Työmarkkinakierrokset.

[burmanm]

Palkat ovat niin pieni osa tuossa kokonaisuudessa että sillä ei noiden tehtaiden jatkuvuutta pelasteta.

Kenties, mutta lakko joka sulkee heikosti kannattavan tehtaan voi olla se viimeinen lakko. Varsinkin kun Paperiliitto tahtoo noihin huonosti kannattaviin yksiköihin samat palkat kuin paremmin tuottaviin yksiköihin. Voi olla ettei tämän lakon jälkeen joku noista heikommista tehtaista enää nouse ollenkaan, se ylösnosto vaan ei enää kannata. Sillä työntekijät vetävät itse oman mattonsa jalkojensa alta, vaatimalla jotain mitä eivät enää ikinä tienaa takaisin (voi huvin vuoksi laskea montako vuotta joutuisi töitä tekemään että saisi sen mahdollisen +1% palkkaa takaisin ja pohtia onko sitä tehdasta enää silloin).

En muutenkaan pysty ymmärtämään miksi joku hyvä työntekijä menisi lakkoon surkeiden puolesta, parhaathan saisivat itselleen sovittua ne hyvät sopimukset joka tapauksessa. Vai tietävätkö kaikki pelinappulat olevansa niin heikkotasoisia, ettei heille löydy enää uutta duunia?

 

[Tach]

Miten ihmeessä palkkasi liittyy yrityksen pörssikehitykseen? Palkkasi liittyy tekemääsi työhön. Palkallasi voit sijoittaa itse yrityksiin jos haluat ja jos uskot niihin.

Perinteinen vastaus jos pyytää lisää liksaa tuloksen vuoksi. Kuitenkin sitten jos firmalla menee huonosti, niin sitten palkka ei liitykkään enää tehtyyn työhön vaan pörssikehitykseen...

 

[burmanm]

Perinteinen vastaus jos pyytää lisää liksaa tuloksen vuoksi. Kuitenkin sitten jos firmalla menee huonosti, niin sitten palkka ei liitykkään enää tehtyyn työhön vaan pörssikehitykseen...

Pörssikurssi ja tuloskehitys eivät ole sidottuja asioita. Pitäisi nyt edes pienet perusteet ymmärtää.

 

[Jurppii]

Perinteinen vastaus jos pyytää lisää liksaa tuloksen vuoksi. Kuitenkin sitten jos firmalla menee huonosti, niin sitten palkka ei liitykkään enää tehtyyn työhön vaan pörssikehitykseen...

Firmalla menee huonosti ei tarkoita samaa kuin että osakkeen arvo ei kehity. Ja missä sitä palkkaa on alennettu kun on mennyt oikeasti huonosti (eli tehty tappiota)?

 

[Butali]

Miten ihmeessä palkkasi liittyy yrityksen pörssikehitykseen? Palkkasi liittyy tekemääsi työhön. Palkallasi voit sijoittaa itse yrityksiin jos haluat ja jos uskot niihin.

Ei näillä ansioilla ja elintasolla sijoitella.

Kuten sanoin, teimme myös kvartaalin tulosennätyksen Q3, joka ei näy palkassamme millään tavalla.

Mikä se on se tilanne sinun mielestäsi, jolloin työntekijää voisi oikeutetusti palkita hyvästä työsuorituksesta, vai onko duunarit vain sinun mielestäsi pakollinen paha, kuluerä? Onko palkkaansa katkeroitunut ja loppuun palanut duunari jokin tavoiteltava asia? Toivottavasti et ole tätä mieltä ja esimiesasemassa, koska silloin vaikutat kyllä hyvin helposti korvattavissa olevalta huonon johtamistyylin omaavalta esimieheltä.

 

[Jurppii]

Mikä se on se tilanne sinun mielestäsi, jolloin työntekijää voisi oikeutetusti palkita hyvästä työsuorituksesta, vai onko duunarit vain sinun mielestäsi pakollinen paha, kuluerä?

Duunarin bonukset ja mittarit pitää kytkeä siihen, mihin he voivat työllään vaikuttaa ja siitä on tietysti oikein palkita. Tietysti jos tilanne on se, että he ovat ylipalkattuja ja ainoa syy, miksei heitä korvata kilpailukykyisemmillä jonosta on laki, tartteeko palkita vielä erikseen siitä, että se homma sitten hoidetaan hyvin?

 

[MXPO]

Ja missä sitä palkkaa on alennettu kun on mennyt oikeasti huonosti (eli tehty tappiota)?

Näissä 8-9e/h paikoissa joissa tuotannon palkkio peruspalkan lisäksi (0-2e/h). Tämä tekee huomattavia osia kk palkassa. Yleensä sitten jos menee tosi huonosti yritys lomauttaa henkilöstönsä tai osan siitä.

Duunarin bonukset ja mittarit pitää kytkeä siihen, mihin he voivat työllään vaikuttaa ja siitä on tietysti oikein palkita. Tietysti jos tilanne on se, että he ovat ylipalkattuja ja ainoa syy, miksei heitä korvata kilpailukykyisemmillä jonosta on laki, tartteeko palkita vielä erikseen siitä, että se homma sitten hoidetaan hyvin?

Eikös sitä johtoakin palkita aina siitä että homma hoidetaan hyvin.

 

[Butali]

Duunarin bonukset ja mittarit pitää kytkeä siihen, mihin he voivat työllään vaikuttaa ja siitä on tietysti oikein palkita. Tietysti jos tilanne on se, että he ovat ylipalkattuja ja ainoa syy, miksei heitä korvata kilpailukykyisemmillä jonosta on laki, tartteeko palkita vielä erikseen siitä, että se homma sitten hoidetaan hyvin?

