Työmarkkinakierrokset.

[Asmola]

Johan on keinot, pakotetaan irtisanoutuneetkin töihin, eipä heti uskoisi että ollaan sivistysvaltiossa. No, kaipa osapuolet pääset sopuun ennen orjuutuslain voimaantuloa, sillä voisin kuvitella että alan kiinnostuvuus laskee merkittävästi tällaisen lain myötä ja tulevina vuosina kaikki alalta poistuneet (alan vaihtaneet, eläköityneet jne.) korvataan ulkomaisella työvoimalla, tuskin kukaan lähtee alaa opiskelemaan kun tietää että on töissä vankina loppu elämänsä.

Työntekijäjärjestöillä olisi siis velvollisuus järjestää lakon aikana sosiaali- ja terveydenhuoltoon tarpeeksi henkilökuntaa.

Tuo hieman huvitti, tarkoittaakohan tuo että henkilökuntaa tulee järjestää minimihoitajamitoituksen verran? Tuo kun ei ole mahdollista normioloissa nykyiselläkään hoitajamäärällä.

 

[meridian]

Noh, tuskin menee tuossa muodossa läpi, kun ei taida olla rahkeita perustuslakia muuttamaan.

Menihän se hoitajien pakkorokotuslakikin läpi, vaikka tyhmempi olisi luullut sen olevan perustuslain vastainen. Uskoisin tämänkin menevän läpi.

 

[Wilmo]

Erikoisesti tulee välillä mieleen, että olisi ensihoitajana yhteiskunnan vihollinen nro 1. Vuoronperään sitä on joko tappamassa kaikki osaamattomuuttaan/ylimielisyyttään tai sitten ahneuttaan tuhoamassa julkisen talouden.

 

[pomk]

Menihän se hoitajien pakkorokotuslakikin läpi, vaikka tyhmempi olisi luullut sen olevan perustuslain vastainen. Uskoisin tämänkin menevän läpi.

Haastoiko sen yhteydessä kukaan työnantajaa oikeuteen? En muista että käytiinkö sen lain laillisuutta oikeasti läpi.

 

[Paapaa]

Haastoiko sen yhteydessä kukaan työnantajaa oikeuteen? En muista että käytiinkö sen lain laillisuutta oikeasti läpi.

Siis perustuslakivaliokunta sen tarkastelee. Ja sen mukaan lakiesitys oli perustuslain mukainen:

Perustuslakivaliokunnan mukaan väestön terveyden suojeleminen ja terveydenhuollon toimintakyvyn säilyttäminen pandemian aikana ovat painavia perusteluja, jotka oikeuttavat poikkeuksellisen pitkälle menevät, ihmisten perusoikeuksiin puuttuvat viranomaistoimet.

Valiokunta toteaa, että rokotuksen edellyttämiselle on selvästi hyväksyttävät perusteet ja sääntely on oikeasuhtaista. Valiokunnan mukaan kyse ei ole pakollisesta rokotuksesta, mutta rokotuksen edellyttämisellä on kuitenkin välillisiä vaikutuksia sosiaali- ja terveysalalla työskentelevien henkilöiden perusoikeuksiin.

Valiokunta painottaa, että tarkoituksena on suojata koronatartunnoilta erityisen haavoittuvassa asemassa olevia potilaita, joille sairastuminen voisi olla jopa kuolemaan johtavaa.

Perustuslakivaliokunta: Hallituksen esitys sote-henkilöstön rokotevelvollisuudesta perustuslain mukainen, pakkorokotuksista ei kyse

Hallitus esittää tartuntatautilakiin väliaikaista uutta pykälää, jolla sosiaali- ja terveysalan työntekijöiltä voitaisiin edellyttää koronarokotusta.

yle.fi

 

[pomk]

Siis perustuslakivaliokunta sen tarkastelee. Ja sen mukaan lakiesitys oli perustuslain mukainen:

Perustuslakivaliokunta: Hallituksen esitys sote-henkilöstön rokotevelvollisuudesta perustuslain mukainen, pakkorokotuksista ei kyse

Hallitus esittää tartuntatautilakiin väliaikaista uutta pykälää, jolla sosiaali- ja terveysalan työntekijöiltä voitaisiin edellyttää koronarokotusta.

yle.fi

Kyllä, ja ei. Valiokunnan mielipide voi palauttaa sen takaisin käsiteltäväksi, mutta valiokunnan hyväksyntä ei takaa että valiokunnan tulkinta olisi perustuslain mukainen. Se tarkastelu tehdään oikeuslaitoksen toimesta. Esim. keissi jossa totaalikieltäytyjät haastoivat valtion oikeuteen uskonnollisesta syrjimisestä, jehovien erivapauksen takia. (ja voittivat)

 

[Rapilysin]

No, kaipa osapuolet pääset sopuun ennen orjuutuslain voimaantuloa, sillä voisin kuvitella että alan kiinnostuvuus laskee merkittävästi tällaisen lain myötä ja tulevina vuosina kaikki alalta poistuneet (alan vaihtaneet, eläköityneet jne.) korvataan ulkomaisella työvoimalla, tuskin kukaan lähtee alaa opiskelemaan kun tietää että on töissä vankina loppu elämänsä.

Korvaisivat, jos voisivat. Kukaan ei ole tulossa. Muualla on parempi palkka, helpompi kieli, lempeämpi ilmasto ja kansainvälisempi kulttuuri. Voi olla, että Attendo saa vuodessa 50 thaimaalaista huijattua tänne hoiva-avustajiksi, mutta ei nekään pysy. Jos taas saavat ehdot sellaiseksi, että tuontihoitajat tulevat tänne niin eiköhän se kotimaisillekin tekijöille jo ala kelpaamaan.

