Työmarkkinakierrokset.

[rufus]

Tuo 41k vuodessa päivittäistavarakaupan myyjänä on kyllä täysin poikkeuksellinen. Tällä hetkellä kokoaikaisen palkka täysine ikälisineen ~26k vuodessa, pks hitusen parempi.
Kuten tuolla aiemmin mainittiin tässä yhtälössä on mukana, että pääsääntöisesti alalla tehdään vastentahtoista osa-aikatyötä. Normisti sopparitunnit 15 ja 30h väliltä. Tämä on vähintään yhtä iso ongelma kuin perustuntipalkka, erityisesti tässä inflaatiossa.

 

[rufus]

Tuplat

 

[pomk]

Esimerkkikassatäti tienasi 41k vuodessa parhaimmillaan.

Yö- ja viikonlopputöistä on ihan perusteltua maksaa kovia lisiä.

Esimerkkikassatätisi on myös melkoinen poikkeus.

 

[Paapaa]

Yö- ja viikonlopputöistä on ihan perusteltua maksaa kovia lisiä.

Esimerkkikassatätisi on myös melkoinen poikkeus.

Niin, eli hän tulee toimeen, on tullut 10v toimeen ja koko kommenttisi siitä, ettei ole järkeä tehdä kassatöitä on tietenkin idioottimainen. Ehkä annetaan jokaisen päättää, mitä omasta mielestään on järkeä tehdä tai millä tulee toimeen, eikä siinä nimimerkin pomk mielipide kauheasti kiinnostele ketään.

 

[pomk]

Niin, eli hän tulee toimeen, on tullut 10v toimeen ja koko kommenttisi siitä, ettei ole järkeä tehdä kassatöitä on tietenkin idioottimainen. Ehkä annetaan jokaisen päättää, mitä omasta mielestään on järkeä tehdä tai millä tulee toimeen, eikä siinä nimimerkin pomk mielipide kauheasti kiinnostele ketään.

Ja vastaavasti annetaan liittojen lakkoilla jos siltä tuntuu, eikä kuunnella nimimerkin paapaa ulinoita kilpailukyvystä ja hyperinflaatiosta.

 

[Paapaa]

Ja vastaavasti annetaan liittojen lakkoilla jos siltä tuntuu, eikä kuunnella nimimerkin paapaa ulinoita kilpailukyvystä ja hyperinflaatiosta.

Mä olen täällä toivonut kovempia sanktioita laittomien lakkojen takia. Ja niitä tilanteita varten kun satutetaan työrauhan aikana aloja ja työntekijöitä, joilla on sopimusasiat kunnossa. Ja olen ihmetellyt sitä, että lakkoa pidetään jonain autuaaksi tekevänä toimena, jolla ei ole mitään negatiivisia puolia työntekijän arkeen. Kun sillä on.

Inflaatiosta ja ennen kaikkea yritysten kilpailukyvystä ulisevat minun lisäkseni iso joukko taloustieteilijöitä - ei ole omaa keksintöäni ja linkkejä on postailtu tänne moneen kertaan. Yhä edelleen se lakkoilu sattuu eniten niihin lakkoileviin duunareihin, ei esimerkiksi omaan tulotasooni tai pääomatuloihini, eli ei huolta siitäkään

 

[Timo 2]

Mä olen täällä toivonut kovempia sanktioita laittomien lakkojen takia.

Mulle sopii, jos työnantajansopimusrikkomuksien seurauksia myös reippaasti kirtetään. Esim. Laittomat potkut, palkkasaatavat, yms. Kunnon rangaistukset ja korvausvelvollisuudet sopimusrikkomuksista kaikille. Pitää myös turvata, ettei omistaja aja firmaa konkkaan ja jatka samantien uudellla nimellä.

 

[rufus]

...Yhä edelleen se lakkoilu sattuu eniten niihin lakkoileviin duunareihin, ei esimerkiksi omaan tulotasooni tai pääomatuloihini, eli ei huolta siitäkään

Miten se lakko satuttaa lakkoilevia? Tai vituttaahan se, että työehtojen turvaamisen/parantamisen eteen joudutaan turvautumaan työtaiateluihin. Ei kai se kenenkään tahtotila ole, mutta eipä siinä vaihtoehtojakaan ole.

