Työmarkkinakierrokset.

[MrBeach]

Saunalisillä. Tuohan on aivan mitätön syy vinkua. Vuoden takaisessa palkkalaskelmassa lauantailisä oli rapian euron, yölisä rapia 4e. Ei missään paperilla tai puulla noita lisiä saa samassa luokassa.

Saunalisä on vain näiden kaiken tietäjien muodikas esimerkki vaikkei yhtään ymmärretä mistä vikistään.

 

[a-p]

Saunalisä on vain näiden kaiken tietäjien muodikas esimerkki vaikkei yhtään ymmärretä mistä vikistään.

Nuohan kaverit voisivat mennä vinkumaan myös sotelle, koska heillä on hyvät lisät, kuten myös kaupan alalla.

 

[Lämpöpumppu]

Niin ja jossain maissa ei oikein makseta kenellekkään mitään. Sillä vaan tulee huonosti toimeen...

Tämän tulee valitettavasti kokemaan tänäkin vuonna osa paperikoneenhoitajista, kun kone sammuu jossain päin Suomea.

 

[MrBeach]

Tämän tulee valitettavasti kokemaan tänäkin vuonna osa paperikoneenhoitajista, kun kone sammuu jossain päin Suomea.

Väitän että sitä ei ratkaise kenenkään palkat vaan päätös tulee jokatapuksessa eri arvoilla.

 

[Lämpöpumppu]

Väitän että sitä ei ratkaise kenenkään palkat vaan päätös tulee jokatapuksessa eri arvoilla.

Kyse on edelleenkin siitä yksittäisen koneen kilpailukyvystä, johon vaikuttaa kaikki sen koneen toimintakustannukset. En ole mitään muuta väittänyt.

 

[GuntherPrien]

Linkkaa mulle yksikin fakta minkä perusteella koneita olisi siirretty Suomesta ulkomaille.

Pari ylen uutista paperikoneen myynnistä ja siirrosta kiinaan.

Myllykoski Paperin paperikone 7 myydään Kiinaan
Kauppa vaatii vielä kiinalaisten viranomaisten hyväksynnän. Koneen purkutyöt on määrä aloittaa keväällä.

Kuva: Anna Huittinen / Yle
NIKLAS JOKI
28.12.2012

Mistä on kyse?

• Myllykoski Paperin paperikone 7 ollaan myymässä Kiinaan
• UPM yrittää vielä myydä paperikoneet 4 ja 6
• Tehdasalue kiinteistöineen pyritään myymään yhtenä kokonaisuutena

UPM:n omistama Myllykoski Paper on tehnyt esisopimuksen paperikone 7 myymisestä kiinalaisille. Koneen purkutyö alkaa keväällä. Kiinalaiset aikovat käyttää konetta elintarvikepaperin tuotantoon. Kauppa vaatii vielä hyväksynnän kiinalaisilta viranomaisilta, jotka ovat tulossa tarkistamaan konetta ennen purkutöiden aloittamista. UPM yrittää myydä vielä paperikoneet 4 ja 6. Tehtaanjohtaja Timo Suutarlan mukaan koneista on tullut kyselyitä.

Myllykoski Paperin koko tehdasalue kiinteistöineen pyritään myymään yhtenä kokonaisuutena. Suutarlan mukaan alueen ei ole syytä kilpailla UPM:n Voikkaalla sijaitsevan yrityspuiston kanssa ja Myllykoski Paperin alueelta vuokratiloja kyselevät ohjataan Voikkaalle.

Myllykoski Paperin alueesta on käyty keskusteluja sinne sijoittuvasta kemianteollisuudesta, kartongin- ja bioenergiatuotannosta. Suutarla kertoo, että keskusteluiden suhteen on kuitenkin nyt ollut hiljaista. Parhaillaan Myllykoski Paperin alueella puretaan vanhaa hiomoa.

Paperikoneen myynnistä uutisoi ensimmäisenä paikallislehti Keskilaakso.

Myllykoski Paperin paperikone 7 myydään Kiinaan

Kauppa vaatii vielä kiinalaisten viranomaisten hyväksynnän. Koneen purkutyöt on määrä aloittaa keväällä.

yle.fi

Kankaan tehtaan paperikone matkaa Kiinaan
Betamet Service Oy:n työntekijät ovat valmiina aloittamaan Kankaan paperitehtaan PK2-paperikoneen purkamisen. Paperikone on myyty Kiinaan, jonne se on määrä siirtää meriteitse.

Kuva: YLE Keski-Suomi / Jussi Lindroos
21.7.2010•Päivitetty 21.7.2010 12:20

Purkutöiden oli määrä alkaa keskiviikkona, mutta maksujärjestelyitä koskevan viivästyksen takia töitä ei vielä aamupäivän aikana päästy aloittamaan. Betamet Servicen toimitusjohtaja Timo Kärki arvioi, että hyvin suurella todennäköisyydellä purkutyöt päästään aloittamaan vasta huomenna.