Täytyy taas toistaa samat asiat.
Teknologiateollisuuteen tarvitaan joka kuukausi 1083 uutta työntekijää.
Huutava työvoimapula.
Ei ole olemassa mitään jonoa.
Voi olla, että pian sinut on helpompi korvata työssäsi, kuin minut omassani. Tästä syystä annoin sinulle esimerkin paikallisen sopimisen toimimattomuudesta. Mutta koska duunari, niin ei saa vaatia palasta työnsä tuloksesta?

Juuri näiden syiden takia on hyvä että meillä on ammattiliitot, jotka sopivat asiat meidän puolestamme, koska yritykset eivät suostu maksamaan muuten duunarille penniäkään enempää kuin on pakko. Paikallinen sopiminen on minun henkilökohtaisten kokemuksieni perusteella vain työehtojen poljentaväline, eikä sitä tule lisätä.

 

[burmanm]

Kuten sanoin, teimme myös kvartaalin tulosennätyksen Q3, joka ei näy palkassamme millään tavalla.

Jos työn palkkaus ei toisaalta ole mielestäsi reilua, eikö kannata vaihtaa työnantajalle jossa saat oikeudenmukaisemman korvauksen? Näin ainakin itse olen tehnyt (ja toki muitakin yksinkertaisimpia syitä, esim. projekti ei kiinnostanut).

 

[Butali]

Jos työn palkkaus ei toisaalta ole mielestäsi reilua, eikö kannata vaihtaa työnantajalle jossa saat oikeudenmukaisemman korvauksen? Näin ainakin itse olen tehnyt (ja toki muitakin yksinkertaisimpia syitä, esim. projekti ei kiinnostanut).

Minä olen palkkaani ihan tyytyväinen, mutta moni ei ja tämä lisää monenlaista vastakkainasettelua ja herravihaa työpaikallani. Työnantaja vain ihmettelee, että miksi ei löydy mistään työntekijöitä ja olen yrittänyt heille kertoa syitä, mutta eivät ota kuuleviin korviinsa. Oma esimieheni on kanssani samaa mieltä, että ainut keino osaavan työvoiman löytymiselle olisi nyt lompakonnyörien raottaminen, mutta tämä tuntuu olevan pörssiyrityksessä tabu.

 

[burmanm]

Minä olen palkkaani ihan tyytyväinen, mutta moni ei ja tämä lisää monenlaista vastakkainasettelua ja herravihaa työpaikallani. Työnantaja vain ihmettelee, että miksi ei löydy mistään työntekijöitä ja olen yrittänyt heille kertoa syitä, mutta eivät ota kuuleviin korviinsa. Oma esimieheni on kanssani samaa mieltä, että ainut keino osaavan työvoiman löytymiselle olisi nyt lompakonnyörien raottaminen, mutta tämä tuntuu olevan pörssiyrityksessä tabu.

Herravihaa? Millä vuosisadalla ihmiset elävät? Historian tunneilla toki opeteltiin aikoinaan aatelisto, papisto, talonpoika juttuja mut .. taidan olla liian nuori tähän hommaan, tuostakin on vasta vuosikymmeniä.

Joka tapauksessa, jos työvoimaa ei tarpeeksi ole, niin se alkaa näkyä tuloksen tekemisessä, eli silloin myös sen "herran kukkarossa". Ilmeisesti näin ei kuitenkaan kenenkään mielestä yksikössäsi ole, eli ei uskota sieltä tulevan lisää rahaa palkkaamalla lisää työvoimaa. Pörssiyhtiöissä ei lompakonnyörien raottaminen yleensä ole ongelma, jos puhutaan oikeasti tärkeistä resursseista. Hiipuvilla yrityksillä toki voi olla - koska ei ole kasvua eikä niitä todellisia ratkaisevia resurssejakaan. Silloin ne avoimet kukkarot sijoitetaan yksiköihin joista uskotaan tulevan tuottoa tulevaisuudessakin.

 

[Jurppii]

Näissä 8-9e/h paikoissa joissa tuotannon palkkio peruspalkan lisäksi (0-2e/h). Tämä tekee huomattavia osia kk palkassa. Yleensä sitten jos menee tosi huonosti yritys lomauttaa henkilöstönsä tai osan siitä.

Se ei ole osa palkkaa vaan bonus. Sehän on juuri se, jolla palkitaan kun menee hyvin. Ei kai sitäkin nyt pidetä jo budjetoituna osana palkkaa?

Eikös sitä johtoakin palkita aina siitä että homma hoidetaan hyvin.

Luitko loppuun saakka? Jos on jo valmiiksi palkka selvästi korkeampi kuin millä yhtä hyvä tekijä homman tekisi, voitaneen ajatella, että siinä on jo palkitsemiset ja nyt pitäisi tehdä hyvin.

Täytyy taas toistaa samat asiat.
Teknologiateollisuuteen tarvitaan joka kuukausi 1083 uutta työntekijää.
Huutava työvoimapula.
Ei ole olemassa mitään jonoa.
Voi olla, että pian sinut on helpompi korvata työssäsi, kuin minut omassani. Tästä syystä annoin sinulle esimerkin paikallisen sopimisen toimimattomuudesta. Mutta koska duunari, niin ei saa vaatia palasta työnsä tuloksesta?

Juuri näiden syiden takia on hyvä että meillä on ammattiliitot, jotka sopivat asiat meidän puolestamme, koska yritykset eivät suostu maksamaan muuten duunarille penniäkään enempää kuin on pakko. Paikallinen sopiminen on minun henkilökohtaisten kokemuksieni perusteella vain työehtojen poljentaväline, eikä sitä tule lisätä.

Sinä olet ainoa joka toistelee tätä. Kaikki muut väittävät, että työnantaja vie ja duunari vikisee jos palkat ja sopimukset oikeasti neuvotellaan siltä pohjalta, että ota tai jätä.

