Keskustelua Putinin Venäjästä

[JaniKari]

Tai sitten julistaa yleisen liikekannallepanon...

Melkein toivon että hän tekee niin, koska se olisi viimeistään sitten hänen loppunsa. En usko, että venäläiset sitä pelleilyä enää jaksaisivat.

Kyllä Venäjältä vielä miljoonia Putinin kanattajia löytyy liikekannallepanoon. Kaikkien kannalta parempi tosin olisi jos keskittyisivät ampumaan toisiaan. Toivotaan että islamistit erkanisivat omaksi maaksi. Tämä ainakin heikentäisi Putinia niin paljon että loppusi pullistelut vähäksi aikaa.

 

[pulatunnus]

Tai sitten julistaa yleisen liikekannallepanon...

Jos sinne paraattiin ei riitä edes panssareita , A-tarvikkeita kuin rajallisesti sisäisen turvallisuuden väelle, niin en usko mutta aina voi toivoa Romanian Ceaușescun kohtaloa. ( Ceaușescun viimeinen puhe)

Edit:
Etukäteen on ilmoitettu että netti on poikki juhlallsuuksien aikana, joten kansa voi olla herkkänä sen kanssa mitä virallisessa lineaari kanavissa tulee.

 

[*Trinity*]

Tai sitten julistaa yleisen liikekannallepanon...

Melkein toivon että hän tekee niin, koska se olisi viimeistään sitten hänen loppunsa. En usko, että venäläiset sitä pelleilyä enää jaksaisivat.

Ehkä, mutta uskon, että liian iso riski Putinille ja se tajuaa sen. Luultavasti vain kasvattaa odotuksia, että mahdollisimman moni saapuisi paikalle ja puhe lopulta samaa vanhaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä, mutta uskon, että liian iso riski Putinille ja se tajuaa sen. Luultavasti vain kasvattaa odotuksia, että mahdollisimman moni saapuisi paikalle ja puhe lopulta samaa vanhaa.

Putinin kannalta tilanne alkaa nyt vaan olla se, että mikä tahansa teko tai tekemättömyys on riski...

Ja sitä on vaikea sanoa, että mitä se mistään tajuaa oikeasti. Omassa kuplassaan elää ja jees-jees -miehiään kuuntelee. Jos se jostain jotain tajuaisi niin tuskin sotisi sotaa viidettä vuotta ja luulisi saavuttavansa samalla vanhalla taktiikalla jotain mitä ei ole tähänkään mennessä saavuttanut, samalla kun Venäjän talous romahtelee ympärillä.

 

[*Trinity*]

Putinin kannalta tilanne alkaa nyt vaan olla se, että mikä tahansa teko tai tekemättömyys on riski...

Totta, mutta kyllä se sen verran järjissään vielä on, että tietää liikekannallepanon olevan riski. Sen verran kuvittelisi myös tietävän, että työvoimapula on oikeasti iso jo nyt, että se tietäisi ongelmia vain lisää kotirintamalla. Huolimatta selkärangattomista jeesmiehistä ympärillä.

Ja sitä on vaikea sanoa, että mitä se mistään tajuaa oikeasti. Omassa kuplassaan elää ja jees-jees -miehiään kuuntelee. Jos se jostain jotain tajuaisi niin tuskin sotisi sotaa viidettä vuotta ja luulisi saavuttavansa samalla vanhalla taktiikalla jotain mitä ei ole tähänkään mennessä saavuttanut, samalla kun Venäjän talous romahtelee ympärillä.

Sotia on helppo aloittaa, mutta vaikea lopettaa. Viikon päästä ollaan viisaampia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta, mutta kyllä se sen verran järjissään vielä on, että tietää liikekannallepanon olevan riski. Sen verran kuvittelisi myös tietävän, että työvoimapula on oikeasti iso jo nyt, että se tietäisi ongelmia vain lisää kotirintamalla. Huolimatta selkärangattomista jeesmiehistä ympärillä.

Jos oikeasti on niin kuten väitetään, että pankit on jo rajoittaneet nostojen tekemistä, niin mitä väliä on enää millään? Kaikki on menossa kovaa vauhtia päin persettä joka tapauksessa. Yhtä hyvin Putin voi väittää, että nyt käydään suurta äidinmaallista sotaa koko läntisen maailman kuunatseja vastaan, ja nyt vaan pitää kansan venyä kärsimyksiin.

 

[*Trinity*]

Jos oikeasti on niin kuten väitetään, että pankit on jo rajoittaneet nostojen tekemistä, niin mitä väliä on enää millään? Kaikki on menossa kovaa vauhtia päin persettä joka tapauksessa. Yhtä hyvin Putin voi väittää, että nyt käydään suurta äidinmaallista sotaa koko läntisen maailman kuunatseja vastaan, ja nyt vaan pitää kansan venyä kärsimyksiin.

Putinilla on absoluuttinen valta, mutta Putin ei voi siltikään yksin tehdä kaikkea. Kyllä, siellä menee moni asia päin persettä, siitä ei ole kahta sanaa.