Aluksi purkutöihin osallistuu noin 30 miestä. Elokuun alusta lähtien purkutöissä on täysi miehitys, jolloin konetta on purkamassa noin 50 miestä. Betamet Service on jo valmistellut purku-urakkaa muun muassa merkkaamalla koneen osia.

Paperikoneen pitäisi olla purettuna marraskuun puoliväliin mennessä ja pakattuna kontteihin marraskuun loppuun mennessä.

Vuonna 1947 käyttöön otettu ja vuosina 1990 ja 2002 uusittu kone valmisti päällystettyä aikakauslehtipaperia. Tuotannon päätyttyä M-real varastoi sen paikalleen. Koneen leveys on noin kuusi metriä ja korkeus yhdeksän metriä. Pituutta koko linjastolla on 120 metriä. Tavaraa koneesta tulee yli 20 omakotitalon verran. Ne pakataan 180 merikonttiin.
LÄHTEET: YLE KESKI-SUOMI

Kankaan tehtaan paperikone matkaa Kiinaan

Betamet Service Oy:n työntekijät ovat valmiina aloittamaan Kankaan paperitehtaan PK2-paperikoneen purkamisen. Paperikone on myyty Kiinaan, jonne se on määrä siirtää meriteitse.

yle.fi

 

[zewius]

Pari ylen uutista paperikoneen myynnistä ja siirrosta kiinaan.

Myllykoski Paperin paperikone 7 myydään Kiinaan

Kauppa vaatii vielä kiinalaisten viranomaisten hyväksynnän. Koneen purkutyöt on määrä aloittaa keväällä.

yle.fi

Kankaan tehtaan paperikone matkaa Kiinaan

Betamet Service Oy:n työntekijät ovat valmiina aloittamaan Kankaan paperitehtaan PK2-paperikoneen purkamisen. Paperikone on myyty Kiinaan, jonne se on määrä siirtää meriteitse.

yle.fi

Eli yhtiö ei siirtänyt omaan tuotantoa suoraan muualle vaan myi pois.
Eikä noita koneita myydä pois jos rupee tekemään samaa tuotetta halvemmalla

 

[MXPO]

Miksi lauantaista ylipäätään pitää se lisä maksaa? Taisin muistaakseni muutama sivu sitten jo mainita, ettei monessakaan prosessiduunissa makseta lauantaista erillisiä lisiä. Sitten on esimerkiksi niitä tapauksia, että vuorotöissä ei ole erillisiä lisiä lainkaan ja peruspalkkaan on leivottu kaikki ns. haittakorvaukset.

Voidaanhan ne leipoa sinne peruspalkkaankin ne lisät ei kai sillä mitään merkitystä ole. Sitä en tiedä tuleeko ne lisät tuonne keskituntiansioon, jonka perusteella esim sairausloman palkka maksetaan. Peruspalkkaan suoraan leivottuna ne lisät ainakin tulis myös sairausloma ajan palkkaan ja tämähänkelpaisi duunarille.

Osa tuotanto palkkioista ainakin ei näy joissain paikoissa kta, riippuen miten tuotanto palkkio muodostuu.

 

[GuntherPrien]

Voidaanhan ne leipoa sinne peruspalkkaankin ne lisät ei kai sillä mitään merkitystä ole. Sitä en tiedä tuleeko ne lisät tuonne keskituntiansioon, jonka perusteella esim sairausloman palkka maksetaan. Peruspalkkaan suoraan leivottuna ne lisät ainakin tulis myös sairausloma ajan palkkaan ja tämähänkelpaisi duunarille.

Osa tuotanto palkkioista ainakin ei näy joissain paikoissa kta, riippuen miten tuotanto palkkio muodostuu.

Tiedä kuinka TES/työpaikkakohtaisia ovat, mutta ainakin itselläni käytännössä kaikki lisät lasketaan KTA:han. Vuosibonus taitaa olla ainoa säännöllisesti maksettava lisä jota ei KTA:ssa huomioida.

 

[Jurppii]

Voidaanhan ne leipoa sinne peruspalkkaankin ne lisät ei kai sillä mitään merkitystä ole.

Miksi se pitäisi leipoa yhtään mihinkään jos sen poisto perustellaan sillä, että lauantai on nykyään ihan samanlainen päivä kuin muutkin?

 

[Lomittaja]

Miksi se pitäisi leipoa yhtään mihinkään jos sen poisto perustellaan sillä, että lauantai on nykyään ihan samanlainen päivä kuin muutkin?

Se on vasta siinä kohtaa ihan samanlainen päivä kuin muutkin, kun saat samat yhteiskunnan palvelut samaan hintaan kuin arkenakin.

 

[Jurppii]

Se on vasta siinä kohtaa ihan samanlainen päivä kuin muutkin, kun saat samat yhteiskunnan palvelut samaan hintaan kuin arkenakin.

Mitäs on jäänyt saamatta?

 

[Lomittaja]

Mitäs on jäänyt saamatta?

Esimerkiksi lasten päivähoidon järjestäminen on aika paljon työläämpää.

 

[Jurppii]

Esimerkiksi lasten päivähoidon järjestäminen on aika paljon työläämpää.

