Työmarkkinakierrokset.

[namlepo]

Ehkä on parempi, että valtio ottaa yritykset haltuunsa, kun ovat sellaisia hädänalaisia kärsijöitä. Eivät osaa matoilevalle duunarille mitään tehdä.

 

[MXPO]

Ja sen verran vielä, että kyllähän se pitää sitoa johonkin, johon itse voi vaikuttaa. Myyntikate voi vaikuttaa myyntimiehen bonariin.

Myyntihinta - muuttuvat kustannukset = Myyntikate. Tuohon pystyy vaikuttamaan tuotanto omalla tekemisellään (hukka,energia yms) siihen voidaan lisäksi lyödä kylkeen tehokkuusmittareita. Se pitäsi määritellä tarkasti mitkä tuohon palkkioon vaikuttaa. Kyllä siellä tehtaissa porukka pyörittäis koneita ihan vuorojen läpi jatkuvasti, mutta välillä huolto on laiminlyöty vaikka asiasta on tiedetty ja sen takia tehdas seisoo tai ei voida ajaa maksimilla niin saisiko se vaikuttaa palkkioon?

 

[VuohiKauhu]

Ja sen verran vielä, että kyllähän se pitää sitoa johonkin, johon itse voi vaikuttaa.

Ja sitten jos siihen pystyy itse vaikuttamaan, alkaa vähemmän bonaria tuottavien töiden välttely ja pelailu työkaverien ongelmaksi

 

[Jurppii]

Ja sitten jos siihen pystyy itse vaikuttamaan, alkaa vähemmän bonaria tuottavien töiden välttely ja pelailu työkaverien ongelmaksi

Niinkö teet? Jos mittarit on asetettu oikein, motivoivat ne nimenomaan hoitamaan oman työnsä hyvin. Tuotannossa mm. hävikin määrä on hyvä mittari tuotannon ajantasaisuuden jne. ohella.

Myyntihinta - muuttuvat kustannukset = Myyntikate. Tuohon pystyy vaikuttamaan tuotanto omalla tekemisellään (hukka,energia yms) siihen voidaan lisäksi lyödä kylkeen tehokkuusmittareita. Se pitäsi määritellä tarkasti mitkä tuohon palkkioon vaikuttaa. Kyllä siellä tehtaissa porukka pyörittäis koneita ihan vuorojen läpi jatkuvasti, mutta välillä huolto on laiminlyöty vaikka asiasta on tiedetty ja sen takia tehdas seisoo tai ei voida ajaa maksimilla niin saisiko se vaikuttaa palkkioon?

Ne muuttuvat voi laittaa sinne suoraan. Ettei löysäranteinen myyntimies polkumyy oman huonon mittarinsa vuoksi paljon ja halvalla ja vie työntekijän tuloksen.

 

[MXPO]

Ja sitten jos siihen pystyy itse vaikuttamaan, alkaa vähemmän bonaria tuottavien töiden välttely ja pelailu työkaverien ongelmaksi

Sen takia ne ei saa olla mitään henkilökohtaisia palkkioita tai tiimipalkioita.

 

[VuohiKauhu]

Niinkö teet? Jos mittarit on asetettu oikein, motivoivat ne nimenomaan hoitamaan oman työnsä hyvin. Tuotannossa mm. hävikin määrä on hyvä mittari tuotannon ajantasaisuuden jne. ohella.

Varmaan jossain tehtaan liukuhihnalla saattaa toimia, jos jokainen työsuoritus on täsmälleen identtinen. Tämä tuskin nykyaikana toteutuu edes niissä liukuhihnahommissa.

Sen takia ne ei saa olla mitään henkilökohtaisia palkkioita tai tiimipalkioita.

Sitten tulee taas se ongelma, että kunkin työntekijän omalla tekemisellä ei ole käytännössä mitään vaikutusta bonareihin.

 

[Jurppii]

Varmaan jossain tehtaan liukuhihnalla saattaa toimia, jos jokainen työsuoritus on täsmälleen identtinen. Tämä tuskin nykyaikana toteutuu edes niissä liukuhihnahommissa.


Sitten tulee taas se ongelma, että kunkin työntekijän omalla tekemisellä ei ole käytännössä mitään vaikutusta bonareihin.

Ei se nyt niin vaikeaa ole. Aina löytyy porsaanreikä jos hakemalla hakee ja voi tehdä paskaa näyttäen edelleen hyvältä. Mutta miksi suomalaisen työmiehen puolesta täällä kirjoittavat ensimmäisenä vetää sen kortin, että joku lusmuilu, vedätys tai osaoptimointi alkaa heti jos duunari pääsee itse omaan mittariinsa vaikuttamaan?

