Työmarkkinakierrokset.

[IhmeellinenJuttu]

Tämä olisi kyllä hyvä jos joku hallituksessa viimein tajuaisi ettei orjatyö voi olla ratkaisu sotepalveluihin. Epäilen kyllä, että edelleen laki runnotaan läpi.
Mutta juu sairaanhoitopiirien johto ei ole tähän mennessäkään halunnut vuosien saatossa ratkaista ongelmia mitenkään, tai no pulaa on pahennettu ilmeisesti palkkakartellilla, joten eipä ole nytkään ratkaisuja odotettavissa. Kova ulina on ainoa mitä sieltä suunnasta kuuluu.
Sairaaloissahan on kyllä lukuisia ei kriittisissä hommissa olevia lääkäreitä, joita voisi pakkotilanteessa siirtää tehopotilaiden hoitoon mutta jokainen tietää ettei näin tulla tekemään. Lääkärin arvolle ei sovi tehdä hoitajan tehtäviä ja toisaalta lääkärit ovat useimmiten aivan pihalla käytännön hoitotyöstä.

 

[Resetor]

Kaipaisin noilta somessa aktiivisilta kolleegoilta jonkinlaista paljon selkeämmin demareihin kohdistuvaa vihaa. Ongelma on vain, että Tehyssä monella on demareiden puoluekirja ja sinne kytköksiä. Pitäisi saada aikaan esimerkiksi joku, "jos pakkolaki tulee, niin revin puoluekirjani" tyyppinen kampanja. Ylipäätänsä mielenosoituksia pitäisi saada hiljalleen aikaan ja ne pitäisi kohdistaa nimenomaan SDP:n. Tällä on oikeasti mahdollisuutta vaikuttaa, koska puolueessa lasketaan, että ei helvetti kannatus tippuu.

 

[Rapilysin]

Sairaaloissahan on kyllä lukuisia ei kriittisissä hommissa olevia lääkäreitä, joita voisi pakkotilanteessa siirtää tehopotilaiden hoitoon mutta jokainen tietää ettei näin tulla tekemään. Lääkärin arvolle ei sovi tehdä hoitajan tehtäviä ja toisaalta lääkärit ovat useimmiten aivan pihalla käytännön hoitotyöstä.

Joo pitäisi valita kahdesta pahasta, pyytää lääkäreitä likaisiin hommiin tai maksaa hoitajille. En tiedä kumpi kävisi ylilääkärin kunnian päälle pahemmin.

Pikaisen googlettelun perusteella Suomessa on n. 74000 ammattikorkean käynyttä hoitajaa, joista n. 90 % on järjestäytynyt. Parilla teho-osastolla on siis käytettävissä jopa reilut 7000 hoitajaa noiden muutaman päivän lakon aikana. Luulen monen tulevan töihin, kun luvataan vaikka edes 200 €/tunti, joka nyt ei ole mikään kovin ihmeellinen kustannus ohimenevältä jaksolta.

Toki perehdytys olisi varmaan kannattanut aloittaa jo kaksi viikkoa sitten kun lakoista ilmoitettiin, mutta ilmeisesti työnantajaa ei vittujakaan kiinnosta asia? Tuohan olisi hoidettavissa n. 15 sekunnissa, kun soittaa vaikka Medipoweriin "Manner täältä Tyksistä terve! 30 sairaanhoitajaa tarvittais ylihuomenna teholle klo 8:00. Maksan sen verran, kun on tarvis. Hoitakaa homma kuntoon, seommorooo ny!"

 

[Aksjdjjk]

1. Tehohoitajan hommissa ei pärjää hoitaja parin viikon perehdytyksellä, pari vuotta toisen ohjauksessa lienee lähempänä totuutta.
2. Keskimääräinen lääkäri ei pärjää tehohoitajan työssä likimainkaan. Tehon lääkärit ehkä, mutta heitä tarvitaan siihen tehon lääkärin työhön.

Tehohoitajan työ on hoitajan töistä sieltä vaativimmista päästä ja heille kuuluisi ihan eri palkka kuin muille hoitajille. Mutta miksei ole, tässä osoitan sormella hoitajien ammattijärjestöjä. Sama koulutus - sama palkka mentaliteetti ja työnantajien kiristys tähän sopeutumaan on huhupuheiden mukaan arkipäivää.

 

[Rapilysin]

1. Tehohoitajan hommissa ei pärjää hoitaja parin viikon perehdytyksellä, pari vuotta toisen ohjauksessa lienee lähempänä totuutta.
2. Keskimääräinen lääkäri ei pärjää tehohoitajan työssä likimainkaan. Tehon lääkärit ehkä, mutta heitä tarvitaan siihen tehon lääkärin työhön.

Tehohoitajan työ on hoitajan töistä sieltä vaativimmista päästä ja heille kuuluisi ihan eri palkka kuin muille hoitajille. Mutta miksei ole, tässä osoitan sormella hoitajien ammattijärjestöjä. Sama koulutus - sama palkka mentaliteetti ja työnantajien kiristys tähän sopeutumaan on huhupuheiden mukaan arkipäivää.

Pitäisin erikoisena, jos noissa 7000 hoitajan joukossa ei ole väkeä, joilla olisi kokemusta teholta. Lisäksi tuollainen kuukauden intensiiviperehdytys lienee aika tehokas kuitenkin.

Teholla en ole koskaan ollut töissä, joten en voi vakavissaan ottaa kantaa työn vaativuuteen ja siihen onko sitä mahdollista oppia kuukaudessa, jos on työhistoria joka tukee työssä tarvittavaa osaamista. Tuosta olen kyllä samaa mieltä, että TVA:n pitäisi vaikuttaa enemmän kuin kymppejä.

 

[Resetor]

Pitäisin erikoisena, jos noissa 7000 hoitajan joukossa ei ole väkeä, joilla olisi kokemusta teholta. Lisäksi tuollainen kuukauden intensiiviperehdytys lienee aika tehokas kuitenkin.

Teholla en ole koskaan ollut töissä, joten en voi vakavissaan ottaa kantaa työn vaativuuteen ja siihen onko sitä mahdollista oppia kuukaudessa, jos on työhistoria joka tukee työssä tarvittavaa osaamista. Tuosta olen kyllä samaa mieltä, että TVA:n pitäisi vaikuttaa enemmän kuin kymppejä.

TES antaa tosiaan harmillisen vähän pelivaraa liitoille vaikuttaa siihen minkälaisia palkkaeroja TVA mukaan syntyy. TVA on perjaatteessa aivan täysin työnantajan päätettävissä minkälaisella haitarilla ne palkat ovat. Toinen iso ongelma on sen subjektiivisuus, eli esimerkiksi milloin työtehtävät muuttuvat vähäistä enemmän... Tai millainen vaativuusero on tehon sh vs. vuodeosaston sh.

 

[Resetor]

Tehohoitajan työ on hoitajan töistä sieltä vaativimmista päästä ja heille kuuluisi ihan eri palkka kuin muille hoitajille. Mutta miksei ole, tässä osoitan sormella hoitajien ammattijärjestöjä. Sama koulutus - sama palkka mentaliteetti ja työnantajien kiristys tähän sopeutumaan on huhupuheiden mukaan arkipäivää.

Nämä on kauhean vaikeita verrata. Teholla on kuitenkin paikalla aina kolleega ja lääkäri. Jos pohditaan vaikka anestesiahoitajaa, joka on salissa yksin (leikkaushoitajasta ei ole vastaavaa apua). Tai sitten ääripää se kotihoidon sairaanhoitaja, jonka toiminta on täysin hoitajavetoista ja lääkäri on lähinnä teoriassa hommassa mukana. Hirveän iso potilasmäärä ja vastuu yksin yhdellä ihmisellä, kukaan ei oikein katso perään.

Pointtini, että mikä tässä olisi se, millä verrataan täysin erillaisia tehtäviä toisiinsa, mikä niiden vaativuus on? Vieläpä niin, että vaativuusero voidaan osoittaa selvästi? Sama kuin vertaisi omenoita ja appelsiinejä.

 

[Rapilysin]

Pointtini, että mikä tässä olisi se, millä verrataan täysin erillaisia tehtäviä toisiinsa, mikä niiden vaativuus on? Vieläpä niin, että vaativuusero voidaan osoittaa selvästi? Sama kuin vertaisi omenoita ja appelsiinejä.

Luulen, että aika monella se oma työ on omasta mielestä vaativaa. Tämä on ihan perusteltuakin siinä mielessä, että kokenut työntekijä tietää oman tehtäväkenttänsä yleensä melko hyvin ja osaa perustella miksi mitäkin asioita vaaditaan. Lisäksi on helpompi "ylenkatsoa" muita tehtäviä vähän kuin tahtomattaan, koska ei tiedä niiden sisältöä tarkkaan.