Meillä päin ainakin kunta järjestää tuollaista vuorotyöläisille. Ja jos vielä maakuntahenkisesti on auto käytettävissä niin vielä helpompi hoitaa.

 

[MXPO]

Mitäs on jäänyt saamatta?

Perheellisillä yhteiset viikonloput, päivähoito Yms.

Tässä yhteiskunnasa vielä mennään sillä oletuksella että viikonloput ovat vapaita ja omaa aikaa. Duunarikin tarvitsee vapaansa, jos se aika ollaan töissä voi siitä myös saada lisä korvauksen.

 

[Lämpöpumppu]

Perheellisillä yhteiset viikonloput, päivähoito Yms.

Toisaalta monessa vuorotyössä on päivätyöläistä enemmän vapaa-aikaa. Ja etuna myös se, että arkisin voit asioida ja käyttää palveluita, joita et tavallista päivätyötä tekevänä pystyisi käyttämään yhtä sujuvasti. Toki näiden virastojen aukioloaikojen merkitys on vähentynyt internetin laajennuttua. Monessa, varsinkin metsäteollisuuskaupungissa on vuorohoito järjestetty kunnan toimesta.

E: Ja perheiden yhteisestä ajasta.. Nyt kun yhteiskunta pyörii jo lähes 24/7/365 rytmillä, niin onko se vuorotyön vai päivätyön vika, että sen perheen yhteisen ajan pitää juuri olla lauantaina?

 

[Lomittaja]

Meillä päin ainakin kunta järjestää tuollaista vuorotyöläisille. Ja jos vielä maakuntahenkisesti on auto käytettävissä niin vielä helpompi hoitaa.

Joo, järjestää kyllä, mutta ei lähijoitopaikassa. Ylimääräistä ajelua voi hyvinkin tulla saunalisien edestä.

Normipäivä jne..

 

[Lomittaja]

Toisaalta monessa vuorotyössä on päivätyöläistä enemmän vapaa-aikaa. Ja etuna myös se, että arkisin voit asioida ja käyttää palveluita, joita et tavallista päivätyötä tekevänä pystyisi käyttämään yhtä sujuvasti. Toki näiden virastojen aukioloaikojen merkitys on vähentynyt internetin laajennuttua. Monessa, varsinkin metsäteollisuuskaupungissa on vuorohoito järjestetty kunnan toimesta.

Kyllä, ja mielestäni asiat on hoidettu ihan hyvin. Särähti vaan korvaan tuo heitto että lauantai olisi ihan normipäivä. Ymmärrän kyllä ettei arkena 7-15:30 hommissa olevat ymmärrä vuorotyölaisen haasteita, ja asiat nähdään ainoastaan oman kuplan sisällä.

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Miksi lauantaista ylipäätään pitää se lisä maksaa? Taisin muistaakseni muutama sivu sitten jo mainita, ettei monessakaan prosessiduunissa makseta lauantaista erillisiä lisiä. Sitten on esimerkiksi niitä tapauksia, että vuorotöissä ei ole erillisiä lisiä lainkaan ja peruspalkkaan on leivottu kaikki ns. haittakorvaukset.

Kyllä, ja osoittautui olevan täyttä mutua.

 

[MXPO]

Toisaalta monessa vuorotyössä on päivätyöläistä enemmän vapaa-aikaa. Ja etuna myös se, että arkisin voit asioida ja käyttää palveluita, joita et tavallista päivätyötä tekevänä pystyisi käyttämään yhtä sujuvasti. Toki näiden virastojen aukioloaikojen merkitys on vähentynyt internetin laajennuttua. Monessa, varsinkin metsäteollisuuskaupungissa on vuorohoito järjestetty kunnan toimesta.

E: Ja perheiden yhteisestä ajasta.. Nyt kun yhteiskunta pyörii jo lähes 24/7/365 rytmillä, niin onko se vuorotyön vai päivätyön vika, että sen perheen yhteisen ajan pitää juuri olla lauantaina?

esim. Lapset viikolla koulussa itse iltavuorossa samalla viikolla ja lauantaina töissä, näillä on joillekkin merkitystä. Näitä on näitä huonojakin vuoro systeemejä joissain paikoissa.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä, ja osoittautui olevan täyttä mutua.

Mikäs oli mutua? Luettelemani alat ainakin toimivat ilman lauantailisiä?

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Mikäs oli mutua? Luettelemani alat ainakin toimivat ilman lauantailisiä?

Monessakaan on aika lailla eri asia kuin pari alaa.

 

[Lämpöpumppu]

Monessakaan on aika lailla eri asia kuin pari alaa.

Tulkintakysymys

 

[zewius]

Laskeskelin äskön niin tienaan koko vuodelta saunalisän kanssa 1214 euroa ylimääräistä, tää on kyllä niin mitätön summa

 

[Kizmo]

Laskeskelin äskön niin tienaan koko vuodelta saunalisän kanssa 1214 euroa ylimääräistä, tää on kyllä niin mitätön summa

Jos sen muuttaisi tuntityöksi jonka voi laskuttaa asiakkaalta niin eipä se sitten ihan mitätön asia olekaan. Pienistä puroista jne.