 

[pomk]

Yhä edelleen se lakkoilu sattuu eniten niihin lakkoileviin duunareihin, ei esimerkiksi omaan tulotasooni tai pääomatuloihini, eli ei huolta siitäkään

Jos ei kerran ole vaikutusta sinun elämääsi, tapahtui lakkojen tai korotusten kanssa mitä tahansa, niin miksi asiasta jaksat täällä jauhaa? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Ns. ”omistajapuoli” aina huutelee sitä kateusheittoaan, niin sopisko tähän sit ylimielisyys syyksi?

 

[Paapaa]

Miten se lakko satuttaa lakkoilevia?

Palkan menetys, työpaikan kilpailukyvyn heikkeneminen, työpaikan kassan kutistuminen jne. Kaikki vaikuttavat negatiivisesti nyt tai tulevaisuudessa työntekijään. Näköjään osaa työntekijöitsä ei kiinnosta kuin ensimmäinen, mutta silti.

Jos ei kerran ole vaikutusta sinun elämääsi, tapahtui lakkojen tai korotusten kanssa mitä tahansa, niin miksi asiasta jaksat täällä jauhaa? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Kirjoitin kai "tulotasooni tai pääomatuloihini". Mutta sillä on ehdottomasti vaikutusta yleisesti kansantalouteen, tänne syntyviin työpaikkoihin, hyvinvointiin, verotukseen jne. Kyllä mua kiinnostavat moni asia, jotka eivät välittömästi vaikuttaisikaan elämääni. Ei kai siinä ole mitään ihmeellistä.

 

[rufus]

Palkan menetys, työpaikan kilpailukyvyn heikkeneminen, työpaikan kassan kutistuminen jne. Kaikki vaikuttavat negatiivisesti nyt tai tulevaisuudessa työntekijään. Näköjään osaa työntekijöitsä ei kiinnosta kuin ensimmäinen, mutta silti.
...

No jos nyt esimerkkinä tämä kaupan alan työmarkkinatilanne, niin ajatteletko, että muutaman päivän tuleva lakko/lakot (joita ei toivottavasti nähdä) heikentää esim. Keskon, Osuuskauppojen ja Lidlin kilpailukykyä? Ja ajatteletko, että nämä työtaistelut oikeasti vaikuttavat jollain tavalla negatiivisesti työntekijään? Lakkopäivien palkan menetys toki, mutta lakkoavustus on monelle suurempi kuin ko. työvuoron palkka olisi ollut.

Tsekkaapa millaista tulosta ko. pajat takovat. Tuskin työntekijät ihan hirveän huolissaan ovat kassatilanteesta. Eihän tämä hyvä tilanne ole kenenkään kannalta, se nyt on selvä. Meillä vaan on Suomessa työmarkkinoilla käytäntönä, että jos firmalla menee huonosti, suorittava porras lomautetaan/irtisanotaan. Jos taas firmalla menee hyvin (kuten edellä mainituilla), suorittava porras saa kiitoksena pitää työpaikkansa.

Ainoat palkankorotukset monelle tulevat sitten TES-korotuksina ja nekin ikävä kyllä työtaisteluiden kautta.

 

[Rullis]

Jos saa lakon aikana korvauksen siitä, että makaa himassa ja lakon jälkeen saa parempaa palkkaa niin, kuinkakohan tuon olisi tarkoitus duunaria satuttaa?

Samaa paskaa taas, kun nämä kyllä pienempi palkka on duunarin etu, tai muut hullutukset joita tietyt kirjoittajat täällä viljelee päivästä toiseen.

 

[Paapaa]

No jos nyt esimerkkinä tämä kaupan alan työmarkkinatilanne, niin ajatteletko, että muutaman päivän tuleva lakko/lakot (joita ei toivottavasti nähdä) heikentää esim. Keskon, Osuuskauppojen ja Lidlin kilpailukykyä? Ja ajatteletko, että nämä työtaistelut oikeasti vaikuttavat jollain tavalla negatiivisesti työntekijään? Lakkopäivien palkan menetys toki, mutta lakkoavustus on monelle suurempi kuin ko. työvuoron palkka olisi ollut.

Mitä pidempi lakko, sitä enemmän se vaikuttaa. Mulla ei ole tietoa, kuinka pitkä lakko tulee. Teollisuusliiton lakko oli todella lyhyt. Paperiliiton lakko viime vuonna kesti lähes 4 kuukautta.