En ole perehtynyt TVA:nnin kriteereihin, ilmeisesti siellä on jonkinsortin pohjia olemassa minkä pohjalta tehtäviä arvioidaan, mutta kukaa tekee arvioinnin ja mikä on substanssiosaaminen alalta ja mikä on hänen jääviytensä tehdä TVA:ia. Pitäisi olla kokeneita oman erikoisalan työntekijöitä, jotka eivät vedä kotiinpäin. Joku ulkopuolinen ei taas käytännössä oikeasti ymmärrä mitä esim. kotisairaanhoitaja, ensihoitaja tai tehohoitaja työssään tekee muuten kuin pintapuolisesti.

 

[Resetor]

Luulen, että aika monella se oma työ on omasta mielestä vaativaa. Tämä on ihan perusteltuakin siinä mielessä, että kokenut työntekijä tietää oman tehtäväkenttänsä yleensä melko hyvin ja osaa perustella miksi mitäkin asioita vaaditaan. Lisäksi on helpompi "ylenkatsoa" muita tehtäviä vähän kuin tahtomattaan, koska ei tiedä niiden sisältöä tarkkaan.

En ole perehtynyt TVA:nnin kriteereihin, ilmeisesti siellä on jonkinsortin pohjia olemassa minkä pohjalta tehtäviä arvioidaan, mutta kukaa tekee arvioinnin ja mikä on substanssiosaaminen alalta ja mikä on hänen jääviytensä tehdä TVA:ia. Pitäisi olla kokeneita oman erikoisalan työntekijöitä, jotka eivät vedä kotiinpäin. Joku ulkopuolinen ei taas käytännössä oikeasti ymmärrä mitä esim. kotisairaanhoitaja, ensihoitaja tai tehohoitaja työssään tekee muuten kuin pintapuolisesti.

Työantajanhan rakentaa TVA järjestelmästään mieleisen. Toteutustapa on perjaatteessa vapaa... Ehdothan on, että joka hommaan pitää olla tehtävän kuva ja palkkauksen perustua työn vaativuuteen, joka tehtävän kuvan perusteella arvioidaan.... ja kun henkilön tehtävät muuttuvat "vähäistä enemmän" pitää tehtävänkuva päivittää ja palkkaus tarkastaa.

Siinäpä se on. Pelkästään jo tuo lause "vähäistä enemmän" on ongelma. Esimerkiksi henkilö, jonka työajasta 50% muuttui toisten tehtäviä tekoon ei työantajan mielestä tarkoittanut, että tehtävät olivat muuttuneet "vähäistä enemmän". Tällöin myöskään palkkausta ei tarkasteta, eikä se luonnollisesti nouse. Näin syntyy tilanne, ett henkilö tekee kahtava vaativaa erikoishommaa normi palkalla.
Näitähän läpsyy työtuomioistuimesta suht säännöllisesti tuomioita kun työnantaja on laiminlyönyt tehtävänkuvan päivittämisen tai sitä ei edes ole olemassa.

Arvioinnithan tekee joku ylempi esimies... Muistaakseni liittojen osuus on, että kun tva järjestälmää muutetaan, niin liitot siihen osallistuu. Mitään valtaahan niillä ei ole.

 

[ElReino]

Julkisuudessa on ollut erilaisia arvioita, mitä hoitajien palkankorotuksiin suostuminen maksaisi yhteiskunnalle. Arvioita on ollut esim. välillä yhden pakastepizzan verran - viiden pakastepizzan verran. En ole onnistunut löytämään sitä, onko näissä laskelmissa huomioitu edes verotusta. Hoitajien ansiotasolla palkasta palautuu kiertoon saman tien noin kolmannes. Koronaepidemian aikana tuettiin miljarditasolla erilaisia firmoja, myös palvelualoilta, jotta yhteiskunnan pyörät pyörisivät. EU-tukipaketin mukana lähetetään rahaa Välimeren rannoille sillä perusteella ja toiveella, että kun siellä menee paremmin, saadaan edullisia taloudellisia seurannaisvaikutuksia myös tänne pohjolaan. Onko sitten niin, että lähtökohtaisesti arvellaan hoitajien kätkevän palkankorotuksensa patjan alle kansantalouden ja kulutusverotuksen ulottumattomiin, tai pahimmassa tapauksessa lähtevät tuhlailemaan ansioitaan kaukomaille. Vaikkapa Espanjassa tapahtuva lomailu olisi ilmeisesti jopa suotavaa. Mihin mustaan aukkoon hoitajien pelätään kippaavan mahdolliset palkankorotuksensa, jos niitä pidetään pelkkinä menoerinä yhteiskunnalle?

 

[Jan11]

Julkisuudessa on ollut erilaisia arvioita, mitä hoitajien palkankorotuksiin suostuminen maksaisi yhteiskunnalle. Arvioita on ollut esim. välillä yhden pakastepizzan verran - viiden pakastepizzan verran. En ole onnistunut löytämään sitä, onko näissä laskelmissa huomioitu edes verotusta. Hoitajien ansiotasolla palkasta palautuu kiertoon saman tien noin kolmannes. Koronaepidemian aikana tuettiin miljarditasolla erilaisia firmoja, myös palvelualoilta, jotta yhteiskunnan pyörät pyörisivät. EU-tukipaketin mukana lähetetään rahaa Välimeren rannoille sillä perusteella ja toiveella, että kun siellä menee paremmin, saadaan edullisia taloudellisia seurannaisvaikutuksia myös tänne pohjolaan. Onko sitten niin, että lähtökohtaisesti arvellaan hoitajien kätkevän palkankorotuksensa patjan alle kansantalouden ja kulutusverotuksen ulottumattomiin, tai pahimmassa tapauksessa lähtevät tuhlailemaan ansioitaan kaukomaille. Vaikkapa Espanjassa tapahtuva lomailu olisi ilmeisesti jopa suotavaa. Mihin mustaan aukkoon hoitajien pelätään kippaavan mahdolliset palkankorotuksensa, jos niitä pidetään pelkkinä menoerinä yhteiskunnalle?

Tässä pitää ottaa huomioon, että muu julkinen sektori neuvotteli jo myös hoitajille sekä korotukset että palkkaohjelman samalla kuin itselleen.

Tietysti sopu nyt edellyttää jotain lisää.

Sen lisän ongelma on se, että yksityisillä on syksyn palkkakierros alkamassa, ja jos/kun hoitajat saavat jo neuvotellut päälle lisää (tai suuremman palkkaohjelman) lisää se painetta yksityisaloille. Koko homma saattaa lähteä keulimaan.
Ja ketjueaktion lopputulos saattaa olla, että yksi-viisi pizzaa onkin kymmenen-viisikymmentä tai sata-viisisataa pizzaa.

Mutta juu. Jotain varmaan saavat sovitteluissa lisää, koska työrauhakin pitää jossain vaiheessa saada.

 

[Rapilysin]

Tässä pitää ottaa huomioon, että muu julkinen sektori neuvotteli jo myös hoitajille sekä korotukset että palkkaohjelman samalla kuin itselleen.

Tietysti sopu nyt edellyttää jotain lisää.

Sen lisän ongelma on se, että yksityisillä on syksyn palkkakierros alkamassa, ja jos/kun hoitajat saavat jo neuvotellut päälle lisää (tai suuremman palkkaohjelman) lisää se painetta yksityisaloille. Koko homma saattaa lähteä keulimaan.
Ja ketjueaktion lopputulos saattaa olla, että yksi-viisi pizzaa onkin kymmenen-viisikymmentä tai sata-viisisataa pizzaa.

Mutta juu. Jotain varmaan saavat sovitteluissa lisää, koska työrauhakin pitää jossain vaiheessa saada.

Aikaisempina vuosina tuossa on ollut enemmän ongelmia. Nyt on eri TES ja ensi vuonna myös eri työnantaja.

Ihmettelen tätä väitettä hoitajien korotusten leviämisestä kaikille, koska esim. lääkäreiden tai insinöörien korkea ansiotaso ei ole levinnyt muihin palkansaajiin julkisella sektorilla, vaikka väistämättä tämmöinen reaktio on monen puheissa käsillä.

Jos yksityisen hoivan tesseihin joku prosentti tulee lisää niin se ei liene ongelma, ne ovat ihan perseestä. Ja yksityinen terveyspuoli maksaakin jo yli tessin, koska he haluavat tekijöitä töihin ja siellä on kuitenkin kilpailua sen verran, ettei ole varaa ilmoitella potilaille resurssivajeista. Julkisella on eri asia, koska lakisääteisiä palveluita voidaan sulkea vapaasti ilman mitään sanktiomenettelyjä vastuussa oleville viranhaltijoille. Tämä on ihan naurettavaa.

Lopputulosta en osaa veikata. Työnantaja on katsonut liittojen bluffin joukkoirtisanoutumisesta, jota ei ikinä tullut. Toisaalta varmaan KT:ssakin haluaisivat työrauhan ennen sotealueiden alkamista, koska sitten on muitakin murheita.

 

[Jan11]

Aikaisempina vuosina tuossa on ollut enemmän ongelmia. Nyt on eri TES ja ensi vuonna myös eri työnantaja.

