Työmarkkinakierrokset.

[Lämpöpumppu]

Niin mutta mikseivät julkaise sopimustaan jos kerran on parempi kuin TES? Luulisi että niin saisivat kaikki puolelleen. Nyt vain haisee niin että halutaan oma sopimus ja sitä voi sitten aina vähän huonontaa, joten itse ainakin entisenä pienipalkkaista rividuunia tehneenä näen asian niin, jos kerran ei kerrota niin ei silloin ole kyllä kaikki jauhot puhtaita. Ei luulisi kuitenkaan että siellä keiteleen johdossakaan ollaan mitään niin periaatteen miehiä että vedetään firma konkurssiin ihan huvin vuoksi. Tai sitten se on jo konkurssi kypsä jo valmiiksi.

Miksei Paperiliitto julkaissut UPM:n ehdottamia liiketoimintakohtaisia TES:sejä, jos ne olivat Paperiliiton mielestä surkeita? UPM:n mukaan nämä olisivat kasvattaneet pääasiassa työntekijöiden ansioita ja lisänneet tietyillä aloilla myös työntekijöiden määriä. Paperiliitto on nämä lytännyt, eli ovat nähneet sopimukset, mutta eivät kommentoi asiasta enempää.

 

[Janishell]

Duunareiden vakuutus on ammattiliitot, mutta vuokratyö ja lyhyet työsopparit vähentävät liitonväkeä pikkuhiljaa.

 

[Lämpöpumppu]

Itse näkisin, että varsinkin metsäteollisuudessa AY-liikkeet ajavat tehokkaasti tehtaita pois Suomesta. En ymmärrä miksei UPM:n liiketoimintakohtaisista sopimuksista voi edes neuvotella. UPM on kohtalaisen monialainen metsäteollisuuden yritys ja vaikea nähdä, että jokaisella liiketoiminnan haaralla olisi samat palkankorotusmahdollisuudet. Jotkut toiminnot pärjäävät vain heikommin nykymarkkinoilla ja työpaikkojen säilyminen voi tietyissä tapauksissa vaatia myös joustoa työntekijöiltä. Joissain toiminnoissa on taas vahva markkina ja siellä on varaaa taas korotella enemmän palkkoja. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.

 

[Ilkkari]

Miksei Paperiliitto julkaissut UPM:n ehdottamia liiketoimintakohtaisia TES:sejä, jos ne olivat Paperiliiton mielestä surkeita? UPM:n mukaan nämä olisivat kasvattaneet pääasiassa työntekijöiden ansioita ja lisänneet tietyillä aloilla myös työntekijöiden määriä. Paperiliitto on nämä lytännyt, eli ovat nähneet sopimukset, mutta eivät kommentoi asiasta enempää.

Mistäs tämmöinen tieto ansioiden kasvamisestä UPM.ltä löytyy?

 

[Corle]

Miksei Paperiliitto julkaissut UPM:n ehdottamia liiketoimintakohtaisia TES:sejä, jos ne olivat Paperiliiton mielestä surkeita? UPM:n mukaan nämä olisivat kasvattaneet pääasiassa työntekijöiden ansioita ja lisänneet tietyillä aloilla myös työntekijöiden määriä. Paperiliitto on nämä lytännyt, eli ovat nähneet sopimukset, mutta eivät kommentoi asiasta enempää.

Tästä ei ole varmuutta mutta voi olla myös UPM:n kanssa tehty sopimus ettei voi? Saman voi kysyä toisin päin miksi UPM ei ole niitä tuonut julki jos ovat hyviä? en todellakaan ymmärrä miksi niitä piilotellaan. Kyllä se olisi ihan kaikkien etu että ne olisivat julkista tietoa.

 

[Paapaa]

Tästä ei ole varmuutta mutta voi olla myös UPM:n kanssa tehty sopimus ettei voi? Saman voi kysyä toisin päin miksi UPM ei ole niitä tuonut julki jos ovat hyviä? en todellakaan ymmärrä miksi niitä piilotellaan. Kyllä se olisi ihan kaikkien etu että ne olisivat julkista tietoa.

Myös työntekijäpuoli voi haluta salata sopimukset. Jos saa neuvoteltua itselleen todella isot korotukset, voi olla tässä kateellisten vasemmistolaisten luvatussa maassa olla ihan järkevää pitää suunsa kiinni niistä saavutetuista eduista. Aivan kuten suurin osa haluaa pitää oman työsopimuksensakin palkkoineen ja etuineen omana tietonaan.

Se siis ei ole missään nimessä vain työnantajan yksinoikeus haluta salata sopimuksia.

 

[Corle]

Myös työntekijäpuoli voi haluta salata sopimukset. Jos saa neuvoteltua itselleen todella isot korotukset, voi olla tässä kateellisten vasemmistolaisten luvatussa maassa olla ihan järkevää pitää suunsa kiinni niistä saavutetuista eduista. Aivan kuten suurin osa haluaa pitää oman työsopimuksensakin palkkoineen ja etuineen omana tietonaan.

Se siis ei ole missään nimessä vain työnantajan yksinoikeus haluta salata sopimuksia.

Ei ole ei, mutta ainakin keiteleen tapauksessa se on varma, että se on työnantaja.

Ja tuskin se mitään firmaakaan tai sen työntekijöitä haittaa jos annetaan ulospäin kuva, että meille maksetaan hyvää palkkaa, jos se on totta. Eriasia tietysti talon sisällä, jos on kuppikuntia joissa toiset saa parempaa palkkaa kuin toiset.

 

[Lämpöpumppu]

Mistäs tämmöinen tieto ansioiden kasvamisestä UPM.ltä löytyy?

Näköjään tämä olikin UPM:n vaneritehtaille ja sahoille syntyneet liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset, jotka sovittiin Teollisuusliiton kanssa. Ei siis paperipuolen sovitteluista. Mutta liiketoimintakohtainen sopimus kuitenkin, mikä on monialaisessa metsäyhtiössä järkevää.

"UPM lupailee, että uuden sopimuksen perusteella sekä tuotanto että työntekijöiden ansiot kasvavat ja tuotantoon voidaan palkata lisää väkeä."