 

[Asmola]

Korvaisivat, jos voisivat. Kukaan ei ole tulossa. Muualla on parempi palkka, helpompi kieli, lempeämpi ilmasto ja kansainvälisempi kulttuuri. Voi olla, että Attendo saa vuodessa 50 thaimaalaista huijattua tänne hoiva-avustajiksi, mutta ei nekään pysy. Jos taas saavat ehdot sellaiseksi, että tuontihoitajat tulevat tänne niin eiköhän se kotimaisillekin tekijöille jo ala kelpaamaan.

Sepä, eli tilanne johtaisi siihen, että jo eläköityneet hoitajat pakotetaan sakon uhalla töihin. En ymmärrä miten tällaista lakia voidaan edes ehdottaa, alan vetovoima poljetaan suohon, joka johtaa vaan entistä pahempaan hoitajapulaan, enkä usko että sakkouhka paljoa jarruttaa niitä jotka päättää jättää uppoavan laivan. Eiköhän sieltä uusi työehtosopimus hierota pikaisesti.

 

[Rapilysin]

Sepä, eli tilanne johtaisi siihen, että jo eläköityneet hoitajat pakotetaan sakon uhalla töihin. En ymmärrä miten tällaista lakia voidaan edes ehdottaa, alan vetovoima poljetaan suohon, joka johtaa vaan entistä pahempaan hoitajapulaan, enkä usko että sakkouhka paljoa jarruttaa niitä jotka päättää jättää uppoavan laivan. Eiköhän sieltä uusi työehtosopimus hierota pikaisesti.

Luulen kanssa, että jompikumpi osapuoli kohta nöyrtyy ja ulostulo koitetaan kirjoittaa niin, että molemmat sai jotain.

Mielestäni on ymmärrettävää ja hyväksyttävää, että terveydenhuollon työntekijöitä pakotetaan töihin, jos meillä on esim. aktuaalinen sotatila, jossa ammutaan ja räjäytellään ihmisiä päivä toisensa perään. Ei se oikein rauhan ajan päivittäistoiminnan pyörittämiseen sovellu.

 

[Skøgø]

Hoitajana toivon että Tehy ei luovuta vaan menee loppuun asti. Olisi kieltämättä hienoa jos tulisi tuo pakkotyölaki. Ehkä se herättäisi vihdoin myös puolison tajuamaan, että Suomi on oikeasti nykyisin aika paska paikka asua ja Norjassa olisi ruoho vihreämpää.

 

[finWeazel]

Hoitaja toivon että Tehy ei luovuta vaan menee loppuun asti. Olisi kieltämättä hienoa jos tulisi tuo pakkotyölaki. Ehkä se herättäisi vihdoin myös puolison tajuamaan, että Suomi on oikeasti nykyisin aika paska paikka asua ja Norjassa olisi ruoho vihreämpää.

USA korttikin voi olla kannattava miettiä läpi: H-1B for Nurses. Kaliforniaan vaikka ihan ok. liksalle, aina kesä ja pari eka vuotta tuntuu kuin lomilla olis kiitos nähtävyyksien.

 

[Timo 2]

Sipilä jos olisi alkanut säätää pakkotyölakia, niin demarit olisi takuulla huutaneet kurkkusuorana ja muut liitot olisi tukeneet. Nyt ovat liitot kumman hiljaa.

 

[Köntsä-Ana]

Yhdysvaltoja myös itse suosittelen, Norjassa on kovat palkat, mutta hintatasokin aivan järkyttävä, jenkkilässä meitä halvempi, ellet sitten halua asua jossain Kalifornian kalleimmalla alueella. Puolituttu sairaanhoitaja asuu duunaripuolisonsa kanssa Illinoisissa, joku 30m työmatka ja elävät todella paljon leveämmin kuin me täällä. Iso uusi kämppä, monta lasta, kaikki pelit ja vehkeet aina parasta mitä saa.. Ei sitä elintasoa suomalainen voi edes kuvitella, ellei ole käynyt itse siellä.

Juuri oli juttua, että olikohan jopa 200 k tuloilla ei elätä perhettä Kaliforniassa (tilanne jossa toinen aikuinen on kotona). En tiedä sitten onko toi joku duunarin palkka.

 

[finWeazel]

Juuri oli juttua, että olikohan jopa 200 k tuloilla ei elätä perhettä Kaliforniassa (tilanne jossa toinen aikuinen on kotona). En tiedä sitten onko toi joku duunarin palkka.

Riippuu missä päin kaliforniaa haluaa asuaa. Jos haluaa asua piilaakson ytimessä vaikka palo altossa niin 200k/vuosi liksa ei riitä mihinkään. Toisaalta joku sacramento on jo ihan todella sietoisan hintainen. Riippuu paljon myös siitä, että onko muksuja joille tarvii miettiä kouluja, päivähoitoa tms. Aina voi miettiä, että käy keikalla ja sit kun on aika laittaa muksut kalliimpaan kouluun niin palaa suomeen. Sacramentosta saat ok. ison omakotitalon 400k$:lla ostettua ja loppuhan on sit pelkkää voittoa sen jälkeen. Sacramenton vieressä on pienempiä tylsiä kaupunkeja missä hintataso menee entisestään alaspäin.