Ihmettelen tätä väitettä hoitajien korotusten leviämisestä kaikille, koska esim. lääkäreiden tai insinöörien korkea ansiotaso ei ole levinnyt muihin palkansaajiin julkisella sektorilla, vaikka väistämättä tämmöinen reaktio on monen puheissa käsillä.

Jos yksityisen hoivan tesseihin joku prosentti tulee lisää niin se ei liene ongelma, ne ovat ihan perseestä. Ja yksityinen terveyspuoli maksaakin jo yli tessin, koska he haluavat tekijöitä töihin ja siellä on kuitenkin kilpailua sen verran, ettei ole varaa ilmoitella potilaille resurssivajeista. Julkisella on eri asia, koska lakisääteisiä palveluita voidaan sulkea vapaasti ilman mitään sanktiomenettelyjä vastuussa oleville viranhaltijoille. Tämä on ihan naurettavaa.

Lopputulosta en osaa veikata. Työnantaja on katsonut liittojen bluffin joukkoirtisanoutumisesta, jota ei ikinä tullut. Toisaalta varmaan KT:ssakin haluaisivat työrauhan ennen sotealueiden alkamista, koska sitten on muitakin murheita.

Sillä näyttää olevan juuri hoitajille itselleen iso merkitys, että on eri TES, mutta jos koko muu työmarkkinakenttä näyttää kuittaavan sen lähes merkityksettömänä asiana niin työntekijä- kuin työnantajaliittojenkin puolella, niin kyllä edelleen neuvottelupöydissä kaikki liittyy kaikkeen ja kaikki kytkeytyy toisiinsa jollain tavalla.
Ainakin minun silmiini näyttäytyy siltä, että työntekijäliitoissa, ja jopa saman keskusjärjestönkin työntekijäliitoissa on yllättävänkin vähän solidaarisuutta hoitajien vaatimusten osalta.

Mutta saa nähdä miten käy. Teho-osastojen lakko ilman järkevää ja nopeaa sopimista suojelutyöstä on riskiliike. Se voi kääntää kansan yleisen mielipiteen hoitajien palkkataistelua vastaan. Tai se voi saada poliitikot puuttumaan peliin, jolla saisikin sopimuksen kasaan. Jokeri tai musta Pekka.

 

[ElReino]

Mutta saa nähdä miten käy. Teho-osastojen lakko ilman järkevää ja nopeaa sopimista suojelutyöstä on riskiliike. Se voi kääntää kansan yleisen mielipiteen hoitajien palkkataistelua vastaan. Tai se voi saada poliitikot puuttumaan peliin, jolla saisikin sopimuksen kasaan. Jokeri tai musta Pekka.

Yliopistollisen sairaalan teho-osaston täydellinen sulkeminen on erittäin vakava juttu. Siinä vaarannetaan aivan varmasti ihmishenkiä ja ihmettelen kovasti etteivät TEHY:n lakko-organisaattorit tunnista olevansa oikeasti myös konkreettisessa henkilökohtaisessa vastuussa päätöksistään. Tätä mieltä on ainakin emeritus työoikeuden professori Matti Mikkola. Ei voi vetäytyä työnantajan järjestelyvastuun taakse, jos faktisesti kieltää jäseniään tekemästä henkeä pelastavaa työtä. Tässä tietysti halutaan alleviivata, kuinka korvaamattomia hoitajat ovat ainakin joillakin erikoisaloilla, mutta päätyyn asti viemällä kuolee ihmisiä. Olen varma, että osa tehohoitajista, aika monikin, olisi tyytyväisiä pakkolaista, joka antaisi heille syyn tehdä suojelutyötä, jonka epäämisen merkityksen he ymmärtävät paremmin kuin johtajansa.

 

[Timo 2]

Yliopistollisen sairaalan teho-osaston täydellinen sulkeminen on erittäin vakava juttu. Siinä vaarannetaan aivan varmasti ihmishenkiä ja ihmettelen kovasti etteivät TEHY:n lakko-organisaattorit tunnista olevansa oikeasti myös konkreettisessa henkilökohtaisessa vastuussa päätöksistään. Tätä mieltä on ainakin emeritus työoikeuden professori Matti Mikkola. Ei voi vetäytyä työnantajan järjestelyvastuun taakse, jos faktisesti kieltää jäseniään tekemästä henkeä pelastavaa työtä. Tässä tietysti halutaan alleviivata, kuinka korvaamattomia hoitajat ovat ainakin joillakin erikoisaloilla, mutta päätyyn asti viemällä kuolee ihmisiä. Olen varma, että osa tehohoitajista, aika monikin, olisi tyytyväisiä pakkolaista, joka antaisi heille syyn tehdä suojelutyötä, jonka epäämisen merkityksen he ymmärtävät paremmin kuin johtajansa.

Tuossa suojelutyövaatimuksessa on puolensa. Jos työnantaja ei tunnista työntekiän arvoa ja halua maksaa siitä, niin miten sä voit sun arvon osoittaa, kun et pysty näyttää kuinka korvamaton olet. Toisaalta pitäisi estää ympäristön ja ihmisten vahingoittuminen lakon takia.

Ehkä parantamalla työnantajan oikeutta työvoiman hankintaan lakonajaksi voisi auttaa. Eiköhän sitä työvoimaa saa jos vain on valmis siitä maksamaan. Ei me voida defacto kieltää lakkoilua vetoamalla suojelutyöhön.

 

[Rapilysin]

Yliopistollisen sairaalan teho-osaston täydellinen sulkeminen on erittäin vakava juttu. Siinä vaarannetaan aivan varmasti ihmishenkiä ja ihmettelen kovasti etteivät TEHY:n lakko-organisaattorit tunnista olevansa oikeasti myös konkreettisessa henkilökohtaisessa vastuussa päätöksistään. Tätä mieltä on ainakin emeritus työoikeuden professori Matti Mikkola. Ei voi vetäytyä työnantajan järjestelyvastuun taakse, jos faktisesti kieltää jäseniään tekemästä henkeä pelastavaa työtä. Tässä tietysti halutaan alleviivata, kuinka korvaamattomia hoitajat ovat ainakin joillakin erikoisaloilla, mutta päätyyn asti viemällä kuolee ihmisiä. Olen varma, että osa tehohoitajista, aika monikin, olisi tyytyväisiä pakkolaista, joka antaisi heille syyn tehdä suojelutyötä, jonka epäämisen merkityksen he ymmärtävät paremmin kuin johtajansa.

Kyllähän tuossa ammutaan omaan jalkaan, ellei joko sovita suojelutyöstä tai määrätä lailla hoitajia työhön. Molemmat jälkimmäiset vaihtoehdot taas on hyviä myös liiton kannalta, koska lakon pointti pystytään näyttämään toteen. Pointti tässä tarinassa siis on, että työ on vaativaa ja sen laiminlyönnillä on välittömät seuraukset. Tässä on myös se hyvä puoli, että päästään räksyttämään, ettei firma taaskaan hoitanut asioita kuntoon, vaikka oli kuukausi aikaa ilmoituksesta hoitaa asia kuntoon.

Jos taas lakon pointti näytetään toteen sillä, että ihmisiä kuolee kun ei olla töissä niin se ei liene hyvää pr:ää.

 

[meridian]

Edelleen se ylityö- ja vuoronvaihtokielto olisi järkevämpi ratkaisu, ja sellainen tais Tehyllä nyt syyskuun alusta alkaakin. Oikeastaan kielto pitäis ulottaa myös keikkatöihin.

Ei tarvita mitään lakkovaroituksia tmv. kun yhdessä sovitaan, ettei keikkatöihin, ylitöihin tai vuoronvaihtoihin suostuta. Lain mukaan kun ketään ei näihin voi pakottaa (pl. virassa olevat). Siinä tulee ajan myötä konkreettisesti ilmi miten vahvalla resurssilla terveydenhuoltoa Suomessa ns. normaalissa tilanteessa pyöritetään kun resurssia on jo vuosikaudet vaan supistettu kaikkialta.

Noilla lakoilla ei saavuteta muuta kuin kansalaisten vihat ja uusia hoitajia koskevia orjatyölakeja.

 

[Skøgø]

Edelleen se ylityö- ja vuoronvaihtokielto olisi järkevämpi ratkaisu, ja sellainen tais Tehyllä nyt syyskuun alusta alkaakin. Oikeastaan kielto pitäis ulottaa myös keikkatöihin.

Ei tarvita mitään lakkovaroituksia tmv. kun yhdessä sovitaan, ettei keikkatöihin, ylitöihin tai vuoronvaihtoihin suostuta. Lain mukaan kun ketään ei näihin voi pakottaa (pl. virassa olevat). Siinä tulee ajan myötä konkreettisesti ilmi miten vahvalla resurssilla terveydenhuoltoa Suomessa ns. normaalissa tilanteessa pyöritetään kun resurssia on jo vuosikaudet vaan supistettu kaikkialta.

Noilla lakoilla ei saavuteta muuta kuin kansalaisten vihat ja uusia hoitajia koskevia orjatyölakeja.