 

[Lämpöpumppu]

Eikös sitä johtoakin palkita aina siitä että homma hoidetaan hyvin.

Varsinkin toimitusjohtaja istuu tässä suhteessa veitsen terällä pörssiyhtiöissä. Toimarin palkka on enemmänkin palkkio hyvin luotsatusta yrityksestä. Mikäli yritys jää selkeästi tulostavotteiden alle, niin omistajat laittavat todennäköisesti toimitusjohtajan vaihtoon. Vähintään alentavat hänen palkkaansa. Hyviä toimitusjohtajia on äärettömän vaikea saada ja siksi heille tarjotaan lähtökohtaisesti suuria palkkoja, josta osa on osakkein sitouttamista yritykseen ja sen pärjäämiseen. Harva pörssiyhtiön toimitusjohtajaksi pyrkivä tyytyy pieneen palkkaan, koska käytännössä kenkää voi saada hyvinkin nopeasti eikä irtisanomissuojia ole.

 

[Butali]

Ilmeisesti näin ei kuitenkaan kenenkään mielestä yksikössäsi ole, eli ei uskota sieltä tulevan lisää rahaa palkkaamalla lisää työvoimaa.

Totta, koska nykyiset työntekijät joutuvat jatkuvasti venymään. Tämä taas lisää ymmärrettävästi monenlaisia ongelmia liittyen terveyteen, jaksamiseen ja työilmapiiriin, eikä ole näin suotavaa. Tätä juuri olen yrittänyt johtajille sanoa, mutta eivät kuuntele. Pyörittelevät vain käsiään ja kieltäytyvät näkemästä laajempaa kuvaa.

Herraviha oli vähän kieli poskella kirjoitettu. Yrityksen perustaja aikoinaan sanoi, että "täällä ei ole kahden kastin väkeä". Mutta moni kokee nykyään että on.

Muttajoo. Tämä alkaa minun osaltani mennä jo niin OT:ksi, että jatkakaa muut.

 

[Mikkos]

Duunarialoillahan nää "palkkaneuvottelut" menee näin:
Hakija: Teillä oli kokoonpanijan paikka vapaana?
Haastattelija: Juu näin on, hommaa on niin paljon kuin ehditään tehdä
Hakija: Mulla olis tässä edelliset todistukset että 15v vuoden kokemus alalta
Haastattelija: Tosiaan joo tuntuu olevan kokemusta
Hakija: Minkäslainen tässä on tää palkkapuoli?
Haastattelija 1950e br. kuussa me vähän ajateltiin..
Hakija: Mulla on tässä kuitenkin 15v kokemus taustalla..
Haastattelija: Meillä on täällä määritelty nämä palkat tällä lailla että niissä ei oikein ole tuota joustovaraa
Hakija: Mutta toi on vaan muutama satanen enemmän kuin mitä saan kotona plus että bensoihin menee rahaa.
Haastattelija: Näin nämä on meillä tänne palkat laitettu
Hakija: Tuleeko siihen lisäksi bonusta? Liikuntaseteleitä? Lounasetua?
Haastattelija: Meillä ei täällä ole tuollaisia käytössä että kyllä se on se palkka ainoastaan.
Hakija: No eikai sitä kannata tappiollakaan tulla..
Haastattelija: No mutta ajattele siltä kannalta että saa työkokemusta ja kivan työyhteisön ja onhan se mukavampi olla töissä säännöllisellä rytmillä kuin kotona..
Hakija: Joo kyllä tää nyt jää tällä kertaa

Seuraavan päivän lööpeissä:
"SUOMESSA VALTAVA TYÖVOIMAPULA -YRITYS X PALKKAISI HETI 5 KOKOONPANIJAA MUTTA EI LÖYDY TARPEEKSI TYÖNTEKIJÖITÄ"

 

[GuntherPrien]

Lakkoilua amerikan malliin. Kolme neuvottelutulosta ja viisi viikkoa lakkoa vaati ennen kuin lopullinen sopimus saatu aikaan, palkankorotukset välittömästi 10% korotus ja sopimuksen voimassa olo aikana vielä kaksi 5% korotusta ja lisäksi muuta parannusta.

MAAILMA: Joukkorahoitusta ja sympatiaa lakkoilijoille
teollisuusliitto

John Deere -maatalous- ja työkoneistaan tunnetun Deere & Company -yhtiön tehtaat seisoivat Yhdysvalloissa viisi viikkoa lokakuusta marraskuulle. Lakkoon yhtyi yli 10 000 työläistä useassa osavaltiossa.
30.12.2021

Sopimus syntyi yhtiön ja United Auto Workers -liiton kolmatta, työläisten hylkäämää ehdotusta muokkaamalla.

Lakkorintama piti, sillä lakko sai paljon ymmärrystä ja sympatiaa kansalaisilta. Tämä on poikkeuksellista, koska ammattiliitot on ahdistettu maassa hyvin ahtaalle.

Sanomalehti Des Moines Register selvitti iowalaisten tukevan laajasti lakkolaisia. Peräti 58 prosenttia asettui lakossa olevien puolelle ja vain 16 prosenttia työnantajien puolelle.

Tuki ei riippunut poliittisesta kannasta, asuinpaikasta, etnisestä taustasta tai uskonnosta. Jopa republikaaneista työläisiä tuki 49 prosenttia ja työnantajia vain 24 prosenttia.
Kansalaisten sympatia näkyi toisellakin tavalla: lakkolaisille kerättiin tukea joukkorahoituksella. Liitosta riippumaton hanke keräsi yli 140 000 euroa, lähes kokonaan pieninä lahjoituksina. UAW-liiton lakkoavustus jäsenilleen oli 242 euroa viikossa.