 

[Corle]

Jossain vaiheessa Suomi vinksahti sellaiselle mallille, että matalasti koulutettu tehdastyöläinen jossain keskellä maata alkoi rakentamaan omakotitaloja kahden auton tallilla johonkin kivalle tontille lähelle tai ihan liian kauas tehtaasta. Vakiintui ajatteluksi, että perustyötä tekevä asui väljästi ja mukavasti ja naureskeli kaupunkien "itsarikuutioille" ja parkkipaikkojen puutteelle. Lopulta totuus on, että ei sellainen koulutus ja työ edelleenkään tuota kuin sen elementtikerrostaloelämän kattavan arvon, joka oli normi vielä 70- ja 80-luvuilla noissa hommissa.

No tuohan on totuus vieläkin, jos ollaan suurempien kaupunki keskittymien luona. Mutta kyllä ainakin vanhempani ja suuren osan lapsuuden kavereiden (joista suurin osa on duunariperheitä ollut 70-80 luvulla) rakensivat ihan omat talonsa ja autotallinsa joten tuo lipsahdus on kyllä tapahtunut joskus muulloin tai oikeammin teollisuus on siirtynyt kaupungeista maaseudulle jossa kaikilla on jo ollut se omatalo ja autotalli.

 

[MXPO]

Sitten tulee taas se ongelma, että kunkin työntekijän omalla tekemisellä ei ole käytännössä mitään vaikutusta bonareihin.

Kyllä niillä pikku asioilla ja omalla tekemisellä on vaikutusta noissa tehtaissa. Itse näen enemmän ongelmana sen läpinäkyvyyden. Palkkioon vaikuttavista asioista pitäisi
duunarille saada tietoa helposti ja niin reealiaikaisesti kuin on mahdollista.

 

[Jurppii]

No tuohan on totuus vieläkin, jos ollaan suurempien kaupunki keskittymien luona. Mutta kyllä ainakin vanhempani ja suuren osan lapsuuden kavereiden (joista suurin osa on duunariperheitä ollut 70-80 luvulla) rakensivat ihan omat talonsa ja autotallinsa joten tuo lipsahdus on kyllä tapahtunut joskus muulloin tai oikeammin teollisuus on siirtynyt kaupungeista maaseudulle jossa kaikilla on jo ollut se omatalo ja autotalli.

Kyllä tämän voi todeta monelta sellaiselta paikkakunnalta, jossa se taajama on tehtaan ympäristöön noussut. Omakotitaloja löytyy toki vanhempiakin mutta etenkin 90-luvulla tuo oli ihan normi. Sitä ennen talot oli vielä aika vaatimattomia vaikka olisikin omakotitalo ollut. Oli "Amis tienaa enemmän" meemitason mainokset, joissa laskettiin paljonko oli jo maallista omaisuutta kun luokkakaveri vasta yliopiston jälkeen etsii duunia itelleen, talot ja autot sieltä tehtaan varjosta. Ja ihan tottahan se oli. Paperimiehessä oli puunjalostus DI:llä kiinniotettavaa vuosikymmeniksi ellei ura raketoinut.

En oo varma onko tää aito vai myöhemmin läpällä väännetty. URL:ista päätellen vois olla aitokin:

Spoileri

https://media.riemurasia.net/albumit/m15141/metalli49.jpg

 

[k334]

Joidenkin nettikeskustelujen perusteella tuolla maksettaisiin jopa 9 euroa tunnilta palkkaa. Onhan se ihan liikaa.

Viime vuosikymmenen jälkipaikkeilla tarjosivat ~9€ tunti vuokrafirmankautta, toivotin hyvät päivänjatkot.

Miten se sanonta meneekään "ei tyhmä ole se, joka pyytää....."

Suomessa ei fyysisesti raskaista ja paskaisista mutta muuten yksinkertaisista hommista haluta maksaa. Mentaliteetti on pikemmin se että siihen tulee se vuokra-Esa, tekee aikansa kunnes kyrpääntyy (1-6kk) ja sitten seuraava tilalle jatkamaan.