En ole seurannut tätä ketjua mitenkään aktiivisesti, joten korjaa jos olen väärässä, mutta Venäjä on jo pidemmän aikaa rajoittanut käteisnostoja ja jatkanut rajoitusta kuudella kuukaudella hiljattain.

 

[pulatunnus]

Putinilla on absoluuttinen valta, mutta Putin ei voi siltikään yksin tehdä kaikkea. Kyllä, siellä menee moni asia päin persettä, siitä ei ole kahta sanaa.

Putinilla ei taida olla sitä vaihtoehtoa mikä tarjosi Jeltsinille.
Ja tietenkin Putin tietää mikä itse olut, niin ei voi luottaa vaikka joku ulospääsyä tarjoaisi. Pakolaiseks Kimin luokse?

En ole seurannut tätä ketjua mitenkään aktiivisesti, joten korjaa jos olen väärässä, mutta Venäjä on jo pidemmän aikaa rajoittanut käteisnostoja ja jatkanut rajoitusta kuudella kuukaudella hiljattain.

Sama mielikuva että rahanostoa ja käyttö rajoitettu jo pidempään. Tosin uutisvirta ja "uutisvirta" menee välillä sekaisin ja milloin mikäkin on pinnalla. Välill puhuttiin polttoaineen jakelun rajoituksista, nyt polttoaineen saatavuudesta ollut vähemmän klikki otsikoissa, riittääkä nyt halpaa bensaa kaikille. Mietin vain sitä että helpottaako tilanne kun Ukraina moukaroinut vienti terminaaleja huolella, niin toimivaa tuotanto on niin paljon että johonin tuupattava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sama mielikuva että rahanostoa ja käyttö rajoitettu jo pidempään. Tosin uutisvirta ja "uutisvirta" menee välillä sekaisin ja milloin mikäkin on pinnalla. Välill puhuttiin polttoaineen jakelun rajoituksista, nyt polttoaineen saatavuudesta ollut vähemmän klikki otsikoissa, riittääkä nyt halpaa bensaa kaikille. Mietin vain sitä että helpottaako tilanne kun Ukraina moukaroinut vienti terminaaleja huolella, niin toimivaa tuotanto on niin paljon että johonin tuupattava.

Polttoaineen kysyntäkin on varmaan vähentynyt Venäjällä... Kaikilla sektoreilla, yksityisautoilu, tavaraliikenne, lentoliikenne, armeija...

Mutta siis ymmärtääkseni käteisnostoja rajoitetaan nyt enemmän kuin aiemmin. Aiemmin rajoitukset liittyi kai enemmänkin valuuttakauppaan? Mutta nyt on ihan ruplien nostamisellekin pantu tiukkoja rajoja.

Fiksut ovat tietenkin nostaneet rahansa jo 2022... Toki pankit ovat tarjonneet kivoja korkoja tässä välillä, mutta jos on yhtään järkeä päässä niin olisi kyllä pitänyt tiedostaa mitä riskejä rahan säilyttämiseen Venäjän pankeissa liittyy.

 

[Griffin]

Putinilla ei taida olla sitä vaihtoehtoa mikä tarjosi Jeltsinille.
Ja tietenkin Putin tietää mikä itse olut, niin ei voi luottaa vaikka joku ulospääsyä tarjoaisi. Pakolaiseks Kimin luokse?


Sama mielikuva että rahanostoa ja käyttö rajoitettu jo pidempään. Tosin uutisvirta ja "uutisvirta" menee välillä sekaisin ja milloin mikäkin on pinnalla. Välill puhuttiin polttoaineen jakelun rajoituksista, nyt polttoaineen saatavuudesta ollut vähemmän klikki otsikoissa, riittääkä nyt halpaa bensaa kaikille. Mietin vain sitä että helpottaako tilanne kun Ukraina moukaroinut vienti terminaaleja huolella, niin toimivaa tuotanto on niin paljon että johonin tuupattava.

Firmat on joko lopettannet tai supistaneet toimintaansa. Kansalla ei ole vara ostaa polttoainetta, kun ruokaankin pitää venyttää, ainoastaan täysin välttämätön ostetaan.
-> Kulutus on tippunut reippaasti, joten toistaisesti gaso on ilmeisesti riittänyt.

Toki myös tiedonvälitys on pyritty estämään ja tilastoja ei enää jaeta, ne ovat salaisia, ihan jotta perseelleenmenoa saadaan edes vähäsen piilotettua.

 

[Heimolainen]

Putinilla ei taida olla sitä vaihtoehtoa mikä tarjosi Jeltsinille.
Ja tietenkin Putin tietää mikä itse olut, niin ei voi luottaa vaikka joku ulospääsyä tarjoaisi. Pakolaiseks Kimin luokse?