Kansalaisten tuen selittää yhtiön voiton raju kasvu. Tämä vuosi on John Deeren kaikkien aikojen tuottoisin ja voitoksi arvellaan 5,2 miljardia euroa. Osingot kasvoivat reippaasti. Yhtiön toimitusjohtaja sai 160 prosentin palkankorotuksen.

Näillä eväillä yhtiö lähti neuvottelemaan sopimuksesta. Se tarjosi pieniä korotuksia ja halusi poistaa uusilta työntekijöiltä eläkevakuutuksen. Yhdysvalloissa ei ole kansallista sairausvakuutusta ja työntekijät ovat erittäin riippuvaisia työnantajan vakuutuksista.

Yhtiö ilmoitti voivansa selvitä lakon yli lisäämällä tuotantoa tehtaillaan muissa maissa. John Deere -tuotteita valmistetaan Suomessakin. Silti sen oli suostuttava alkuperäistä ehdotustaan paljon parempaan sopimukseen.

Se tuo heti 10 prosentin korotuksen, kaksi 5 prosentin korotusta sopimuskaudella, elinkustannusten nousun mukaiset korotukset neljännesvuosittain, eläkevakuutuksen uusillekin työntekijöille, 7 500 euron bonuksen sopimuksen allekirjoittaville sekä kolmesti kolmen prosentin kertamaksun. Sairausvakuutus säilyy ja eläke-edut paranevat.

Lakossa ei ollut kyse ainoastaan rahasta. Työntekijät kokivat yhtiön unohtavan, mistä omistajille ja johtajille siirretty ennätystulos tulee: tehtaiden työläisten työstä. He eivät hyväksyneet sitäkään, kuinka yhtiö yritti jakaa työntekijät eri kasteihin eri oikeuksin.

HEIKKI JOKINEN
KUVA AP/LEHTIKUVA

Joukkorahoitusta ja sympatiaa lakkoilijoille Yhdysvalloissa - Tekijä

John Deere -maatalous- ja työkoneistaan tunnetun Deere & Company -yhtiön tehtaat seisoivat Yhdysvalloissa viisi viikkoa lokakuusta marraskuulle. Lakkoon yhtyi yli 10 000 työläistä useassa osavaltiossa. Sopimus syntyi yhtiön ja United Auto Workers -liiton kolmatta, työläisten hylkäämää ehdotusta...

tekijalehti.fi

 

[Jurppii]

Duunarialoillahan nää "palkkaneuvottelut" menee näin:
Hakija: Teillä oli kokoonpanijan paikka vapaana?
Haastattelija: Juu näin on, hommaa on niin paljon kuin ehditään tehdä
Hakija: Mulla olis tässä edelliset todistukset että 15v vuoden kokemus alalta
Haastattelija: Tosiaan joo tuntuu olevan kokemusta
Hakija: Minkäslainen tässä on tää palkkapuoli?
Haastattelija 1950e br. kuussa me vähän ajateltiin..
Hakija: Mulla on tässä kuitenkin 15v kokemus taustalla..
Haastattelija: Meillä on täällä määritelty nämä palkat tällä lailla että niissä ei oikein ole tuota joustovaraa
Hakija: Mutta toi on vaan muutama satanen enemmän kuin mitä saan kotona plus että bensoihin menee rahaa.
Haastattelija: Näin nämä on meillä tänne palkat laitettu
Hakija: Tuleeko siihen lisäksi bonusta? Liikuntaseteleitä? Lounasetua?
Haastattelija: Meillä ei täällä ole tuollaisia käytössä että kyllä se on se palkka ainoastaan.
Hakija: No eikai sitä kannata tappiollakaan tulla..
Haastattelija: No mutta ajattele siltä kannalta että saa työkokemusta ja kivan työyhteisön ja onhan se mukavampi olla töissä säännöllisellä rytmillä kuin kotona..
Hakija: Joo kyllä tää nyt jää tällä kertaa

Seuraavan päivän lööpeissä:
"SUOMESSA VALTAVA TYÖVOIMAPULA -YRITYS X PALKKAISI HETI 5 KOKOONPANIJAA MUTTA EI LÖYDY TARPEEKSI TYÖNTEKIJÖITÄ"

Tässä kuvasit tyypillisen sosialistisen kannustinloukun aika hienosti

Tietty jos haluaa mieluummin sossuttaa himassa ja valehtelee ettei löydy duunia ettei tule karenssia niin...

 

[Mikkos]

Tässä kuvasit tyypillisen sosialistisen kannustinloukun aika hienosti

Tietty jos haluaa mieluummin sossuttaa himassa ja valehtelee ettei löydy duunia ettei tule karenssia niin...

No ainahan sitä voisi siirtyä paikalliseen sopimiseen jolloin homma menis näin:
Duunarialoillahan nää "palkkaneuvottelut" menee näin:
Hakija: Teillä oli kokoonpanijan paikka vapaana?
Haastattelija: Juu näin on, hommaa on niin paljon kuin ehditään tehdä
Hakija: Mulla olis tässä edelliset todistukset että 15v vuoden kokemus alalta
Haastattelija: Tosiaan joo tuntuu olevan kokemusta
Hakija: Minkäslainen tässä on tää palkkapuoli?
Haastattelija 1650e br. kuussa me vähän ajateltiin..
Hakija: Mulla on tässä kuitenkin 15v kokemus taustalla..
Haastattelija: Meillä on täällä määritelty nämä palkat tällä lailla että niissä ei oikein ole tuota joustovaraa
Hakija: Mutta toi on vaan muutama satanen enemmän kuin mitä saan kotona plus että bensoihin menee rahaa.
Haastattelija: Näin nämä on meillä tänne palkat laitettu
Hakija: Tuleeko siihen lisäksi bonusta? Liikuntaseteleitä? Lounasetua?
Haastattelija: Meillä ei täällä ole tuollaisia käytössä että kyllä se on se palkka ainoastaan.
Hakija: No eikai sitä kannata tappiollakaan tulla..
Haastattelija: No mutta ajattele siltä kannalta että saa työkokemusta ja kivan työyhteisön ja onhan se mukavampi olla töissä säännöllisellä rytmillä kuin kotona..
Hakija: Joo kyllä tää nyt jää tällä kertaa