 

[MXPO]

En voi kieltää etteikö paperimiehillä olisi hyvät palkat, ne ovat vielä kaiken lisäksi aiheuttaneet sen että näissä tehtaissa valitsee nepotismi. Siellä on porukkaa töissä kolmannessa polvessa. Moniko parempi työntekijä jää hausta sen takia pois, koska tässä olisi sukulaispoika valmiina aloittamaan ja pitävät paperitehdastyöpaikkaa syntymäoikeutena. Suomessa tuo paperinteko loppuu jossain vaiheessa luultavasti, joka tapauksessa. Antaa vaan paperiliiton puristaa sen mitä puristettavissa on.

Mekaanisessa metsäteollisuudessa ja puusepänteollisuudessa palkat ovat ihan toista luokkaa. Siellä saa tosissaan vääntää sen palkkansa eteen.

 

[Jurppii]

Viime vuosikymmenen jälkipaikkeilla tarjosivat ~9€ tunti vuokrafirmankautta, toivotin hyvät päivänjatkot.

Miten se sanonta meneekään "ei tyhmä ole se, joka pyytää....."

Suomessa ei fyysisesti raskaista ja paskaisista mutta muuten yksinkertaisista hommista haluta maksaa. Mentaliteetti on pikemmin se että siihen tulee se vuokra-Esa, tekee aikansa kunnes kyrpääntyy (1-6kk) ja sitten seuraava tilalle jatkamaan.

Mitä siitä pitäis saada jos vuokra-Esa pystyy sitä hoitelemaan ja ainoa rajoite on kyrpääntyminen?

En voi kieltää etteikö paperimiehillä olisi hyvät palkat, ne ovat vielä kaiken lisäksi aiheuttaneet sen että näissä tehtaissa valitsee nepotismi. Siellä on porukkaa töissä kolmannessa polvessa. Moniko parempi työntekijä jää hausta sen takia pois, koska tässä olisi sukulaispoika valmiina aloittamaan ja pitävät paperitehdastyöpaikkaa syntymäoikeutena. Suomessa tuo paperinteko loppuu jossain vaiheessa luultavasti, joka tapauksessa. Antaa vaan paperiliiton puristaa sen mitä puristettavissa on.

Mekaanisessa metsäteollisuudessa ja puusepänteollisuudessa palkat ovat ihan toista luokkaa. Siellä saa tosissaan vääntää sen palkkansa eteen.

Ah, tän olin jo unohtanut. Kesäduunit (ja sitä kautta jalka oven välissä) meni työntekijöiden lapsille koska syyt ja vaatiminen. TKK-tasoisena opiskelijana pääsi sitten harjoittelijaksi kuitenkin, ensin vuoroon ja sitten mestariksi ja "oikeaan" tuotantoinssin sijaistajan rooliin.

 

[k334]

Mitä siitä pitäis saada jos vuokra-Esa pystyy sitä hoitelemaan ja ainoa rajoite on kyrpääntyminen?

En tiedä tarviiko siitä saada yhtään enempää kuin nyt, lähinnä totesin että se on mitä on

 

[MXPO]

Mitä siitä pitäis saada jos vuokra-Esa pystyy sitä hoitelemaan ja ainoa rajoite on kyrpääntyminen?

Vuokra-Esakin pitää hommaan jollain lailla kouluttaa ja vahtia, sen tekee vakituinen. Vakituiselle maksetaan samaa palkkaa kuin sille vuokra-Esalle tai euron enemmän. Sillä vakituisella saattaa olla kolme niitä vuokra-Esaa joita se vahtii. Vuokra-Esan kyyrpiintymisen kasvaessa alkaa se yleensä näkymään ulos tulevissa tuotteissa. Tämähän on tietysti sen vakituisen vahtijan vika.

Jos vakituinen menee neuvottelemaan lisää palkkaa itselleen niin nauretaan ja sanotaan että siellä on portin takana tulossa jono porukkaa sinunkin tilallesi. Näissä asioissa on yleensä sieltä liitosta apua.

 

[a-p]

Puualojen tesseissä aloitus palkat luokkaa alle 9e/h, se ei ole paljon se. Näitä vielä noudatellaan joissain paikoissa hyvinkin orjallisesti, saatat saada siihen päälle 0,20e/h heko lisää.

Suomessa rupeaa tämä eläminen olemaan muutenkin kallista. Ei enää tiedä itkeäkö vaiko nauraa kun katselee bensan ja sähkön hintoja. Vuorotöissä käytännössä tarvitset auton, jos asut keskisuomessa. Ei siellä yleiset kulkuneuvot liiku sellaisiin aikoihin että töihin pääsee, työmatkat voi olla hyvinkin pitkiä.