Tsekkaapa millaista tulosta ko. pajat takovat. Tuskin työntekijät ihan hirveän huolissaan ovat kassatilanteesta. Eihän tämä hyvä tilanne ole kenenkään kannalta, se nyt on selvä. Meillä vaan on Suomessa työmarkkinoilla käytäntönä, että jos firmalla menee huonosti, suorittava porras lomautetaan/irtisanotaan. Jos taas firmalla menee hyvin (kuten edellä mainituilla), suorittava porras saa kiitoksena pitää työpaikkansa.

Tuo kai riippuu ihan alasta, mutta esim. Teollisuusliitto on neuvotellut alalle palkankorotuksia samalla kuin sen vertaamassa Saksassa palkat ovat pysyneet samassa. Eli on tullut kiitokseksi muutakin kuin työpaikan pysyminen.

Ja uskon kyllä, ettei kiinnosta kassatilanne

Jos saa lakon aikana korvauksen siitä, että makaa himassa ja lakon jälkeen saa parempaa palkkaa niin, kuinkakohan tuon olisi tarkoitus duunaria satuttaa?

Varmaan riippuu siitä korvauksesta ja kestosta. Ja se kyllä ulosmitataan takaisin AY-liiton tilille korkeampina jäsenmaksuina jos lakko venyy ja tekee liiton kassaan merkittävän loven.

 

[pomk]

Kannattaa taas muistaa, että on työntekijän etu saada vähemmän palkkaa.

Ja extrapoloiden, työntekijä negatiivisella palkalla on työntekijän kannalta paras tilanne.

 

[Paapaa]

Kannattaa taas muistaa, että on työntekijän etu saada vähemmän palkkaa

Luetun ymmärtäminen taas kerran. Työntekijän etu on palkan lisäksi myös työpaikan pysyvyys, johon yrityksen kilpailukyky vaikuttaa. Se on se syy, miksi tälläkään kertaa Teollisuusliitto ei "neuvotellut"/lakkoillut 20% korotuksia kaikille.

 

[Rullis]

Ettei osalla syy vastustaa lakkoja vaan missään nimessä ole se, että: Lakot aiheuttavat työn- antajalle lähes aina taloudellisia tappioita.

Ei missään nimessä! Täällä ollaan vaan huolissaan duunareiden mahdollisesti kohoavista ay-maksuista





Melkoista paskapuhetta taas.

 

[pomk]

Ettei osalla syy vastustaa lakkoja vaan missään nimessä ole se, että: Lakot aiheuttavat työn- antajalle lähes aina taloudellisia tappioita.

Ei missään nimessä! Täällä ollaan vaan huolissaan duunareiden mahdollisesti kohoavista ay-maksuista





Melkoista paskapuhetta taas.

Samat tyypit varmaan jättää vakuutukset käyttämättä, ettei vakuutuksen kuukausimaksu nousisi.

 

[rufus]

...
Tuo kai riippuu ihan alasta, mutta esim. Teollisuusliitto on neuvotellut alalle palkankorotuksia samalla kuin sen vertaamassa Saksassa palkat ovat pysyneet samassa. Eli on tullut kiitokseksi muutakin kuin työpaikan pysyminen.

Ja uskon kyllä, ettei kiinnosta kassatilanne



Varmaan riippuu siitä korvauksesta ja kestosta. Ja se kyllä ulosmitataan takaisin AY-liiton tilille korkeampina jäsenmaksuina jos lakko venyy ja tekee liiton kassaan merkittävän loven.

Niin teollisuusliitto on neuvottelut TES-korotuksia. No mitäs sitten kun neuvottelut ei etene? Ollaan todennäköisesti lakkouhan alla, josta on sun mielestä työntekijöille negatiivisia vaikutuksia.

Edelleenkin moni työnantaja työntää kättä taskuun vasta pakon edestä. Ei inflaatioon pohjautuva TES -korotus ole mikään kiitos työnantajalta hyvästä työstä.

 

[Paapaa]

sun mielestä työntekijöille negatiivisia vaikutuksia.

Siitä on siis sekä positiivisia, että negatiivisia vaikutuksia. Riippuu sitten lakon kestosta ja saavutetusta sovusta, että mikä se loppuvaikutus on. Ja varmaan riippuu lakkoilijasta ja yrityksestä. Mä kannatan yleiskorotusten ja "yleislakkojen" sijaan paikallisempaa sopimista.

Ettei osalla syy vastustaa lakkoja vaan missään nimessä ole se, että: Lakot aiheuttavat työn- antajalle lähes aina taloudellisia tappioita.