Itse hoitajana "yksityisellä", käytännössä julkisella kun tuotetaan palvelua sairaanhoitopiir(e)ille. Täysin tehottomia nämä ylityö- ja vuoronvaihtokiellot kun ihmiset käyvät sitten keikalla toisessa organisaatiossa..

 

[meridian]

Itse hoitajana "yksityisellä", käytännössä julkisella kun tuotetaan palvelua sairaanhoitopiir(e)ille. Täysin tehottomia nämä ylityö- ja vuoronvaihtokiellot kun ihmiset käyvät sitten keikalla toisessa organisaatiossa..

Jep. Siksipä myös tuo mainitsemani keikkatyökielto.

Toki ton lisäks on myös hoitajia, jotka ei liittoon kuulu ja tekevät sitten hyvää tiliä kun ylkkyä alkaa tulemaan tarjolle ovista ja ikkunoista. Ja hoitajia jotka tekee keikkatöitä kiellosta huolimatta, minkä toki ymmärtää jos on tarvetta lisätuloille.

Siitä huolimatta toivoisin, että tavallinen kansalainen jotenkin näkis miten ohuella miehityksellä monessa paikkaa mennään ihan siitä syystä, että henkilöstöresurssia on pitkän aikaa supistettu ja supistettu. Kevään hoitajalakon aikaanhan jossain paikoissa oli esimerkiksi suojelutyön ansiosta jopa parempi miehitys kuin normaalioloissa on lomakaudella ollu ja siitä huolimatta media kääntää kansan katseet lakkoileviin hoitajiin ja lakosta aiheutuviin ongelmiin.

Ei tää hoitajapula ole todellakaan mikään viimeisen parin vuoden ongelma, nyt se vaan on vihdoin ylittäny uutiskynnyksen.

 

[Resetor]

Aikaisempina vuosina tuossa on ollut enemmän ongelmia. Nyt on eri TES ja ensi vuonna myös eri työnantaja.

Ihmettelen tätä väitettä hoitajien korotusten leviämisestä kaikille, koska esim. lääkäreiden tai insinöörien korkea ansiotaso ei ole levinnyt muihin palkansaajiin julkisella sektorilla, vaikka väistämättä tämmöinen reaktio on monen puheissa käsillä.

Jos yksityisen hoivan tesseihin joku prosentti tulee lisää niin se ei liene ongelma, ne ovat ihan perseestä. Ja yksityinen terveyspuoli maksaakin jo yli tessin, koska he haluavat tekijöitä töihin ja siellä on kuitenkin kilpailua sen verran, ettei ole varaa ilmoitella potilaille resurssivajeista. Julkisella on eri asia, koska lakisääteisiä palveluita voidaan sulkea vapaasti ilman mitään sanktiomenettelyjä vastuussa oleville viranhaltijoille. Tämä on ihan naurettavaa.

Lopputulosta en osaa veikata. Työnantaja on katsonut liittojen bluffin joukkoirtisanoutumisesta, jota ei ikinä tullut. Toisaalta varmaan KT:ssakin haluaisivat työrauhan ennen sotealueiden alkamista, koska sitten on muitakin murheita.

Minäkin haluaisin tietää, että miksi juuri hoitajien saamat korotukset ovat se mitä muiden vähintään pitää saada?
Milloin joku tämmöisen keksi ja mihin pyhään tauluun Mooses sen ilmeisesti kirjoitti?

 

[ElReino]

Siitä huolimatta toivoisin, että tavallinen kansalainen jotenkin näkis miten ohuella miehityksellä monessa paikkaa mennään ihan siitä syystä, että henkilöstöresurssia on pitkän aikaa supistettu ja supistettu. Kevään hoitajalakon aikaanhan jossain paikoissa oli esimerkiksi suojelutyön ansiosta jopa parempi miehitys kuin normaalioloissa on lomakaudella ollu ja siitä huolimatta media kääntää kansan katseet lakkoileviin hoitajiin ja lakosta aiheutuviin ongelmiin.

Tuo on lähinnä TEHY:n propagandaa. Voi olla, että jossakin yksikössä on ollut parempi miehitys lakon aikana kuin lomakaudella, mutta siinä jätetään mainitsematta, että lomakaudella toimintaa on supistettu ja lakon aikana paikalle on marssitettu esim. lääkärikuntaa. Tässäkään tapauksessa määrä ei korvaa laatua. On kuitenkin totta, että hoitajia on liian vähän ja he joutuvat tekemään liikaa muuta kuin varsinaista hoitotyötä.

 

[meridian]

Tuo on lähinnä TEHY:n propagandaa.

Voi toki olla propagandaa kun sitähän tässä on harrasteltu puolin ja toisin, mutta tuskin suoranaista paskapuhetta. Tai itse ainakin tiedän paikkoja, joissa on jouduttu ajoittain menemään melko isollakin alimiehityksellä koska hoitajia ei ole ja tämä on ns. normaalia. Siinä valossa pidän uskottavana, että suojelutyön ollessa mukana kuvioissa voi resurssi jossain olla perus kesälomakauden viikonloppua paremmin turvattuna kun sitä joku tarkemmin valvoo ja vajeet nostaa tapetille.

Lähinnä se viestin ydin oli siinä, että normaaleissa olosuhteissa ei ylitä uutiskynnystä jos vaikka aluesairaalan päivystyksen vuorosta puuttuu 5 hoitajaa kun kyseessä ei ole lakko vaan keaälomaviikonloppu. Vaikutukset potilaalle on kuitenkin ihan samat riippumatta puutteiden syistä.

 

[Asmola]

Tuo on lähinnä TEHY:n propagandaa. Voi olla, että jossakin yksikössä on ollut parempi miehitys lakon aikana kuin lomakaudella, mutta siinä jätetään mainitsematta, että lomakaudella toimintaa on supistettu ja lakon aikana paikalle on marssitettu esim. lääkärikuntaa. Tässäkään tapauksessa määrä ei korvaa laatua. On kuitenkin totta, että hoitajia on liian vähän ja he joutuvat tekemään liikaa muuta kuin varsinaista hoitotyötä.

Ei ole propagandaa, ainakaan täysin, sillä puolison yksikössä tuo toteutui, nyt vuoronvaihto/ylityökiellon takia monet osastot paljon pahemmassa jamassa kuin lakon aikana, koska suojelutyötä ei ole määrätty eikä hoitajat normaalivuoroihin riitä.

 

[ElReino]

Lähinnä se viestin ydin oli siinä, että normaaleissa olosuhteissa ei ylitä uutiskynnystä jos vaikka aluesairaalan päivystyksen vuorosta puuttuu 5 hoitajaa kun kyseessä ei ole lakko vaan keaälomaviikonloppu. Vaikutukset potilaalle on kuitenkin ihan samat riippumatta puutteiden syistä.

Aluesairaalan päivystyksessä on viiden hoitajan vajaus on sen verran suuri osa normimäärästä ja erityistilanne, että sellaiseen varautuminen "ylimääräisellä" henkilökunnalla on kaukainen haave. Järkevä henkilökuntamitoitus työtehtävissä, joissa tarve vaihtelee nopeasti ja arvaamattomasti, on haasteellista. Meillä ei ole pakastekuivattuja hoitajia, joista saataisiin pikaisesti vain vesi lisäämällä osaavaa työvoimaa. Varautumiset on hoidettu erilaisilla kannustimilla yli- ja lisätöihin sekä vuoronvaihtoihin. Ja vetoamalla työmoraaliin. Jossakin vaiheessa, jos kannustimien kustannukset kasvavat riittävästi, työnantaja ehkä havahtuu ja palkkaa lisää väkeä.

Lakon alla keväällä TEHY ilmoitti, että kiireellisistä ja henkeä pelastavista töistä huolehditaan. Kuitenkin esumerkiksi suurelle keskusleikkausosastolle, jonka vastuulla oli yli 4000 vuotuisen synnyttäjän keisarileikkausvalmius sekä miljoonan kansalaisen korva-, silmä-, naistentautien ja lasten päivystys- ja syöpäleikkaukset, myönnettiin suojelutyötä vain kahden leikkaustiimin verran. Jokainen vähänkin asiasta ymmärtävä tietää, että TEHY ei seisonut lupaustensa takana. Kun sitten rautalankaa väännettiin tarpeeksi, saatiin suojelutyötä neuvottelemalla potilas kerrallaan, ja oli mahdollista, että näitä tiimejä oli samanaikaisestikin töissä. Kun tätä sitten verrataan normiaikaan kesäsulussa tai jopa tilanteeseen, jossa TEHYn omilla toimenpiteillä on ajettu omat jäsenet ahtaaseen rakoon kieltämällä ylityöt ja vuoronvaihdot (vaikka halukkuutta niihin olisi), on kyse puhtaasta propagandasta.

 

[meridian]

Aluesairaalan päivystyksessä on viiden hoitajan vajaus on sen verran suuri osa normimäärästä ja erityistilanne, että sellaiseen varautuminen "ylimääräisellä" henkilökunnalla on kaukainen haave. Järkevä henkilökuntamitoitus työtehtävissä, joissa tarve vaihtelee nopeasti ja arvaamattomasti, on haasteellista.