 

[Ilkkari]

Näköjään tämä olikin UPM:n vaneritehtaille ja sahoille syntyneet liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset, jotka sovittiin Teollisuusliiton kanssa. Ei siis paperipuolen sovitteluista. Mutta liiketoimintakohtainen sopimus kuitenkin, mikä on monialaisessa metsäyhtiössä järkevää.

"UPM lupailee, että uuden sopimuksen perusteella sekä tuotanto että työntekijöiden ansiot kasvavat ja tuotantoon voidaan palkata lisää väkeä."

Juu, rupeavat tekemään ympäripyöreää viikkoa. Tulot nousevat johtuen viikonlopputyöstä ja lisää väkeä tarvitaan jotta homma toimii.

 

[Lämpöpumppu]

Juu, rupeavat tekemään ympäripyöreää viikkoa. Tulot nousevat johtuen viikonlopputyöstä ja lisää väkeä tarvitaan jotta homma toimii.

Ei kai nyt sentään ilman vapaita tehdä. Mutta kuulostaa silti luonnolliselta, että mikäli tuntimäärät nousee niin ansiotkin nousee. Varsinaisista palkan korotuksista ei tuossa mainittu.

 

[zewius]

Ei kai nyt sentään ilman vapaita tehdä. Mutta kuulostaa silti luonnolliselta, että mikäli tuntimäärät nousee niin ansiotkin nousee. Varsinaisista palkan korotuksista ei tuossa mainittu.

Siirytvät siis kolmivuorokäynnistä viisivuorokäyntiin, jolloin ansiot nousevat

 

[taxman]

Joo, sitten AY voi olla ylpeä saavutuksistaan: saavat taas yhden firman ja muutama sata työpaiklaa nurin Suomessa! Hyvin ne vetää

Jos on tuommoinen yritys, niin saa mennäkin nurin. Otetaan uusi yritys paremmalla omistajapohjalla.

 

[VuohiKauhu]

UPM hakee turvaamistoimia auttamatta liian myöhässä. Koko lakko lienee ohi ennen kuin tuo saadaan käsiteltyä. Ei kyllä pysty ymmärtämään mitä tuossa firmassa mietitään.

UPM vaatii käräjäoikeudelta lakkorajoja Paperiliitolle – ”Paperiliiton päätös on täysin kohtuuton”

UPM vaatii yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeiden toimintojen rajaamista lakon ulkopuolelle.

www.kauppalehti.fi

 

[zewius]

UPM hakee turvaamistoimia auttamatta liian myöhässä. Koko lakko lienee ohi ennen kuin tuo saadaan käsiteltyä. Ei kyllä pysty ymmärtämään mitä tuossa firmassa mietitään.

UPM vaatii käräjäoikeudelta lakkorajoja Paperiliitolle – ”Paperiliiton päätös on täysin kohtuuton”

UPM vaatii yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeiden toimintojen rajaamista lakon ulkopuolelle.

www.kauppalehti.fi

Jännä että hakevat tämmöstä, kun paperiliitolta ehdotettu että voimalaitos ja jätevedenputsaus pysyisi ajossa vanhalla sopparilla mutta tämä ei UPM: lle käynyt

 

[VuohiKauhu]

Jännä että hakevat tämmöstä, kun paperiliitolta ehdotettu että voimalaitos ja jätevedenputsaus pysyisi ajossa vanhalla sopparilla mutta tämä ei UPM: lle käynyt

Paperiliitolta olisi oiva veto vaatia hakemuksen käsittelemättä jättämistä, koska UPM ei oman tulkintansa mukaan ole osapuoli koko hommassa. Siksihän sitä jälkivaikutustakaan ei voitu noudattaa

Itse asiassa siksi tässä varmaan kesti näin kauan, kun firman juristitkin luultavasti ihan ulalla tästä UPM:n kvanttipositiosta.

 

[pulatunnus]

mutta tyantaja ajaa itsensä aika ansaan jos tekee sopparin joka ei kestä käräjiä.

Liitto sopparin kyllä tietää, sen verran iso talo että kovasti yllätyn jos ei ole siellä tiedossa.

Ilmeisesti yleissitovuus päättyy, joten se ei ole enään rajoite.

Soppari on ilmeisesti liitolle toimitettu.

Liitto on haukkunut sopimuksen omien tavoitteiden osalta, eniten ilmeisesti hiertää se ettei ole enään sen näppien alla.
Yritys taasen luomielikuvaa että sopimus on hyvä työntekijöiden kannalta, sitäkään ei kannata liianvakavasti ottaa.

En tunnu tilannetta joten seuravaa mutu mielikuvaa, tuon sektorin palkat ei ihmeellisiä. Lisäksi tässä tapauksessa tulee pari ongelmaa. Yrityksellä toimintaa sellaisilla alueilla että työvoimakilpailu on heikkoa, josta seuraa se ongelma että alueellisesti isona työantajana ei joudu kilpailee työvoimasta niin kovin kuin muualla, kun vielä huomio että monet tehtävät ei vaadi erityis osaamista.

Ilmeisesti osa tuotanto yksiköistä on rakennettu vanhojen raunioille , joten edullista työvoimaa pitäisi olla saatavillaa , edullisempaa kuin kilpailummalla alueella ja ei välttämättä ole liiton etu tappaa uusinta yritystä.

Yritys mainostaa että ei ole lomautellut taikka isompia irtisanomisa ollut, tosin ilmeisesti vaihtuvuutta on ollut, joka taasen viittaa siihen että yritys kyllä joutuu ainakin jonkun verran tekemään töitä että työvoimaa saa riittävästi.

En sinänsä kannata julkisia palkkatietoja, mutta tilanteessa missä isompi työantaja on isossa asemassa alueella toisen osapuolen aseman takaamiseksi toisella pitäisi olla mahdollisuus nähdä riittävästi dataa.

 

[pulatunnus]

Jännä että hakevat tämmöstä, kun paperiliitolta ehdotettu että voimalaitos ja jätevedenputsaus pysyisi ajossa vanhalla sopparilla mutta tämä ei UPM: lle käynyt

Linkistä jäi käsitys että ehtona oli hyväksyä paperiliiton ehtoja, eli se kuullosti vähän sellaiselta että lakko ei ala jos ehtoihin suostutaan.