Totta kai se on yksi syy, muttei ainoa, kuten on monesti todettu. Lakota eivät satuta vain työnanatajia, vaan aiheuttavat tappioita myös työntekijälle, niille jotka tuon firman tuotteita ostaa, muille aloille jotka toimivat lähellä tuota lakkoilevaa alaa, ja välillisesti koko yhteiskunnalle. Lakot aiheuttavat vahinkoa paljon muuallekin kuin vain sille, jota kohtaan se lakko suunnataan. Tuohon päälle laittomat lakot tai mielenilmaisut ja tukilakot työrauhan aikana.

Melkoista paskapuhetta taas.

Melkoista vääristelyä taas. Kirjoitin näin: "Mutta sillä on ehdottomasti vaikutusta yleisesti kansantalouteen, tänne syntyviin työpaikkoihin, hyvinvointiin, verotukseen jne."

 

[pomk]

Mä kannatan yleiskorotusten ja "yleislakkojen" sijaan paikallisempaa sopimista.

Kai olet nyt paikallisesti sopinut itsellesi matalemman palkan kuin viime vuonna. Kilpailukyky ja jatkuvuus on nyt vaakalaudalla!!1
Ainiin, ja inflaatio!

 

[Rullis]

Kyllähän se paikallinen sopiminen on täysin mahdollista jos työnantaja näin haluaa. Usea kuitenkin haluaa maksaa sitä minimi tessiä, jostakin todella mystisestä syystä. Ovat varmaan huolissaan hyperinflaatiosta, verotuksesta, suomen kilpailukyvystä, vaikutuksesta kansantalouteen ja duunarin korkeista ay-maksuista.

 

[Paapaa]

Kai olet nyt paikallisesti sopinut itsellesi matalemman palkan kuin viime vuonna. Kilpailukyky ja jatkuvuus on nyt vaakalaidalla!!1
Ainiin, ja inflaatio!

Ehkä kuitenkin palataan ketjun aiheeseen, eikä puhuta musta tai mun neuvoitteluistani Ja siis kannatan paikallisempaa sopimista, mikä onkin suunta johon ollaan siirtymässä. Kannatan myös työttömyysetuuksien karsimista, jolloin työttömäksi jäämisen vaikutus suurenee työllisyyden ja kilpailukyvyn vaaliminen samalla. Seuraava hallitus lienee oikeistopainotteinen, joten tähän saatetaankin puuttua, kuten 2015 kaudella.

 

[Rullis]

Ehkä kuitenkin palataan ketjun aiheeseen, eikä puhuta musta tai mun neuvoitteluistani Ja siis kannatan paikallisempaa sopimista, mikä onkin suunta johon ollaan siirtymässä. Kannatan myös työttömyysetuuksien karsimista, jolloin työttömäksi jäämisen vaikutus suurenee työllisyyden ja kilpailukyvyn vaaliminen samalla. Seuraava hallitus lienee oikeistopainotteinen, joten tähän saatetaankin puuttua, kuten 2015 kaudella.

Tarkoitatko sellaista paikallista sopimista missä työnantaja saa neuvotella palkan, ilman mitään ikäviä lakeja minipalkasta tai tessiä? Siihenhän sopii hyvin toi työttömän kyykytys kanssa, kaikki tuet vaan huis helvettiin niin voidaa "sopia paikallisesti" vaikka 2e tuntipalkasta.

 

[pomk]

Ehkä kuitenkin palataan ketjun aiheeseen, eikä puhuta musta tai mun neuvoitteluistani Ja siis kannatan paikallisempaa sopimista, mikä onkin suunta johon ollaan siirtymässä. Kannatan myös työttömyysetuuksien karsimista, jolloin työttömäksi jäämisen vaikutus suurenee työllisyyden ja kilpailukyvyn vaaliminen samalla. Seuraava hallitus lienee oikeistopainotteinen, joten tähän saatetaankin puuttua, kuten 2015 kaudella.

Eli ei koske sinua tämä kilpailukyvyn edistäminen. Yllätys.

Minä kun kuvittelin että voisit näyttää esimerkkiä tässä asiassa, mutta lienee liikaa vaadittu.

 

[Lämpöpumppu]

Tarkoitatko sellaista paikallista sopimista missä työnantaja saa neuvotella palkan, ilman mitään ikäviä lakeja minipalkasta tai tessiä? Siihenhän sopii hyvin toi työttömän kyykytys kanssa, kaikki tuet vaan huis helvettiin niin voidaa "sopia paikallisesti" vaikka 2e tuntipalkasta.