Seuraavan päivän lööpeissä:
"SUOMESSA VALTAVA TYÖVOIMAPULA -YRITYS X PALKKAISI HETI 5 KOKOONPANIJAA MUTTA EI LÖYDY TARPEEKSI TYÖNTEKIJÖITÄ"

 

[MXPO]

Tässä kuvasit tyypillisen sosialistisen kannustinloukun aika hienosti

Tietty jos haluaa mieluummin sossuttaa himassa ja valehtelee ettei löydy duunia ettei tule karenssia niin...

Suomessa on ikävä kyllä näitä kannustinloukkuja, näitä pitäisi saada poistettua. Noissakin voisi auttaa työantajalta lupaus palkkakehityksestä vaikka koeajan jälkeen tai tieto mitä pätevälle kaverille maksetaan parhaimmillaan. Olisi kaverilla edes motivaatiota lähteä kokeilemaan.

 

[k334]

Mikä se ongelma olisi duunarille sopia itse oma kompensaationsa ja paikallisesti ehdoista?

Vaikka semmoinen että paikallisesti sopisin tekeväni sähkötyöt sukulaisen raksalle 1e per tunti.

 

[Jurppii]

Vaikka semmoinen että paikallisesti sopisin tekeväni sähkötyöt sukulaisen raksalle 1e per tunti.

Tähänkö paikallinen sopiminen johtaa? Vai mikä aivopieru tämä oli?

 

[k334]

Tähänkö paikallinen sopiminen johtaa? Vai mikä aivopieru tämä oli?

Jos palkan saisi täysin vapaasti neuvotella niin mikäs tuon estäisi.

 

[Jurppii]

Jos palkan saisi täysin vapaasti neuvotella niin mikäs tuon estäisi.

Verottaja viime kädessä.

Mutta miten tämä liittyy käsiteltävään aiheeseen?

 

[Timo 2]

Mutta miten tämä liittyy käsiteltävään aiheeseen?

Ellen ihan väärin muista, niin sun malli oli sosiaaliturva alas, jolloin elääkseen on pakko tarttua mihin tahansa, mitä työnantaja tarjoaa, ja työnantajat alkaisivat järestään työvoiman ylitarjonnan takia polkea palkkoja. Ja jos palkat ei nyt tuonne asti laske, niin paikoin 3-5€ tunnilta ei ole mitenkään mahdotonta. Onhan näitä juttuja ollut kuinka työnantaja oli jostain hevon kuusesta saanut työntekiän töihin jollain 3 € tuntipalkalla.

 

[Jurppii]

Ellen ihan väärin muista, niin sun malli oli sosiaaliturva alas, jolloin elääkseen on pakko tarttua mihin tahansa, mitä työnantaja tarjoaa, ja työnantajat alkaisivat järestään työvoiman ylitarjonnan takia polkea palkkoja. Ja jos palkat ei nyt tuonne asti laske, niin paikoin 3-5€ tunnilta ei ole mitenkään mahdotonta. Onhan näitä juttuja ollut kuinka työnantaja oli jostain hevon kuusesta saanut työntekiän töihin jollain 3 € tuntipalkalla.

En ymmärrä miten liittyy aiheeseen. Saahan sen sukulaisen kanssa nytkin sopia tekevänsä halvalla tunteja eikä se liity mitenkään vaikkapa paperiteollisuuden paikalliseen sopimiseen. Kiinnostus herännee lähinnä verottajalla jos vaikuttaa, että kierretään veroja. Paperiteollisuuden paikallinen sopiminen ei vaikuta mitenkään mahdollisuuteesi tehdä sukulaisen työmaalle palkkaa keskenänne sopimalla hinnalla.

 

[k334]

Verottaja viime kädessä.

Mutta miten tämä liittyy käsiteltävään aiheeseen?

No joku ongelma löytyi, verottaja varmaan iskisi paperitehtaallakin.

Kysyit "Mikä se ongelma olisi duunarille sopia itse oma kompensaationsa ja paikallisesti ehdoista?"

 

[Jurppii]

No joku ongelma löytyi, verottaja varmaan iskisi paperitehtaallakin.

Kysyit "Mikä se ongelma olisi duunarille sopia itse oma kompensaationsa ja paikallisesti ehdoista?"

Meinaatko sä todella, että paikallinen sopiminen (laillista) johtaisi verottajan väliintuloon paperitehtaalla jos kerran sinun veronkiertosi sukulaisen työmaalla johtaisi?

Lisäksi paikallinen sopiminen on jo laillista eikä sen tekeminen muuta sun toilailuitasi työmaalla suuntaan eikä toiseen.

 

[Poppamies]

Harva pörssiyhtiön toimitusjohtajaksi pyrkivä tyytyy pieneen palkkaan, koska käytännössä kenkää voi saada hyvinkin nopeasti eikä irtisanomissuojia ole.

Tuo on hieman harhaanjohtavaa, koska melko usein/aina on neuvoteltu duunareihin tai keskijohtoon nähden huikean hyvä irtsisanomis paketti.

Ja voin kuvitella jos 500 työntekijän kesken juteltais ehtoja yksilöllisesti. Olis melko loputon työmaa.