 

[Paapaa]

Ei ole ei, mutta ainakin keiteleen tapauksessa se on varma, että se on työnantaja.

Ja tuskin se mitään firmaakaan tai sen työntekijöitä haittaa jos annetaan ulospäin kuva, että meille maksetaan hyvää palkkaa, jos se on totta. Eriasia tietysti talon sisällä, jos on kuppikuntia joissa toiset saa parempaa palkkaa kuin toiset.

Samalla tavoin Teollisuusliitto voisi todistaa, että se edustaa yli 50% Keiteleen työntekijöistä. Tämänkin pitäisi olla helppo todistaa ja näin antaa jonkinlainen oikeutus Teollisuusliiton toimille. Jos se ei voi todistaa tuota järjestäytymisastetta, niin outoa käyttää lakkoasetta.

 

[pulatunnus]

Samalla tavoin Teollisuusliitto voisi todistaa, että se edustaa yli 50% Keiteleen työntekijöistä. Tämänkin pitäisi olla helppo todistaa ja näin antaa jonkinlainen oikeutus Teollisuusliiton toimille. Jos se ei voi todistaa tuota järjestäytymisastetta, niin outoa käyttää lakkoasetta.

Tuosta tuli mieleen, että jos on työntekijöiden kanssa voimassa oleva soppari ja työntekijät liittyvät sen jälkeen johonkin liittoon, niin voiko tämä liitto pyyhkiä sopparilla pöytää ja lakkoilemalla vaatia omaansa ?
Jotkin työantajat ovat vaihtaneet liittoa ja tehneet sen liiton kumppanin kanssa sopparin, mutta kinaa on syntynyt, vaikka vanha soppari olisi lusittu loppuun.

 

[MaLin]

Minä voin ihan kokemuksella sanoa että UPM tarkoituksena ei ole mikään muu kuin saada liitot vittuun ja palkanalennus kaikille duunareille.

Meillä mekaanisen puolella silloin vajaa kolme vuotta sitten siirryttiin 3/6 +2 työaikaan. Tämä sen takia että UPM päätti tyly (työajanlyhennys korvaus) 14 ja jotain pinnaa on liikaa. Siirtymällä pois 3/7 eli keskeytymättömästä kolmivuorosta he säästivät roposia koska tyly-korvaus tipahti noin 7 prosenttiin. Meillä tipahtivat vuosi ansiot sen ja menetettyjen pyhien takia noin 20%. Sitä voi jokainen miettiä jos tulot on mitoitettu jonkin mukaan ja ne tippuu 20% aivan yllättäen mitäkö se meinaa.

Paperiliitolle aivan täysi tuki tuota vitun Pesonen/Wahlroos komboa vastaan. Siellä nimittäin tipahtaa vuosi-ansiot enemmän kuin 20% jos UPM pääsee sanelemaan työehdot näillä "eri liiketoiminta aloilla". Ja aivan varmasti on kannattavaa tehdä bisnestä nykyisillä palkoilla koska muuten kukaan ei olisi paperin kanssa sopinut.

edit. Ja jos UPM yrittää kyykyttää duunareita niin väliporras vasta saakin runtua. Kysykää PRO lta mitä mieltä ne ovat tästä. Jäävät vain vähemmälle huomiolle.

edit2. Ja joku tulee varmaan kommentoimaan että joo kyllä jokainen voi oman palkkansa neuvotella jne. Siitä vain neuvottelemaan sitten globaalin yhtiön kanssa jota näköjään ei kiinnosta edes jos Suomessa suljetaan kaikki paperiliiton alaiset tehtaat.

Pitäisi varmaan näiden liittoaktiivien ruveta koordinoimaan ylikansallisesti vinkvink.

 

[Jurppii]

Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut

Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.

 

[pulatunnus]

Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut

Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.

Seurausta pitkälti niistä ihmevirityksistä millä summennettu todellista tuntipalkkaa, vähän takerrettu vanhaan.

Näkisin että olisi ollut työntekijän etu jos palkasta olisi ajoissa tehty suoraviivaista, niin nyt ei olisi työntajalla mahdollisuutta viilata linssiin. Samalla olisi ajoissa ne ikävät työajat jakautuneet heille joilla niihin enemmän intoa.

 

[MaLin]

Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut

Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.

Voi jösses sinunkin idiootin kanssa. Ei kyse ole tyly-korvauksesta vaan siitä että reilusti kaikki vittuun ja tekijöiden palkkaan sama summa lisää. Ei haittaisi ketään. Mutta se kyllä haittaa jos vuositulot tipahtaa 20 pinnaa.

edit. Vähän tarkennusta. Eli reilusti kaikki lisät,su, tylyt jne. vittuun (ehkä yö-töistä vähän ekstraa).

 

[Janishell]

Tietenkin paskoista työnajoista pitää maksaa parempi korvaus. Se ei ole vielä mitään nykyaikaa, että jokapäiväistä pitäis maksaa samakorvaus.

 

[GuntherPrien]

Tuosta tuli mieleen, että jos on työntekijöiden kanssa voimassa oleva soppari ja työntekijät liittyvät sen jälkeen johonkin liittoon, niin voiko tämä liitto pyyhkiä sopparilla pöytää ja lakkoilemalla vaatia omaansa ?

Ymmärtääkseni ei voi, koska se käytettävä TES määräytyy sen työnantajaliiton perusteella. Toki työntekijät voivat halutessaan vaihtaa ammattiliiton toiseen, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ymmärtääkseni ole, ellei vaihdeta siihen ammattiliittoon joka solmii työnantajaliiton kanssa TES:n.

Jotkin työantajat ovat vaihtaneet liittoa ja tehneet sen liiton kumppanin kanssa sopparin, mutta kinaa on syntynyt, vaikka vanha soppari olisi lusittu loppuun.

Näissä yleensä aiheuttaa kitkaa se, että uudessa TES:ssä on aiempaa heikommat edut työntekijäpuolen kannalta.

Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut

Mutta kyllä päivätyöntekijällekin kelpaavat palkalliset vapaa päivät, tai jos pekkasilla lyhennetään työpäivän pituutta. Harvempi taitaa valittaa, että työpaikalta pitää lähteä liian aikaisin.

Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.