Näillä vapaapäivillä ja palkankorotuksilla on duunarille isokin merkitys, kun normaalisti työmatkoihin menee päivässä 1h - 2h.

Puualojen tessissä iltalisä on reilun euron tunnilta ja yöstä saa sen pari euroa tunti. Lauantailisä on noin 2e/h. Toki ilmeisesti jonkinlaista tuotantopalkkiota saa ainakin Keiteleellä, joka menee prosenttiperusteistesti. Eli vaikka tekisit pelkkää yövuoroa niin saisit enintään sen 320e/kk ylimääräistä peruspalkan päälle, eli ei mitään kovin isoja summia, kun vertaa vaikkapa Kaupan alan tessiin. Kaupan alalla yöstä saa sen 4-5e/h ja illasta 3.66e/h. Lauantailisää saa kaupalla sen noin 5.50e/h 13-22 väliltä.

 

[vs 1400]

Meille tuli lisäksi +48h joustavaa vuoteen, eli osa arkipyhistä töitä. Mek.Metsäteollisuus.

 

[MXPO]

Meille tuli +48h joustavaa vuoteen, eli osa arkipyhistä töitä. Mek.Metsäteollisuus.

Tämä ilmeisesti UPM yrityskohtainen tes. Onko tuo sopimus salaista tietoa kun sitä ei näy vielä löytyvän mistään netistä.

 

[vs 1400]

Koivu vanerilla juu...

Tämä ilmeisesti UPM yrityskohtainen tes. Onko tuo sopimus salaista tietoa kun sitä ei näy vielä löytyvän mistään netistä.

Ei varmaan oo vielä ehditty noita soppareita mihinkää kirjata...

 

[zewius]

Meille tuli lisäksi +48h joustavaa vuoteen, eli osa arkipyhistä töitä. Mek.Metsäteollisuus.

Ilman prosenttilisiä, upeeta

 

[kapo]

Ilman prosenttilisiä, upeeta

Ihan normaali käytäntö toimistotyössä. Pitkästä päivästä ei saa mitään vaan tunnit menee joustosaldoon. Näin muuten toimitaan myös esim. Nokian Renkaiden tuotannossa.

 

[zewius]

Ihan normaali käytäntö toimistotyössä. Pitkästä päivästä ei saa mitään vaan tunnit menee joustosaldoon. Näin muuten toimitaan myös esim. Nokian Renkaiden tuotannossa.

toimistotyössä tuskin ollaan töissä pyhäpäivinä

 

[Jurppii]

toimistotyössä tuskin ollaan töissä pyhäpäivinä

Kuten aiemmin todettua, toisinaan ollaan. Ja siitä ei aina saa edes peruspalkkaa, pelkän päivärahan (jos/kun tämä tapahtuu jossain reissuprojektissa) ja sen mahdollisen lupauksen että "pitelet sitten joskus vapaina näitä".

Ylempien toimihenkiöiden TES:si ei tunne ylityökorvausta eikä matka-ajan korvausta minään automaationa.

 

[vs 1400]

Arkipyhä korvaus+100%. Ite ottasin kotona olemalla ton arkipyhäkorvauksen, mut kuka mitäkin/mitenkin sen nyt ottaa

 

[zewius]

Kuten aiemmin todettua, toisinaan ollaan. Ja siitä ei aina saa edes peruspalkkaa, pelkän päivärahan (jos/kun tämä tapahtuu jossain reissuprojektissa) ja sen mahdollisen lupauksen että "pitelet sitten joskus vapaina näitä".

uranvalintakysymys, suurin osa ei ole

 

[Jurppii]

uranvalintakysymys, suurin osa ei ole

Ai tää on taas tää "uravalintakysymys". Noh, mitäs läksitte itse duunareiksi ja skippasitte koulut? Kuulostaako hyvältä näin päin käännettynä? Uravalintakysymys, valitse paremmin.

 

[zewius]

Ai tää on taas tää "uravalintakysymys". Noh, mitäs läksitte itse duunareiksi ja skippasitte koulut? Kuulostaako hyvältä näin päin käännettynä? Uravalintakysymys, valitse paremmin.

oonko ulisemassa täällä duunareiden palkoista niinkuin sinä? uranvalintakysymys

 

[Jurppii]

oonko ulisemassa täällä duunareiden palkoista niinkuin sinä?

Taidetaan molemmat olla jos kumpikaan. Eri suuntiin vaan.

 

[zewius]

Taidetaan molemmat olla jos kumpikaan. Eri suuntiin vaan.