Voi verrata, että asuu suomessa espoossa tai jossain helsingin ytimen kalliimmalla alueella. Kummallisesti suomivertailuissa on ihan. ok ottaa joku 30 minuutin työmatka, mutta amerikkanumeroita katsoessa kaivetaan kallein mahdollinen alue vertailuun ja unohdetaan, että voi asua hieman syrjemmässäkin ja myös se, että elämää on palo alton ja san franciscon ulkopuolellakin.

Amerikkaan jos tulee töihin niin voi miettiä myös vaikka texas ja florida mahdollisuuksia(ei osavaltioveroa). Ei ole loskaa ja kustannustaso jotain muuta kuin nörttilandiassa(piilaakso, sf)

 

[Timo 2]

Pistin Twitterin auki edellisen viestin jälkeen ja tuli heti hyvä esimerkki aikaisemman viestini henkilöistä, hätä on jo päällä, marinistit hyökkää jopa AY-pomoa vastaan

Huvittavaa, kuinka Marinin vanhojen twiittien esiin nostaminen on hänen pilkkaamista. Marin on suorastaan kulttijohtajan asemassa ja häntä fanitetaan riippumatta mistään realimaailman tapahtumist.

 

[Resetor]

Johan on keinot, pakotetaan irtisanoutuneetkin töihin, eipä heti uskoisi että ollaan sivistysvaltiossa. No, kaipa osapuolet pääset sopuun ennen orjuutuslain voimaantuloa, sillä voisin kuvitella että alan kiinnostuvuus laskee merkittävästi tällaisen lain myötä ja tulevina vuosina kaikki alalta poistuneet (alan vaihtaneet, eläköityneet jne.) korvataan ulkomaisella työvoimalla, tuskin kukaan lähtee alaa opiskelemaan kun tietää että on töissä vankina loppu elämänsä.

Tuo hieman huvitti, tarkoittaakohan tuo että henkilökuntaa tulee järjestää minimihoitajamitoituksen verran? Tuo kun ei ole mahdollista normioloissa nykyiselläkään hoitajamäärällä.

Sairaaloissahan ei perjaatteessa ole minimi mitoitusta. Periaate on ollut, että esimerkiksi teholla on yksi potilas per hoitaja, mutta tämähän ei ole pääasiassa nyt edes toteutunut.

Jos liittojen tulee järjestää se henkilökunta, niin miten se on mahdollista kun ei liitoilla ole mitään direktio-oikeutta. Eli siis liitot lähinnä pyytävät jäseniään, että toimikaa näin... Jäsenet voi tehdä mitä haluavat.

Sipilä jos olisi alkanut säätää pakkotyölakia, niin demarit olisi takuulla huutaneet kurkkusuorana ja muut liitot olisi tukeneet. Nyt ovat liitot kumman hiljaa.

Tässä on kyse siitä, että hoitajaliitot on STTK:laisia liittoja. SAK on ilmoittanut jo ennen neuvottelujen alkua viime vuoden lopulla, että hoitajaliitot eivät saa muita korkeampia palkankorotuksia. Eli tässä on ammattiliittojen kattojärjestöjen välinen kiista taustalla... Muutenhan tämmöinen aiheuttaisi yleislakon.

 

[Resetor]

Huvittavaa, kuinka Marinin vanhojen twiittien esiin nostaminen on hänen pilkkaamista. Marin on suorastaan kulttijohtajan asemassa ja häntä fanitetaan riippumatta mistään realimaailman tapahtumist.

Tässä mennään kanssa niin Marin psykoosissa...

 

[meridian]

Haastoiko sen yhteydessä kukaan työnantajaa oikeuteen? En muista että käytiinkö sen lain laillisuutta oikeasti läpi.

En ole ainakaan kuullut, että olisi. Saattaa olla, että joku irtisanoutumaan pakotettu on haasteen jättäny ja sen käsittely on kesken, ehkä tästä myöhemmin saadaan selko.

Ymmärtääkseni perustuslakivaliokunta kuitenkin käsitteli asiaa lähinnä siltä kannalta, että potilailla on perustuslaillinen oikeus terveyteen ja turvallisuuteen. Hoitajien perustuslailliset oikeudet jätettiin yksinkertaisesti arvioimatta.

Tuossa valossa uskon, että tämäkin laki menee ainakin perustuslakivaliokunnasta heittämällä läpi. Perstuntumalla arvelisin stereotyyppisen äänestäjän, eli keski-ikäisen tai vanhemman muulla kuin hoitoalalla työskentelevän miehen tai naisen kannattavan lakia. Hoitajat on tuohon verrattuna niin pieni ryhmä, ettei heidän mielipiteillään tai äänestyskäyttäytymisellään poliitikoille juuri merkitystä ole.

 

[Welmari]

Kyllähän tuo uusi laki kuulostaa ihan älyttömälle.
Mites tämmöinen vaihtoehto: Henkilö X kypsyy kunnalliseen työnantajaan mahdollisten lakkojen aikana ja yrittää vaihtaa yksityiselle. Irtisanoutumista ei hyväksytä, vaan pakotetaan palaamaan vanhaan työpaikkaan -> uusi työpaikka menee ohi.

Tuo laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että kunnallinen -> yksityinen vaihto on lakkojen uhatessa mehdotonta toteuttaa. Kiva, että valtio alkaa sanelemaan, missä pitää olla töissä.

 

[Jan11]

En ole ainakaan kuullut, että olisi. Saattaa olla, että joku irtisanoutumaan pakotettu on haasteen jättäny ja sen käsittely on kesken, ehkä tästä myöhemmin saadaan selko.

Ymmärtääkseni perustuslakivaliokunta kuitenkin käsitteli asiaa lähinnä siltä kannalta, että potilailla on perustuslaillinen oikeus terveyteen ja turvallisuuteen. Hoitajien perustuslailliset oikeudet jätettiin yksinkertaisesti arvioimatta.