 

[k334]

Meinaatko sä todella, että paikallinen sopiminen (laillista) johtaisi verottajan väliintuloon paperitehtaalla jos kerran sinun veronkiertosi sukulaisen työmaalla johtaisi?

Lisäksi paikallinen sopiminen on jo laillista eikä sen tekeminen muuta sun toilailuitasi työmaalla suuntaan eikä toiseen.

Ei se tietenkään laillisesti sovittuun sopimukseen iskisi, niin raksalla kuin tehtaallakaan.

 

[burmanm]

Ja voin kuvitella jos 500 työntekijän kesken juteltais ehtoja yksilöllisesti. Olis melko loputon työmaa.

Tuohan on vielä pieni yritys, kyllähän ilman liittoja sovitaan palkoista satojen tuhansienkin työntekijöiden kanssa.

 

[Poppamies]

Tuohan on vielä pieni yritys, kyllähän ilman liittoja sovitaan palkoista satojen tuhansienkin työntekijöiden kanssa.

Palkat joo, mut ehdot jos TES ei ole yleispätevä niin aletaan kaiken maailman ehtoja juttelemaan. Sitä kai se paikallinen sopiminen olisi. En eli HR ammattilainen, mut voisin kuvitella et kun tulee tilanne X niin siihen on 20 eri sopimusmallia 500 hengellä. Vois olla hauskaa.

 

[burmanm]

Palkat joo, mut ehdot jos TES ei ole yleispätevä niin aletaan kaiken maailman ehtoja juttelemaan. Sitä kai se paikallinen sopiminen olisi. En eli HR ammattilainen, mut voisin kuvitella et kun tulee tilanne X niin siihen on 20 eri sopimusmallia 500 hengellä. Vois olla hauskaa.

Ei se ole mahdotonta. Itselläni ei ole mitään TESin mukaista työsopimusta, eikä se ollut mikään ongelma koskaan sopia ehdoista. Laki määrittelee osan, kuten lomapäivät (tosin tässä ja edellisessä olen saanut aina enemmän lomapäiviä kuin laki / mahdollinen TES määräisi) ja loput on yleensä sovittu hyvässä hengessä, kovin isoista asioista kun ei yleensä ole kyse. Luonnollisesti työnantajalla on ehdotus, mutta aikalailla se noudattelee sellaista jonka työntekijä haluaa allekirjoittaa. Onhan tässä toki matkan varrella tullut parit "tämä unohtui" kuten kertauspäivien palkanmaksu, mutta nekin on sitten otettu yleisen hengen mukaisesti työntekijän hyväksi laskettuna. Ainoa mistä on oikeasti neuvoteltu sopimuksessa on ollut palkka.

Sen sijaan elämäni TES-sopimusten alla oli tyyliä "ota tai jätä" ja ehdot huomattavasti heikommat (IT-alalla varsinkin). Itsenäinen sopiminen on siis antanut enemmän itselleni aina työntekijänä, enkä ole kokenut sitä ongelmaksi.

 

[Poppamies]

Ei se ole mahdotonta. Itselläni ei ole mitään TESin mukaista työsopimusta, eikä se ollut mikään ongelma koskaan sopia ehdoista. Laki määrittelee osan, kuten lomapäivät (tosin tässä ja edellisessä olen saanut aina enemmän lomapäiviä kuin laki / mahdollinen TES määräisi) ja loput on yleensä sovittu hyvässä hengessä, kovin isoista asioista kun ei yleensä ole kyse. Luonnollisesti työnantajalla on ehdotus, mutta aikalailla se noudattelee sellaista jonka työntekijä haluaa allekirjoittaa. Onhan tässä toki matkan varrella tullut parit "tämä unohtui" kuten kertauspäivien palkanmaksu, mutta nekin on sitten otettu yleisen hengen mukaisesti työntekijän hyväksi laskettuna. Ainoa mistä on oikeasti neuvoteltu sopimuksessa on ollut palkka.

Sen sijaan elämäni TES-sopimusten alla oli tyyliä "ota tai jätä" ja ehdot huomattavasti heikommat (IT-alalla varsinkin). Itsenäinen sopiminen on siis antanut enemmän itselleni aina työntekijänä, enkä ole kokenut sitä ongelmaksi.

Eli perus duunarin pitäisi olla myös työsopimus alan asiantuntija. Melko kova vaatimus putkimiehelle.

 

[Honzo]

Eli perus duunarin pitäisi olla myös työsopimus alan asiantuntija. Melko kova vaatimus putkimiehelle.

En oikein ymmärrä tätä vänkäämistä. EIhän se paikallinen sopiminen tarkoita, että jokainen työntekijä sopii omat työehtonsa alsuat loppuun. Kyllä siellä voi sopia ehdoista vaikka koko työpaikan osalta. Toki pitää jollain tapaa järjestäytyä työpaikalla ja valita kuka/ketkä ajavat sitten ja mitä. Ei siihen mitään muuta tarvita.

 

[Jurppii]

En oikein ymmärrä tätä vänkäämistä. EIhän se paikallinen sopiminen tarkoita, että jokainen työntekijä sopii omat työehtonsa alsuat loppuun. Kyllä siellä voi sopia ehdoista vaikka koko työpaikan osalta. Toki pitää jollain tapaa järjestäytyä työpaikalla ja valita kuka/ketkä ajavat sitten ja mitä. Ei siihen mitään muuta tarvita.

Ja varmaan liitto pyydettäessä myös auttaa jäsenmaksunsa maksavia järjestäytyneitä työntekijöitä paikallisessa neuvottelussa. Tässä tilanteessa nyt kyse on siitä, että paikallisesti oli neuvoteltu ja päästy sopimukseen mutta liitto vetää tukilakkoraivarit koska ei pääse väliin asiaan, joka ei heille kuulu.