UPM teki harppauksen kohti paikallisempaa sopimista viime vuonna ja saivat neuvoteltua jokaiselle liiketoiminnolle omat työehtosopimukset, mikä on ollutkin aivan naurettava asia ennen, että eri markkinoilla kilpailevat UPM:n tytäryhtiöt joutuisvat maksamaan samaa palkkaa kaikille. Eikä aivan rutiköyhiksi paperimiehet tuonkaan uudistuksen jälkeen tippuneet, vaan ansiotaso taitaa edelleen olla UPM:lläkin duunaritasolla parasta. Peruselämiseen riittää varmasti paperimiehen rahat, niin kauan kuin tehtaat pysyvät kilpailukykyisinä Suomessa.

 

[Rullis]

UPM teki harppauksen kohti paikallisempaa sopimista viime vuonna ja saivat neuvoteltua jokaiselle liiketoiminnolle omat työehtosopimukset, mikä on ollutkin aivan naurettava asia ennen, että eri markkinoilla kilpailevat UPM:n tytäryhtiöt joutuisvat maksamaan samaa palkkaa kaikille. Eikä aivan rutiköyhiksi paperimiehet tuonkaan uudistuksen jälkeen tippuneet, vaan ansiotaso taitaa edelleen olla UPM:lläkin duunaritasolla parasta. Peruselämiseen riittää varmasti paperimiehen rahat, niin kauan kuin tehtaat pysyvät kilpailukykyisinä Suomessa.

Hienosti jätit vastaamatta kysymykseen, mutta kiitoksemme jaksoit ahneista paperimiehistä kertoa kuitenkin. Kun täällä nyt kovasti sitä paikallista sopimista toivottaan ja se on jo nyt täysin mahdollista niin missä kiikastaa?

En nimittäin jaksa uskoa, että kukaan duunari sellaista paikallista sopimista vastustaa, missä maksetaan tessiä korkeampaa palkkaa ja annetaa pari lomapäivää lisää.

 

[Paapaa]

Eli ei koske sinua tämä kilpailukyvyn edistäminen.

Totta kai koskee. Ja se koskee mielestäni jokaista suomalaista. Taisit ehkä lukea jotain, jota kukaan ei kirjoittanut. Mutta vaikka se sua kuinka kiinnosta, niin jätetään musta keskustelu ja palataan aiheeseen.

 

[kapo]

Hienosti jätit vastaamatta kysymykseen, mutta kiitoksemme jaksoit ahneista paperimiehistä kertoa kuitenkin. Kun täällä nyt kovasti sitä paikallista sopimista toivottaan ja se on jo nyt täysin mahdollista niin missä kiikastaa?

En nimittäin jaksa uskoa, että kukaan duunari sellaista paikallista sopimista vastustaa, missä maksetaan tessiä korkeampaa palkkaa ja annetaa pari lomapäivää lisää.

Miten isomman liksan maksaminen ja parin ylimääräisen lomapäivän antaminen parantaa minkään yrityksen kilpailukykyä?

 

[pomk]

Totta kai koskee. Ja se koskee mielestäni jokaista suomalaista. Taisit ehkä lukea jotain, jota kukaan ei kirjoittanut. Mutta vaikka se sua kuinka kiinnosta, niin jätetään musta keskustelu ja palataan aiheeseen.

No jotenkin vaan tuntuu siltä että se ”kilpailukyky” raavitaan aina sieltä suorittavalta portaalta. Kaiken maailman damagerit ja seniilitason tekijät taas vaihtaa firmaa ja paikallisesti sopii ittelleen sen 10% korotuksen vuodesta toiseen. (Viime sivulla tais olla hyviä esimerkkejä aiheesta)

Etenkin nykyisessä ostovoiman äkkiputouksessa nimenomaan niiden duunarien elämään tulee kaikista isoimmat vaikutukset. Ylempi keskijohto ja asiantuntijat vaan laittaa 1000€ vähemmän kuussa rahastoihin ja elämä muuttuu tasan 0%.

 

[cular]

Jotenkin täällä tuntuu olevan käsitys ettei työnantajia paikkakunnalla voi olla yli yhtä tai jos se on tilanne nyt niin uusia ei voi tulla alueelle. Kannattavaa toimintaa kannattaa usein kopioida ja jos jossain vuollaan kultaa niin sille työvoimalle löytyy useampi ottaja aika nopeasti eikä mikään puolet minimipalkasta ota tai jätä toimi kuin äärivasemmiston vaaliteltalla. Toki eri juttu jos julkinen sektori on ainoa työllistäjä jolloin pomo voi olla tasan niin mulkku kuin haluaa eikä riskiä parhaimpien menettämisestä ole näköpiirissä.