Tuossa valossa uskon, että tämäkin laki menee ainakin perustuslakivaliokunnasta heittämällä läpi. Perstuntumalla arvelisin stereotyyppisen äänestäjän, eli keski-ikäisen tai vanhemman muulla kuin hoitoalalla työskentelevän miehen tai naisen kannattavan lakia. Hoitajat on tuohon verrattuna niin pieni ryhmä, ettei heidän mielipiteillään tai äänestyskäyttäytymisellään poliitikoille juuri merkitystä ole.

Ainakin tämän ja eilisen uutisoinnin perusteella myös asiantuntijoiden laaja konsensus on, että Sosiaali- ja terveysministerin, sekä maan hallituksen on välttämätöntä esitellä ja tuoda laki eduskuntaan, sillä teho-osastoilla olevat potilaat ja teho-hoitoa tarvitsevat yleensä ovat kaikkein heikoimmassa olevassa olevia ja tarvitsevat erityistä suojelua.
Lain valmistelematta jättäminen olisi selvästi ministerivastuu-asia.

Samaan aikaan puolueista Vasemmistolitto on kiinnittänyt huomiota kiireellä tehdyn lainvalmistelun laveisiin muotoiluihin ja on ilmoittanut, että se on muokattava eduskunnassa tarkkarajaisemmaksi. Tähän soisi muidenkin puolueiden liittyvän mukaan.

Puheet näyttävät myös kovenevan ja konkretisoituvan. Tämän aamuisessa aamutelevisiossa puhuttiin jo suoraan aiheutuvista kuolemista. Teho-osastohoidossa olevien ja sitä tarvitsevien lisäksi nostettiin esille esim. isojen syöpä- ja sydänleikkausten tehohoito-osuus, ts. lakon vuoksi siirrettävien leikkauksien potilaita tulee kuolemaan jonoihin.
(Tuo kuulostaa kovin dramaattiselta, mutta on totta myös ilman lakkoja. Potilaita kuolee kyllä jatkuvasti muutenkin.)

 

[Jan11]

Kyllähän tuo uusi laki kuulostaa ihan älyttömälle.
Mites tämmöinen vaihtoehto: Henkilö X kypsyy kunnalliseen työnantajaan mahdollisten lakkojen aikana ja yrittää vaihtaa yksityiselle. Irtisanoutumista ei hyväksytä, vaan pakotetaan palaamaan vanhaan työpaikkaan -> uusi työpaikka menee ohi.

Tuo laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että kunnallinen -> yksityinen vaihto on lakkojen uhatessa mehdotonta toteuttaa. Kiva, että valtio alkaa sanelemaan, missä pitää olla töissä.

Käytännössä tuo tuskin on ongelma, kun tuskinpa se lakko muutenkaan sen hoitajan irtisanomisaika pitempi on. Ja jos olisi, sehän vain sitten siirtäisi sitä työnantajan vaihtoa.

 

[Everdreamfin]

Ja se olisi mielenkiintoista tietää kauanko laki kestää. Soten TA puolellehan tuo on täydellinen taivas, pitävät varmasti siitä kiinni loppuun asti. TA-puolta ei kiinnosta kenenkään motivaatio tai miten tekee työnsä. Vielä kun samalla lailla saisivat jäädytettyä lisien maksamisen ja palkkojen alentamisen niin olisi täydellistä, töissä olisi pakko olla sakon uhalla eikä voi irtisanoutua. Luulen että uusien hyvienvointialueiden johdot pitää tuosta kiinni kynsin hampain.

Muok. Tuohon lakiin voisi vielä liittää rajoitetun sairasloma-oikeuden ettei tule hoitajien käytettyä sitä hyväkseen.

 

[Paapaa]

Kiva, että valtio alkaa sanelemaan, missä pitää olla töissä.

Kiva, että AY-liike antaa ihmisten kuolla jotta saisivat lisää liksaa? Eli hallitus ei voi olla tekemättä mitään tilanteessa, jossa ihmishenkiä käytetään lakkoaseena. Tämä ei ole mitenkään yllätys yhdellekään tehyläiselle tai superilaiselle, että hallitus on pakotettu reagoimaan jollain tavalla. Sen sitten näkee, millaisena lakiehdotus menee läpi.

 

[Welmari]

Kiva, että AY-liike antaa ihmisten kuolla jotta saisivat lisää liksaa? Eli hallitus ei voi olla tekemättä mitään tilanteessa, jossa ihmishenkiä käytetään lakkoaseena. Tämä ei ole mitenkään yllätys yhdellekään tehyläiselle tai superilaiselle, että hallitus on pakotettu reagoimaan jollain tavalla. Sen sitten näkee, millaisena lakiehdotus menee läpi.

Ja samaan aikaan työnantajan ei tarvitse tehdä mitään sen eteen, että lakko saataisiin vedettyä läpi? Kouluttaa varahenkilökuntaa, laittaa sisäistä kyselyä, että onko halukkaita tuolloin tekemään töitä jne. Ja taatusti kun jollekin vuokrafirmalle laittaisi taksat kohdilleen, alkaisi myös lakon ajaksi tulemaan pätevää henkilökuntaa töihin.

Mutta helpompi on vaan itkeä "mutku kaikki kuolee!!!!!".

Käytännössä tuo tuskin on ongelma, kun tuskinpa se lakko muutenkaan sen hoitajan irtisanomisaika pitempi on. Ja jos olisi, sehän vain sitten siirtäisi sitä työnantajan vaihtoa.

