Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Palkkojen sitominen elinkustannusindeksiin seuraavaksi kahdeksi vuodeksi...No mitä olis pitänny tulla, että ei valuisi löysät housuun ?
Ainakin 6% tänä vuonna ja 4% ensi vuonna.No mitä olis pitänny tulla, että ei valuisi löysät housuun ?
No ainakin välillisesti yrityksen tilanne voisi parantua, mikäli työntekijöiden motivaatio ja sitä kautta myös tehokkuus paranisivat. Jos "ollaan vaan töissä täällä" ja tehdään aina vain minimisuoritus, eikä yhtään enempää kuin on pakko, niin se ei ainakaan paranna yrityksen kilpailukykyä. Toki tällaisella työntekijällä voi olla aika heikot saumat jatkoon mikäli mennään yt-neuvotteluihin, mutta varmaan jokainen töissä oleva/ollut tunnistaa tällaisia tyyppejä omasta työyhteisöstään.
Teollisuusliittolaisena en olisi ihan hirveän tyytyväinen, että työnantajien alkuperäiseen ehdotukseen saatiin aivan marginaalinen parannus lakolla uhkailemalla. Käytännössä liitto oli vain kumileimasin.
Työnantaja itse päättää kenelle antaa lisää.Osaako joku sanoa miten tuo 0,5% työnantajan jakama erä kuuluu maksaa työntekijöille? Siis kaikille 0.5% vai jaetaanko tuo 0.5% jotenki?
What? Melkoinen neuvotteluvoima Saksassa. Jos noin mentäisiin laajemmin, se kiihdyttäisi inflaatiota niin ettei siitä lopulta olisi mitään hyötyä.Tässä vielä Hesarin uutisointi. Unpopular opinion: hyvä, että korotukset eivät yltäneet lähellekään Saksan korotuksia (8,5 % korotus 2v aikana, sekä 3000e kertakorvauksia).
Osaako joku sanoa miten tuo 0,5% työnantajan jakama erä kuuluu maksaa työntekijöille? Siis kaikille 0.5% vai jaetaanko tuo 0.5% jotenki?
Paikallinen järjestelyerä lasketaan mahdollisimman tavanomaiselta kuukaudelta (esimerkiksi loka- tai marraskuulta) jäsenyhteisön työsuhteessa olevien peruspalkkojen palkkasummasta. Palkkasummaan lasketaan mukaan kaikki paikallisen järjestelyerän piiriin kuuluville maksetut peruspalkat.
Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.Työnantaja itse päättää kenelle antaa lisää.
Periaatteessa menisi oikein, mutta ymmärtääkseni nuo paikalliset erät jaetaan työntekijäryhmittäin, eli työntekijöille, toimihenkilöille ja ylemmille toimihenkilöille on omat eränsä TES-sopimuksen perusteella. Mutta työntekijäryhmien sisällä voi työnantaja päättä monelleko ja ennen kaikkea keille se korotus menee. Olen kuullut väitetä, että joskus olisi jaettu koko jakopotti vain yhdelle henkilölle, mutta tuo lienee harvinaista.Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.
Justiinsa sopivasti eläkkeelle lähtevälle on kätevä laittaa kaikki korotukset.Periaatteessa menisi oikein, mutta ymmärtääkseni nuo paikalliset erät jaetaan työntekijäryhmittäin, eli työntekijöille, toimihenkilöille ja ylemmille toimihenkilöille on omat eränsä TES-sopimuksen perusteella. Mutta työntekijäryhmien sisällä voi työnantaja päättä monelleko ja ennen kaikkea keille se korotus menee. Olen kuullut väitetä, että joskus olisi jaettu koko jakopotti vain yhdelle henkilölle, mutta tuo lienee harvinaista.
Omalla työpaikalla menee siten, että työnantaja ilmoittaa monelleko paikallisesta erästä annetaan tuo korotus ja lähiesimies esittää saajan työnantajalle, joka sitten päättää saako henkilö korotuksen vai ei. Sitä ei ole määritelty monelleko korotus pitäisi jakaa, vain, että se on jaettava.
No jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä, joiden kuukauden yhteenlaskettu palkkasumma on yhteensä vaikka 4 M€, niin 0,5% siitä tekee 20000 €. Tämä sitten voidaan jakaa vaikka 5000 € 10 myyntipäällikölle a 500 €/kk, 10 000 € 10 johtajalle a 1000 €/kk ja 5000 € naispalkkaeränä 400 naiselle a 12,5 €/kk.Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.
Puhettakaan että meidän firmassa mitään vuosituloja alettais yhteen laskemaan ja siitä potista jaettais noita työntekijöiden kesken. Tuntipalkan päälle noita alle prosentin työpaikkakohtasia on laitettu, se vaan itseä kiinnosti miten nuo kuuluisi oikeasti jakaa.No jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä, joiden kuukauden yhteenlaskettu palkkasumma on yhteensä vaikka 4 M€, niin 0,5% siitä tekee 20000 €. Tämä sitten voidaan jakaa vaikka 5000 € 10 myyntipäällikölle a 500 €/kk, 10 000 € 10 johtajalle a 1000 €/kk ja 5000 € naispalkkaeränä 400 naiselle a 12,5 €/kk.
Toinen työntekoon kannustava keino on sijoittaa palkkaluokan korotukset meriitti korotuksen jälkeen. Tällöin ainakin omalla työpaikalla palkkaluokan korotus syö tuota meriitti korotusta. Suoraa säästöä työnantajalle, ja ilmeisesti täysin sallittua. Näin on omalla työpaikalla käynyt.Justiinsa sopivasti eläkkeelle lähtevälle on kätevä laittaa kaikki korotukset.
Juuri sitä mitä siinä lukee. Palkkaluokan korotus syö meriittikorotusta euro eurosta.Mitä tuo meinaa käytännössä ?
Nämä jutut nyt kuuluisivat ennemmin palkkakeskusteluun, mutta...Vuosia sitten osastollani työn vaativuutta ja sisältöä määriteltiin uudelleen ja samalla palkkaluokkaa nostettiin. Omalla kohdallani ongelmana oli, että aiemmin oma kuukausipalkka oli meriittikorotusten ansiosta korkeampi kuin seuraavan palkkaluokan palkka oli, joten palkka nousi käytännössä vain paperilla, mutta meriittikorotukset käytännössä "syötiin" tuossa korotuksessa. Korotuksen jälkeen palkka oli muutaman euron korkeampi kuin uuden palkkaluokan palkka oli. Pakko myöntää, että söi motivaatiota rotan lailla.
Paikallisesti jaettava erä halutaan jakaa usein parhaiten suoriutuville ja esim nuorille, joiden palkat ovat pienempiä.
Ylempien Toimihenkilöiden Tietotoimisto (YTHTT) kertoo jotta ovat sopineet 0.04% tai max. 2€ kuussa lisää.Työmarkkinat | Teknologiateollisuuden ylempien toimihenkilöiden työriitaan sovintoehdotus – vastauksia odotetaan keskiviikoksi
Osapuolet antavat vastauksensa keskiviikkona. Jos sovintoehdotus hyväksytään, YTN:n ilmoittama lakko peruuntuu. Useita riitoja on edelleen sovittelussa.www.hs.fi
Mihinköhän YTN on tyytynyt, jos aiemmin hylkäsivät tarjouksen, kun olivat saamassa pienemmät (parin prosentin) korotukset kuin teknologiateollisuuden duunarit.
Mielenkiintoinen tulkinta. Miten yleiskorotusten kanssa, tuleeko nekin vain vakituisille vai kaikille. Ymmärtääkseni tuossa ei ole tulkinnan varaa, kertaerä pitäisi tulla kaikille jotka täyttävät TES:n ehdot. Toki kannattaa olla tarkkana, tuossa teknologiapuolen sopimuksessa on aikalailla paikallisen sopimisen mahdollisuuksia, ettei luottis mene sopimaan omiaan työnantajan kanssa.Talon pääluotto taas ihan pihalla eli ei osannut vastata kysymyksiin koskien tätä kertakorvausta.......