Hauskinta tässä on, että Putin on tarjonnut turvasatamaa alemmille diktaattori kollegoille. Toivottavasti siellä on kohta jono rajalla

 

[pulatunnus]

Totta, mutta kyllä se sen verran järjissään vielä on, että tietää liikekannallepanon olevan riski. Sen verran kuvittelisi myös tietävän, että työvoimapula on oikeasti iso jo nyt, että se tietäisi ongelmia vain lisää kotirintamalla. Huolimatta selkärangattomista jeesmiehistä ympärillä.

Liikekannallepanosta tuli mieleen , sellaisesta ilmoittamisen ajatus voisi olla kansan kadulle lähdön hillitseminen, viesti siitä että kadulle meniät kerätään vaunuihin ja vaunut kohti rintamaa.

Oli joka tapauksessa riski, ja liikekannallepanoon päätyminen , sen riskin ottaminen viestisi vaihtoehtojen vähyydestä.

 

[vindicator rapeto]

Jossain Siperian takamailla Putinin väkivaltakoneiston kiduttama poliittinen vanki kertoo vankilakokemuksistaan Polar Owl- vankileirillä, ja eihän se mukavaa ole ollut. Tämä on sitä poliittisten vankien todellisuutta Venäjällä.

Russian political prisoner and mathematician Azat Miftakhov reports brutal torture at Arctic prison colony, names guards who abused him​

Sähköshokkeja ja puuvasaralla jalkapohjiin lyömistä, johonkin märkään viemärikuoppaan heittämistä. Musiikkia niin kovaa että korvat särkyy. Kidutukseen kuului myös seksuaalisilla teolla uhkailu, yleensä eivät jää tuonkaltaisissa laitoksilla uhkailuksi.

Putin on täysin tietoinen että näitä asioita tapahtuu ja tehdään hänen nimissään.

 

[Tommy Goldfish]

Jossain Siperian takamailla Putinin väkivaltakoneiston kiduttama poliittinen vanki kertoo vankilakokemuksistaan Polar Owl- vankileirillä, ja eihän se mukavaa ole ollut. Tämä on sitä poliittisten vankien todellisuutta Venäjällä.

Russian political prisoner and mathematician Azat Miftakhov reports brutal torture at Arctic prison colony, names guards who abused him​

Sähköshokkeja ja puuvasaralla jalkapohjiin lyömistä, johonkin märkään viemärikuoppaan heittämistä. Musiikkia niin kovaa että korvat särkyy. Kidutukseen kuului myös seksuaalisilla teolla uhkailu, yleensä eivät jää tuonkaltaisissa laitoksilla uhkailuksi.

Putin on täysin tietoinen että näitä asioita tapahtuu ja tehdään hänen nimissään.

Ja joidenkin mielestä kauppaa vaan pitäisi kovasti tehdä kalsarinmyrkyttäjän kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja joidenkin mielestä kauppaa vaan pitäisi kovasti tehdä kalsarinmyrkyttäjän kanssa.

Venäjän sisäpolitiikka on kaupankäynnin kannalta ehkä vähemmän oleellinen juttu kuin ulkopolitiikka, jos kyynisiä ollaan.

Periaatteessa Putin saisi lahdata ja kiusata kansalaisiaan mielensä mukaan, jos ymmärtäisi jättää ulkomaat rauhaan.

Eipä Navalnyn myrkyttäminenkään 2020 suuria ongelmia aiheuttanut lännen suuntaan, vaan ne suuret ongelmat alkoi helmikuussa 2022...

 

[pulatunnus]

Eipä Navalnyn myrkyttäminenkään 2020 suuria ongelmia aiheuttanut lännen suuntaan, vaan ne suuret ongelmat alkoi helmikuussa 2022...

Putin eteni vaiheittain, "ongelmasta" toiseen, mitkä oli suuria ongelmia, 2005, 2015 nurkilla, tai 2020, 2021/2022 tuntuu nyt erilaiselta kuin aikanaan, totta että 2022 putin otti liiansuuret harppauksen, mikä käänsi pelin, osat vaihtu.

Jos ukolla ei olisi niin heikko itsetunto, niin olisi voinut todeta Kiovan paaluumatkan yhteydessä että homma hoidettu, ja venäjällä, sen johodlla, kansalla menisi tänäpäivänä suorastaan upeasti. Mahtava maa, vaikutusvaltaa muuallakkin kuin Valko-venäjällä. Ukko voisi käydä ihan pihallakkin, voisi nytj ärjestää juhlia mihin osallistuu itse, kaverita ja tuttuja saattaisi käydä kylässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ukolla ei olisi niin heikko itsetunto, niin olisi voinut todeta Kiovan paaluumatkan yhteydessä että homma hoidettu, ja venäjällä, sen johodlla, kansalla menisi tänäpäivänä suorastaan upeasti. Mahtava maa, vaikutusvaltaa muuallakkin kuin Valko-venäjällä. Ukko voisi käydä ihan pihallakkin, voisi nytj ärjestää juhlia mihin osallistuu itse, kaverita ja tuttuja saattaisi käydä kylässä.