 

[zewius]

Jos sen muuttaisi tuntityöksi jonka voi laskuttaa asiakkaalta niin eipä se sitten ihan mitätön asia olekaan. Pienistä puroista jne.

nyt puhutaan raskaasta teollisuudesta missä palkkakulut koko tehtaan kustannuksista 2-5% riippuen yksiköstä

 

[Lämpöpumppu]

nyt puhutaan raskaasta teollisuudesta missä palkkakulut koko tehtaan kustannuksista 2-5% riippuen yksiköstä

Mutta muistakaa nyt edelleen, että nuo kaikki pienetkin asiat vaikuttavat siinä isossa kokonaisuudessa kun vertaillaan niiden paperikoneiden keskinäisistä kilpailuista, ja pohditaan mikä kone seuraavana sammuu. Jos paperin kysyntä hiipuu niin paljon, että pitää sulkea yksi kone, niin siinä voi hyvin vaikuttaa, jos toisessa koneessa on 1-2% suuremmat tuotantokustannukset. Pieniä asioita, mutta ne ovat osa koneen tuotantokustannuksia ja kilpailu on kilpailua. Yksittäinen saunalisä ei ole se pääpointti, vaan kilpailukyky. Edelleenkin Saksassa keskimääräinen paperikoneenhoitajan vuosiansio on 15000€ vähemmän kuin Suomessa. Kiinassa varmasti vielä halvempaa. Ja tämän takia tulevaisuudessa paperi tulee todennäköisesti kokonaan tuontina Eurooppaan.

 

[zewius]

Mutta muistakaa nyt edelleen, että nuo kaikki pienetkin asiat vaikuttavat siinä isossa kokonaisuudessa kun vertaillaan niiden paperikoneiden keskinäisistä kilpailuista, ja pohditaan mikä kone seuraavana sammuu. Jos paperin kysyntä hiipuu niin paljon, että pitää sulkea yksi kone, niin siinä voi hyvin vaikuttaa, jos toisessa koneessa on 1-2% suuremmat tuotantokustannukset. Pieniä asioita, mutta ne ovat osa koneen tuotantokustannuksia ja kilpailu on kilpailua. Yksittäinen saunalisä ei ole se pääpointti, vaan kilpailukyky. Edelleenkin Saksassa keskimääräinen paperikoneenhoitajan vuosiansio on 15000€ vähemmän kuin Suomessa. Kiinassa varmasti vielä halvempaa. Ja tämän takia tulevaisuudessa paperi tulee todennäköisesti kokonaan tuontina Eurooppaan.

Saunalisien poistolla ei kilpailukykyä pelasteta. Saksassa markkinat paljon lähempänä ja muutenkin verotus pienempää.

 

[Lämpöpumppu]

Saunalisien poistolla ei kilpailukykyä pelasteta. Saksassa markkinat paljon lähempänä ja muutenkin verotus pienempää.

Kuten myös sanoin, kokonaisuus ratkaisee. Mutta jos nyt taas yritetään väkisin saada runnottua useamman prosentin palkankorotuksia kuolevalle liiketoiminnalle, niin ei sillä ainakaan saada pitkitettyä koneiden pysymistä Suomessa.

Tuohon aiemmin linkattuun Nallen kommenttiin liittyen olisi mielestäni ihan järkevä tehdä ne konekohtaiset sopimukset siten, että työnantaja avaisi työntekijöille avoimesti kaikki toimintakustannukset ja edellytykset millä mikäkin kone pysyisi käynnissä.

 

[MXPO]

Mutta muistakaa nyt edelleen, että nuo kaikki pienetkin asiat vaikuttavat siinä isossa kokonaisuudessa kun vertaillaan niiden paperikoneiden keskinäisistä kilpailuista, ja pohditaan mikä kone seuraavana sammuu. Jos paperin kysyntä hiipuu niin paljon, että pitää sulkea yksi kone, niin siinä voi hyvin vaikuttaa, jos toisessa koneessa on 1-2% suuremmat tuotantokustannukset. Pieniä asioita, mutta ne ovat osa koneen tuotantokustannuksia ja kilpailu on kilpailua. Yksittäinen saunalisä ei ole se pääpointti, vaan kilpailukyky. Edelleenkin Saksassa keskimääräinen paperikoneenhoitajan vuosiansio on 15000€ vähemmän kuin Suomessa. Kiinassa varmasti vielä halvempaa. Ja tämän takia tulevaisuudessa paperi tulee todennäköisesti kokonaan tuontina Eurooppaan.

Näihin vaikuttaa enemmän tuo energian hinta ja kuljetus kustannukset. Suomessa vaan halutaan tulla duunarin kukkarolle. Suomessa kaikkein arvosteluimmat ammatit paperimiehet ja ahtaajat. Lentäjät taitavat olla silloin tällöin tapetilla nyt on hiljaisempaa koska korona.