400 euron kertakorvaus maksetaan maaliskuun normaalina työpaikan palkanmaksupäivänä niille työntekijöille, joiden yhdenjaksoinen työsuhde on ollut voimassa 1.2.2023 ja on voimassa kertakorvauksen maksupäivänä.
Oli sitä mieltä että että tuo tarkoittaa "toistaiseksi"-voimassaolevaa sopimusta eli määräaikaiset ja vuokrahenkilöt eivät tuota tulisi saamaan vaikka olisivat olleet töissä ennen tuota 1.2. ja hommat jatkuvat yli maaliskuun.
Pam on huudattanut, että n. 200 € kuukausipalkkaan niin tuota prosenttiluokkaa se olisi perusmyyjällä. Onko sitten tavoite lisineen vai ei?Mitäs tuo kaupanalan pyynti on. Joku 8-9% ?
Onko tuo korotustavoite sitten korotus maksettuihin palkkoihin vai taulukkopalkkoihin. Ymmärtääkseni kaupanalalla on iso osa osa-aikaisia, joten jos taulukkopalkkoja nostetaan, niin se ei vielä kovin suuri korotus ole.Pam on huudattanut, että n. 200 € kuukausipalkkaan niin tuota prosenttiluokkaa se olisi perusmyyjällä. Onko sitten tavoite lisineen vai ei?
Kokemuksesi voi olla aito, mutta logiikka sotii sitä vastaan työnantajan / maksajan näkökulmasta, sori vaanPaikalliset erät jaetaan minun kokemuksen mukaan jo niille valmiiksi ylipalkatuille, eli vanhoille ja laiskoille. Koska korkein palkkaluokka ja korkein palkkaluokka tarkoittaa korkeinta tuottavuutta.
Jos paikallisen sopimisen erä ei satu omalle kohdalle, niin pitää katsoa ihan rehellisesti peiliin ja kysyä että miksi napsahtanut omalle kohdalle ? Lisäksi tilannetta helpottaa huomattavaati, että on sen puolesta aidosti iloinen joka sen sai. Viimeisenä asianaa on vielä hyvä muistaa se, että keltäkään ei otettu mitään pois, joten miksi olla nyreänä tilanteesta.
En ole kys luottamushenkilön ajatuksenjuoksua ymmärtänyt enään viime vuosina, kiire vissiin eläkkeelle jne. Joten voihan pelata myös tuossa ns. "omaan pussiin" eli ensin sanoo ettei määräaikaiset saa korotusta ja sitten kun saavatkin, niin väittää omaksi saavutuksekseen.Mielenkiintoinen tulkinta. Miten yleiskorotusten kanssa, tuleeko nekin vain vakituisille vai kaikille.
No jos kaupan palkkataulukoita kattelee ,niin eikös tuo 200€ lähentele 10% korotusta, joka on kyllä aika tuuhea vaatimusOnko tuo korotustavoite sitten korotus maksettuihin palkkoihin vai taulukkopalkkoihin. Ymmärtääkseni kaupanalalla on iso osa osa-aikaisia, joten jos taulukkopalkkoja nostetaan, niin se ei vielä kovin suuri korotus ole.
Kaupan alalla sopimuksen teossa hiertänee eniten se, että osa-aikaisuus on niin yleistä ja tuolla korotuksella yritetään saada siihen ryhmään palkkoihin pönkitystä.No jos kaupan palkkataulukoita kattelee ,niin eikös tuo 200€ lähentele 10% korotusta, joka on kyllä aika tuuhea vaatimus
No kun ei ole pakko, vaan voi myös jakaa sen miten lystää.Voi olla hyvinkin tilanne että kaikki ovat hoitaneet duuninsa hyvin , mutta joku pitää sieltä kuitenkin poimia.