Toki on mahdollista, että mun kuva on täysin väärä, mut olen ymmärtänyt, ettei tuo nyt kuluvana keväänä/kesänä ole mikään varsinainen erityistilanne ollut, että vuorosta puuttuu useampia hoitajia. Onhan tosta uutisoitukin kyllä, että ruuhkia saattaa syntyä ja että sijaisia on ollu vaikea rekrytoida.

Mitoitus on vaihtelevissa olosuhteissa vaikeaa, mut mitä kireämmällä se mitoitus alun alkaen on, sitä nopeammin ja kovemmin ne vaikutukset tuntuu. Ja sellainen kuva mulle on omalla vähäisellä kokemuksella jääny, ettei vaikkapa siellä päivystyksessä normaalinakaan ajankohtana, normaalilla potilasmäärällä ja ilman henkilöstöpuutteita ihan hirveästi luppoaikaa ole.

Jälleen palaan siihen mitä alunperin yritin sanoa, eli että minun mielestäni on turhauttavaa, että uutisoidaan ilkeistä lakkoilullaan potilasturvallisuuden vaarantavista hoitajista eikä siitä, että systeemi toimii jo lähtökohtaisesti vajaalla miehityksellä.

 

[ElReino]

Jälleen palaan siihen mitä alunperin yritin sanoa, eli että minun mielestäni on turhauttavaa, että uutisoidaan ilkeistä lakkoilullaan potilasturvallisuuden vaarantavista hoitajista eikä siitä, että systeemi toimii jo lähtökohtaisesti vajaalla miehityksellä.

Nämä molemmat voivat olla yhtä aikaa totta. Ja ovatkin. Ilkeyttä lukuunottamatta. Ei ole epäilystäkään, etteikö hoitajia tarvita lisää. Arvostaisin kuitenkin TEHY:ltä suoraselkäisempää otetta. Tuollainen ketkuilu ja suoranainen valehtelukin saavat ounastelemaan, että fakta-argumentit ovat loppuneet. Kyllä niitä riittäisi. Ei työnantajapuolikaan ole tässä suhteessa puhdas pulmunen. Vakiokuvio on syöttää julkisuuteen palkkavertailuja, joissa työtaistelulla uhkaavilta otetaan mukaan kokonaisansiot ja vertailuksi joku yleinen päivätyö ilman lisiä.

 

[Rapilysin]

Aluesairaalan päivystyksessä on viiden hoitajan vajaus on sen verran suuri osa normimäärästä ja erityistilanne, että sellaiseen varautuminen "ylimääräisellä" henkilökunnalla on kaukainen haave. Järkevä henkilökuntamitoitus työtehtävissä, joissa tarve vaihtelee nopeasti ja arvaamattomasti, on haasteellista. Meillä ei ole pakastekuivattuja hoitajia, joista saataisiin pikaisesti vain vesi lisäämällä osaavaa työvoimaa.

Varahenkilöstöhän tämmöiseen tarpeeseen vastaa. Toki joskus tulee tilanne, että jostain puuttuu tekijä, mutta noin niinkuin keskimääräisenä päivänä pitäisi saada aikaan keskimääräinen miehitys. Näinä poikkeuspäivinä voi sitten laittaa vaikka sinne ylityörinkiin viestin, että tekijää kaivataan.

Se on sitten jo tyhmyyttä tai välinpitämättömyyttä, jos kuukaudesta ja vuodesta toiseen ollaan aina vajaalla.

 

[Rapilysin]

Hoitajajärjestöt eivät aio antaa suojelutyötä tulevissa lakoissa – Valviran ylijohtaja: ”Merkitsee potilaalle suurta vaaraa ja kärsimystä”

Hallituspuolueet ovat taipumassa potilasturvallisuuslain säätämisen kannalle. Lain avulla olisi tarkoitus velvoittaa hoitajat suojelutyöhön, josta he nyt kieltäytyvät.

yle.fi

Ilmeisesti Tehy luottaa tuon lain sorvaamiseen. Saa nähdä mitä tapahtuu, jos lakia ei tule.

Vaatii meinaan viimiseltä lähtijältä kylmiä hermoja laittaa ovi kiinni perässä ja jättää potilaat osastolle. En usko, että moni hoitaja olisi valmis.

 

[Resetor]

Hoitajajärjestöt eivät aio antaa suojelutyötä tulevissa lakoissa – Valviran ylijohtaja: ”Merkitsee potilaalle suurta vaaraa ja kärsimystä”

Hallituspuolueet ovat taipumassa potilasturvallisuuslain säätämisen kannalle. Lain avulla olisi tarkoitus velvoittaa hoitajat suojelutyöhön, josta he nyt kieltäytyvät.

yle.fi

Ilmeisesti Tehy luottaa tuon lain sorvaamiseen. Saa nähdä mitä tapahtuu, jos lakia ei tule.

Vaatii meinaan viimiseltä lähtijältä kylmiä hermoja laittaa ovi kiinni perässä ja jättää potilaat osastolle. En usko, että moni hoitaja olisi valmis.

Tämähän ei mene nätisti. Sitä yritettiin. Viime kierroksella tuli korona, hoitajat oli kilttejä ja hoiti velvollisuutensa. Nyt tämä menee sitten rumasti.
Itse luotan siihen, että liitolla toimitaan strategisesti järkevästi, kuten on minusta toimittu tähänkin asti.

 

[Rapilysin]

Tämähän ei mene nätisti. Sitä yritettiin. Viime kierroksella tuli korona, hoitajat oli kilttejä ja hoiti velvollisuutensa. Nyt tämä menee sitten rumasti.
Itse luotan siihen, että liitolla toimitaan strategisesti järkevästi, kuten on minusta toimittu tähänkin asti.

Joo en minä nättejä keinoja haluakaan. Mutta lähinnä jos nyt joku onneton lakon takia ottaa ja kuolee niin taisi ainakin ison yleisön pisteet mennä siinä. Jos pakkolaki tulee, hoitajat saa sympatiat. Oletan, että liiton strategia on tämä.

Siinä mielessähän tuo on riskaabelia, että jos ei lakia tule niin pitää antaa tehopotilaiden joko kuolla tai sitten syödä sanansa ja mennä töihin. Olkoonkin, että vastuu on työnantajan, mutta tuskin sitä iltalehti niin kirjoittaa. Oma näkemys on, että on työnantajalta melkoista vastuunpakoilua ulista iltalehteen, eikä järjestellä asioita siihen malliin että pari kymmentä hoitajaa on nyt muutaman päivän lakossa.

Kun mainitset, että liitto on strategisesti toiminut järkevästi niin kuinka näet tämän joukkoirtisanoutumisella uhkailun ja sitten kuitenkin vetäytymisen siitä? Lupaushan oli, että lomakauden jälkeen lähtee, mutta sitten ei lähtenytkään. Enkä usko valmistelun olevan vielä kovin pitkällä, koska en tiedä ainuttakaan nimeä kysytyn noihin listoihin. Tietysti nuo neuvottelut on varmaan omalla tavallaan tanssi, jossa pitää seurata toisen askeleita, eikä ne tämmöiselle maallikolle aukea niin selvästi.

 

[perato]

Näin ainakin riviliittolaisen näkökulmasta tämä Tehyn toiminta on koko vuoden ollut ihmeellistä tempoilua, jonka strategiassa ei tunnu olevan mitään johdonmukaisuutta. Kaippa tällä jotain saavutetaan, mutta ainaki itestä on tullut yhä vähemmän 'tehyläinen' tämän vuoden myötä.

 

[Welmari]

Voisiko liitot jopa odottaa, että joku pakkotyölaki runnottaisiin pikapikaa läpi ja päästäisiin uhriutumaan sen verukkeella?

Minä hoitajana en voisi tämmöiseen työtaisteluun osallistua. Ihan jo sen takia, koska mahdollisuus ihmishenkien menetykseen kummittelee taustalla. Entäpäs jos lakon aikana vaikka jonkun lakkoon osallistuvan lapsi jäisi auton alle tms ja tarvitsisi pikaista tehohoitoa?

No, minä en muutenkaan kuulu liittoon, koska aikoinaan Tehy ja Super jätti meidän työpaikan yt-neuvotteluiden keskellä täysin ilman mitään tukea. Siltikin vaikka (yksi tämän maan isoimmista yksityisistä työnantajista) oli rikkonut räikeästi yt-lakia ja siitä luottamusmiehenä toimitin paperit Tehyyn.

 

[Rapilysin]

Näin ainakin riviliittolaisen näkökulmasta tämä Tehyn toiminta on koko vuoden ollut ihmeellistä tempoilua, jonka strategiassa ei tunnu olevan mitään johdonmukaisuutta. Kaippa tällä jotain saavutetaan, mutta ainaki itestä on tullut yhä vähemmän 'tehyläinen' tämän vuoden myötä.

Olen aika pitkälti samaa mieltä. Lakotkin peruttiin keväällä heti kun meinasi alkaa tapahtua.