Enpä tiedä, tuskin noita sodan ensimmäisten viikkojen tapahtumia ihan noin vain olisi unohdettu, vaan kyllä siinä vaiheessa Putinin välit länteen oli jo aika peruuttamattomasti pilalla. Tottakai se olisi voinut harrastaa damage-controllia ja pelastaa sen mitä pelastettavissa oli, ja varmasti Venäjän tilanne olisi nyt parempi. Kuten olisi voinut tehdä mikä hyvänsä päivä tässä yli neljän (tai 12) vuoden aikana. Ja aina on parempi päivä tehdä se kuin seuraava päivä. Ihan selvästi Venäjän/Putinin tilanne ei tästä ainakaan parane kun päivät kuluu.

Mutta Putinin näkökulmasta isoin virhe oli tietenkin sodan aloittaminen ja toisaalta sen aloittaminen erityisesti suoralla hyökkäyksellä Kiovaan ja ilma-iskuilla ympäri Ukrainaa. Jos olisi yksinkertaisesti panostanut vaan ensimmäisen sodan lietsomiseen Itä-Ukrainassa ja sitä kautta yrittänyt keittää sammakkoa kattilassa, olisi lopputulos ollut ehkä parempi hänelle. Mutta nyt kun aloitti näin räikeän suursodan koko Ukrainaa vastaan, ei siinä ollut paljon muuta odotettavissa kuin välien totaalinen poikkimeno länteen.

 

[ExtraEvil6666]

Enpä tiedä, tuskin noita sodan ensimmäisten viikkojen tapahtumia ihan noin vain olisi unohdettu, vaan kyllä siinä vaiheessa Putinin välit länteen oli jo aika peruuttamattomasti pilalla. Tottakai se olisi voinut harrastaa damage-controllia ja pelastaa sen mitä pelastettavissa oli, ja varmasti Venäjän tilanne olisi nyt parempi. Kuten olisi voinut tehdä mikä hyvänsä päivä tässä yli neljän (tai 12) vuoden aikana. Ja aina on parempi päivä tehdä se kuin seuraava päivä. Ihan selvästi Venäjän/Putinin tilanne ei tästä ainakaan parane kun päivät kuluu.

Mutta Putinin näkökulmasta isoin virhe oli tietenkin sodan aloittaminen ja toisaalta sen aloittaminen erityisesti suoralla hyökkäyksellä Kiovaan ja ilma-iskuilla ympäri Ukrainaa. Jos olisi yksinkertaisesti panostanut vaan ensimmäisen sodan lietsomiseen Itä-Ukrainassa ja sitä kautta yrittänyt keittää sammakkoa kattilassa, olisi lopputulos ollut ehkä parempi hänelle. Mutta nyt kun aloitti näin räikeän suursodan koko Ukrainaa vastaan, ei siinä ollut paljon muuta odotettavissa kuin välien totaalinen poikkimeno länteen.

Kyllä vaan. Tuo jäätynyt konflikti satoi Venäjän laariin ja sen jatkaminen olisi edelleen heikentänyt Eurooppaa ja tietysti Ukrainaa. Resursseja olisi tarvittu sotimiseen paljon vähemmän.

Vissiin koronapandemian aikana Putinille (niinkuin monelle muullekin) tapahtui jotain ja mies hyppäsi suoraan syvään åäähän.

 

[pulatunnus]

Enpä tiedä, tuskin noita sodan ensimmäisten viikkojen tapahtumia ihan noin vain olisi unohdettu, vaan kyllä siinä vaiheessa Putinin välit länteen oli jo aika peruuttamattomasti pilalla. Tottakai se olisi voinut harrastaa damage-controllia ja pelastaa sen mitä pelastettavissa oli, ja varmasti Venäjän tilanne olisi nyt parempi. Kuten olisi voinut tehdä mikä hyvänsä päivä tässä yli neljän (tai 12) vuoden aikana. Ja aina on parempi päivä tehdä se kuin seuraava päivä. Ihan selvästi Venäjän/Putinin tilanne ei tästä ainakaan parane kun päivät kuluu.

Toki epäreallista kuvitella että putin olisi tehnyt täyskäännöksen, mutta sillä oli energiakortit, jos olisi omat pakotteet poistanut, halpaa kaasu pitkällä sopparilla, ulkomaalaisten omistusuojan tukevoittaminen, esteiden poisto jne.

Energirippuvuus olisi keskusteluissa, mutta ihan toisella kulmalla kuin toteutunut kokonaan nopea irtautuminen

Voi toki miettiä oliko tämä kuitenkin väistämätöntä, oliko parempi että nyt, kuin myöhemmin.

Mutta Putinin näkökulmasta isoin virhe oli tietenkin sodan aloittaminen ja toisaalta sen aloittaminen erityisesti suoralla hyökkäyksellä Kiovaan ja ilma-iskuilla ympäri Ukrainaa. Jos olisi yksinkertaisesti panostanut vaan ensimmäisen sodan lietsomiseen Itä-Ukrainassa ja sitä kautta yrittänyt keittää sammakkoa kattilassa, olisi lopputulos ollut ehkä parempi hänelle. Mutta nyt kun aloitti näin räikeän suursodan koko Ukrainaa vastaan, ei siinä ollut paljon muuta odotettavissa kuin välien totaalinen poikkimeno länteen.