Harmittaako teitä koulutettuja niin paljon jos perus duunari vetää parempaa liksaa tehtaalla joka pyörii 24/7?
Miten vaikuttaa sun palkan kehitykseen mitenkään?
Useampi koulutettu ei ole valmis tekemään keskeytymätöntä vuorotyötä ympäri vuotta jokaisena pyhäpäivänä

 

[Jurppii]

Harmittaako teitä koulutettuja niin paljon jos perus duunari vetää parempaa liksaa tehtaalla joka pyörii 24/7?
Miten vaikuttaa sun palkan kehitykseen mitenkään?
Useampi koulutettu ei ole valmis tekemään keskeytymätöntä vuorotyötä ympäri vuotta jokaisena pyhäpäivänä

Ei oikeastaan mitään näistä. Eikä kyllä vedä parempaa liksaakaan ettei sen puoleen. Ja olen tehnyt keskeytymätöntä kolmivuoroa, kiitos kysymästä.

Mutta onko se nyt sitten niin suuri ongelma, että joku tehdas neuvottelee asiat suoraan henkilöstönsä edustajan kanssa ilman AY-välikäsiä?

 

[MrBeach]

Ei oikeastaan mitään näistä. Eikä kyllä vedä parempaa liksaakaan ettei sen puoleen. Ja olen tehnyt keskeytymätöntä kolmivuoroa, kiitos kysymästä.

Mutta onko se nyt sitten niin suuri ongelma, että joku tehdas neuvottelee asiat suoraan henkilöstönsä edustajan kanssa ilman AY-välikäsiä?

On se jos edes osa kokee ettei näissä neuvotteluissa ole sanan sijaa koko asiaan.

 

[zewius]

Ei oikeastaan mitään näistä. Eikä kyllä vedä parempaa liksaakaan ettei sen puoleen. Ja olen tehnyt keskeytymätöntä kolmivuoroa, kiitos kysymästä.

Mutta onko se nyt sitten niin suuri ongelma, että joku tehdas neuvottelee asiat suoraan henkilöstönsä edustajan kanssa ilman AY-välikäsiä?

Aika katkeralta puhees kuullosti jos suurennuslasilla.

Siinä oon aika lailla samaa mieltä, että voi mennä tehdaskohtaisesti tes-neuvottelut, mutta duunariportaalla en kannata yksilösoppareita.
Palkanalennukseen en myöskään suostuisi. Inflaatio ja korkea verotus syö ostovoimaa aivan tarpeeksi

 

[Jurppii]

On se jos edes osa kokee ettei näissä neuvotteluissa ole sanan sijaa koko asiaan.

Ja sitten kun kysytään että onkohan ne edut kuitenkin liian suuret jos ei ole mitään neuvotteluvoimaa edes porukalla, vastataankin yllättäen että ollaan niin kovia osaajia, ettei työnantaja saa uusia tilalle helposti millään. Ei sillä, että kiistäisin tuon kun en tiedä. Mutta jos noin on niin jonkun keskellä metsää olevan tehtaan henkilökunnalla pitäisi yhtä köyttä vetäen olla ihan riittävästi muskelia saada neuvotella omat neuvottelunsa ilman, että joku hakaniemen herra puuttuu.

 

[MrBeach]

Aina kaikki edut on liian isoja jos maksamaan joutuu...

 

[Timo 2]

Aina kaikki edut on liian isoja jos maksamaan joutuu...

Tähän voisi hyvin vastata ettei joidenkin mielestä oma palkka ole koskaan riittävän hyvä, vaan aina pitää saada enemmän ja enemmän.

 

[MXPO]

Ja sitten kun kysytään että onkohan ne edut kuitenkin liian suuret jos ei ole mitään neuvotteluvoimaa edes porukalla, vastataankin yllättäen että ollaan niin kovia osaajia, ettei työnantaja saa uusia tilalle helposti millään. Ei sillä, että kiistäisin tuon kun en tiedä. Mutta jos noin on niin jonkun keskellä metsää olevan tehtaan henkilökunnalla pitäisi yhtä köyttä vetäen olla ihan riittävästi muskelia saada neuvotella omat neuvottelunsa ilman, että joku hakaniemen herra puuttuu.

Siellähän on eri yrityskohtaisissa sopimusneuvotteluissa ollut nyt mukana omat luottamusmiehet eri tehdas aloilta ja liitolta saatu lakimiehet mukaan. Ne jotka eivät ole liitossa niin voivat neuvotella omat sopimukset millaiseksi haluavat minun puolesta. Monta kertaa nähnyt kun yleiseen kassaan kuuluva kuitenkin tulee liiton luottamusmiehieltä apua kyselemään.