 

[namlepo]

Niin ja liiton järjestäytyminen ei kelpaa koska? Pitää vaan vängätä vänkäämisen ilosta.

En oikein ymmärrä tätä vänkäämistä. EIhän se paikallinen sopiminen tarkoita, että jokainen työntekijä sopii omat työehtonsa alsuat loppuun. Kyllä siellä voi sopia ehdoista vaikka koko työpaikan osalta. Toki pitää jollain tapaa järjestäytyä työpaikalla ja valita kuka/ketkä ajavat sitten ja mitä. Ei siihen mitään muuta tarvita.

 

[Jurppii]

Niin ja liiton järjestäytyminen ei kelpaa koska? Pitää vaan vängätä vänkäämisen ilosta.

Kelpaa. Mutta tässä puhutaan edelleenkin tapauksesta, jossa liitolle ei kelpaa, ettei heitä ottanut mukaan työnantajapuoli eikä työntekijäpuoli.

Liitto taistelee omasta merkityksestään, ei asiasta ja sen eteen ollaan selkeästi valmiita menemään pitkälle. On siinä muutamankin Hakaniemen torin munkkipossuilla topatun AY-punkeron ansio nimittäin vaakalaudalla.

 

[Honzo]

Niin ja liiton järjestäytyminen ei kelpaa koska? Pitää vaan vängätä vänkäämisen ilosta.

Koska liitto ajaa samoja soppareita kaikille yrityksille ja useille eri toimialoille. Yrityskohtaiset / tehdaskohtaiset sopimukset voivat ottaa paremmin huomioon taloudellisen tilanteen juuri sovittavassa kohteessa.

 

[namlepo]

Miksi pitäisi ottaa huomioon? Johan se on täällä moneen kertaan todettu että yrityksen taloudellinen tilanne ole peruste nostaa palkkoja. Miksi se pitäisi niitä laskea?

Koska liitto ajaa samoja soppareita kaikille yrityksille ja useille eri toimialoille. Yrityskohtaiset / tehdaskohtaiset sopimukset voivat ottaa paremmin huomioon taloudellisen tilanteen juuri sovittavassa kohteessa.

 

[burmanm]

Niin ja liiton järjestäytyminen ei kelpaa koska? Pitää vaan vängätä vänkäämisen ilosta.

Liitto hakee yleissitovuutta, myös työntekijöille jotka eivät sitä halua. Se ei ole oikein.

 

[Honzo]

Koska liitto ajaa samoja soppareita kaikille yrityksille ja useille eri toimialoille. Yrityskohtaiset / tehdaskohtaiset sopimukset voivat ottaa paremmin huomioon taloudellisen tilanteen juuri sovittavassa kohteessa.

Sulla menee vähän mutkat suoriksi, Mutta totta on, että pelkästään yrityksen taloudellinen tilanne ei ole syy nostaa palkkoja. On kestämätön tilanne, joss palkkoja nostetaan, kun vaikka yhtenä vuonna menee hyvin. Sitten kun tulee ne kolme laihaa vuotta, niin yritys on pulassa. Palkkojen tulis joustaa yrityksen tuloksen mukaan. Niin ylös, kuin alaspäinkin. Ja tässä oiken määritetyt tulospalkkiot ovat avainasemassa. Peruspalkkaa ei tulisi juuri inflaatiota enempää nostaa.

Pitää myös muistaa, että vaikka palkat tässä sopimusasiassa näkyvimpinä ovatkin, siellä sovitaan/voidaan sopia monista muistakin asioista. Juurikinn näitä yö/viikonloppu/pyhäpäivajuttuja, lomia jne. Eri yrityksissä voi olla erilaiset toimintaympäristöt ja erilaiset mahdollisuudet sopia näistä. Esimerkiksi sen sijaan, että sovitaan yleissitovasti, että yölisä on aina xx€/h, voisi joustavammin sopia vaikka yötyön korvausta vapaana halutessaan tjms. Tässä voisi olla todellakin luovempi ja joustavammin työpaikan ja työntekijöiden yhteistyöllä sopia asioista.

 

[namlepo]

No kyllä löytyy hyvinkin äkkiä töitä sellaisilta aloilta jossa ei tessit rasita. Vaikka puhelinmyynti. Ja tessihän ei estä paikallista sopimista. Meilläkin on tessi ja sitten paikallisesti sovittuja asioita.

Liitto hakee yleissitovuutta, myös työntekijöille jotka eivät sitä halua. Se ei ole oikein.

 

[taxman]

Sulla menee vähän mutkat suoriksi, Mutta totta on, että pelkästään yrityksen taloudellinen tilanne ei ole syy nostaa palkkoja. On kestämätön tilanne, joss palkkoja nostetaan, kun vaikka yhtenä vuonna menee hyvin. Sitten kun tulee ne kolme laihaa vuotta, niin yritys on pulassa. Palkkojen tulis joustaa yrityksen tuloksen mukaan. Niin ylös, kuin alaspäinkin. Ja tässä oiken määritetyt tulospalkkiot ovat avainasemassa. Peruspalkkaa ei tulisi juuri inflaatiota enempää nostaa.

Pitää myös muistaa, että vaikka palkat tässä sopimusasiassa näkyvimpinä ovatkin, siellä sovitaan/voidaan sopia monista muistakin asioista. Juurikinn näitä yö/viikonloppu/pyhäpäivajuttuja, lomia jne. Eri yrityksissä voi olla erilaiset toimintaympäristöt ja erilaiset mahdollisuudet sopia näistä. Esimerkiksi sen sijaan, että sovitaan yleissitovasti, että yölisä on aina xx€/h, voisi joustavammin sopia vaikka yötyön korvausta vapaana halutessaan tjms. Tässä voisi olla todellakin luovempi ja joustavammin työpaikan ja työntekijöiden yhteistyöllä sopia asioista.