Jos ei mietitä mistä putin saa kiksejä, vaan venäjää, niin Ukrainan touhussa ei ole ollut mitään hyvää venäjälle. Jotku maininnut Ukrainan fosiilit, tällä torppas kilpailijan, no olisko fosiilien hintojen romahdettua siinä ideaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei mietitä mistä putin saa kiksejä, vaan venäjää, niin Ukrainan touhussa ei ole ollut mitään hyvää venäjälle. Jotku maininnut Ukrainan fosiilit, tällä torppas kilpailijan, no olisko fosiilien hintojen romahdettua siinä ideaa.

Aika vähän Putinin touhut muutenkaan Venäjää hyödyttää (etenkään koko Venäjää)... Kuka tahansa ja sen mummo olisi ollut parempi johtaja Venäjälle viimeiset 26 vuotta.

Ukraina on ollut Putinille henkilökohtainen pakkomielle, ja tietenkään Ukrainassa sotiminen ei Venäjää maana hyödytä mitenkään. Se, että Venäjä olisi voinut kokonaisuutena jäädä plussan puolelle jostain Ukrainan energia-esiintymien hallinnasta on kyllä täysin teoreettista.

 

[Lumikki]

Olipa tuo aika vaisu Venäjän voitonpäivän paraati.

Netistä löytyy useammalta eri kanavalta. Pääparaati oli kai kaksi äijää seisoa pönöttivät kahdessa avoautossa jotka ajelivat edestakaisin sotilaiden edessä. Ei tankkeja, ei strategisia ydinohjuksia lavetilla, ei mitään perinteistä sotilaskalustoa kuin nämä kaksi avoautoa.

 

[vindicator rapeto]

Olipa tuo aika vaisu Venäjän voitonpäivän paraati.

Netistä löytyy useammalta eri kanavalta. Pääparaati oli kai kaksi äijää seisoa pönöttivät kahdessa avoautossa jotka ajelivat edestakaisin sotilaiden edessä. Ei tankkeja, ei strategisia ydinohjuksia lavetilla, ei mitään perinteistä sotilaskalustoa kuin nämä kaksi avoautoa.

Noloa.

Kuin myös se että Putinin piti käynnössä rukoilla tulitaukoa ettei Ukraina drooneilla iske keskelle "voitonpäivää". Juuri perjantaina yksi Ukrainan drooneista oli päässyt jo 3km päähän Kremlistä. Eipä häävisti mene Putinin kannalta vaan eipä säälitä yhtään. Ukraina on nykyisin todella vahvassa kunnossa, tekee iskuja jo 2000km päähän oman maansa rajoista.

IS uutisonut viikolla useampia juttuja siitä kuinka Venäjällä näyttää kuplivan, nähtävästi jo korppikotkat kiertelevät Putinin ympärillä.

 

[kaba]

Taas harhaista menoa itänaapurista.

Putin paljasti kuvitelmansa Suomesta: ”Rakentavat jo rajaa Siestarjoelle”

Putin väitti Suomen havittelevan Karjalan nappaamista ja ”rakentavan jo rajaa Siestarjoelle” eli vanhalle Rajajoelle. Osa Venäjän tiedotusvälineistä uutisoi rajaväitteen kirjaimellisesti.

www.is.fi

Mikä ihme on tuo fiksaatio karjalan saamiseksi takaisin?
Suurin osa suomalaisista ei haluaisi sitä varmasti edes ilmaiseksi.
Se vanhempi väestön osa joka siitä haikailee lienee jo pääosin haudassa.

 

[kuoris]

Mikä ihme on tuo fiksaatio karjalan saamiseksi takaisin?
Suurin osa suomalaisista ei haluaisi sitä varmasti edes ilmaiseksi.
Se vanhempi väestön osa joka siitä haikailee lienee jo pääosin haudassa.

Niin meinaat että toveri ryssä ansaitsee valtaamansa alueet? Kuten Krimin ja muut osat itäistä Ukrainaa..

Oma mielipide on että Karjalan ei pitäisi kuulua millekkään maalle vaan sen pitäisi olla itsenäinen. Ilmeisesti siellä on taas sellaista keskustelua ollut mutta eri juttu kuinka realistista se on. Aika hyvin on väestöä venäläistetty ja alkuperäinen kieli tukahdettu. Jos Venäjä joskus hajoaa kunnolla niin sitten ehkä on jotain pientä toivoa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos venäjä ei nyt haloa osiin niin olisi ihan ok jos kaikki rajavaltiot laajentaisi alueitaan siijen suuntaan, kunnes lopulta olisi jäljellä enää joku vatikaanin kokoinen pläntti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä ihme on tuo fiksaatio karjalan saamiseksi takaisin?
Suurin osa suomalaisista ei haluaisi sitä varmasti edes ilmaiseksi.
Se vanhempi väestön osa joka siitä haikailee lienee jo pääosin haudassa.