 

[Lämpöpumppu]

Harmittaako teitä koulutettuja niin paljon jos perus duunari vetää parempaa liksaa tehtaalla joka pyörii 24/7?

Mua harmittaa ehkä eniten se, että näillä kaikenmaailman saunalisillä ynnä muilla nykymittapuulla täysin perusteettomilla lisillä ajetaan Suomen globaali kilapilukyky niin heikoksi, että tehtaita ajetaan alas ja tuotanto siirretään muualle. Tässä suurimpia häviäjiä ovat loppupeleissä suomalaiset duunarit, mutta vaikutukset heijastuvat koko yhteiskuntaan. Mua ei haittaa vaikka paperikoneenhoitaja saisi vaikka 200 000€ vuosiansiot, jos se vain olisi kannattavaa.

Tässä on hyvin tiivistetty homma 26 sekuntiin (varoitan herkimpiä AY-jyriä, että äänessä on Nalle):

Eurooppaan tuskin rakennetaan enää paperikoneita | Uutisvideot 2021

Yle TV1:n Ykkösaamun vieraana ollut UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos suomii paperiteollisuuden kannattavuutta.

areena.yle.fi

 

[zewius]

Mua harmittaa ehkä eniten se, että näillä kaikenmaailman saunalisillä ynnä muilla nykymittapuulla täysin perusteettomilla lisillä ajetaan Suomen globaali kilapilukyky niin heikoksi, että tehtaita ajetaan alas ja tuotanto siirretään muualle. Tässä suurimpia häviäjiä ovat loppupeleissä suomalaiset duunarit, mutta vaikutukset heijastuvat koko yhteiskuntaan. Mua ei haittaa vaikka paperikoneenhoitaja saisi vaikka 200 000€ vuosiansiot, jos se vain olisi kannattavaa.

Tässä on hyvin tiivistetty homma 26 sekuntiin (varoitan herkimpiä AY-jyriä, että äänessä on Nalle):

Eurooppaan tuskin rakennetaan enää paperikoneita | Uutisvideot 2021

Yle TV1:n Ykkösaamun vieraana ollut UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos suomii paperiteollisuuden kannattavuutta.

areena.yle.fi

Linkkaa mulle yksikin fakta minkä perusteella koneita olisi siirretty Suomesta ulkomaille.

 

[Lämpöpumppu]

Linkkaa mulle yksikin fakta minkä perusteella koneita olisi siirretty Suomesta ulkomaille.

Paperikoneita ei varmaankaan ole suoraan siirretty. Tarkoitin ylipäätään teollisuutta tuossa kontekstissa. Varmasti on kuitenkin jossain päin maailmaa käynnistynyt muiden yritysten paperikoneita, vaikka Suomessa on ajettu alas.

 

[zewius]

Paperikoneita ei varmaankaan ole suoraan siirretty. Tarkoitin ylipäätään teollisuutta tuossa kontekstissa. Varmasti on kuitenkin jossain päin maailmaa käynnistynyt muiden yritysten paperikoneita, vaikka Suomessa on ajettu alas.

Stora ja Metsä ainakin isosti investoinnut Suomeen vaikka ei kannata investoida tänne

 

[MXPO]

Suomessa osilla tehtailla on ainakin paperikoneita muutettu kartonkikoneiksi, eikä tehtaita ole tarvinnut kokonaan sulkea. Mekaanisen metsäteollisuuden puolella on ollut investointia Suomeen.

Niitä paperitehtaita tullaan sulkemaan Suomessa joka tapauksessa, kun ei ole kysyntää. Siinä ei nuo palkkojen alentamiset auta, se on niin pieni osa tuossa kokonaisuudessa. Osa firmoista tekivät noita sulku toimenpiteitä jo yli 10 vuotta sitten tai muuttivat toimintaa johonkin toiseen. Aina tuntuu että AY liike hiertää näitä pomoja, mutta ei energian hinta tai onhan ne välillä itkeneet energian hinnasta mutta harvemmin.

Pehmopaperille taitaa varmaan olla aika tasainen kysyntä.

