeista läpi ja oli kyllä muuten ihan mukava nainen, jonkun vitsinkin yritti kertoa.

 

[pulatunnus]

Lähtökohtaisesti mullakaan ei ole mitään sitä vastaan, että suomeen muuttava hoitaja voi työskennellä täällä.

Sitä vastustan kyllä jyrkästi, että valtiojohtoisesti roudataan jostain maailmanääristä kielitaidotonta väkeä tänne tarkoituksena laskea palkkatasoa.

Valtiojohtoisesti luotiin n. 5000 miestyövuoden lisäkysyntä, joten valtiojohtoisesti tekijöitä pitää haalia ulkomaita myöten.

 

[mhc2]

Valtiojohtoisesti luotiin n. 5000 miestyövuoden lisäkysyntä, joten valtiojohtoisesti tekijöitä pitää haalia ulkomaita myöten.

Eikös tässä ole kyse siitä vanhustenhoidon hoitajamitoituksesta, jottei niitten sinunkin omaisten tarvi maata kuset ja paskat housussa 8 tuntia?

 

[perato]

En lähtökohtaisesti vastusta ulkomaalaista työvoimaa, mut ite akuuttihoidon ammattilaisena ku kysyt siltä hoitolaitoksen thaimaalaiselta hoitajalta, että mikäs tilanne ja en tajua mitää sen mongeruksesta, ni en tiedä itkiskö vai naurais. Nää vielä sit erikoissairaanhoitoon, juttelemaa venäläisille lääkäreille.

Täällä puolen lähinnä laitoshuoltajissa on maahanmuuttajia, mukavaa väkeä ja työssään ahkeraa porukkaa. Ongelmia tulee siinä vaiheessa kuin heistä kielitaidottomimmille yritetään selittää mitään kompleksisempaa kuin että saa siivota huoneen. Joku "pisaravarotoimet" tai "eristys", "ei saa jättää ovea auki", "sytostaattijäte" tai "karkaileva potilas" nii vastaus on "=) heh" ja asiaan ei reagoida käytännössä mitenkään. Ja nämä ei oo mitään eilen tänne muuttaneita vaan ovat olleet talossa yli 5v.

 

[Zacksa]

PTT:n mukaan kaupan osuus esim. maidosta on itse asiassa pienin. Tuottaja ja teollisuus saavat merkittävästi isomman osan. Tuottaja maidossa 30%. Kaupan osuus vuonna 2016 oli 10% ja on ollut laskussa. Se oli jopa pienempi kuin tuotteen veron osuus. Teollisuuden osuus on ollut kasvussa. Eli tuo kauppojen kartellien syyttäminen ei näytä pitävän nykyään lainkaan paikkaansa. Niiden osuus on jo pieni.

Tutkimus: Kaupan osuus ruoan hinnasta pienentynyt | Yhteishyvä

PTT:n tuoreen tutkimuksen mukaan kaupan ja tuottajien osuus ruoan hinnasta on pienentynyt, kun taas teollisuuden suhteellinen osuus on kasvanut viime vuosien aikana.

yhteishyva.fi

Tuo tutkimus on näköjään ainakin lihan osalta aivan perseelleen laskettu. Se eläin ei ole mikään täyslihatuote jonka teollisuus välittää kauppaan.
Jos tuottajalle maksetaan 1€/kg kokonaisesta ruhosta, niin se kauppaan päätyvän fileen teollisuudelle jäävän osuuden laskukaava ei todellakaan ole tämä tutkimuksessa esitelty. Se teollisuus maksaa tuottajalle ihan kaikesta käyttökelvottomastakin osasta sen saman 1€/kg:

 

[meridian]

Oma sairaanhoitopiirin päivystyksestä tänävuonna on irtisanoutunu muistaakseni noin 20 kokenutta sairaanhoitajaa.

Tuntuu olevan samanlaista meno vähän joka puolella Suomea, eikä ihme kun miettii millaiseksi meininki päivystyksissä on mennyt.

Terveydenhuollon nykytilanne heijastuu päivystyksiin ja potilasmäärät vaan kasvaa kasvamistaan ja päivystykset ruuhkaantuu, muttei ns. oikeista päivystyspotilaista vaan kaikista satunnaisista potilasryhmistä jotka päätyy sinne kun muu järjestelmä ei pelitä ja jotain pitäis kuitenkin heidänkin vaivoilleen tehdä. Eivätkä ne sinne päätyneet jatkohoitoa tarvitsevat potilaat sitten kuitenkaan etene sieltä mihinkään kun jatkohoitopaikoissa ei ole tilaa vaan makaavat siellä "parhaimmillaan" parikin päivää. Tai kotiutuvat ja tulevat parin tunnin päästä takaisin.

Siinä sitten pitäisi ottaa vastaan uusia potilaita, joita tulee mallia 50 per tunti, huolehtia potilaiden säännölliset lääkkeet, käyttää mummoja vessassa, tarjoilla ruokaa jatkohoitopaikkaa odottaville jne ja ai niin, siinä sivussa tehdä myös sitä akuuttihoitotyötä.

Tuohon kun sitten lisätään paska työvuorosuunnittelu, jatkuvat puutteet työntekijöistä ja heikko johtaminen ja johtoportaan täysi sokeus henkilöstön esittämille ongelmille, niin lopputuloksena kokeneemmat työntekijät vaihtavat työpaikkaa ja tilalle lihamyllyyn otetaan suoraan koulusta uutta hoitajaa, joita sitten jauhetaan siellä aikansa kunnes hekin älyävät nostaa kytkintä. Sana leviää ja kohta ei ole enää tulijoita suoraan koulustakaan kun saman rahan saa helpommallakin.

Tämän kuvan olen itse saanut sen perusteella mitä potilaita luovuttaessa tulee hoitajien kanssa juteltua ja tutuilta jotka päivystyksessä hommia tekee. Osastoilla tulee sairaaloissa vähemmän vierailtua, enkä sitä puolta niin hyvin tunne, mutta ilmeisesti meno ei siellä ole sen ruusuisempaa jos kesä mennään 20 sijaisen vajeella...

 

[Asmola]

On kyllä säälittävää miten media syyllistää hoitajia tästä lakosta vaikka syylliset tähän löytyy aivan toisesta portaasta. Johto vieläpä valehtelee medialle, mm. OYSissä siirretty syöpähoidosta hoitajia muille osastoille johdon toimesta vaikka suojelutyötä oli sinnekin määrätty, tämä puolison suusta enkä kaikkea muuta kuulemaani johdon kieroilua voi tuoda päivänvaloon, mutta kyllä siellä perseillään nyt urakalla..