Aina, kun yrittää ehdottaa, että työntekijälle maksettaisiin (osittain) yrityksen tuloksen mukaan, saa vastaukseksi kehotuksen ostaa osakkeita, koska yrityksen tulos kuulemma kuuluu omistajille. Sitten taas ihmetellään, miksi palkat eivät jousta huonoina aikoina alaspäin. Pitäisi päättää, mitä haluaa ja ymmärtää, että palkkajousto johtas siihen, että palkka joustaa hyvinä aikoina ylöspäin.

Eikä yleiskorotukset paljoa inflaatiosta poikkea nykyäänkään.

 

[Jurppii]

No kyllä löytyy hyvinkin äkkiä töitä sellaisilta aloilta jossa ei tessit rasita. Vaikka puhelinmyynti. Ja tessihän ei estä paikallista sopimista. Meilläkin on tessi ja sitten paikallisesti sovittuja asioita.

Ilmeisesti teidän laitoksenne ei ole kovin merkittävä jos AY-liike ei välitä siitä, että jäävät neuvotteluidenne ulkopuolelle. Ja onhan noita aloja, joilla AY ei pahemmin jyrää.

 

[zewius]

Sulla menee vähän mutkat suoriksi, Mutta totta on, että pelkästään yrityksen taloudellinen tilanne ei ole syy nostaa palkkoja. On kestämätön tilanne, joss palkkoja nostetaan, kun vaikka yhtenä vuonna menee hyvin. Sitten kun tulee ne kolme laihaa vuotta, niin yritys on pulassa. Palkkojen tulis joustaa yrityksen tuloksen mukaan. Niin ylös, kuin alaspäinkin. Ja tässä oiken määritetyt tulospalkkiot ovat avainasemassa. Peruspalkkaa ei tulisi juuri inflaatiota enempää nostaa.

Pitää myös muistaa, että vaikka palkat tässä sopimusasiassa näkyvimpinä ovatkin, siellä sovitaan/voidaan sopia monista muistakin asioista. Juurikinn näitä yö/viikonloppu/pyhäpäivajuttuja, lomia jne. Eri yrityksissä voi olla erilaiset toimintaympäristöt ja erilaiset mahdollisuudet sopia näistä. Esimerkiksi sen sijaan, että sovitaan yleissitovasti, että yölisä on aina xx€/h, voisi joustavammin sopia vaikka yötyön korvausta vapaana halutessaan tjms. Tässä voisi olla todellakin luovempi ja joustavammin työpaikan ja työntekijöiden yhteistyöllä sopia asioista.

entä jos yritys tehnyt 10 vuotena vain yhtenä vuonna miinusta?

 

[Corle]

Ilmeisesti teidän laitoksenne ei ole kovin merkittävä jos AY-liike ei välitä siitä, että jäävät neuvotteluidenne ulkopuolelle. Ja onhan noita aloja, joilla AY ei pahemmin jyrää.

Onhan suomessa aloja joissa ei tessiä ole kuten esimerkisi juuri tuo puhelinmyynti ja sen kyllä huomaa. Jos tesseistä nyt todella haluttaisiin oikeasti eroon niin kyllä työlainsäädäntöä pitäisi uudistaa ja laittaa useampi asia lainsäädäntöön joka nyt siellä ei ole.

 

[Honzo]

entä jos yritys tehnyt 10 vuotena vain yhtenä vuonna miinusta?

No se tulospalkkaushan olisi tuonut sitten 9 vuotta hyvät bonarit ja tona yhtenä vuonna ei sitten niinkään. Kuitenkaan menneisyys ei koskaan ole tae tulevasta.

Edit. Kyllä mullakin oma vuosipalkka voi vaihdella helposti 20te, riippuen mitä on saatu aikaan tilikauden aikana. Ja kokonaisliikkuma on luokkaa max. 50te (siis ihan absoluuttisen huonoimman ja parhaan vuoden mukaan arvioituna). Meillä nyt aina tulee jotain, mutta kyllä meilläkin viime vuonna mun ihan läheinen työkaveri sai vain 30% tavoitteesta, ku mä sain vähän yli 100%. Eli kaveri sai 30% bonareista, kun mä sain >100%. Meillä tolla 100% tavoitteella saa tietyn summan ja se voi kasvaa tuplaksi asti, jos ylittää tavoitteen (150% vuositavoitteesta tuo 200% vuosibonarit).

 

[Honzo]

Onhan suomessa aloja joissa ei tessiä ole kuten esimerkisi juuri tuo puhelinmyynti ja sen kyllä huomaa. Jos tesseistä nyt todella haluttaisiin oikeasti eroon niin kyllä työlainsäädäntöä pitäisi uudistaa ja laittaa useampi asia lainsäädäntöön joka nyt siellä ei ole.

Jotka olisi? Jos laissa on liian paljon asioita, sekin syö joustavuutta.

 

[zewius]

No se tulospalkkaushan olisi tuonut sitten 9 vuotta hyvät bonarit ja tona yhtenä vuonna ei sitten niinkään. Kuitenkaan menneisyys ei koskaan ole tae tulevasta.

Meillä ainakin tulospalkkiot käytössä ja täysiin tulospalkkioihin pääsy lähes mahdotonta

 

[kapo]

Meillä ainakin tulospalkkiot käytössä ja täysiin tulospalkkioihin pääsy lähes mahdotonta

Tässä ei taidettu tarkoittaa niitä tuotantoduunareiden nykyisiä tuotantopalkkiopennosia vaan, että suurin osa liksasta tulisi firman tuloksen mukaan.