Voisiko liitot jopa odottaa, että joku pakkotyölaki runnottaisiin pikapikaa läpi ja päästäisiin uhriutumaan sen verukkeella?

Uskon juurikin näin.

No, minä en muutenkaan kuulu liittoon, koska aikoinaan Tehy ja Super jätti meidän työpaikan yt-neuvotteluiden keskellä täysin ilman mitään tukea. Siltikin vaikka (yksi tämän maan isoimmista yksityisistä työnantajista) oli rikkonut räikeästi yt-lakia ja siitä luottamusmiehenä toimitin paperit Tehyyn.

Olen kans miettinyt eroa liitosta juuri siksi, että paikallistasolla meidän liitolta ei saa mitään tukea. Oon ollut pari vuotta ammattiyhdistyksen hallituksessa ihmettelemässä toimintaa. Kaikki edunvalvonnalliset hommat jää tekemättä, kun hallitus keskittyy kokouksissa lähinnä jäseniltojen tarjoiluihin ja johonkin arpajaisten järjestelyyn. Yleensä asioista kyllä viriää keskustelua, jos niitä otetaan kokouksessa esille, mutta sitten lopputulema on, että ei tehdä mitään.

Mutta kai tää paikallishomma on sitten enemmän puuhastelua, kuin mitään oikeaa edunvalvontaa. Tietysti jäsenmaksuja olisi varaa laskea varmaan aika paljon, jos kaikki jäsenet olisivat vain suoraan Tehyn jäseniä ilman näitä alajaostoja.

 

[ElReino]

[

Varahenkilöstöhän tämmöiseen tarpeeseen vastaa. Toki joskus tulee tilanne, että jostain puuttuu tekijä, mutta noin niinkuin keskimääräisenä päivänä pitäisi saada aikaan keskimääräinen miehitys. Näinä poikkeuspäivinä voi sitten laittaa vaikka sinne ylityörinkiin viestin, että tekijää kaivataan.

Se on sitten jo tyhmyyttä tai välinpitämättömyyttä, jos kuukaudesta ja vuodesta toiseen ollaan aina vajaalla.

Varahenkilöstö ei tosiaan pysty juurikaan vastaamaan äkillisiin työvoiman tarpeisiin muuten kuin kasvattamalla joustovaraa. Varahenkilöstö paikkaa poissaoloja, joita tulee vääjäämättä varsinkin sellaisissa työpaikoissa, joissa on pienten lasten vanhempia. Mitoitus on kuitenkin sellainen, että eivät he odottele lähtökuopissa taukohuoneessa kutsua aputyövoimaksi. Hyvällä tuurilla voivat olla vuorossa "ylimääräisenä", mutta todennäköisemmin kuitenkin jo korvaamassa muuta poissaloa.

Äkilliset vajaukset yritetään korvata vuorojen vaihdoilla, ylitöillä, tuplavuoroilla jne. ja niissä on nykyään jonkinlaisia porkkanoita tarjolla. Käytössä on myös tuoreiden eläkeläisten kalastelu. Aiemmin saatiin etenkin ilta-, yö- ja vikkonlopputöihin opiskelijoita, mutta nykyään kelpoisuuskriteerit ovat harventaneet tarjokkaita huomattavasti. Ja muutamien tuntien varoitusajalla sijaisten saaminen paikalle on tuurikauppaa.

Oman käsitykseni mukaan keskiverto aluesairaalan päivystyksessä ei työvuorossa ole edes päiväsaikaan yli kymmentä hoitajaa. Siten viiden hoitajan vajaus on poikkeuksellinen tilanne. Toisaalta viiden "ylimääräisen" vakihoitajan viran perustaminen estämään tällaisten puutteiden syntymistä on kyinen pelto kynnettäväksi.

 

[Rapilysin]

Varahenkilöstö ei tosiaan pysty juurikaan vastaamaan äkillisiin työvoiman tarpeisiin muuten kuin kasvattamalla joustovaraa. Varahenkilöstö paikkaa poissaoloja, joita tulee vääjäämättä varsinkin sellaisissa työpaikoissa, joissa on pienten lasten vanhempia. Mitoitus on kuitenkin sellainen, että eivät he odottele lähtökuopissa taukohuoneessa kutsua aputyövoimaksi. Hyvällä tuurilla voivat olla vuorossa "ylimääräisenä", mutta todennäköisemmin kuitenkin jo korvaamassa muuta poissaloa.

Toteutustavasta kiinni. Jos organisaatiossa on vaikka 4000 hoitajaa, ja sairaslomia keskimäärin x henkilötyövuotta niin varahenkilöstön määrä olisi hyvä olla x hoitajaa. Toki tuohon sitten vaikuttaa flunssakaudet jne, jolloin poissaoloja tulee keskimääräistä enemmän, eikä varahenkilöstö riitä tällöin. Tähän tietysti auttaa sekin, jos vuorovahvuus ei ole jo työvuorojen suunnitteluvaiheessa juuri se välttämätön minimi.

Tietysti jos organisaatiossa työskentelee 5 hoitajaa niin varahenkilöstö ei ihan kaikkeen voi taipua kun käytännössä tuosta voi olla päällekkäin pois 0-5 hoitajaa. Mutta tuhansien työntekijöiden firmassa (shp:t) varautuminen on helpompi hoitaa tarkoituksenmukaisesti.

En minä vakavissani odota, että ylityötarpeet saadaan poistettua kokonaan, mutta jos työpaikalla on joka päivä joku ylitöissä niin kyllähän se kuulostaa työnjohdon osaamattomuudelta ja toisaalta tuhlaamiselta.

 

[perato]

Omassa sairaalassani olen ainakin huomannut, että johdon halukkuus palkata "varalta" ihmisiä on kasvanut. Näytetään myös helpommin saavan lisäresurssia palkata. Ainoa ongelma toki on se, että tulijaa oli vielä 3-4 vuotta sitten reilummin, nyt on vähän nihkeää tuon suhteen.

Olen kans miettinyt eroa liitosta juuri siksi, että paikallistasolla meidän liitolta ei saa mitään tukea. Oon ollut pari vuotta ammattiyhdistyksen hallituksessa ihmettelemässä toimintaa. Kaikki edunvalvonnalliset hommat jää tekemättä, kun hallitus keskittyy kokouksissa lähinnä jäseniltojen tarjoiluihin ja johonkin arpajaisten järjestelyyn. Yleensä asioista kyllä viriää keskustelua, jos niitä otetaan kokouksessa esille, mutta sitten lopputulema on, että ei tehdä mitään.

Mutta kai tää paikallishomma on sitten enemmän puuhastelua, kuin mitään oikeaa edunvalvontaa. Tietysti jäsenmaksuja olisi varaa laskea varmaan aika paljon, jos kaikki jäsenet olisivat vain suoraan Tehyn jäseniä ilman näitä alajaostoja.

Tää TEHYn toiminnan läpinäkyvyys on kyl yks ongelma. Ite ammattiliiton lehtikin muistuttaa välillä jotain naistenlehteä enemmän ku mitään mistä sais jotain käytännössä hyödyllistä.

 

[Rapilysin]

Tää TEHYn toiminnan läpinäkyvyys on kyl yks ongelma. Ite ammattiliiton lehtikin muistuttaa välillä jotain naistenlehteä enemmän ku mitään mistä sais jotain käytännössä hyödyllistä.

Luulen et toiminta vois olla erilaista jos olis sääntö, et pääluottamusmiehestä ylöspäin liiton organisaatiossa on vain miehiä. Parempi varmaan etten sano ääneen seuraavassa kokouksessa

 

[perato]

Toivottavasti nuiden alajaostojen määrä nyt karsitaan sit ku hyvinvointialueet tulee. En ymmärrä miks niitä on nii paljon ja ei mitää hajua niiden oikeista tehtävistä. Kun asiasta yrittänyt udella nii vastaukset on "tuu mukaan nii näät" ja "kerätään jäseniä". Kuulostaa pyramidihuijaukselta =D

 

[Rapilysin]

Toivottavasti nuiden alajaostojen määrä nyt karsitaan sit ku hyvinvointialueet tulee. En ymmärrä miks niitä on nii paljon ja ei mitää hajua niiden oikeista tehtävistä. Kun asiasta yrittänyt udella nii vastaukset on "tuu mukaan nii näät" ja "kerätään jäseniä". Kuulostaa pyramidihuijaukselta =D

Ite oon ollut päättämässä ainakin seuraavista asioista:
- Tuleeko jäseniltaan esiintyjäksi gynekologi puhumaan vaihdevuosista vai hyvinvointivalmentaja onnellisuudesta
- Tarjotaanko kalaa vai lihaa
- Onko jäsenillassa ohjelmassa kiipeilyä vai makkaranpaistoa
- Arvotaanko jäsenien kesken lahjakortti kukkakauppaan vai kampaajalle
- Ja sitä rataa

Kai toi joskus on ollut tärkeääkin työtä, mutta luulen että 2020-luvulla ei jäseniä oikeasti kiinnosta yhtään kuka jäsenillassa esiintyy, koska ei sinne tule ketään. Samat 40-50 ihmistä noissa taitaa käydä ja osastolla on jäseniä jotain 3000 muistaakseni. Keskisuuren kaupungin lähes kaikki hoitajat kuitenkin.