No sit laittaa hiuksenhienot erot paikalliserän jakoon. 0,501% osalle ja 0,499 osalle.Erot voivat olla hiuksenhienoja
Tuon paikallisen erän saa halutessaan jakaa vaikka tasan, mutta useimmat työnantajat eivät halua korottaa kaikkien palkkoja tasapuolisesti. Ja työnantajaosapuolen tavoitehan oli/on pitää kaikille jaettava yleiskorotus pienenä, koska näkemys on se, että kaikki eivät palkankorotusta ansaitse.Monesti tämä paikallisten erän jakaminen on vaikea paikka esihenkilölle. Voi olla hyvinkin tilanne että kaikki ovat hoitaneet duuninsa hyvin , mutta joku pitää sieltä kuitenkin poimia. Erot voivat olla hiuksenhienoja ja vallintaa tehdessää esihenkilö tietää, että tästä tulee nurinaa. Ikäviä tilanteita siis molemminpuolin.
No ongelma tässä tapauksessa ei ole paikallisesti sovittava erä, vaan esihenkilö.No kun ei ole pakko, vaan voi myös jakaa sen miten lystää.
No sit laittaa hiuksenhienot erot paikalliserän jakoon. 0,501% osalle ja 0,499 osalle.
En tiedä mikä käytäntö eri työpaikoila on, mutta yleensä nämä ovat olleet henk. koht korotuksia, joista ei mainosteta yleisesti. Eli saajat eivät ole ollet kaikkien tiedossa. Perusteet on toki hyvä kertoa kaikille, että millä perusteella paikalliserä jaetaan harvoille valituille.Jos selkeitä eroja on, niin ne on triviaalia perustella kaikille ja nurinaa ei synny.
No mutta jos jakaminen onNo ongelma tässä tapauksessa ei ole paikallisesti sovittava erä, vaan esihenkilö.
Jos erä jaetaan kaikille se voi olla hyvin pieni, vaikkapa muutama kymppi. Silloin porukka taas vikisee että aivan naurettava korotus. Kaikki tyytymättämiä. Tämäkin on hyvin yleinen ratkaisu vaikkakaan ei työnantajan suosiman tapa.
Jos erä jaetaan muutaman valitun kesken korotus voi olla vaikka pari -kolme sataa. Silloin vikisevät vain ne jotka sitä eivat saaneet.
En tiedä mikä käytäntö eri työpaikoila on, mutta yleensä nämä ovat olleet henk. koht korotuksia, joista ei mainosteta yleisesti. Eli saajat eivät ole ollet kaikkien tiedossa. Perusteet on toki hyvä kertoa kaikille, että millä perusteella paikalliserä jaetaan harvoille valituille.
Niin jakaa sitten tasan? En ymmärrä että miksi tuosta pitää sen isommin alkaa keskustelemaan.vaikea paikka esihenkilölle
Ja toi palkkojen pimittäminen on kans vähintään typerä käytäntö. Kunnon gestapomeininkiä.
Palkkatietojen pimittäminen on vain ja ainoastaan työnantajan etu, ja keino ylläpitää ”paikallisesti neuvoteltua” epäreilua palkkausta. Käytännössä tuo tapahtuu siten, että koska kaikki ei ymmärrä pyytää korotuksia, tai siirtyvät vaikka tehtävästä toiseen ilman oikeansuhtaista palkantarkistusta, niin osa tiettyä tehtävää tietyllä tasolla tekevistä jää alipalkatuiksi. Jos sitten on kutina moisesta, ja menee pyytämään korotusta - vastauksena ”kilpailukyky, ja on työntekijän etu saada vähemmän palkkaa”, niin olet käytännössä pakotettu katsomaan kortit käyttäen typeriä määriä itsesi ja muiden aikaa työnhakuun ja sitten parempi työsoppari kädessä uudestaan pyytämään sitä korotusta - joka sitten yht’äkkiä onnistuukin, koska olit alun perin alipalkattu.Ei se ole pimittämistä. Palkka on jokaisen henkilökohtainen asia, ja mitä se muille kuuluu. Yleinen käytäntö siis suomalaisessa työpaikkakulttuurissa.