 

[SampoTexaa]

Linkkaa mulle yksikin fakta minkä perusteella koneita olisi siirretty Suomesta ulkomaille.

joskus aiemmin sanonut täällä että olin mukana silloisella Metsolla suunnittelemassa tämän koneen uusintaa. Eli esikaupat oli tehty. Sitten Liitto löi lakot päälle niin tuli ilmoitus että projekti lopetetaan. Sen jälkeen kaikki UPM:n projektit oli Kiinaan.

UPM sulkee pysyvästi paperikoneen Raumalla – 179 ihmistä menettää työpaikkansa

Yhden paperikoneen sulkemisella UPM sanoo turvaavansa Rauman tehtaan tulevaisuuden kilpailukyvyn.

yle.fi

 

[MXPO]

Tuohon aiemmin linkattuun Nallen kommenttiin liittyen olisi mielestäni ihan järkevä tehdä ne konekohtaiset sopimukset siten, että työnantaja avaisi työntekijöille avoimesti kaikki toimintakustannukset ja edellytykset millä mikäkin kone pysyisi käynnissä.

Voishan ne luvata että näillä palkkakustannuksilla kone pyörii seuraavan sopimuskauden, arvata voi lupaavatko tai sitten siinä lupauksessa on niin paljon porsaanreikiä että lupaus on yhden tekevä.

 

[Lämpöpumppu]

Näihin vaikuttaa enemmän tuo energian hinta ja kuljetus kustannukset. Suomessa vaan halutaan tulla duunarin kukkarolle. Suomessa kaikkein arvosteluimmat ammatit paperimiehet ja ahtaajat. Lentäjät taitavat olla silloin tällöin tapetilla nyt on hiljaisempaa koska korona.

Jos yrityksen liiketoiminnan kilpailukyky heikentyy oleellisesti vuodesta toiseen, niin miksei siltä duunariltakin voisi vaatia joustoa tarvittaessa? Miten AY-liike lähtee nyt niistä lähtökohdista, että kaikkien palkkaa pitää korottaa useita prosentteja taas? Riskinä on se, että sillä duunarilla ei ole sitä työtä pian.

Energian hinta on yksi tekijä, siihenkin valtio onneksi antaa verotukea. Ilman tukea, meillä ei olisi näinkään montaa paperikonetta. Ja tuskin olisi tullut uusia sellutehdasinvestointejakaan. Logistiikkakustannukset ovat korkeat jo huonon sijainnin vuoksi, mutta nousevat edelleen vihreän siirtymän takia.

 

[MXPO]

Jos yrityksen liiketoiminnan kilpailukyky heikentyy oleellisesti vuodesta toiseen, niin miksei siltä duunariltakin voisi vaatia joustoa tarvittaessa? Miten AY-liike lähtee nyt niistä lähtökohdista, että kaikkien palkkaa pitää korottaa useita prosentteja taas? Riskinä on se, että sillä duunarilla ei ole sitä työtä pian.

Energian hinta on yksi tekijä, siihenkin valtio onneksi antaa verotukea. Ilman tukea, meillä ei olisi näinkään montaa paperikonetta. Ja tuskin olisi tullut uusia sellutehdasinvestointejakaan. Logistiikkakustannukset ovat korkeat jo huonon sijainnin vuoksi, mutta nousevat edelleen vihreän siirtymän takia.

duunarin ostokyvyn turvaamisesta noissa korotuksista on kyse. Voisihan duunariltakin joustoa pyytää, mutta sen jouston pitäisi tapahtua koko ylimpiä henkilöitä myöten jos tilanne on niin vaikea. Vaikea pyytää joustoa vain osalta porukkaa.

Taitaa kuitenkin tulosta nuo koneet vielä tehdä se on eri asia tekeekö ne niin paljon tulosta mitä Nalle ja osakkeen omistajat haluaa.

 

[Lämpöpumppu]

duunarin ostokyvyn turvaamisesta noissa korotuksista on kyse. Voisihan duunariltakin joustoa pyytää, mutta sen jouston pitäisi tapahtua koko ylimpiä henkilöitä myöten jos tilanne on niin vaikea. Vaikea pyytää joustoa vain osalta porukkaa.

Taitaa kuitenkin tulosta nuo koneet vielä tehdä se on eri asia tekeekö ne niin paljon tulosta mitä Nalle ja osakkeen omistajat haluaa.

Tilanne on vain se, että kun yleissitovuuden mukaan kaikille annetaan näitä korotuksia inflaatiota vastaan, inflaatio kiihtyy entisestään ja palkkoja pitää sitten jatkuvasti tarkastella ylöspäin. Samalla tavalla ne omistajat haluavat suojautua inflaatiolta ja kun otetaan inflaatio huomioon, niin UPM:n omistajien reaalituotto sijoitukselle on varsin huono. UPM on tehnyt silti aika tasaista tulosta, mikä kertoo hyvästä sopeutumisesta muuttuvassa markkinatilanteessa tiettyjen liiketoimintojen kilpailukyvyn heikentyessä. Tietyt tulosodotukset yrityksellä on ja mikäli ei olisi, niin sehän olisi sillon joustoa omistajilta. Yrityksen omistajilla on myös tietyt tuotto-odotukset sijoituksilleen. Johdon palkkiosta ylivoimaisesti suurin osa on sitouttamista osakkeilla, mikä on taas sitten rahallisesti ihan suoraan kiinni niistä tulostavotteista.