Ja moniko olisi ollut valmis menemään jouluna töihin, jos ne olisivat olleet arkipäivänä? Kyllä jostakin syystä päivätyöntekijällekin kelpaavat palkalliset vapaat.

Lisäksi onko se mitenkään outoa, että arkipyhille riittää ylitöiden tekijöitä. Harvempi meistä käy töissä harrastuneisuudesta, vaan kyllä siellä käydään kaikesta huolimatta sen palkan takia. Eikä se omien tulojen maksimointi ole mitenkään paheksuttavaa, jos työnantaja esittää ylityöpyynnön niin eikös se tarkoita, että työlle löytyy tarvetta.

 

[pulatunnus]

Tietenkin paskoista työnajoista pitää maksaa parempi korvaus. Se ei ole vielä mitään nykyaikaa, että jokapäiväistä pitäis maksaa samakorvaus.

Ikävästä työajasta yleensä joutuu maksamaan vähän lisää.
Mutta se ei tarkoita etteikö joku toinen olisi valmis tekemään itselle ikävltä tuntuvaa työtä halvemmalla,
Tyhmää väkisin tehdä sitä ikävää, jos joku toinen tekee sen mielummin halvemmalla.

Jos ei nyt oteta kantaa yhteen alaa, vaan laajemmin, niin kankeat pyhtä sun muut lisät on kankeita ja tehottomia ja vähentävät työntarjontaa ja työ mahdollisuuksia.

Tosin jos työntekijä pitää tasaista palkasta, kiva kun saa samaa palkkaa lomilla, niin kai sitä tasapaksulla palkalla tekee arkipyhätkin.

 

[namlepo]

Tulihan se sieltä. Halutaan vaan palkat polkea.

Ikävästä työajasta yleensä joutuu maksamaan vähän lisää.
Mutta se ei tarkoita etteikö joku toinen olisi valmis tekemään itselle ikävltä tuntuvaa työtä halvemmalla,
Tyhmää väkisin tehdä sitä ikävää, jos joku toinen tekee sen mielummin halvemmalla.

 

[Janishell]

Ikävästä työajasta yleensä joutuu maksamaan vähän lisää.
Mutta se ei tarkoita etteikö joku toinen olisi valmis tekemään itselle ikävltä tuntuvaa työtä halvemmalla,
Tyhmää väkisin tehdä sitä ikävää, jos joku toinen tekee sen mielummin halvemmalla.

No ulkomailta varmaan tulevaisuudessa saadaan niitä halvempia tekijöitä joskus sitten tarpeeksi, Ikävä totuus ihan kaikille Suomalaisille.

 

[MaLin]

No ulkomailta varmaan tulevaisuudessa saadaan niitä halvempia tekijöitä joskus sitten tarpeeksi, Ikävä totuus ihan kaikille Suomalaisille.

No mikäli se liitoista riippuu niin ei saada. Ikävä totuus kaikille kokkareille.

edit. Ja sikäli kuin @Janishell ei vielä oikein ymmärrä niin mistä maasta sinä niitä duunareita meinasit rahdata. Et varmaan mistään euroopan maasta ainakaan koska liitot on voimissaan joka maassa. Euroopan ulkopuolelta sitten tulee työlupa-asiat...

 

[pulatunnus]

No ulkomailta varmaan tulevaisuudessa saadaan niitä halvempia tekijöitä joskus sitten tarpeeksi, Ikävä totuus ihan kaikille Suomalaisille.

Tuossa kyllä ajattelin ihan kotimaista väkeä, jo työpaikoilla eri henkilöt arvottaa eri tavalla pyhätyön, toinen on se valmis tekemään halvemmalla, toiselle pyhä vapaa on tärkeämpi ja haluaa siitä isomman korvauksen.

Jos pyhätoihin on kova halukkuus niin silloin riittää pienemmät lisät. Jos ei ole halukkuutta, niin sitten joutuu maksamaan enemmän. Keinotekoiset lisät on haitaksi kaikille.

Tulihan se sieltä. Halutaan vaan palkat polkea.

Ymmärsit väärin.

Mieti pari kuvitteellista tilannetta, jos on jokin raha mikä käyttää palkkaan, niin jos hinnoittelet pyhän keinotekoisesti kalliiksi, niin eikä se johda siihen että pyhistä saa kovan palkan, mutta muuten vähemmän. Eikö ole järkevämpää hinnoitella niin että pyhiin on halukkaita riittävästi ja ne jotka ei niin halukkaita niin heidän ei kannata tehdä pyhiä, kaikki voittaa.

Tai jos on työpaikka jossa keinotekoinen pyhähinnoittelu johtaa siihen ettei pyhinä ei tehdä toitä, ei edes ne joilla olisi halukkuutta. Näitä työpaikkoja on paljon.

 

[Paapaa]

Tuossa kyllä ajattelin ihan kotimaista väkeä, jo työpaikoilla eri henkilöt arvottaa eri tavalla pyhätyön, toinen on se valmis tekemään halvemmalla, toiselle pyhä vapaa on tärkeämpi ja haluaa siitä isomman korvauksen.

Jos pyhätoihin on kova halukkuus niin silloin riittää pienemmät lisät. Jos ei ole halukkuutta, niin sitten joutuu maksamaan enemmän. Keinotekoiset lisät on haitaksi.

Se on ihan selvä, että eri ihmisillä on eri kynnys lähteä eri päivinä ja kellonaikana töihin tietyllä korvauksella. Joku ei mene sunnuntaisin töihin vaikka saisi 3x liksan. Toinen menisi silloin töihin +50% liksalla, mutta laki ei salli. Sama koskee varmaan ilta- ja yötöitä. Ei ole mitään yhtä universaalia lisäkorvausta, joka koskee kaikkia ihmisiä.

Pitäisikö jonkun saada tehdä niitä hankalia kellonaikoja halvemmalla kuin toinen jos halukkuutta olisi? Pitäisikö työntekijän ja työnantajan saada keskenään sopia korvaus työstä?

 

[Janishell]

Tuossa kyllä ajattelin ihan kotimaista väkeä, jo työpaikoilla eri henkilöt arvottaa eri tavalla pyhätyön, toinen on se valmis tekemään halvemmalla, toiselle pyhä vapaa on tärkeämpi ja haluaa siitä isomman korvauksen.