 

[Red Wings]

Miten isomman liksan maksaminen ja parin ylimääräisen lomapäivän antaminen parantaa minkään yrityksen kilpailukykyä?

6h työpäivät olisivat tutkitusti tehokkaampia kaikkien kannalta, mutta kapitalistit haluavat lisää työtunteja, kun eivät suoraan kehtaa vaatia sitä mitä todella haluavat eli palkkojen alennusta.

 

[Lämpöpumppu]

6h työpäivät olisivat tutkitusti tehokkaampia kaikkien kannalta

Jotain lähdettä tälle. Veikkaan, että jos olisi tehokkaampaa kaikkien kannalta, niin yrityksethän vaihtaisivat heti kuuden tunnin työpäiviin. Sen sijaan olen lukenut kokeiluista, mutta palattiin vanhaan. Yritykset lähtökohtaisesti tekevät kaikki mahdolliset parannukset kannattavuuteen ja tehokkuuteen.

 

[jarmojs]

Miten isomman liksan maksaminen ja parin ylimääräisen lomapäivän antaminen parantaa minkään yrityksen kilpailukykyä?

No ainakin välillisesti yrityksen tilanne voisi parantua, mikäli työntekijöiden motivaatio ja sitä kautta myös tehokkuus paranisivat. Jos "ollaan vaan töissä täällä" ja tehdään aina vain minimisuoritus, eikä yhtään enempää kuin on pakko, niin se ei ainakaan paranna yrityksen kilpailukykyä. Toki tällaisella työntekijällä voi olla aika heikot saumat jatkoon mikäli mennään yt-neuvotteluihin, mutta varmaan jokainen töissä oleva/ollut tunnistaa tällaisia tyyppejä omasta työyhteisöstään.

 

[GuntherPrien]

Jotain lähdettä tälle. Veikkaan, että jos olisi tehokkaampaa kaikkien kannalta, niin yrityksethän vaihtaisivat heti kuuden tunnin työpäiviin. Sen sijaan olen lukenut kokeiluista, mutta palattiin vanhaan. Yritykset lähtökohtaisesti tekevät kaikki mahdolliset parannukset kannattavuuteen ja tehokkuuteen.

KWH Pipe:lla kokeiltiin 6 tunnin työpäiviä. Aluksi oli tarkoitus, että kokeilu kestäisi 3kk, mutta kokeilu venähti 16 vuoden pituiseksi. Kokeilun päättymisen syyksi ylen uutisessa sanotaan omistajan vaihdos, kun uusi omistaja vaihto entiseen malliin. Jälkimmäisessä jutussa todetaan, että tuottavuus nousi Pipe:lla vaatimattomat 42,2 prosenttia.

Ilmeisesti kokeilut päättyivät työnantajajärjestöjen vastustukseen, kuten uutisessakin todetaan: - Oikein voimalla sieltä oltiin KWH Pipen johtoon yhteydessä ja kehotettiin, että "tällainen kommunistinen" kokeilu pitää lopettaa.

Kuuden tunnin työpäivä paransi tuottavuutta ja hyvinvointia, muistaa pääluottamusmies – kysyimme, mitä 16 vuoden kokeilusta opittiin vaasalaisyrityksessä

Keskustelua herättävästä kuuden tunnin työpäivästä saatiin KWH Pipen muoviputkitehtaalla hyviä kokemuksia vuosina 1996-2012.

yle.fi

Kuusituntista työpäivää kokeiltiin Suomessa jo 1990-luvulla ja kaikki tuntuivat hyötyvän siitä – miten ihmeessä kokeilu ei jatkunut tähän päivään?

Kuuden tunnin työpäivän lyhyt historia Suomessa.

yle.fi

 

[Janishell]

6h työpäivät olisi kyllä hyvä juttu ihmisille, pitkistä ja raskaista työpäivistä pitäisi ihmisten päästä eroon. Maailma on jo tarpeeksi valmis, että ihmiset voisi jo ottaa rennommin.