Paperikoneenhoitajilla ei nyt varsinaisesti silti mitään suurta ongelmaa ole ostovoiman kanssa, mutta ymmärrän että inflaatio heikentää ostovoimaa. Veikkaisin, että jos tulisi oikeasti sellainen kylmä "joko tai" -valinta eteen: vuosiansiot laskee 60 000 eurosta 50 000 euroon tai paperikone ajetaan pysyvästi alas, niin siinä kohtaa monet valitsisivat ensimmäisen vaihtoehdon.

 

[MXPO]

Tilanne on vain se, että kun yleissitovuuden mukaan kaikille annetaan näitä korotuksia inflaatiota vastaan, inflaatio kiihtyy entisestään ja palkkoja pitää sitten jatkuvasti tarkastella ylöspäin. Samalla tavalla ne omistajat haluavat suojautua inflaatiolta ja kun otetaan inflaatio huomioon, niin UPM:n omistajien reaalituotto sijoitukselle on varsin huono. UPM on tehnyt silti aika tasaista tulosta, mikä kertoo hyvästä sopeutumisesta muuttuvassa markkinatilanteessa tiettyjen liiketoimintojen kilpailukyvyn heikentyessä. Tietyt tulosodotukset yrityksellä on ja mikäli ei olisi, niin sehän olisi sillon joustoa omistajilta. Yrityksen omistajilla on myös tietyt tuotto-odotukset sijoituksilleen. Johdon palkkiosta ylivoimaisesti suurin osa on sitouttamista osakkeilla, mikä on taas sitten rahallisesti ihan suoraan kiinni niistä tulostavotteista.

Paperikoneenhoitajilla ei nyt varsinaisesti silti mitään suurta ongelmaa ole ostovoiman kanssa, mutta ymmärrän että inflaatio heikentää ostovoimaa. Veikkaisin, että jos tulisi oikeasti sellainen kylmä "joko tai" -valinta eteen: vuosiansiot laskee 60 000 eurosta 50 000 euroon tai paperikone ajetaan pysyvästi alas, niin siinä kohtaa monet valitsisivat ensimmäisen vaihtoehdon.

Nimenomaan sitä joustoa pitäisi sitten löytyä omistaja tahoja myöten, jos tilanne on niin vaikea. Siellä on noiden sulkupäätöksien jälkeen tullut työntekijöiltä vasta esityksiä että toimintaa voitaisiin jatkaa, mutta yleensä kun sulkupäätös annetaan niin se on lopullinen.

En tiedä onko missään Suomessa yritetty sitouttaa duunareita yrityksen toimintaan osakkeilla, ehkä pitäisi kokeilla tai antaa valinnan mahdollisuus siihen.

 

[GuntherPrien]

En tiedä onko missään Suomessa yritetty sitouttaa duunareita yrityksen toimintaan osakkeilla, ehkä pitäisi kokeilla tai antaa valinnan mahdollisuus siihen.

Omalla työpaikalla tuli tuollainen ehdotus työntekijäpuolelta, tosin siellä erolla että firma olisi subventoinut osaltaan hieman pörssihintaa. Työnantajan tyrmäys oli ehdoton, työntekijät saavat ostaa osakkeita pörssistä. Tietenkään tämä ei estä etteikö ylintä johtoa sitouteta joka vuotisilla osakepalkkioilla, ilmeisesti johdon sitouttaminen on sitä toimivaa toisin kuin työntekijäpuolella.

 

[Kizmo]

Nimenomaan sitä joustoa pitäisi sitten löytyä omistaja tahoja myöten, jos tilanne on niin vaikea. Siellä on noiden sulkupäätöksien jälkeen tullut työntekijöiltä vasta esityksiä että toimintaa voitaisiin jatkaa, mutta yleensä kun sulkupäätös annetaan niin se on lopullinen.

En tiedä onko missään Suomessa yritetty sitouttaa duunareita yrityksen toimintaan osakkeilla, ehkä pitäisi kokeilla tai antaa valinnan mahdollisuus siihen.

Se ei ole verotuksen takia kauhean suosittua. Jos saat palkkana tai palkkana rinnastettavana korvauksena osakkeita niin niistä menee varainsiirtovero ja normaali palkkatulon ennakonpidätys.

 

[Jurppii]

Joo, järjestää kyllä, mutta ei lähijoitopaikassa. Ylimääräistä ajelua voi hyvinkin tulla saunalisien edestä.

Normipäivä jne..

No järjestääpä kuitenkin. Ei tosin järjestä ylemmälle toimihenkilölle vaikka menisi viikonlopun yli, illat tai yöt palkatta reissatessa kun ei ole esittää todistusta säännöllisestä vuorotyöstä.

Että kyllä ne ehdot taitaa tässä(kin) asiassa olla duunarin sopparissa paremmin kuin muilla. Joo, "mitäs läksit, uravalintakysymys" mutta ihan vaan noin realiteetteja ajatellenkin ja uravalintakysymys myös siellä.

duunarin ostokyvyn turvaamisesta noissa korotuksista on kyse. Voisihan duunariltakin joustoa pyytää, mutta sen jouston pitäisi tapahtua koko ylimpiä henkilöitä myöten jos tilanne on niin vaikea. Vaikea pyytää joustoa vain osalta porukkaa.