Sanoisin, että kysymys Karjalan palautuksesta on vähän sama kuin NATO-kysymys ennen vuotta 2022, eli juuri nyt kansa ei ole siitä kovin innostunut, mutta mielipide muuttua voi jos asiasta käydään monipuolista keskustelua ja tällainen mahdollisuus takaisin saamiseksi ilmaantuu.

Itse näen lasin ilman muuta puoliksi täytenä eli luovutettujen alueiden palautuksen suurena mahdollisuutena Suomelle jatkossa. Se voisi olla juuri sellainen piristysruiske mitä Suomi nyt kaipaa, kunhan asia hoidettaisiin järkevästi.

Huom., puhe ei tietenkään ole alueiden väkivaltaisesta palauttamisesta vaan siitä, että Venäjä murenee sisältäpäin, ja tähän Putinkin oikeastaan viittasi...

 

[3dfx]

Taas harhaista menoa itänaapurista.

Putin paljasti kuvitelmansa Suomesta: ”Rakentavat jo rajaa Siestarjoelle”

Putin väitti Suomen havittelevan Karjalan nappaamista ja ”rakentavan jo rajaa Siestarjoelle” eli vanhalle Rajajoelle. Osa Venäjän tiedotusvälineistä uutisoi rajaväitteen kirjaimellisesti.

www.is.fi

Mikä ihme on tuo fiksaatio karjalan saamiseksi takaisin?
Suurin osa suomalaisista ei haluaisi sitä varmasti edes ilmaiseksi.
Se vanhempi väestön osa joka siitä haikailee lienee jo pääosin haudassa.

Onhan tuo osa kansallisromantiikkaa, mitä suomessa on käytetty mm. ilotulitteiden nimeämisessä ja tämmäsessä, vaikkei sen karjalan takaisin saamiseen mitään järkisyitä edes ole. Ymmärtääkseni 90- luvun alussa tuohon olisi ollut mahdollisuus kun Neuvostoliitto romahti.

Toki sille vanhemmallekin väestönosalle todellisuus valkeni kun 90- luvulla ja 2000- luvun alussa tuli sellanen lyhyt aikaikkuna jolloin tuonne pääsi käymään, eikä juuri mikään ollut kotipaikalla niinkuin lapsuudesta muisti.

 

[Erkki_erikeepperi]

vaikkei sen karjalan takaisin saamiseen mitään järkisyitä edes ole.

Jos puhutaan kaikista luovutetuista alueista eikä pelkästään Karjalasta, mukaanlukien Petsamo (Jäämeren rannikkoineen), niin onhan näillä alueilla tosi paljon strategista merkitystä ja kehityspotentiaalia, ihan turha sitä käydä kiistämään. Karjalan kannaskin sijaitsee hyvällä paikalla Suomenlahden rannikolla.

Kyse ei todellakaan ole mistään tyhjänpäiväisestä joutomaasta, vaikka juuri nyt nämä saattaa sellaista ollakin Venäjällä.

 

[3dfx]

Jos puhutaan kaikista luovutetuista alueista eikä pelkästään Karjalasta, mukaanlukien Petsamo (Jäämeren rannikkoineen), niin onhan näillä alueilla tosi paljon strategista merkitystä ja kehityspotentiaalia, ihan turha sitä käydä kiistämään. Karjalan kannaskin sijaitsee hyvällä paikalla Suomenlahden rannikolla.

Kyse ei todellakaan ole mistään tyhjänpäiväisestä joutomaasta, vaikka juuri nyt nämä saattaa sellaista ollakin Venäjällä.

Silti miinukset on aika paljon suuremmat mitä plussat. Onhan siellä mm. puustonkin arvo, mutta infra on kai todella huonossa kunnossa ja samalla tuossa kaupassa tulisi ehkä joku 500 000- 1 miljoonaa ryssää suomen rajojen sisälle jos nyt väkiluku jotain tuollaista ehkä olisi. Kuka sellaisia tänne haluaa sosiaaliturvan piiriin?

Minusta tuo on vähän saman tyyppistä kansallisromantiikkaa, mitä putinkin nyt selittää tuosta ukrainasta. Sellaset vanhan suolan janotukset ei ole hyvä juttu suomalaisten kuin venäläistenkään puolelta, vaikka ikävä juttu nyt että se Karjala, Salla ja mitälie alueita aikoinaan menetettiin.

 

[pulatunnus]

ja samalla tuossa kaupassa tulisi ehkä joku 500 000- 1 miljoonaa ryssää suomen rajojen sisälle jos nyt väkiluku jotain tuollaista ehkä olisi. Kuka sellaisia tänne haluaa sosiaaliturvan piiriin?

Suomalaisia siellä ei taida enään paljoa olla. Ja tuskin venäjä evakoisi venäläisiä ym sieltä.

En tiedä mitä sillä maantieteellieslla alueella asukkaita mitä karjan haikailijat pohtii, tuskin ihan seuraa nykyisen Karjan tasavallan rajoja. ja kai se koillinen käsivarsikin kelpaisi.