 

[Lämpöpumppu]

Stora ja Metsä ainakin isosti investoinnut Suomeen vaikka ei kannata investoida tänne

Toki, yksittäisiä investointeja. Suomalainen sellu on ihan kilpailukykyistä, varsinkin kun sellun hinta on nyt korkea. Kyllä edellä mainitut yrityksetkin lähtökohtaisesti tekevät kaiken kannattavuus ja yrityksen etu edellä. Stora ajoi muutama kuukausi sitten kannattamatonta liiketoimintaa alas Suomessa. Yritykset tekevät sitä mikä on parasta heille ja omistajille, ja iso trendi investoinneissa on negatiivinen.

 

[zewius]

Toki, yksittäisiä investointeja. Suomalainen sellu on ihan kilpailukykyistä, varsinkin kun sellun hinta on nyt korkea. Kyllä edellä mainitut yrityksetkin lähtökohtaisesti tekevät kaiken kannattavuus ja yrityksen etu edellä. Stora ajoi muutama kuukausi sitten kannattamatonta liiketoimintaa alas Suomessa. Yritykset tekevät sitä mikä on parasta heille ja omistajille, ja iso trendi investoinneissa on negatiivinen.

Ajoi myös Ruotsissa

 

[Lämpöpumppu]

Niitä paperitehtaita tullaan sulkemaan Suomessa joka tapauksessa, kun ei ole kysyntää. Siinä ei nuo palkkojen alentamiset auta, se on niin pieni osa tuossa kokonaisuudessa.

Totta, sen Nallekin totesi tuossa valitettavana faktana, että paperikoneet Euroopassa tulee sammumaan yksi toisensa jälkeen. Ainoastaan järjestykseen voidaan vaikuttaa.

Ajoi myös Ruotsissa

Kyllä, Ruotsi on suurinpiirtein yhtä hankala paikka paperikoneille toimia. Ruotsilla menee silti paremmin valtiona. Suomen investoinnit ovat olleet vaakalaudalla viimeiset 15 vuotta. Kyse on pohjimmiltaan siinä, kuinka paljon Suomeen investoidaan nyt ja tulevaisuudessa ja kuinka kauan tätä hyvinvointiyhteiskuntaa voidaan pyörittää.

 

[zewius]

Totta, sen Nallekin totesi tuossa valitettavana faktana, että paperikoneet Euroopassa tulee sammumaan yksi toisensa jälkeen. Ainoastaan järjestykseen voidaan vaikuttaa.


Kyllä, Ruotsi on suurinpiirtein yhtä hankala paikka paperikoneille toimia. Ruotsilla menee silti paremmin valtiona. Suomen investoinnit ovat olleet vaakalaudalla viimeiset 15 vuotta. Kyse on pohjimmiltaan siinä, kuinka paljon Suomeen investoidaan nyt ja tulevaisuudessa ja kuinka kauan tätä hyvinvointiyhteiskuntaa voidaan pyörittää.

se on kun verotetaan yhteiskunta hengiltä jonka takia palkkoja palkko nostaa

 

[MrBeach]

Mua harmittaa ehkä eniten se, että näillä kaikenmaailman saunalisillä ynnä muilla nykymittapuulla täysin perusteettomilla lisillä ajetaan Suomen globaali kilapilukyky niin heikoksi, että tehtaita ajetaan alas ja tuotanto siirretään muualle. Tässä suurimpia häviäjiä ovat loppupeleissä suomalaiset duunarit, mutta vaikutukset heijastuvat koko yhteiskuntaan. Mua ei haittaa vaikka paperikoneenhoitaja saisi vaikka 200 000€ vuosiansiot, jos se vain olisi kannattavaa.

Tässä on hyvin tiivistetty homma 26 sekuntiin (varoitan herkimpiä AY-jyriä, että äänessä on Nalle):

Eurooppaan tuskin rakennetaan enää paperikoneita | Uutisvideot 2021

Yle TV1:n Ykkösaamun vieraana ollut UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos suomii paperiteollisuuden kannattavuutta.

areena.yle.fi

Meinaat että 4,4 euroa oleva saunalisä muuttaa jonkin konsernin suunnan?

 

[MXPO]

Ruotsilla on myös muita etuja (valuutta) Suomeen verrattuna. Tuo saunalisän nimi olisi pitänyt muuttaa aikoinaan nimeltään lauantai lisäksi niin ei hiertäisi ulkopuolisia niin paljon.

Saa nähdä minkälainen show keväällä noista hoitajien palkoista vielä tulee.

 

[Lämpöpumppu]

se on kun verotetaan yhteiskunta hengiltä jonka takia palkkoja palkko nostaa

Se on huvittavaa, että Sosiaalidemokraattinen puolue on yleisesti korkeamman verotuksen kannalla ja samaan aikaan demareiden taustajoukot AY-liikkeessä vaatimassa korkeampia palkkoja. Verotusta olisi hyvä pyrkiä laskemaan. Ruotsissa poistettiin hyvätuloisten lisävero ja sillä oli positiivinen vaikutus valtion talouteen.