Miksi duunarin ostokyky pitää turvata jos työ ei ole tuottavaa? Miksi joustaa pitäisi kautta linjan eikä siellä missä työ ei tuota? Tuotaisiin nyt niitten duunarien työehdot alkuun lähelle samaa kuin muulla henkilöstöllä ja mietitään sitten yhteistä joustamista. Siinä on vaan se riski, että se johto lähtee muualle hommiin koska heistä on pulaa ja heidän työlleen kysyntää ja heidän palkkansa on valmiiksi itse neuvoteltu.

Omalla työpaikalla tuli tuollainen ehdotus työntekijäpuolelta, tosin siellä erolla että firma olisi subventoinut osaltaan hieman pörssihintaa.

Eli olisi taas pitänyt saada vähän lisää. Ei ihme, että tyrmättiin.

 

[KUK]

Kyllä sen pitäisi palkassa näkyä. Mekaanisessa metsäteollisuudessa taitaa heko olla 1-16% ja se kuulemma näkyy siinä heko lisässä jos sitä lasketaan. Mutta näissä on tesseissä aika paljon eroja.

Näin Teollisuusliiton päättyneessä Teknologiateollisuuden TES:ssä eli aikapalkka ei tipu, vaikka TVR tai HKO tippuisikin...

Työntekijälle vahvistettua henkilökohtaista aikapalkkaa ei hänen peruspalkkansa muuttuessa muuteta aiempaa pienemmäksi ilman työsopimuslaissa tarkoitettua erityisen painavaa syytä, ellei työntekijän kanssa toisin sovita.

Toki tuo "apo"-osuus elää vuosien saatossa eli jos tulee esim. pelkkä taulukkopalkkojen korotus, niin se syö ensin tuon apon pois ja sitten vasta mahdollisesti nostaa aikapalkkaa.

 

[jarmojs]

Aika lailla näitä asioita mietitään paremminkin tunne- kuin järkipohjalta. Viime työmarkkinakierroksella monelle tuntui olevan elämän ja kuoleman kysymys Sipilän hallituksen kiky-tuntien poistaminen. Kyseessähän oli 24 vuotuisen talkootunnin tekeminen, joista moni työnantaja päätti itse että ei koske meitä, toiset tuumasivat suunnilleen että räplätkää vaikka munianne ja joku osa taas oli sitä mieltä että tällä talous pelastuu. Lakennallisestihan 24h eli kolme työpäivää vuodessa tarkoittaa n. samaa kuin 1,5% muutos palkkaan. Olisi mielenkiintoista nähdä tulokset, jos jokaisella työpaikalla kysyttäisiin että otatko tällä kierroksella 2% palkankorotuksen vai kolme ylimääräistä lomapäivää?

 

[Zacksa]

Aika lailla näitä asioita mietitään paremminkin tunne- kuin järkipohjalta. Viime työmarkkinakierroksella monelle tuntui olevan elämän ja kuoleman kysymys Sipilän hallituksen kiky-tuntien poistaminen. Kyseessähän oli 24 vuotuisen talkootunnin tekeminen, joista moni työnantaja päätti itse että ei koske meitä, toiset tuumasivat suunnilleen että räplätkää vaikka munianne ja joku osa taas oli sitä mieltä että tällä talous pelastuu. Lakennallisestihan 24h eli kolme työpäivää vuodessa tarkoittaa n. samaa kuin 1,5% muutos palkkaan. Olisi mielenkiintoista nähdä tulokset, jos jokaisella työpaikalla kysyttäisiin että otatko tällä kierroksella 2% palkankorotuksen vai kolme ylimääräistä lomapäivää?

Varsinkin, kun siitä 2% palkankorotuksesta jää reilusti alle 1% käteen.

 

[Jurppii]

Varsinkin, kun siitä 2% palkankorotuksesta jää reilusti alle 1% käteen.

No se yli 50% marginaali koskettaa suurella osalla palkansaajia jokaista lisäeuroa palkkaan ja kyllä ne järjestysnumerosta huolimatta yleensä käytettyyn aikaan suhtautetaan vaikka niiden verotuskohtelu muuttuukin sen järjestysnumeron mukaan.

 

[MXPO]

No järjestääpä kuitenkin. Ei tosin järjestä ylemmälle toimihenkilölle vaikka menisi viikonlopun yli, illat tai yöt palkatta reissatessa kun ei ole esittää todistusta säännöllisestä vuorotyöstä.

Ylempi toimihenkilö voi kuulemma duunaria pätevänpänä neuvottelijana saada tämmöiset työnantajaltalta palkan lisäksi koska on korvaamaton työntekijä.

Tehdasteollisuudessa nykyään työnantaja pääsee määräämään kesä ja talvilomien sijainnit ja pilkkomaan ne kahden viikon pätkiin, koska kysyntä, osaamistaso ja seisokit.