 

[ElReino]

Toteutustavasta kiinni. Jos organisaatiossa on vaikka 4000 hoitajaa, ja sairaslomia keskimäärin x henkilötyövuotta niin varahenkilöstön määrä olisi hyvä olla x hoitajaa.



Tietysti jos organisaatiossa työskentelee 5 hoitajaa niin varahenkilöstö ei ihan kaikkeen voi taipua kun käytännössä tuosta voi olla päällekkäin pois 0-5 hoitajaa. Mutta tuhansien työntekijöiden firmassa (shp:t) varautuminen on helpompi hoitaa tarkoituksenmukaisesti.

En minä vakavissani odota, että ylityötarpeet saadaan poistettua kokonaan, mutta jos työpaikalla on joka päivä joku ylitöissä niin kyllähän se kuulostaa työnjohdon osaamattomuudelta ja toisaalta tuhlaamiselta.

Näinhän se suunnilleen meneekin. Ainakin olisi tarkoitus. Ja jos arviointi on ollut kohdallaan, niin varahenkilöt ovat kuta kuinkin koko ajan korvaamasssa jotain poissaolijaa, ei vapaana yllätyksiä varten. Uusien virkojen perustaminen ei ole erityisen nopea prosessi, eikä lähiesihenkilö saa palkata sijaisia ilman vapaata virka- tai toimipohjaa. On kuitenkin tavallista, että varahenkilön toimia muutetaan osaston omiksi, kun osoitetaan, että tarve on jatkuvaa. Ja aloitetaan taas lähtöruudusta.

Tuhansien hoitajien sairaanhoitopiirissä ei löydy sellaisia varahenkilöitä, jotka kykenevät paikkaamaan mitä tahansa pestiä. Ei välttämättä edes yhdellä osatolla, esim leikkureissa. Pari- kolmekymmentä toimipohjaa tuntuu riittävän yhden varahenkilön järkevään työllistämiseen, riippuen siitä, suljetaanko toimintoja lomakautena, mutta siinä fakkiutuu sen verran nopeasti, että hyödynnettävyys muualla kärsii, vaikka kokemuspohjaa olisikin aiemmilta ajoilta.

 

[Resetor]

Joo en minä nättejä keinoja haluakaan. Mutta lähinnä jos nyt joku onneton lakon takia ottaa ja kuolee niin taisi ainakin ison yleisön pisteet mennä siinä. Jos pakkolaki tulee, hoitajat saa sympatiat. Oletan, että liiton strategia on tämä.

Siinä mielessähän tuo on riskaabelia, että jos ei lakia tule niin pitää antaa tehopotilaiden joko kuolla tai sitten syödä sanansa ja mennä töihin. Olkoonkin, että vastuu on työnantajan, mutta tuskin sitä iltalehti niin kirjoittaa. Oma näkemys on, että on työnantajalta melkoista vastuunpakoilua ulista iltalehteen, eikä järjestellä asioita siihen malliin että pari kymmentä hoitajaa on nyt muutaman päivän lakossa.

Kun mainitset, että liitto on strategisesti toiminut järkevästi niin kuinka näet tämän joukkoirtisanoutumisella uhkailun ja sitten kuitenkin vetäytymisen siitä? Lupaushan oli, että lomakauden jälkeen lähtee, mutta sitten ei lähtenytkään. Enkä usko valmistelun olevan vielä kovin pitkällä, koska en tiedä ainuttakaan nimeä kysytyn noihin listoihin. Tietysti nuo neuvottelut on varmaan omalla tavallaan tanssi, jossa pitää seurata toisen askeleita, eikä ne tämmöiselle maallikolle aukea niin selvästi.

Laskisin itse, että liiton strategia ei ole päästää ketään kuolemaan. Eiköhän tarvittaessa uhriuduta ja anneta se suojelutyö helvetin ison metelin saattelemana. Tarkoitus kun on alleviivata sitä korvaamattomuutta. Näkyy jo liiton viestinnässä.

Työantajatahohan näyttää tässä tyhmältä. Tarkoitus on saada ne poliitikot näyttämään myös tyhmiltä.

Joukkoirtisanoutuminen on varmaan nyt korttina vielä taskussa ainakin sen aikaa kun neuvottelut etenevät. Viestiähän on tullut, että neuvotteluissa olisi jotain lähentymistä tapahtunut.
Itse seuraan tätä hommaa tosi tiiviisti ja saan sellaista tietoa mitä ei niin julkisuudessa ole. Näiden vuoksi ehkä näen asian hiukan eritavalla. Tästä on ollut puhetta liiton suuntaan, että jäsenet pitää pitää tässä hommassa mukana, niin ettei ala tuntua, että rivijäsen ei ymmärrä mitä tapahtuu. Tässä ei ole missääntapauksessa Tehy onnistunut kovinkaan hyvin.

Olen aika pitkälti samaa mieltä. Lakotkin peruttiin keväällä heti kun meinasi alkaa tapahtua.

Uskon juurikin näin.

Olen kans miettinyt eroa liitosta juuri siksi, että paikallistasolla meidän liitolta ei saa mitään tukea. Oon ollut pari vuotta ammattiyhdistyksen hallituksessa ihmettelemässä toimintaa. Kaikki edunvalvonnalliset hommat jää tekemättä, kun hallitus keskittyy kokouksissa lähinnä jäseniltojen tarjoiluihin ja johonkin arpajaisten järjestelyyn. Yleensä asioista kyllä viriää keskustelua, jos niitä otetaan kokouksessa esille, mutta sitten lopputulema on, että ei tehdä mitään.

Mutta kai tää paikallishomma on sitten enemmän puuhastelua, kuin mitään oikeaa edunvalvontaa. Tietysti jäsenmaksuja olisi varaa laskea varmaan aika paljon, jos kaikki jäsenet olisivat vain suoraan Tehyn jäseniä ilman näitä alajaostoja.

Minulla ei kokemusta ole kuin yhden ammattiosaston toiminnasta... Mutta joo. Paljon riippuu miten se pääluottamusmies asiat hoitaa. Itse olen lähtenyt ihan vaatimaan. Olen esimerkiksi kysynyt, että mitä tapahtuu jos ilmoitamme, että irtisanotaan paikalliset sopimukset kun ta niitä toistuvasti rikkoo. Tästä saatiin hyvä keskustelu ja aikansa pääluottamusmies kiemurreltuaan ei voinut muutakuin uhata niiden sopimusten irtisanomisella... ja asiaan saatiin parannus.

Iso ongelma tämmöisessä pienehkössä kaupungissa on, että se pääluottamusmiehen arki on aika yksinäistä. Työkavereiksi muodostuu helposti ne työantajan edustajat, joiden kanssa pitäisi asioista vääntää. Kavereita ei haluta sitten suututtaa.

Meillä nuo tapahtumat hoiti ja valmisteli tapahtumatyöryhmä, toivat valmiit ehdotukset hallitukselle ja ne nuijittiin läpi. Aikaa ei käytetty vääntämiseen kinkkuvoileivistä. Suosittelen siis, että tehostatte sitä työryhmä työskentelyä. Ne jotka haluaa kinata parturilahjakorteista voivat noihin työryhmiin osallistua, muttei kaikkien aikaa kannata siihen kokouksissa käyttää.

 

[Rapilysin]

Itse seuraan tätä hommaa tosi tiiviisti ja saan sellaista tietoa mitä ei niin julkisuudessa ole. Näiden vuoksi ehkä näen asian hiukan eritavalla. Tästä on ollut puhetta liiton suuntaan, että jäsenet pitää pitää tässä hommassa mukana, niin ettei ala tuntua, että rivijäsen ei ymmärrä mitä tapahtuu. Tässä ei ole missääntapauksessa Tehy onnistunut kovinkaan hyvin.

Ei ole onnistunut oikein millään tavalla. Ja vaikka olenkin ns. ay-toimija niin en kyllä silti ymmärrä yhtään mitä tässä tapahtuu. Tiedotus on aivan perseestä. Mutta sinänsä lohduttavaa kuulla, että siellä sisäpiirissä asiat näyttäytyvät jollain tasolla järkevinä.

Tietysti tuon pimittämisen voi sikäli ymmärtää, kun näiden alakerhojen hallitusjäsenten määrä on varmaan maassa tuhansia, niin eihän siinä kerhossa mikään salassa pysy.

Minulla ei kokemusta ole kuin yhden ammattiosaston toiminnasta... Mutta joo. Paljon riippuu miten se pääluottamusmies asiat hoitaa. Itse olen lähtenyt ihan vaatimaan. Olen esimerkiksi kysynyt, että mitä tapahtuu jos ilmoitamme, että irtisanotaan paikalliset sopimukset kun ta niitä toistuvasti rikkoo. Tästä saatiin hyvä keskustelu ja aikansa pääluottamusmies kiemurreltuaan ei voinut muutakuin uhata niiden sopimusten irtisanomisella... ja asiaan saatiin parannus.