Tie infraa uutisointien mukaan rajusti paranneltu, mutta Suomessa ei vakavasti palauttamista aja kukaan, jotkin yksityiset haikailee enemmän tai vähemmän ajatusleikkinä. (ei tarvi trollien tehdä paniikki raporttia).

 

[ElReino]

Jos puhutaan kaikista luovutetuista alueista eikä pelkästään Karjalasta, mukaanlukien Petsamo (Jäämeren rannikkoineen), niin onhan näillä alueilla tosi paljon strategista merkitystä ja kehityspotentiaalia, ihan turha sitä käydä kiistämään. Karjalan kannaskin sijaitsee hyvällä paikalla Suomenlahden rannikolla.

Kyse ei todellakaan ole mistään tyhjänpäiväisestä joutomaasta, vaikka juuri nyt nämä saattaa sellaista ollakin Venäjällä.

Puolustuksellisusta näkökohdista ajateltuna rajalinja Suomenlahden pohjukka - Laatokka - Äänisjärvi- Vienanmeri olisi hyvä, kun joudumme jatkossakin elämään tuon epäluotettavan (mutta tulevaisuudessa mitättömämmän) maan naapurina.

 

[kuoris]

Kyllä meillä nyt olisi enemmän valtaa takana vaatia Karjalaa takaisin kun olemme sentään NATO-maa! Putinillakin aika heikko käsi ja seuraava johtaja Venäjällä voi olla joku länsimielinen pussy.

Voidaan sitten samalla ottaa Grönlanti jenkeille! /s

 

[Berzza]

Taas harhaista menoa itänaapurista.

Putin paljasti kuvitelmansa Suomesta: ”Rakentavat jo rajaa Siestarjoelle”

Putin väitti Suomen havittelevan Karjalan nappaamista ja ”rakentavan jo rajaa Siestarjoelle” eli vanhalle Rajajoelle. Osa Venäjän tiedotusvälineistä uutisoi rajaväitteen kirjaimellisesti.

www.is.fi

Mikä ihme on tuo fiksaatio karjalan saamiseksi takaisin?
Suurin osa suomalaisista ei haluaisi sitä varmasti edes ilmaiseksi.
Se vanhempi väestön osa joka siitä haikailee lienee jo pääosin haudassa.

Meriyhteys barentsinmerelle olisi kova juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silti miinukset on aika paljon suuremmat mitä plussat. Onhan siellä mm. puustonkin arvo, mutta infra on kai todella huonossa kunnossa ja samalla tuossa kaupassa tulisi ehkä joku 500 000- 1 miljoonaa ryssää suomen rajojen sisälle jos nyt väkiluku jotain tuollaista ehkä olisi. Kuka sellaisia tänne haluaa sosiaaliturvan piiriin?

Minusta tuo on vähän saman tyyppistä kansallisromantiikkaa, mitä putinkin nyt selittää tuosta ukrainasta. Sellaset vanhan suolan janotukset ei ole hyvä juttu suomalaisten kuin venäläistenkään puolelta, vaikka ikävä juttu nyt että se Karjala, Salla ja mitälie alueita aikoinaan menetettiin.

Sanoit, ettei ole järkisyitä hankkia takaisin Karjalaa, ja minä esitin, että kyllä niitä järkisyitä on. Tunnesyiden lisäksi.

Tottakai asiaan liittyy isoja haasteita ja ongelmia, jotka pitää ratkoa, mutta uskoisin että se meiltä onnistuu. Palkinto on suuri kun se saadaan onnistumaan.

Lähtisin siitä, että venäläisiä ei tietenkään tuosta vaan oteta Suomen kansalaisiksi ja eläteiksi, vaan voisivat saada jonkinlaisen erityisstatuksen. Koko alue voisi olla erityisaluetta.

Ihan turha tätä mihinkään Putinin Ukraina-pakkomielteisiin verrata, asioilla ei ole yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa.

Jos Venäjä alkaa hajoilla ja luovutetut alueet voisi olla takaisin saatavissa, niin ollaan hereillä ja mietitään miten asia saadaan järkevästi onnistumaan. Eikä mitenkään heti lytätä koko ajatusta. Kiva sitten taas seuraavat 100 vuotta harmitella, että olisi voitu saada maat kun olisi vaan haluttu.

Sitä paitsi Suomi todellakin tarvitsee jotain piristysruisketta, ja toi voisi olla juuri sellainen mitä tarvitaan.

 

[vindicator rapeto]

Sanoit, ettei ole järkisyitä hankkia takaisin Karjalaa, ja minä esitin, että kyllä niitä järkisyitä on. Tunnesyiden lisäksi.

Tottakai asiaan liittyy isoja haasteita ja ongelmia, jotka pitää ratkoa, mutta uskoisin että se meiltä onnistuu. Palkinto on suuri kun se saadaan onnistumaan.