Työnantajillakin saattaa olla se tarve heti. Ja jos on kaksi tasapäistä hakijaa, joista toinen pääsee aloittamaan heti ja toinen joskus sit lakon jälkeen, kääntyy vaakakuppi helposti siihen heti vapaaseen.
Ja voihan se irtisanominen olla laitettu menemään ennen lakkoa ja se viimeinen päivä osuu vain harmillisesti siihen lakon ajalle.

 

[jarhu]

Kiva, että AY-liike antaa ihmisten kuolla jotta saisivat lisää liksaa? Eli hallitus ei voi olla tekemättä mitään tilanteessa, jossa ihmishenkiä käytetään lakkoaseena. Tämä ei ole mitenkään yllätys yhdellekään tehyläiselle tai superilaiselle, että hallitus on pakotettu reagoimaan jollain tavalla. Sen sitten näkee, millaisena lakiehdotus menee läpi.

Me ei kuitenkaan eletä missään banaanivaltiossa. On työnantajat tehtävä huolehtia, että tehtäviin löytyy työntekijät. Mikäli niitä ei löydy tarjotulla palkalla, niin palkkaa täytyy nostaa tai sopeutua tilanteeseen, missä potilasturvallisuus on merkittävästi heikentynyt.

 

[Jan11]

Ja samaan aikaan työnantajan ei tarvitse tehdä mitään sen eteen, että lakko saataisiin vedettyä läpi? Kouluttaa varahenkilökuntaa, laittaa sisäistä kyselyä, että onko halukkaita tuolloin tekemään töitä jne. Ja taatusti kun jollekin vuokrafirmalle laittaisi taksat kohdilleen, alkaisi myös lakon ajaksi tulemaan pätevää henkilökuntaa töihin.

Mutta helpompi on vaan itkeä "mutku kaikki kuolee!!!!!".

Ei kai tehohoitoon ylipäätään mistään ole saatavilla korvaavaa henkilökuntaa - varsinkin kun pitäisi löytää vielä ei-Tehyläisiä (tehyläiset kun ilman tuota valmisteltavaa lakia ei varmasti suostuisi kun kerran se on lakon kohde).
Ja lisäksi millä tahansa alalla useimmiten liitot ja niiden lakkovahdit ja jäsenet lyö rikkureille ankaran paineen (omasta mielestäs se onkin ihan oikein, ei sillä).

 

[Paapaa]

On työnantajat tehtävä huolehtia, että tehtäviin löytyy työntekijät.

Ja hallituksen tehtävä on taata potilasturvallisuus kun työnantaja ja työntekijä eivät siihen pysty. Hallitus ei ole neuvotteluosapuoli.

 

[Rapilysin]

Tuo laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että kunnallinen -> yksityinen vaihto on lakkojen uhatessa mehdotonta toteuttaa. Kiva, että valtio alkaa sanelemaan, missä pitää olla töissä.

Tätähän on jo tehty. Kilpailukieltoa ei voi soveltaa työntekijään ilman, että saa palkan tuolta karenssiajalta. Kt-kartelli on sitten tehnyt alihankintasoppareihin pykälän, etteivät saa palkata julkiselta väkeä firmaan.

 

[Jan11]

Ja hallituksen tehtävä on taata potilasturvallisuus kun työnantaja ja työntekijä eivät siihen pysty. Hallitus ei ole neuvotteluosapuoli.

Oikeastaan koko asian ongelma on se, että hallituksen ja eduskunnan toimiessa, kuten niiden on välttämätöntä toimia, ne samalla siirtävät neuvotteluissa vaa´n punnusten tasapainoa hieman työnantajan eduksi.
Olennaista olisi ymmärtää, että se on valitettava sivuvaikutus sinällään välttämättömälle toimelle, ei ministerin, hallituksen tai koko eduskunnankin puolenvalintaa tai kiusantekoa. Päinvastoin, erityisesti Vassarit, mutta myös demarit on tässä paikassa, jossa ne eivät varmasti haluaisi olla ja tekemässä päätöksiä, joita eivät haluaisi olla tekemässä.

 

[N4llukka]

Rahastahan tässä on kysymys, mistä se tarvittava rahamäärä revitään joka noihin korotuksiin tarvitaan? Mielestäni korotuksia pitäs tulla ja ne olis ihan oikeutettuja mutta samalla sitten varmaan pitäis karsia turhaa keskijohtoa ja jopa nostaa noita polikliniikkamaksuja jotta rahat riittää noiden palkkojen maksuun. Kuinka moni sitten on valmis maksamaan saadusta hoidosta julkisella puolella lähes saman verran kuin tällä hetkellä yksityisellä kun nyt jo tuntuu olevan niin että hoitoja pidetään liian kalliina. Ei tota rahaa kuitenkaan seinästä vaan saa nostettua vaikka hallitus tällä hetkellä tuntuu sellasta politiikkaa ajavankin kovasti eteenpäin. Joku ratkaisuhan tähän pitäs kyllä keksiä.. Ja tuo noiden maksujen nosto nyt tulis ensimmäisenä mieleen, mutta en oo asiaan sen kummemmin perehtynyt niin en siitä osaa konkreettisesti sanoa paljonko noita maksuja pitäs korottaa kattamaan kulut.