Iso ongelma tämmöisessä pienehkössä kaupungissa on, että se pääluottamusmiehen arki on aika yksinäistä. Työkavereiksi muodostuu helposti ne työantajan edustajat, joiden kanssa pitäisi asioista vääntää. Kavereita ei haluta sitten suututtaa.

Meillä nuo tapahtumat hoiti ja valmisteli tapahtumatyöryhmä, toivat valmiit ehdotukset hallitukselle ja ne nuijittiin läpi. Aikaa ei käytetty vääntämiseen kinkkuvoileivistä. Suosittelen siis, että tehostatte sitä työryhmä työskentelyä. Ne jotka haluaa kinata parturilahjakorteista voivat noihin työryhmiin osallistua, muttei kaikkien aikaa kannata siihen kokouksissa käyttää.

Kyllä meillä on tämmöistä samanlaista havaittavissa. Näistä oikeista asioista virinnyt keskustelu tuppaa loppumaan yleensä plm:n todetessa: "Ei se ole ihan niin yksinkertaista".

Tuo oli ihan hyvä tipsi, että tapahtumille voisi olla oma työryhmä. Mielestäni onkin, mutta jostain syystä niitä käsitellään kokouksissa. Ite oon ratkaissut asian niin, että en mene kokoukseen jos esityslistassa ei ole mitään oikeita asioita. Ei ole montaa kertaa kyllä tarvinnut mennä.

 

[Resetor]

Ei ole onnistunut oikein millään tavalla. Ja vaikka olenkin ns. ay-toimija niin en kyllä silti ymmärrä yhtään mitä tässä tapahtuu. Tiedotus on aivan perseestä. Mutta sinänsä lohduttavaa kuulla, että siellä sisäpiirissä asiat näyttäytyvät jollain tasolla järkevinä.

Tietysti tuon pimittämisen voi sikäli ymmärtää, kun näiden alakerhojen hallitusjäsenten määrä on varmaan maassa tuhansia, niin eihän siinä kerhossa mikään salassa pysy.

Kyllä meillä on tämmöistä samanlaista havaittavissa. Näistä oikeista asioista virinnyt keskustelu tuppaa loppumaan yleensä plm:n todetessa: "Ei se ole ihan niin yksinkertaista".

Mainitsin aiemmin, että tarkoitus on saada työantajat ja poliitikot näyttämään tyhmiltä. Tässä nyt sitten tuore julkaisu. Kyllä tämä turvaamistoimenpide on ollut kokoajan liitoilla tiedossa, sitä ei ole tarkoituksella nostettu esiin ennenkuin nyt kun pakkolaki on melkein julkaistu.
Ja tässähän nyt saatiin Linden näyttämään kommentteineen aivan pelleltä.

"– Sen takia tässä on lähdetty perinteisemmälle eli erillislainsäädännön tielle. Varmaan se (turvaamistoimi) epävarmempi tie olisi."

"Varmaan". Kuka idiootti tätä maata oikein johtaa?

“Pakkolakia” vastustava Tehy nosti esiin vaihtoehdon teho-osastojen turvaamiseksi – professori on samaa mieltä: “Pääsisimme nopeasti eteenpäin”

Hoitajaliitto Tehy ihmettelee miksi työnantaja haluaa turvautua teho-osastoja uhkaavan lakon edessä erilliseen potilasturvalakiin. Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen ja edunvalvontajohtaja Else-Mai Kirvesniemi kommentoivat asiaa Twitterissä ja nostavat esiin voimassa olevaan...

demokraatti.fi

Ammattiosastojen toimijamäärät ovat niin isoja, että sieltä vuoto on aivan takuu varmaa. Nuo lakkojen valmistelut esimerkiksi tehtiin siten, että tarkoitus oli, ettei tieto vuoda ja niihin osallistui hyvin niukasti toimijoita.

Siinähän ei auta muutakuin pyytää tätä plm selittämään asia juurta jaksaen ja kertomaan mikä siinä on niin monimutkaista. Itse luottamusmiehenä olen saanut lintattua vastauksen sillä, että Tehy kouluttaa asian olevan näin, joten miksi me toimimme toisin? Oma suosikkini on lause: "tämähän on myös jäsenten etu". Siihen on vaikea sanoa vastaan. Myös se paikallinen järjestöasiantuntija on hyvä apu ja sen kanssa kannattaa olla kontaktissa.

 

[Rapilysin]

Kuuluuko noi lakiesitykset olla salaisia, kun liittojen viestinnän mukaan sellainen on lähetetty lausuttavaksi heille, mutta en minä sellaista mistään löydä? Vai ovatko salaisia vain ne esitykset, jotka koskevat pakotettua ammatinharjoittamista?

Päätöksenteon läpinäkyvyys mielestäni 0/5, jos tämän pitäisi tulla lähipäivinä voimaan ja esitystä ei vielä nähtävillä.

Työtaistelut | Työnantaja yrittää estää teho-osaston lakon täysin poikkeuksellisella toimella – Vaatii ammattiliitoille miljoonasakkoa, jos lakko toteutuu

Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri aikoo jättää käräjäoikeuteen turvaamistoimihakemuksen teho-osastoa koskevan lakon kieltämiseksi. Sairaanhoitopiiri varautuu lakkoon ohjaamalla teho-hoitoa tarvitsevat potilaat keskiviikkoaamusta lähtien Tampereelle, Helsinkiin ja Turkuun.

www.hs.fi

Eikös tuo Kanta-Hämeen shp ollut se, joka meinasi kesällä, että ostaa työrauhan paikallisella sopimuksella, kunnes KT:n kartellipomot puuttuivat asiaan ja uhkailivat johdon hiljaiseksi?

 

[pomk]

Kuuluuko noi lakiesitykset olla salaisia, kun liittojen viestinnän mukaan sellainen on lähetetty lausuttavaksi heille, mutta en minä sellaista mistään löydä? Vai ovatko salaisia vain ne esitykset, jotka koskevat pakotettua ammatinharjoittamista?

Päätöksenteon läpinäkyvyys mielestäni 0/5, jos tämän pitäisi tulla lähipäivinä voimaan ja esitystä ei vielä nähtävillä.

Työtaistelut | Työnantaja yrittää estää teho-osaston lakon täysin poikkeuksellisella toimella – Vaatii ammattiliitoille miljoonasakkoa, jos lakko toteutuu

Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri aikoo jättää käräjäoikeuteen turvaamistoimihakemuksen teho-osastoa koskevan lakon kieltämiseksi. Sairaanhoitopiiri varautuu lakkoon ohjaamalla teho-hoitoa tarvitsevat potilaat keskiviikkoaamusta lähtien Tampereelle, Helsinkiin ja Turkuun.

www.hs.fi

Eikös tuo Kanta-Hämeen shp ollut se, joka meinasi kesällä, että ostaa työrauhan paikallisella sopimuksella, kunnes KT:n kartellipomot puuttuivat asiaan ja uhkailivat johdon hiljaiseksi?

”ESITYSLUONNOKSEN mukaan liitoille tulisi velvollisuus huolehtia riittävän työvoiman tarjoamisesta työtaisteluiden aikana. Jos työnantaja- ja työntekijäpuoli eivät pääse viimeistään viittä vuorokautta ennen lakon alkamista sopuun suojelutyön määrästä, aluehallintovirasto voisi työnantajan hakemuksesta kieltää lakon tai joukkoirtisanomisen toimeenpanon sakon uhalla.”

Ohhoh! Irtisanoutumisesta sakkoa, kaikkea sitä kuuleekin.

Ja irtisanoutuneet sakon uhalla takaisin hommiin.

”ESITYSLUONNOKSESSA varaudutaan myös hoitajien mahdolliseen joukkoirtisanoutumiseen. Aluehallintovirastot voisivat määrätä potilasturvatyöhön myös työtaistelutoimenpiteenä irtisanoutuneita henkilöitä.”

Ei hyvää päivää. Varsinainen sivistysvaltio ollaan.

 

[perato]

" potilasturvatyöhön myös työtaistelutoimenpiteenä irtisanoutuneita henkilöitä "

En irtisanoutunut työtaistelutoimenpiteenä vaan muista syistä.

 

[Jirza]

Ja irtisanoutuneet sakon uhalla takaisin hommiin.

Eikö tuo jo riko räikeästi Suomen perustuslakia?

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla."

 

[pomk]

Eikö tuo jo riko räikeästi Suomen perustuslakia?

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla."

”.. paitsi jos on hoitaja”. Noh, tuskin menee tuossa muodossa läpi, kun ei taida olla rahkeita perustuslakia muuttamaan. Yllätyin kyllä hesarin referoimasta sisällöstä.

 

[samsungaaja]

Eikö tuo jo riko räikeästi Suomen perustuslakia?

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla."

"hyvällä syyllä" perustuslain tallominen voi onnistua..

 

[pomk]

Ja eiköhän tehy/super maksa sen että tuon perustuslaillisuus katsotaan oikeudessa.