Jos pyhätoihin on kova halukkuus niin silloin riittää pienemmät lisät. Jos ei ole halukkuutta, niin sitten joutuu maksamaan enemmän. Keinotekoiset lisät on haitaksi kaikille.

Tuollainen äärimmäinen kilpailutus se vasta sekoittaa pakkaa työmarkkinoilla, kun puhutaan että halutaan simppelöidä hommia. Mutta eiköhän palata niihin aikoihin kun portilla kysyttiin haluutko tulla töihin tällä palkalla tänään vai et, oli se hienoa aikaa se.

 

[MaLin]

Se on ihan selvä, että eri ihmisillä on eri kynnys lähteä eri päivinä ja kellonaikana töihin tietyllä korvauksella. Joku ei mene sunnuntaisin töihin vaikka saisi 3x liksan. Toinen menisi silloin töihin +50% liksalla, mutta laki ei salli. Sama koskee varmaan ilta- ja yötöitä. Ei ole mitään yhtä universaalia lisäkorvausta, joka koskee kaikkia ihmisiä.

Pitäisikö jonkun saada tehdä niitä hankalia kellonaikoja halvemmalla kuin toinen jos halukkuutta olisi? Pitäisikö työntekijän ja työnantajan saada keskenään sopia korvaus työstä?

Siinä teollisuudessa törmätään vaan äkkiä siihen että tiettyyn kohtaan ei ole ketään tekemässä kun ruvetaan sopimaan yksitellen. Eli siis siellä on ihan syystä siis vuorolista vuoden eteenpäin että tehdas pyörii keskeytymättä jokainen sekuntti.

edit. Tuo on näköjään hankalaa käsittää joillekkin. Jotkut tehtaat/voimalaitokset tosiaan pyörivät seisahtumatta 24/7. Ei siellä voi ruveta neuvottelemaan että tuutko töihin halvemmalla kuin tuo kaveri. Että ensi yöksi pitäisi saada jannu duuniin vahtimaan tuota vehjettä nii oisko jos maksetaan 20pinnaa yli tunnille. Ai ei, no soitan sit öö seuraavalle... Ai siä et tuu? No tuu nyt. No älä sit saatana. No kelle sit soitellaan....

Eli siellä on listat ihan syystä ettei tarvitse ihmetellä.

 

[Dääm]

Siinä teollisuudessa törmätään vaan äkkiä siihen että tiettyyn kohtaan ei ole ketään tekemässä kun ruvetaan sopimaan yksitellen. Eli siis siellä on ihan syystä siis vuorolista vuoden eteenpäin että tehdas pyörii keskeytymättä jokainen sekuntti.

Ei niitä tietenkään sovita joka sunnuntai erikseen vaan eri työntekijöillä on vaan eri palkat sunnuntaille ja listat suunnitellaan tämän mukaan sen mukaan kun pystyy.

 

[pulatunnus]

Tuollainen äärimmäinen kilpailutus se vasta sekoittaa pakkaa työmarkkinoilla, kun puhutaan että halutaan simppelöidä hommia. Mutta eiköhän palata niihin aikoihin kun portilla kysyttiin haluutko tulla töihin tällä palkalla tänään vai et, oli se hienoa aikaa se.

Niin palasit nyt AY toivoima monopoliin havaisiin.

Ei ole tehokasta että keskitetysti määritellään työnteon esteitä. Samalla suljetaan monia ihmisiä pois työmarkkiniolta.

Jos palataan paperiin, niin jos uskotaan omaan osaamiseen, uskotaan siihen että arkipyhä on niin ikäväää työaikaa että siitä pitää saada jokin tietty lisä korvaus, ja lomat vasta on surkeaa että siitä pitää saa korvaus, niin ok, mutta silloin uskalletaan myös kilpailuttaa se työ.

Jos on alalla missä voi vaikuttaa työvuoroihin ja jos jokin sunnuntai työ on niin haluttu että siitä kilpaillaan, niin ensimmäisenä tulee mieleen että sunnuntai lisät ovat liiansuuria.

Tai jos vastustaa vuokratyövoimaa, niin tulee mieleen että nyt on jotain sopareissa pielessä jos vuokratyövoimaa pitää vastustaa.

No pidän ay toimintaa tärkeänä, yritän vähän provosoida miettiin omaa etua.


Toki esteinä on myös lainsäädäntö.

 

[MaLin]

Niin palasit nyt AY toivoima monopoliin havaisiin.

Ei ole tehokasta että keskitetysti määritellään työnteon esteitä. Samalla suljetaan monia ihmisiä pois työmarkkiniolta.

Jos palataan paperiin, niin jos uskotaan omaan osaamiseen, uskotaan siihen että arkipyhä on niin ikäväää työaikaa että siitä pitää saada jokin tietty lisä korvaus, ja lomat vasta on surkeaa että siitä pitää saa korvaus, niin ok, mutta silloin uskalletaan myös kilpailuttaa se työ.

Jos on alalla missä voi vaikuttaa työvuoroihin ja jos jokin sunnuntai työ on niin haluttu että siitä kilpaillaan, niin ensimmäisenä tulee mieleen että sunnuntai lisät ovat liiansuuria.

Tai jos vastustaa vuokratyövoimaa, niin tulee mieleen että nyt on jotain sopareissa pielessä jos vuokratyövoimaa pitää vastustaa.

No pidän ay toimintaa tärkeänä, yritän vähän provosoida miettiin omaa etua.


Toki esteinä on myös lainsäädäntö.

Tässä raskaassa teollisuudessa, mekaaninen/paperi/teräs jne. on sellainen hauska piirre nykyään että sitä mukaa kun väki vähenee tehtailla ja automaatio lisääntyy, lisääntyy myös koulutuksen tarve käyttää niitä laitteita. Eli enää et pysty edes yksinkertaisimmalle vehkeelle ottaa portilta ukkoa ja sanoa että ala hommiin. Siinä menee se viikko. Monimutkaisemmissa laitteissa se aika on 6-12kk että voi jonkun antaa olla yksinään siinä.