 

[Wilmo]

Rahastahan tässä on kysymys, mistä se tarvittava rahamäärä revitään joka noihin korotuksiin tarvitaan? Mielestäni korotuksia pitäs tulla ja ne olis ihan oikeutettuja mutta samalla sitten varmaan pitäis karsia turhaa keskijohtoa ja jopa nostaa noita polikliniikkamaksuja jotta rahat riittää noiden palkkojen maksuun. Kuinka moni sitten on valmis maksamaan saadusta hoidosta julkisella puolella lähes saman verran kuin tällä hetkellä yksityisellä kun nyt jo tuntuu olevan niin että hoitoja pidetään liian kalliina. Ei tota rahaa kuitenkaan seinästä vaan saa nostettua vaikka hallitus tällä hetkellä tuntuu sellasta politiikkaa ajavankin kovasti eteenpäin. Joku ratkaisuhan tähän pitäs kyllä keksiä.. Ja tuo noiden maksujen nosto nyt tulis ensimmäisenä mieleen, mutta en oo asiaan sen kummemmin perehtynyt niin en siitä osaa konkreettisesti sanoa paljonko noita maksuja pitäs korottaa kattamaan kulut.

lopetataan oikeasti koko paska. ei maksa enää mitään.

 

[Paapaa]

Olennaista olisi ymmärtää, että se on valitettava sivuvaikutus sinällään välttämättömälle toimelle, ei ministerin, hallituksen tai koko eduskunnankin puolenvalintaa tai kiusantekoa.

Olen aika varma, että ihan kaikki tuon ymmärtävät. Myös Millariikka, jonka tehtävä tässä näytelmässä on nyt pöyristyä näyttävästi julkisuudessa koko rintamalla kun tapahtui jotain, jonka hän tiesi tapahtuvan ja jota hän osasi odottaa.

 

[Jan11]

Tätähän on jo tehty. Kilpailukieltoa ei voi soveltaa työntekijään ilman, että saa palkan tuolta karenssiajalta. Kt-kartelli on sitten tehnyt alihankintasoppareihin pykälän, etteivät saa palkata julkiselta väkeä firmaan.

Tämä on ihan normaalia about kaikkien alojen alihankintasoppareissa. Niissä sopimusosapuolet joko sopii kilpailukiellosta tai rahallisesta korvauksesta. Esim. jos itse (ihan toisella alalla) rekryän meille henkilön alihankkijalta, joudumme maksamaan siitä alihankkijalle sovitun korvauksen. Alihankkija taas on sitoutunut siihen, että ei rekryä henkilökuntaa meiltä.

 

[Jan11]

Olen aika varma, että ihan kaikki tuon ymmärtävät. Myös Millariikka, jonka tehtävä tässä näytelmässä on nyt pöyristyä näyttävästi julkisuudessa koko rintamalla kun tapahtui jotain, jonka hän tiesi tapahtuvan ja jota hän osasi odottaa.

Itse en ole ihan noin varma ihan kaikista. Poliitikot ja työmarkkinapartit ymmärtää, mutta ymmärtääkö jokainen rivihoitaja tai Essonbaarin Pena? Tässäkin ketjussa tuntuu olevan monenlaista kuvitelmaa.

 

[Ihmemies]

Jos ei ole varaa järjestää jotain toimintaa, niin lakkautetaan se. Ei tehohoitajia? -> tehot kiinni. Ei osastohoitajia? -> osastot kiinni. Firmatkin menee konkkaan, jos bisnes ei oo kannattavaa, ja rahat loppuu. Ei kai siinä sen kummempaa.

 

[Jan11]

Jos ei ole varaa järjestää jotain toimintaa, niin lakkautetaan se. Ei tehohoitajia? -> tehot kiinni. Ei osastohoitajia? -> osastot kiinni. Firmatkin menee konkkaan, jos bisnes ei oo kannattavaa, ja rahat loppuu. Ei kai siinä sen kummempaa.

Paitsi ne ihmiset, jotka sitten kuolee sen seurauksena.

Ja siis rahoitus on. Mihin ikinä sopuun joskus pääsevät, niin valtion velvollisuus on ohjata rahoitus hyvinvointialueille. Mun mielestä ministeri Linden on myös toistanut tätä asiaa julkisuudessa moneen kertaan.

 

[Resetor]

Paitsi ne ihmiset, jotka sitten kuolee sen seurauksena.

Ja siis rahoitus on. Mihin ikinä sopuun joskus pääsevät, niin valtion velvollisuus on ohjata rahoitus hyvinvointialueille. Mun mielestä ministeri Linden on myös toistanut tätä asiaa julkisuudessa moneen kertaan.

Olet nyt tämän huikean teatteriesityksen kohokohdassa.

Lindenin mukaan rahoitus annetaan. -> Eli Kuntatyönantajilla on valtion mandaatti hyväksyä hoitajaliittojen vaatimukset. -> KT ei näitä kuitenkaan hyväksy, koska Linden antaa työkaluja (pakkolaki) olla hyväksymättä.

Jos tämä olisi rikosdekkari, niin lukijoille olisi aiiivan päivän selvää, että joku nyt kusettaa.

 

[Jan11]

Olet nyt tämän huikean teatteriesityksen kohokohdassa.

Lindenin mukaan rahoitus annetaan. -> Eli Kuntatyönantajilla on valtion mandaatti hyväksyä hoitajaliittojen vaatimukset. -> KT ei näitä kuitenkaan hyväksy, koska Linden antaa työkaluja (pakkolaki) olla hyväksymättä.

Lindenin (valtionevoston, eduskunnan) on annettava se laki. Tästä näyttää olevan suuri asiantuntijayksimielisyys.
Tehyn ja SuPerin johto tietää (ja tiesi etukäteen) sen. Samoin KT.
Ilmeisesti työmarkkinapartit kuitenkin näkevät eskaloittamisessa jotakin hyötyä itselleen, kun haluavat sen siihen ajaa. Mitä se voisi olla, on tässä se avainkysymys.