 

[Jurppii]

Ylempi toimihenkilö voi kuulemma duunaria pätevänpänä neuvottelijana saada tämmöiset työnantajaltalta palkan lisäksi koska on korvaamaton työntekijä.

Niin, en mä oikeastaan mitään muuta yritäkään tässä sanoa kuin että tehdasduunarilla on kaikin puolin suhteettoman hyvä sopimus. Ja kyllähän työnantaja auttaakin noissa jos tarve on toistuva ja asia hyvin perusteltu. Teillä auttaa yhteiskunnan turvaverkko.

Keskiverto duunari tuskin on edes ajatellut koskaan, millaisilla ehdoilla muu maailma hänen ympärillään työtä tekee. Simaraha taskuun ja radalle vaan herroja kiroamaan. Ja sit pitäis tuntea myötätuntoa kun nää joutuu lopulta itse perustelemaan oman arvonsa?

 

[MrBeach]

Niin, en mä oikeastaan mitään muuta yritäkään tässä sanoa kuin että tehdasduunarilla on kaikin puolin suhteettoman hyvä sopimus. Ja kyllähän työnantaja auttaakin noissa jos tarve on toistuva ja asia hyvin perusteltu. Teillä auttaa yhteiskunnan turvaverkko.

Keskiverto duunari tuskin on edes ajatellut koskaan, millaisilla ehdoilla muu maailma hänen ympärillään työtä tekee. Simaraha taskuun ja radalle vaan herroja kiroamaan. Ja sit pitäis tuntea myötätuntoa kun nää joutuu lopulta itse perustelemaan oman arvonsa?

Saa vähän sellaisen kuvan ettei nämä itse neuvotellut ehdot olekkaan kauhean hyviä...

 

[Jurppii]

Saa vähän sellaisen kuvan ettei nämä itse neuvotellut ehdot olekkaan kauhean hyviä...

Kuka neuvottelee ehtonsa itse? Mulla on akavalaisen liiton neuvottelema sopimus. Palkan sen sijaan neuvottelin itse ja se auttaa pitkälle.

Mutta lopputulemana tässä kai on, että suomalaisen duunarin sopimus on aivan loistava ja kenelläkään muulla ryhmällä ei liene paremmin. Niistä lähtökohdista on vaikea tuntea myötätuntoa kaiken maailman tukilakkoilun ja tehtaiden sulkemisen keskellä kun ajava voima on "saavutetuista eduista ei tingitä". Joskus ehkä pitää tinkiä ettei oteta kaikkea kerralla.

 

[MrBeach]

Kuka neuvottelee ehtonsa itse? Mulla on akavalaisen liiton neuvottelema sopimus. Palkan sen sijaan neuvottelin itse ja se auttaa pitkälle.

Mutta lopputulemana tässä kai on, että suomalaisen duunarin sopimus on aivan loistava ja kenelläkään muulla ryhmällä ei liene paremmin. Niistä lähtökohdista on vaikea tuntea myötätuntoa kaiken maailman tukilakkoilun ja tehtaiden sulkemisen keskellä kun ajava voima on "saavutetuista eduista ei tingitä". Joskus ehkä pitää tinkiä ettei oteta kaikkea kerralla.

Eikö tuo Akava sitten aja asiaansa?

 

[Jurppii]

Eikö tuo Akava sitten aja asiaansa?

Sanotaan nyt näin, että akavalaisten liittojen keskuudessa (ja etenkin niiden jäsenillä) vallitsee aika vahvasti ymmärrys, että jokainen ihminen on enemmän vastuussa itsestään ja omista asioistaan. Siellä myös ymmärretään, että ihmiset tekevät ihan eri tavoilla tuottavaa työtä eikä kaikkea voi taulukoista katsoa tai kelloa vahdaten töistä häipyä jos homma on kesken. Vastineeksi rahaa tulee sitten ihan eri tavalla kun hommat hoitaa kunnolla.

Itse en näe tässä mitään huonoa. Mikä tässä on duunarin mielestä ongelma? Ellei sitten tosiaan usko että saa tuottavuuteensa nähden enemmän palkkaa kuin sopimalla paikallisesti...

 

[MrBeach]

Sanotaan nyt näin, että akavalaisten liittojen keskuudessa (ja etenkin niiden jäsenillä) vallitsee aika vahvasti ymmärrys, että jokainen ihminen on enemmän vastuussa itsestään ja omista asioistaan. Siellä myös ymmärretään, että ihmiset tekevät ihan eri tavoilla tuottavaa työtä eikä kaikkea voi taulukoista katsoa tai kelloa vahdaten töistä häipyä jos homma on kesken. Vastineeksi rahaa tulee sitten ihan eri tavalla kun hommat hoitaa kunnolla.

Itse en näe tässä mitään huonoa. Mikä tässä on duunarin mielestä ongelma? Ellei sitten tosiaan usko että saa tuottavuuteensa nähden enemmän palkkaa kuin sopimalla paikallisesti...

No sittenhän kaikki on ihan hyvin ja syytä kateuteen ei pitäisi olla!