 

[Köntsä-Ana]

Onko tossa mahdollisuus vaan vaihtaa työpaikkaa jos firma polkee sua pahasti? Eihän sen työn tartte mikään keskitysleiri olla.

 

[pulatunnus]

Siinä menee se viikko. Monimutkaisemmissa laitteissa se aika on 6-12kk että voi jonkun antaa olla yksinään siinä.

En nyt ihan varma yritätkö sanoa että paperipuolelle voidaan ottaa pystymetsästä työntekijä, käytännössä suorilta töihin ja vuoden päästä voi monimutkaista laitetta käsitellä yksinään.

Siksi liitto yrittää suojella sopimuksin alaa työvoimakilpailulla, se toki tavanomaista, samaa tehdaan monessa muussakin liitossa. ihan laidasta laitaan.

Tuohon toki liittyy ne työlistämis muutkin esteet joilla pyritään nostaa oman väen hintaa.

 

[GuntherPrien]

Jos palataan paperiin, niin jos uskotaan omaan osaamiseen, uskotaan siihen että arkipyhä on niin ikäväää työaikaa että siitä pitää saada jokin tietty lisä korvaus, ja lomat vasta on surkeaa että siitä pitää saa korvaus, niin ok, mutta silloin uskalletaan myös kilpailuttaa se työ.

Yleensä vuorotyössä ei pysty vaikuttamaan niihin työvuoroihin muutoin kuin vaihdoilla. Yleensä työnantaja tekee vuorolistat omien tarpeidensa mukaan etukäteen, parhaimmillaan kalenteri vuodeksi etukäteen, joten siinä ei lähdetä kyselemään kenelle nyt sattuisi käymään tietty päivä, vaan tehdään se vuorolista direktio-oikeudella ja siihen on työntekijöiden vain tyydyttävä. Jos vuorolistan mukainen työpäivä ei syystä tai toisesta sovi, niin ainoiksi vaihtoehdoiksi jää oikeastaan joko palkattomat (jos työnantajalle sopii) tai vaihdot toisen työntekijän kanssa.

Lisäksi työaikalaissa on omat säädökset arkipyhäkorvauksista, mutta TES:ssä voidaan sopia lakia paremmasta korvauksesta. Vuorolisistä sovitaan TES:ssä.

Arkipyhät työaikalaissa


Työaikalaki säätää, että sunnuntaityöstä tai kirkollisina juhlapäivinä eli arkipyhinä tehdystä työstä, työtä teetetään silloin vain, jos se on työn laadun vuoksi säännöllistä niinäkin päivinä tai jos siitä on työsopimuksessa sovittu tai työntekijä suostuu tekemään töitä näinä päivinä.
Arkipyhiä on esimerkiksi uudenvuodenpäivä, loppiainen, pitkäperjantai, vappu, helatorstai, juhannuspäivä, itsenäisyyspäivä ja jouluaatto, joulupäivä ja tapaninpäivä.


Työaikalaki säätää, että työntekijä- ja työnantajajärjestöt, joiden toimintapiiri ulottuu koko maahan, voivat sopia tästä työaikasopimuksen pykälästä työehtosopimuksessa toisin. Arkipyhien vaikutus työaikaan on määrätty alakohtaisilla työehtosopimuksilla. Arkipyhinä tehdystä työstä maksettavat korvaukset määräytyvät myös alan työehtosopimusten mukaan. Työmarkkinajärjestöiden keväällä 2016 solmimassa kilpailukykysopimuksessa sovittiin työajan pidennyksestä, ja se muutti myös arkipyhiä koskevia määräyksiä joissakin työehtosopimuksissa.

Arkipyhät työaikalaissa - Minilex

www.minilex.fi

Lisäksi kannattaa huomioida, että niitä arkipyhäkorvauksia ei välttämättä saa ellei ole työpäivä, vapaapäiviltä ei korvausta saa. Näin on esim. omalla alalla.

Jos on alalla missä voi vaikuttaa työvuoroihin ja jos jokin sunnuntai työ on niin haluttu että siitä kilpaillaan, niin ensimmäisenä tulee mieleen että sunnuntai lisät ovat liiansuuria.

Sunnuntaityökorvaus on lakiperustainen, joten siihen on paha lähteä tekemään TES:ssä muutoksia.


Sunnuntaityö
Sunnuntaina tai kirkollisena juhlapäivänä saa teettää työtä vain, jos siitä on sovittu työsopimuksessa tai jos työntekijä antaa siihen suostumuksensa. Työntekijän suostumusta ei kuitenkaan tarvita, jos työtä laatunsa vuoksi tehdään säännöllisesti sunnuntaina. Tällaista lain tarkoittamaa laatunsa vuoksi ja säännöllisesti tehtävää työtä on esimerkiksi ravintola-alalla ja kaupan alalla tehtävä työ.

Säännöllisenä työaikana tehdystä sunnuntaityöstä on maksettava sunnuntaityökorvauksena 100 prosentilla korotettua palkkaa. Sunnuntaityökorvausta ei voi sisällyttää työntekijän peruspalkkaan. Sunnuntaityön korotusosa voidaan sopia vaihdettavaksi osaksi tai kokonaan vastaavaan vapaa-aikaan.

Onko tossa mahdollisuus vaan vaihtaa työpaikkaa jos firma polkee sua pahasti? Eihän sen työn tartte mikään keskitysleiri olla.

Kannattaa myös huomioida, että aina se työnantajan vaihto ei ole realistinen vaihtoehto. Jollakin pienellä paikkakunnalla saattaa olla vain yksi merkittävä työnantaja, ja jos siellä menee sukset ristiin voi uuden työpaikan saaminen olla haastavaa. Ja toisekseen, eivät ne ongelmakohdat sieltä työpaikalta katoa työpaikkaa vaihtamalla ne vain siirtyvät toisten harteille. On melkein parempi tuossa vaiheessa saada hoidettua ne ongelmat kuntoon, vaikka sitten työtaistelutoimenpitein. Jossakin vaiheessa niihin ongelmiin on joka tapauksessa puututtava. Jos niihin olisi puututtu aiemmin niin nykyisillä työntekijöillä olisi joitakin muita ongelmia, toivottavasti lievempiä.