KT työnantajajärjestönä varmaan ajaa omien työantajajäseniensä kanssa tässä myös omia alojaan laajemmin kaikkien työnantajien (=muiden työnantajakeskusjärjestöjen) asiaa.

 

[Rullis]

Rahastahan tässä on kysymys, mistä se tarvittava rahamäärä revitään joka noihin korotuksiin tarvitaan? Mielestäni korotuksia pitäs tulla ja ne olis ihan oikeutettuja mutta samalla sitten varmaan pitäis karsia turhaa keskijohtoa ja jopa nostaa noita polikliniikkamaksuja jotta rahat riittää noiden palkkojen maksuun. Kuinka moni sitten on valmis maksamaan saadusta hoidosta julkisella puolella lähes saman verran kuin tällä hetkellä yksityisellä kun nyt jo tuntuu olevan niin että hoitoja pidetään liian kalliina. Ei tota rahaa kuitenkaan seinästä vaan saa nostettua vaikka hallitus tällä hetkellä tuntuu sellasta politiikkaa ajavankin kovasti eteenpäin. Joku ratkaisuhan tähän pitäs kyllä keksiä.. Ja tuo noiden maksujen nosto nyt tulis ensimmäisenä mieleen, mutta en oo asiaan sen kummemmin perehtynyt niin en siitä osaa konkreettisesti sanoa paljonko noita maksuja pitäs korottaa kattamaan kulut.

Hieman minusta absurdia väittää, että valtiolla on budjetissa tilaa uusille f-35:lle ,mutta hoitajien palkkoja jos nostetaan niin lainarahasaatana tulee ja tappaa Suomi-neidon ja myy vielä elimet Kiinaan.

 

[jarhu]

Ja hallituksen tehtävä on taata potilasturvallisuus kun työnantaja ja työntekijä eivät siihen pysty. Hallitus ei ole neuvotteluosapuoli.

Hallituksen tehtävä ei ole toimia neuvotteluosapuolena tai puuttua potilasturvallisuuteen. Hallituksen tehtävä on käyttää valtion ylintä toimeenpanovaltaa (+ muut tehtävät). Eduskunnan tehtävä on käyttää ylintä päätäntävaltaa sekä säätää lakeja (+ muut tehtävät). Tässä tapauksessa eduskunnan täytyisi muuttaa perustuslakia sekä mahdollisesti perääntyä YK:n ihmisoikeusjulistuksesta. Ihmisiähän ei tässä käytännössä pakotetaa suoraan voimankäytöllä töihin vaan sakon uhalla.

Suomi on myös mukana jäsenenä ILO:ssa (International Labour Organiziation, YK alainen organisaatio), jossa pakkotyö määritellään näin:
"For the purposes of this Convention the term forced or compulsory labour shall mean all work or service which is exacted from any person under the menace of any penalty and for which the said person has not offered himself voluntarily."

Näillä lähtökohdilla katsoisin erittäin oudoksi, mikäli irtisanoutuminen estettäisiin Suomessa lainsäädännöllä.

 

[Resetor]

Miksi tarvisi edes korotuksia? Heillähän näyttää olevan palkka mediaania korkeampi, mutta argumentiksi kaivetaan aina joku "Irma tekee vain aamuvuoroa ja saa vain pohjapalkan (haittalisät ei ole edes palkkaa!!), saman koulutusasteen insinööri saa yksityisellä ainakin yli 9001€!"

Itse olen sairaanhoitaja leikkausosastolla ja saan kyllä vain ja ainoastaan sen peruspalkan 2580€/kk. Meillä ei vuorotyötä ole käytännössä tarjolla koska yksikkö on niin iso ja päivystystiimeissä on vain muutama työntekijä.

 

[Rullis]

Miksi tarvisi edes korotuksia? Heillähän näyttää olevan palkka mediaania korkeampi, mutta argumentiksi kaivetaan aina joku "Irma tekee vain aamuvuoroa ja saa vain pohjapalkan (haittalisät ei ole edes palkkaa!!), saman koulutusasteen insinööri saa yksityisellä ainakin yli 9001€!"

Kerta duuni on helppoa ja rahaa tulee niin miten perustelet:
1) Puuttuvat hoitajat
2) Ammatin vaihtajat
3) Alalle hakevien opiskelijoiden määrän

Kyllä sullakin menis suupielet mutruun jos pomo kävis kertoo et huomisesta lähtien teet tupla määrän hommia mieluiten aamuyöstä, mutta palkka pysyy samana.

 

[Jan11]

Hallituksen tehtävä ei ole toimia neuvotteluosapuolena tai puuttua potilasturvallisuuteen. Hallituksen tehtävä on käyttää valtion ylintä toimeenpanovaltaa (+ muut tehtävät). Eduskunnan tehtävä on käyttää ylintä päätäntävaltaa sekä säätää lakeja (+ muut tehtävät). Tässä tapauksessa eduskunnan täytyisi muuttaa perustuslakia sekä mahdollisesti perääntyä YK:n ihmisoikeusjulistuksesta. Ihmisiähän ei tässä käytännössä pakotetaa suoraan voimankäytöllä töihin vaan sakon uhalla.