 

[jarmojs]

Itse olen ainakin aina kaivannut omalle kohdalleni sellaista mallia, jossa kiinteän aikapalkan päälle tulisi jonkinlainen "tuotantopalkkio" eli muuttuva palkanosa, jossa ahkeroimalla ja tekemällä enemmän saisi enemmän palkkaa. Toki se ahkera saa laiskaa helpommin henkilökohtaisen palkanokrotuksen jos ollaan työpaikassa, jossa ei mennä taulukkopalkoilla ja TESsin minimeillä. Mutta aika pitkältä se tuntuu tehdä urakalla, jos mahdollinen palkinto siitä odottaa ehkä kahden vuoden päässä, jolloin mahdollisesti saa sen 4% "meriittikorotuksen".

 

[jarmojs]

6h työpäivät olisi kyllä hyvä juttu ihmisille, pitkistä ja raskaista työpäivistä pitäisi ihmisten päästä eroon. Maailma on jo tarpeeksi valmis, että ihmiset voisi jo ottaa rennommin.

Silloin kun on mielenkiintoinen ja antoisa projekti päällä niin kyllä minä voisin tehdä ajoittain ainakin esim. kvartaali kerrallaan myös 45h eli "kuusipäiväistä" viikkoa 20% palkankorotusta vastaan. Tällainen malli sopisi tässä elämäntilanteessa kaltaiselleni "tyhmälle mutta ahkeralle" työntekijälle. Paljoakaan liioittelematta tulee tehtyä usein 2x työpanos verrattuna osaan työkavereista, mutta siitä nyt ei paljon muuta kostu kuin kiitokset pomolta.

 

[GuntherPrien]

6h työpäivät olisi kyllä hyvä juttu ihmisille, pitkistä ja raskaista työpäivistä pitäisi ihmisten päästä eroon. Maailma on jo tarpeeksi valmis, että ihmiset voisi jo ottaa rennommin.

Paradoksaalistahan tässä on, että vuorotöissä 6 tunnin päivän sijaan olisi suuntaus kohti 12 tunnin työpäiviä. Toki tuossa 12 tunnin työpäivässä on sitten vapaapäiviä huomattavasti enemmän. Siinä missä 8 tunnin työpäivässä työpäivä on 204 on 12 tunnin työpäivässä 136 työpäivää.

Itse olen ainakin aina kaivannut sellaista mallia, jossa kiinteän aikapalkan päälle tulisi jonkinlainen "tuotantopalkkio" eli muuttuva palkanosa, jossa ahkeroimalla ja tekemällä enemmän saisi enemmän palkkaa. Toki se ahkera saa laiskaa helpommin henkilökohtaisen palkanokrotuksen jos ollaan työpaikassa, jossa ei mennä taulukkopalkoilla ja TESsin minimeillä. Mutta aika pitkältä se tuntuu tehdä urakalla, jos mahdollinen palkinto siitä odottaa ehkä kahden vuoden päässä, jolloin mahdollisesti saa sen 4% "meriittikorotuksen".

Omalla työpaikalla on tuotantopalkkio joka määräyty osittain toteutuneen tuotannon suhteesta suunniteltuun tuotantoon. Tuossa on vain se heikkous, että aina se tekemättä jäänyt osuus ei johdu tuotannosta, vaan enemmän siitä, että laitteet hajoavat, raaka-aineita on jäänyt saapumatta tai muusta tuotannosta johtumattomasta syystä. Nämä kuitenkin vähentävät sitä palkkiota.

 

[jarmojs]

Onko hinta-palkka-kierrettä sittenkään olemassa?

 

[jarmojs]

Paradoksaalistahan tässä on, että vuorotöissä 6 tunnin päivän sijaan olisi suuntaus kohti 12 tunnin työpäiviä. Toki tuossa 12 tunnin työpäivässä on sitten vapaapäiviä huomattavasti enemmän. Siinä missä 8 tunnin työpäivässä työpäivä on 204 on 12 tunnin työpäivässä 136 työpäivää.


Omalla työpaikalla on tuotantopalkkio joka määräyty osittain toteutuneen tuotannon suhteesta suunniteltuun tuotantoon. Tuossa on vain se heikkous, että aina se tekemättä jäänyt osuus ei johdu tuotannosta, vaan enemmän siitä, että laitteet hajoavat, raaka-aineita on jäänyt saapumatta tai muusta tuotannosta johtumattomasta syystä. Nämä kuitenkin vähentävät sitä palkkiota.

Tuo tuotantopalkkio on helpompi toteuttaa valmistavassa teollisuudessa tms., missä tuotoksen mittarointi on helpompaa. Konsultti- ja asiantuntijahommissa, jossa projektin aikajänne on kuukausia-vuosia ja samaan hiileen puhaltaa vaikka 10 työntekijää, on yksittäisen työntekijän työpanoksen iterointi kokonaisuudesta hieman haastavampaa.