 

[MaLin]

En nyt ihan varma yritätkö sanoa että paperipuolelle voidaan ottaa pystymetsästä työntekijä, käytännössä suorilta töihin ja vuoden päästä voi monimutkaista laitetta käsitellä yksinään.

Siksi liitto yrittää suojella sopimuksin alaa työvoimakilpailulla, se toki tavanomaista, samaa tehdaan monessa muussakin liitossa. ihan laidasta laitaan.

Tuohon toki liittyy ne työlistämis muutkin esteet joilla pyritään nostaa oman väen hintaa.

Paperikoneen valvomoon eli ajamaan konetta ei taida ihan 12kk pätevyydellä päästä, hyvä jos 12v koska vähäsen hierarkinen paikka. Mutta leikkaajaksi, trukkikuskiksi tai vaikka syöttöpään valvojaksi niin kyllä se 6-12kk kuulostaa aika oikealta.

 

[MaLin]

Paperikoneen valvomoon eli ajamaan konetta ei taida ihan 12kk pätevyydellä päästä, hyvä jos 12v koska vähäsen hierarkinen paikka. Mutta leikkaajaksi, trukkikuskiksi tai vaikka syöttöpään valvojaksi niin kyllä se 6-12kk kuulostaa aika oikealta.

Sellutehdas sitten on vähän eri juttu. Se vertautuu lähinnä kemiantehtaiden jalostamoihin. Tai UPM tapauksessa biodiesel laitokseen Lappeenrannassa.

 

[pulatunnus]

Kannattaa myös huomioida, että aina se työnantajan vaihto ei ole realistinen vaihtoehto. Jollakin pienellä paikkakunnalla saattaa olla vain yksi merkittävä työnantaja, ja jos siellä menee sukset ristiin voi uuden työpaikan saaminen olla haastavaa.

Tämä sopii hyvin ketjun viimepäivien keskusteluihin, joissa käsitelty toimijoita jotka alueilla joissa ei työlistymis mahdollisuuksia, ja kouluttamattomalle se tilanne ei paljoa parane muuttamalla. (Edit, yksilö voi parantaa omaa tilannetta, mutta siihen yleensä liittyy muitakin toimia, ei kannata jumittaa siihen ettei ole mitään siistiä paperia, mutta kukaan ei tule hakeen, itse täytyy löytää se juttu)

Vaikea määritellä mikä on se oike työnhinta, se tuskin on sama kuin kalliimmilla alueilla ainakaan niillä aloilla missä jonoa portilla. Mutta jotenkin pitää välttää se että työantaja voi huudattaa hintaa liikaa.

Vahva liittokaan ei voi hinnoitella hintaa miten tahtoo, pitkittää voi siihen asti kun työantaja tekee seuraavan investointi päätöksen jonnekkin muualle, ja sen jälkeen vaarana että laitetaan pillit pussiin.

Se kannattaa muistaa ettei olemassaolevista työpaikoista kannata viimeiseen saakka kiinni pitää.

 

[GuntherPrien]

Paperikoneen valvomoon eli ajamaan konetta ei taida ihan 12kk pätevyydellä päästä, hyvä jos 12v koska vähäsen hierarkinen paikka. Mutta leikkaajaksi, trukkikuskiksi tai vaikka syöttöpään valvojaksi niin kyllä se 6-12kk kuulostaa aika oikealta.

Tätä olettamusta kritisoin jo aiemmassa viestissäni. Toki on olemassa paikkoja joihin koulutus kestää lyhyimmillään jopa päiviä, mutta on myös paikkoja joissa koulutus jatkuu koko työuran. Monasti vaikuttaa, että ilman kokemusta teollisesta työstä oletetaan, että työ on vain näyttöpäätteen ääressä istumista, mutta näinhän se ei ole. Omallakin työpaikalla ulkopuolisista saattaa vaikuttaa, että porukat vain istuvat valvomossa ja jauhavat paskaa keskenään, mutta heiltä jää näkemättä se työitsessään. Se valvomo työ on toki alasta riippuen joko merkittävä osa tai pienen pieni osa siitä työnkuvasta.

Jos oletetaan jonkin lyhyen uutiskuvituksen perusteella mitä se työ oikeasti on, niin silloin jää ymmärtämättä, että suomessa ei yksikään työnantaja päästä kuvaamaan valvomoon ellei tuotannossa ole kaikki varmasti kunnossa, ongelmatilanteita ei vain päästetä kuvaamaan.

 

[MaLin]

Tätä olettamusta kritisoin jo aiemmassa viestissäni. Toki on olemassa paikkoja joihin koulutus kestää lyhyimmillään jopa päiviä, mutta on myös paikkoja joissa koulutus jatkuu koko työuran. Monasti vaikuttaa, että ilman kokemusta teollisesta työstä oletetaan, että työ on vain näyttöpäätteen ääressä istumista, mutta näinhän se ei ole. Omallakin työpaikalla ulkopuolisista saattaa vaikuttaa, että porukat vain istuvat valvomossa ja jauhavat paskaa keskenään, mutta heiltä jää näkemättä se työitsessään. Se valvomo työ on toki alasta riippuen joko merkittävä osa tai pienen pieni osa siitä työnkuvasta.

Jos oletetaan jonkin lyhyen uutiskuvituksen perusteella mitä se työ oikeasti on, niin silloin jää ymmärtämättä, että suomessa ei yksikään työnantaja päästä kuvaamaan valvomoon ellei tuotannossa ole kaikki varmasti kunnossa, ongelmatilanteita ei vain päästetä kuvaamaan.

Siinä vaiheessa kun ongelma tulee (kone pysähtyy) niin pätevät tekijät ovat kirjaimellisesti painonsa arvoisia kullassa ja ylikin. He ohjaavat kunnossapidon sinne missä on ongelma ja selittävät niin tarkkaan kuin mahdollista mikä ongelma ja mistä se alkoi. Jokainen minuutti maksaa ja paljon.

Nojaa. Mutta voimia paperille, en ole kuullut paljonko on päiväkorvaus mutta toivon mukaan sen verran että jaksaa istua vaikka toukokuuhun asti.