Tässä tapauksessa perustuslakivaliokunta ainakin viimeksi katsoi, että oikeus elämään on se merkittävin asia.
Ministerivastuuasiana on mm. ylimmän laillisuusvalvonnan eli oikeuskansleri Pöystin taholta jo elokuussa kommentoitu, että tällaisessa tilanteessa vastuuministerin ja valtioneuvoston nimenomainen velvollisuus on suojella elämää, ja sen osalta se on tehtävä viimesijaisena keinona vaikka tilapäisellä potilasturvallisuuslailla, jos potilaiden henkeä ja terveyttä uhkaavaa lakkoa ei voida välttää.
Tässä on siis oletettavasti katsottu, että oikeus elämään, kun on kysymys vielä kaikkein heikommassa asemassa olevista potilaista, on se keskeisin perusoikeus, sellainen jonka vuoksi muita perusoikeuksia voidaan tilapäisesti ja tarkkarajaisesti kaventaa.

 

[N4llukka]

Hieman minusta absurdia väittää, että valtiolla on budjetissa tilaa uusille f-35:lle ,mutta hoitajien palkkoja jos nostetaan niin lainarahasaatana tulee ja tappaa Suomi-neidon ja myy vielä elimet Kiinaan.

Jaa eli sun mielestä ois pitäny jättää puolustushankinnat tekemättä ja sijottaa ne rahat hoitajien palkkoihin? Kuulostaa kyllä absurdilta. Puolustushankintojen tarkoituksena on pelotevaikutus tuonne itäänpäin ettei tänne kannata tulla riehumaan ja näin ollen saadaan elellä täällä rauhassa edes etäisesti hyvinvointiyhteiskunnassa. Sivuutit kokonaan sen mitä ehdotin noiden rahojen keräämiseksi eli polikliniikkamaksujen korotuksen. Sehän nyt ei rahvaalle kansalle käy päinsä kun elämä on jo muutenkin niin kallista vai kuinka?

 

[Resetor]

Tässä tapauksessa perustuslakivaliokunta ainakin viimeksi katsoi, että oikeus elämään on se merkittävin asia.
Ministerivastuuasiana on mm. ylimmän laillisuusvalvonnan eli oikeuskansleri Pöystin taholta jo elokuussa kommentoitu, että tällaisessa tilanteessa vastuuministerin ja valtioneuvoston nimenomainen velvollisuus on suojella elämää, ja sen osalta se on tehtävä viimesijaisena keinona vaikka tilapäisellä potilasturvallisuuslailla, jos potilaiden henkeä ja terveyttä uhkaavaa lakkoa ei voida välttää.
Tässä on siis oletettavasti katsottu, että oikeus elämään, kun on kysymys vielä kaikkein heikommassa asemassa olevista potilaista, on se keskeisin perusoikeus, sellainen jonka vuoksi muita perusoikeuksia voidaan tilapäisesti ja tarkkarajaisesti kaventaa.

Mutta siis lakonhan voi välttää. Linden on luvannut siihen rahoituksen.

 

[Resetor]

Jaa eli sun mielestä ois pitäny jättää puolustushankinnat tekemättä ja sijottaa ne rahat hoitajien palkkoihin? Kuulostaa kyllä absurdilta. Puolustushankintojen tarkoituksena on pelotevaikutus tuonne itäänpäin ettei tänne kannata tulla riehumaan ja näin ollen saadaan elellä täällä rauhassa edes etäisesti hyvinvointiyhteiskunnassa. Sivuutit kokonaan sen mitä ehdotin noiden rahojen keräämiseksi eli polikliniikkamaksujen korotuksen. Sehän nyt ei rahvaalle kansalle käy päinsä kun elämä on jo muutenkin niin kallista vai kuinka?

Toimiva terveydenhuolto on osa uskottavaa puollustusta. Kuka uskaltaa mennä uhkatilanteessa rintamalle jos terveydenhuolto ei pysty hoitamaan loukkaantuneita?

 

[Rullis]

Jaa eli sun mielestä ois pitäny jättää puolustushankinnat tekemättä ja sijottaa ne rahat hoitajien palkkoihin? Kuulostaa kyllä absurdilta. Puolustushankintojen tarkoituksena on pelotevaikutus tuonne itäänpäin ettei tänne kannata tulla riehumaan ja näin ollen saadaan elellä täällä rauhassa edes etäisesti hyvinvointiyhteiskunnassa. Sivuutit kokonaan sen mitä ehdotin noiden rahojen keräämiseksi eli polikliniikkamaksujen korotuksen. Sehän nyt ei rahvaalle kansalle käy päinsä kun elämä on jo muutenkin niin kallista vai kuinka?

Nyt et ihan täysin sisäistänyt sitä mitä hain... Eli lainarahalla on ok ostaa häivehävittäjiä, mutta ei turvata perusterveyspalveluita.

Poliklinikkamaksut voisi kyllä suhteuttaa vuosituloihin ja laskuttaa sen mukaan samoin kun sakoissa.

 

[Jan11]

Mutta siis lakonhan voi välttää. Linden on luvannut siihen rahoituksen.

Kaikki lakot voi aina välttää. Tietenkin.

 

[Rullis]

Nojoo samaa mieltä jos työoloja voisi keventää, ei palkkaa tarvitsisi nostaa. Henkilökohtaisesti uskon kyllä et on jo jalat niin syvällä suossa, että alkuun en näe muuta realistista vaihtoehtoa kuin palkkojen nostaminen.

 

[N4llukka]

Eikö nuo hävittäjät ala muuten näyttää melko tyhmältä ostokselta nyt kun on Natoon liitytty Eihän niillä tee oikeastaan mitään kun on ydinasevaltion peloite taustalla.

Ei tosiaan tarvita enää omia uskottavia puolustusvoimia kun USA tulee ja pelastaa kaikelta /s