 

[Boulder]

Paradoksaalistahan tässä on, että vuorotöissä 6 tunnin päivän sijaan olisi suuntaus kohti 12 tunnin työpäiviä.

Jos kysytään vuorotyöläisiltä, niin lähes poikkeuksetta tuo 12h olisi valinta kuuden tunnin sijaan ja syy on juuri tuo pitkien vapaiden mahdollistuminen.

 

[cular]

Jos kysytään vuorotyöläisiltä, niin lähes poikkeuksetta tuo 12h olisi valinta kuuden tunnin sijaan ja syy on juuri tuo pitkien vapaiden mahdollistuminen.

ja sitten työnantajaa harmittaa kun työaikalainsäädäntö tekee tuosta jokseenkin joustamattoman sairastapausten kanssa.

 

[Corle]

Teollisuusliitto hyväksynyt eli 3.5% +400€ kertaerä ja ensivuonna 2.0% +0.5%

Teollisuusliiton hallitus on hyväksynyt teknologiateollisuuden neuvottelutuloksen – Sopimusratkaisut myös kemianteollisuuteen - Teollisuusliitto

Teollisuusliiton hallitus on tänään 5.2.2023 hyväksynyt neuvottelutuloksen teknologiateollisuuden työntekijöiden uudeksi työehtosopimukseksi.

www.teollisuusliitto.fi

 

[GuntherPrien]

Teollisuusliitto hyväksynyt eli 3.5% +400€ kertaerä ja ensivuonna 2.0% +0.5%

Teollisuusliiton hallitus on hyväksynyt teknologiateollisuuden neuvottelutuloksen – Sopimusratkaisut myös kemianteollisuuteen - Teollisuusliitto

Teollisuusliiton hallitus on tänään 5.2.2023 hyväksynyt neuvottelutuloksen teknologiateollisuuden työntekijöiden uudeksi työehtosopimukseksi.

www.teollisuusliitto.fi

Kannattaa huomata, että tuo oli teknologiapuolen sopimus, kemianpuolella oli hieman erilainen. Kemianpuolella oli pienemmät yleiskorotukset, mutta molempina vuosina on 400e kertaerä.


Kemiassa vuonna 2024 3,3 prosentin yleiskorotus ja 0,2 prosentin työnantajaerä

Kemianteollisuus ratkaisu poikkeaa - ensimmäisenä vuonna korotukset suurempia - kaksi 400 euron kertaerää - yleiskorotus 1. vuonna 2,2 prosenttia

 

[Vepasto]

Heitetään nyt tuo tulos suoraan tähän tuolta linkin takaa :

 

[antti-x]

Olen positiivisesti yllättynyt että sopimus syntyi näinkin kivuttomasti, toivottavasti esim. AKT:n sopimuskin syntyy ilman suurempia työtaisteluja.

 

[Paapaa]

Tässä vielä Hesarin uutisointi. Unpopular opinion: hyvä, että korotukset eivät yltäneet lähellekään Saksan korotuksia (8,5 % korotus 2v aikana, sekä 3000e kertakorvauksia).

TEKNOLOGIATEOLLISUUDESSA palkat nousevat vuonna 2023 3,5 prosentin yleiskorotuksella ja 400 euron kertaerällä. Vuonna 2024 palkat nousevat alalla 2 prosentin yleiskorotuksella ja 0,5 prosentin työnantajan jakamalla erällä.

Kemianteollisuudessa palkat nousevat vuonna 2023 2,2 prosentin yleiskorotuksella ja 800 euron kertaerällä. Vuonna 2024 palkat nousevat 3,3 prosentin yleiskorotuksella ja 0,2 prosentin työnantajan jakamalla erällä.

Työmarkkinat | Teollisuusliitto hyväksyi palkkaratkaisun, lakot peruuntuvat

Sopu teknologiateollisuudessa ja kemianteollisuuden aloilla peruu useita lakkoja ja jouduttaa todennäköisesti muidenkin sopimusten syntyä.

www.hs.fi

 

[Ja558]

Melkoinen housuunpaskominen oli lopputuloksena

 

[rufus]

Ei toivottu, mutta odotettu lopputulema.

 

[Vepasto]

Melkoinen housuunpaskominen oli lopputuloksena

No mitä olis pitänny tulla, että ei valuisi löysät housuun ?