Inflaatio on toinen, mikä syö ostovoimaa. Mutta samaan aikaan AY-liikkeiden ajamat yleiskorotukset ruokkivat inflaation kasvua aiheuttaen syöksykierteen.

Meinaat että 4,4 euroa oleva saunalisä muuttaa jonkin konsernin suunnan?

Ei yksittäinen saunalisä sitä konsernin suuntaa muuta, mutta jos Suomessa vaikka ne paperikoneenhoitajan vuosiansiot ovat keskimäärin 60 000€ ja Saksassa 45 000€, niin kyllä sillä alkaa olla vaikutusta kannattavuuksiin koneiden keskinäisissä kilpasuhteissa.

Ruotsilla on myös muita etuja (valuutta) Suomeen verrattuna. Tuo saunalisän nimi olisi pitänyt muuttaa aikoinaan nimeltään lauantai lisäksi niin ei hiertäisi ulkopuolisia niin paljon.

Miksi lauantaista ylipäätään pitää se lisä maksaa? Taisin muistaakseni muutama sivu sitten jo mainita, ettei monessakaan prosessiduunissa makseta lauantaista erillisiä lisiä. Sitten on esimerkiksi niitä tapauksia, että vuorotöissä ei ole erillisiä lisiä lainkaan ja peruspalkkaan on leivottu kaikki ns. haittakorvaukset.

 

[a-p]

Mua harmittaa ehkä eniten se, että näillä kaikenmaailman saunalisillä ynnä muilla nykymittapuulla täysin perusteettomilla lisillä ajetaan Suomen globaali kilapilukyky niin heikoksi, että tehtaita ajetaan alas ja tuotanto siirretään muualle. Tässä suurimpia häviäjiä ovat loppupeleissä suomalaiset duunarit, mutta vaikutukset heijastuvat koko yhteiskuntaan. Mua ei haittaa vaikka paperikoneenhoitaja saisi vaikka 200 000€ vuosiansiot, jos se vain olisi kannattavaa.

Tässä on hyvin tiivistetty homma 26 sekuntiin (varoitan herkimpiä AY-jyriä, että äänessä on Nalle):

Eurooppaan tuskin rakennetaan enää paperikoneita | Uutisvideot 2021

Yle TV1:n Ykkösaamun vieraana ollut UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos suomii paperiteollisuuden kannattavuutta.

areena.yle.fi

Saunalisillä. Tuohan on aivan mitätön syy vinkua. Vuoden takaisessa palkkalaskelmassa lauantailisä oli rapian euron, yölisä rapia 4e. Ei missään paperilla tai puulla noita lisiä saa samassa luokassa.



Paperilla nuo lisät ovat aika kehnot.

 

[MrBeach]

Se on huvittavaa, että Sosiaalidemokraattinen puolue on yleisesti korkeamman verotuksen kannalla ja samaan aikaan demareiden taustajoukot AY-liikkeessä vaatimassa korkeampia palkkoja. Verotusta olisi hyvä pyrkiä laskemaan. Ruotsissa poistettiin hyvätuloisten lisävero ja sillä oli positiivinen vaikutus valtion talouteen.

Inflaatio on toinen, mikä syö ostovoimaa. Mutta samaan aikaan AY-liikkeiden ajamat yleiskorotukset ruokkivat inflaation kasvua aiheuttaen syöksykierteen.

Ei yksittäinen saunalisä sitä konsernin suuntaa muuta, mutta jos Suomessa vaikka ne paperikoneenhoitajan vuosiansiot ovat keskimäärin 60 000€ ja Saksassa 45 000€, niin kyllä sillä alkaa olla vaikutusta kannattavuuksiin koneiden keskinäisissä kilpasuhteissa.


Miksi lauantaista ylipäätään pitää se lisä maksaa? Taisin muistaakseni muutama sivu sitten jo mainita, ettei monessakaan prosessiduunissa makseta lauantaista erillisiä lisiä. Sitten on esimerkiksi niitä tapauksia, että vuorotöissä ei ole erillisiä lisiä lainkaan ja peruspalkkaan on leivottu kaikki ns. haittakorvaukset.

Niin ja jossain maissa ei oikein makseta kenellekkään mitään. Sillä vaan tulee huonosti toimeen...