 

[zewius]

Siinä vaiheessa kun ongelma tulee (kone pysähtyy) niin pätevät tekijät ovat kirjaimellisesti painonsa arvoisia kullassa ja ylikin. He ohjaavat kunnossapidon sinne missä on ongelma ja selittävät niin tarkkaan kuin mahdollista mikä ongelma ja mistä se alkoi. Jokainen minuutti maksaa ja paljon.

Nojaa. Mutta voimia paperille, en ole kuullut paljonko on päiväkorvaus mutta toivon mukaan sen verran että jaksaa istua vaikka toukokuuhun asti.

Ei oikein it-foorumin käsienheiluttajat ymmärrä tätä vaikka kuinka jankkaisi.
100e/päivä on lakkoavustus Paperiliitolla

 

[KUK]

Joo hymiö unohtu, mutta kyllä se oikeastikkin kiinnostaa,
Ilmeisesti senverran vaikea asia että pitää apuja lakikirjan lukemiseen pyytää.

Olen tässä vuosien saatossa joutunut ehkäpä liikaakin oman alan TES:iin ja työaika-, vuosiloma- ja ym lakeihin tutustumaan, niin itsellä on aika selkeä kuva lakipykälistä ja säännöksistä eli en tarvitse apuasi tässä asiassa.

 

[taxman]

Siinä teollisuudessa törmätään vaan äkkiä siihen että tiettyyn kohtaan ei ole ketään tekemässä kun ruvetaan sopimaan yksitellen. Eli siis siellä on ihan syystä siis vuorolista vuoden eteenpäin että tehdas pyörii keskeytymättä jokainen sekuntti.

edit. Tuo on näköjään hankalaa käsittää joillekkin. Jotkut tehtaat/voimalaitokset tosiaan pyörivät seisahtumatta 24/7. Ei siellä voi ruveta neuvottelemaan että tuutko töihin halvemmalla kuin tuo kaveri. Että ensi yöksi pitäisi saada jannu duuniin vahtimaan tuota vehjettä nii oisko jos maksetaan 20pinnaa yli tunnille. Ai ei, no soitan sit öö seuraavalle... Ai siä et tuu? No tuu nyt. No älä sit saatana. No kelle sit soitellaan....

Eli siellä on listat ihan syystä ettei tarvitse ihmetellä.

Tuossa ehdotuksessa ei ole varmaan ajateltu, että tuollainen huutokauppa olisi kuvaamassasi tilanteessa aikamoinen kultakaivos osaavalle henkilökunnalle, kun työlle pääsisi määrittämään sen marginaalituoton mukaisen hinnan. Epäilen kyllä, että tällöin vedottaisiin hätätyöhön työnantajan puolelta.

 

[Jurppii]

Siinä teollisuudessa törmätään vaan äkkiä siihen että tiettyyn kohtaan ei ole ketään tekemässä kun ruvetaan sopimaan yksitellen. Eli siis siellä on ihan syystä siis vuorolista vuoden eteenpäin että tehdas pyörii keskeytymättä jokainen sekuntti.

Mitäs jos annettaisiin vaan sopia jos halutaan sopia? Perus AY-paskaa "ette saa sopia! ja jos sovitte niin ette pärjää!". Eiköhän se saunaraha tai simasatanen sitten sovita maksettavaksi jos kukaan ei tee lauantai-iltoja tai vappuja?

Sen sijaan pitäisi maksaa kaikille 100% pyhäpäiviltä, joita sen vuoksi suorastaan halutaan tehdä ja duunarin budjetti on laadittu niin, että päästään tekemään pyhiä joita siis teoriassa ei muuten muka haluttaisi tehdä

Tässä raskaassa teollisuudessa, mekaaninen/paperi/teräs jne. on sellainen hauska piirre nykyään että sitä mukaa kun väki vähenee tehtailla ja automaatio lisääntyy, lisääntyy myös koulutuksen tarve käyttää niitä laitteita. Eli enää et pysty edes yksinkertaisimmalle vehkeelle ottaa portilta ukkoa ja sanoa että ala hommiin. Siinä menee se viikko. Monimutkaisemmissa laitteissa se aika on 6-12kk että voi jonkun antaa olla yksinään siinä.

Joo ja osa meistä kävi 17 vuotta kouluja. Voi että. Ukko joutuu treenaa viikon, kyllähän se nyt ansaitsee niin että on talot ja autot

 

[Tach]

On totta, että AY liike on jämähtänyt menneisiin aikoihin ja uudistumistarvetta on, mutta kyllä jokainen joka tienaa vuodessa alle 100k ja toivoo AY-liikkeen alasajoa on hyödyllinen idiootti.

Jokainen voi halutessaan yrittää etsiä maailmalta maata, jossa ei ole vahvaa AY-liiketta, mutta jossa työntekijöiden olot ja edut on yhtä hyvät tai paremmat kuin Suomessa.

 

[Jurppii]

On totta, että AY liike on jämähtänyt menneisiin aikoihin ja uudistumistarvetta on, mutta kyllä jokainen joka tienaa vuodessa alle 100k ja toivoo AY-liikkeen alasajoa on hyödyllinen idiootti.

Jokainen voi halutessaan yrittää etsiä maailmalta maata, jossa ei ole vahvaa AY-liiketta, mutta jossa työntekijöiden olot ja edut on yhtä hyvät tai paremmat kuin Suomessa.

Jokainen joka vetää keskustelun ääripäihin on sitten kai hyödytön sellainen? Ei AY-liikettä tarvitse poistaa mutta sen automaattiseksi oletettu valta tulee häivyttää sille tasolle, joka sillä todellisuudessa (painostamatta ketään jäseneksi) jäsenyyden kautta on. Kuulun muuten itsekin "akavalaiseen" liittoon, ihan kannatussyistä. Liitto ei puolestani tee juuri mitään ja palkat ja muut on neuvoteltu aina itse.

Meno on edelleen sellainen kuin puolusteltaisiin duunarin asemaa jossain 80-luvun tyylin paperin vienti bisneksessä, jossa kilpailua oli korkeintaan nimeksi ja kysyntä loputonta. Jos yksi paja sopii työntekijöiden kanssa itse, haetaan ne ahtaajat tukilakkoon ihan silkasta pelosta että joku muukin tajuaa, ettei sinne tarvita jotain possua Hakaniemen torilta "neuvottelemaan" muiden puolesta.