Organisaatioissa tapahtuu "paljon" palkankorotuksia, yleisiä , työpaikkakohtaisia eriä tai muuten vaan hyvin tehdystä työstä johtuvia tai position muutoksesta johtuavia. Jos näitä kaikkia kommunikoitaisiin julkisesti, niin kitisijöillä riittäisi puristavaa jatkuvasti.
Varmin tapa saada palkankorotus on tehdä hommansa paremmin kuin muut. Simppeliä ja karua.
On tyystin eri asia jos esihenkilö suosii jotain aiheettomasti, mutta aika harvassa tälläinen käyttäytyminen on.
Olen itsekin jäänyt monesti ilaman korotuksia, mutta kyllä ne korotukset ovat silloin mennet ihan oikeille henkilöille ja ovat ansainneet korotuksensa. Seuraavana vuonna sitten vaan uutta yritystä paremmalla asenteella.
Eipä sitten vieläkään YTN hyväksynyt sovintoehdotusta.
Epäilemättä nuo suurehkot työpaikkakohtaiset erät nostaa karvoja pystyyn YTN:n puolella.Kertaerä olisi maksettu kuluvan vuoden maaliskuussa. Lisäksi viimeistään 1.4.2023 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 3,5 prosentin potti työnantajan palkkapolitiikan mukaisesti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 2,5 prosenttia.
Toisena sopimusvuonna viimeistään 1.2.2024 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 2,5 prosentin potti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 1,3 prosenttia.
No hyvä etteivät hyväksyneet. Aika paska lappu olisi ollut.Palkkarakenne erilainen kuin työntekijäsopimuksessa
Palkkaratkaisussa oli ensisijaisena lähtökohtana, että palkantarkistuksista sovitaan molempina sopimusvuosina paikallisesti yritysten tilanteet huomioon ottaen. Jos paikallista palkkaratkaisua ei syntyisi, palkkoja olisi tarkistettu työehtosopimuksen ns. perälaudan mukaan. Viimekätinen perälautamalli oli seuraava:
Palkankorotukset olisivat olleet kahden vuoden aikana yhteensä 6,0 prosenttia, ja lisäksi ensimmäisenä sopimusvuonna ylemmille toimihenkilöille olisi maksettu kustannusvaikutukseltaan 1,0 prosentin suuruinen kertaerä. Ratkaisun kustannustaso oli sama kuin aiemmin teknologiateollisuuden työntekijöille syntyneessä sopimuksessa, mutta palkkaratkaisun rakenne oli erilainen.
Kertaerä olisi maksettu kuluvan vuoden maaliskuussa. Lisäksi viimeistään 1.4.2023 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 3,5 prosentin potti työnantajan palkkapolitiikan mukaisesti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 2,5 prosenttia.
Toisena sopimusvuonna viimeistään 1.2.2024 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 2,5 prosentin potti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 1,3 prosenttia.
YTN hylkäsi sovintoehdotuksen – lakonuhka ei väistynyt teknologiateollisuudessa
YTN:n hylkäävä päätös tarkoittaa, että liiton uhkaama lako ei väistynyt ja ylityökielto jatkuu sekä teknologiateollisuudessa että suunnittelu- ja konsulttialalla. YTN uhkaa kolmen vuorokauden lakolla 15. helmikuuta 40 teknologiayrityksessä. Hylätyksi tullut ratkaisu oli kaksivuotinen...www.teknologiatyonantajat.fi
Kysehän on vain vallitsevasta kultturista. En tiedä miten siihen on päädytty ja miksi, mutta näin vain on. Enkä väitä että näin sen pitäis olla. Olen siinä kanssasi saman mieltä, että asiat voisivat olla avoimenpia.Kyseistä systeemiä puolustavat vain työnantajat, ja henkilöt jotka tietävät että heidän palkkatasonsa ei kestä päivänvaloa verrokkeihinsa nähden. Jos on joku muukin syy kyseistä systeemiä puolustaa, niin kerro toki.