Lähtisin siitä, että venäläisiä ei tietenkään tuosta vaan oteta Suomen kansalaisiksi ja eläteiksi, vaan voisivat saada jonkinlaisen erityisstatuksen. Koko alue voisi olla erityisaluetta.

Ihan turha tätä mihinkään Putinin Ukraina-pakkomielteisiin verrata, asioilla ei ole yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa.

Jos Venäjä alkaa hajoilla ja luovutetut alueet voisi olla takaisin saatavissa, niin ollaan hereillä ja mietitään miten asia saadaan järkevästi onnistumaan. Eikä mitenkään heti lytätä koko ajatusta. Kiva sitten taas seuraavat 100 vuotta harmitella, että olisi voitu saada maat kun olisi vaan haluttu.

Sitä paitsi Suomi todellakin tarvitsee jotain piristysruisketta, ja toi voisi olla juuri sellainen mitä tarvitaan.

Jos Suomi palautuisi pre-talvisodan rajoihin, tietäisi se meille vain lisämaksamista sillä taloudellinen ja sosiaalinen taakka tulisi olemaan valtava.

Se alue minkä Stalin Suomelta valloiti, oli jo silloin köyhää, ja sitä se on etenkin nyt. En tiedä kuvaisiko sana "kehitysmaa" sitä tarpeeksi osuvasti, mutta on selvää että alueelle pitäisi kaatamalla laittaaa rahaa että sen saisi muun Suomen kanssa samalle viivalle.

 

[Seppo77]

Jos venäjä ei nyt haloa osiin niin olisi ihan ok jos kaikki rajavaltiot laajentaisi alueitaan siijen suuntaan, kunnes lopulta olisi jäljellä enää joku vatikaanin kokoinen pläntti.

Kyllä siitä että kiina saisi alueita haltuunsa olisi vain enempi haittaa lännen kannalta.

 

[ElReino]

Se alue minkä Stalin Suomelta valloiti, oli jo silloin köyhää, ja sitä se on etenkin nyt. En tiedä kuvaisiko sana "kehitysmaa" sitä tarpeeksi osuvasti, mutta on selvää että alueelle pitäisi kaatamalla laittaaa rahaa että sen saisi muun Suomen kanssa samalle viivalle.

Ennen Talvisotaa Suomeen kului vireä ja kansainvälinen Viipurin kaupunki, Suomenlahden rannan suosittu huvila-alue, laivanrakennus- ja merenkulkuperinnettä, sekä taloudellisesti tärkeä Petsamon alue nikkelikaivoksineen ja Jäämeriyhteyksineen. Muu osa Karjalaa oli samanlaista maa- ja metsätalousaluetta kuin muukin Suomen maaseutu, mukana komeita järvimaisemia ja useampi vilkas kaupunki teollisuuslaitoksineen. Valitettavasti ne alueet ovat suurimmaksi osaksi edelleen samassa tai huonommassa tilassa.

 

[pulatunnus]

Jos Suomi palautuisi pre-talvisodan rajoihin, tietäisi se meille vain lisämaksamista sillä taloudellinen ja sosiaalinen taakka tulisi olemaan valtava.

Jos venäjä tarjoaisi ryöstämiään alueita takaisin, niin Suomesta voisi olla haastavaa löytää kannatusta sille, nimenomaan valtavien kustannusten takia, vaikka venäjä on siellä investoinnut 2000 luvulla hurjasti esim väyliin.

Kynnys voisi madaltua jos venäjä tukisi vahvasti taloudellisesti integraatiota, tai jostain muusta takaiseinästä.

Se alue minkä Stalin Suomelta valloiti, oli jo silloin köyhää, ja sitä se on etenkin nyt. En tiedä kuvaisiko sana "kehitysmaa" sitä tarpeeksi osuvasti, mutta on selvää että alueelle pitäisi kaatamalla laittaaa rahaa että sen saisi muun Suomen kanssa samalle viivalle.

Nyt en tiedä mikä tuossa on ajatuksen kulku, mitä vertaat mihin. Kehittysmaaksi Suomea voi kutsua, mutta kuten toinen kirjoittaja jo mainitsi, niin ryöstetyillä alueilla on myös sitä Suomen kehityksen kärkeä. Ryöstetyiltä alueita evakoitiin ihmisten lisäksi myös yrityksiä, yhteisöjä.

Saksan ydhistyminen oli valtava ponnistus, jos siihen verrataan, niin Suomi evakoi, stalin puhdisti loppuja, ja Saksan yhdistymisestä , muurin murtumisesta vuosikymmeniä aikaan, jona aikana rajan yli päässyt liikkuu loputkin. ja yksi sukupolvi menty.

Vähän toistoa, jos venäjä hajoaa, Karjan-Tasvalta itsenäistyy ja Petsamo siihen liittyy, niin jos alue haluaa länsiähentyä niin vaihtoehtoja on muitakin, kuin yrittää liittyä länsinaapuriin.

Putin puheiden motiivi voi miettiä, ehkä tarkoitus nimenomaan rakentaa viholiskuvaa. Odotan että siellä kohta uutisoidaan lisää aiheesta.