Työmarkkinakierrokset.

[Hamsteri]

Kylävainion ulostuloista kyllä huhkuu oikein neuvotteluhalukkuus ja aito vuoropuhelu työntekijäportaan kanssa. Tuo Keitele Forest taitaa olla aikamoinen tapaus noiden kommenttien perusteella. Olen myös ollut käsityksessä, että ainakin suurin osa noista vapaapäivistä olisi jo lähes kaikissa työehtosopimuksissa (esim. 50- ja 60-merkkipäivävapaa, häät, lähiomaisen hautajaiset jne. jos ne osuvat työpäivälle). Artikkelin mukaan jouluaatto ja uudenvuodenpäivä eivät ole siis Keiteleellä ennen olleet ns. "pyhäpäiviä"?

Näin asiasta mitään tietämättä Taloussanomien artikkelin perusteella AY-liikkeen vaatimukset vaikuttavat kovilta, mutta heidän kannattaisi nyt tavoistaan poiketen laittaa kortit pöytään millä neuvotellaan ja tarkentaa asiaa ettei mene Kylävainion yksinpuheluksi "wÄäää AY-liike paha, meidän paikallinen sopimus paras" -jutuksi..

 

[aukusti]

Erikoinen tuo uudenvuodenpäivä, ettei ole ollut vapaa Keitele groupilla tähän asti, se on kuitenkin virallinen juhlapäivä. Miten tuo on edes mahdollista?

 

[hese_e]

Meinaatko että ne huvikseen täällä kiukuttelee? Pakkohan täällä joku tekijä on olla mikä tuotannosta tekee vähemmän kannattavaa muihin maihin verrattuna?

Kuljetukset on tosiaan iso erä. Suomen tehtaat on kyllä tavallista energiatehokkaampia, sitähän se Nalle on manannut haastatteluissa. Joutuvat sulkemaan teknisesti parempia tehtaita, kun ne ei pärjää konsernin vanhempia muualla sijaitsevia koneita vastaan.

 

[zewius]

Lyhyellä aikavälillä UPM:n menetykset voivat olla Viljakaisen mukaan merkittäviä, jos lakko kestää viikkoja.

Analyytikkojen arvioissa on esitetty, että lakon negatiivinen tulosvaikutus voisi olla 2–3 miljoonaa euroa päivässä.

Näin kolme viikkoa kestävä lakko tekisi UPM:n tulokseen mahdollisesti yli 60 miljoonan euron loven.

Metsäyhtiöt lähtevät ensi vuoteen erinomaisesta markkinatilanteesta, mutta huippuvuoden 2021 tulostahtia on vaikea ylläpitää

Tuotteiden kysyntä jatkunee hyvänä. Tulosten odotetaan silti heikkenevän, koska tuotantokustannusten nousu syö katteita. Lakko voi iskeä kovaa UPM:ää.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

vissiin laskettu että varaa on ja osakkeen omistajatkin taputtaa

 

[Mastah]

Parempi näiden metsäyhtiöiden kannalta, että suljetaan koko Suomen tehdastoiminnot. Arvostuskertoimet saadaan paljon korkeammalle tasolle, kun ei tarvitse välittää enää AKT:stä ja muista liitoista. Suunnittelua ja toiminnan johtamista kannattaa Suomesta käsin toki jatkaa.

 

[Paapaa]

Vissiin laskettu että varaa on ja osakkeen omistajatkin taputtaa

Lakossa kaikki osapuolet häviävät. Hyvinvointi syntyy siitä että tehtaat pyörivät ja kauppa käy. Mutta AY helposti unohtaa sen että osakkeenomistajaa ei haittaa jos tehdas siirtyy ulkomaille. Työntekijää se haittaa paljon enemmän. Työntekijä ei sen tehtaan mukana siirry mihinkään vaan jää työttömäksi.

Tuotannon hajauttaminen eri maihin ei ole lainkaan huono veto niillä toimialoilla joilla se on mahdollista.

 

[zewius]

Lakossa kaikki osapuolet häviävät. Hyvinvointi syntyy siitä että tehtaat pyörivät ja kauppa käy. Mutta AY helposti unohtaa sen että osakkeenomistajaa ei haittaa jos tehdas siirtyy ulkomaille. Työntekijää se haittaa paljon enemmän. Työntekijä ei sen tehtaan mukana siirry mihinkään vaan jää työttömäksi.

Tuotannon hajauttaminen eri maihin ei ole lainkaan huono veto niillä toimialoilla joilla se on mahdollista.

Yksikään paperitehdas ei ole siirtymässä Suomesta pois koska kysyntä ei nouse tehdasta siirtämällä.
Tuottavaa sellutehdastakaan ei Suomesta pois siirretä tuosta vaan, UPM: n kolme sellutehdasta Suomessa on kumminkin hyvin moderneja yksiköitä jotka tahkoavat hyvää tuottoa.
Biojalostamon investointi on toki varmasti menetetty, mutta oli varmaa siinä kohtaa kun Rotterdam tuli myös kilpailuun mukaan, mutta tämäkin varmasti laitetaan lakkoilun piikkiin.

 

[MaLin]

Parempi näiden metsäyhtiöiden kannalta, että suljetaan koko Suomen tehdastoiminnot. Arvostuskertoimet saadaan paljon korkeammalle tasolle, kun ei tarvitse välittää enää AKT:stä ja muista liitoista. Suunnittelua ja toiminnan johtamista kannattaa Suomesta käsin toki jatkaa.

Mihinkäs perustaisi sitten uudet? Pitäisi olla euroopan sisällä ettei tulleja tarvii maksaa kun tänne raahaa tavaraa ja raaka-aineita löytää jostain. Ehkä Espanja tai Kreikka kun liitot vähän heikommalla siellä...

 

[namlepo]

Olihan se jo ajat sitten selvää että suomesta voidaan laittaa tehtaita kiinni ku täällä niin paskat tessit. Muissa maissa paremmat irtisanomissuojat.

 

[MaLin]

Yksikään paperitehdas ei ole siirtymässä Suomesta pois koska kysyntä ei nouse tehdasta siirtämällä.
Tuottavaa sellutehdastakaan ei Suomesta pois siirretä tuosta vaan, UPM: n kolme sellutehdasta Suomessa on kumminkin hyvin moderneja yksiköitä jotka tahkoavat hyvää tuottoa.
Biojalostamon investointi on toki varmasti menetetty, mutta oli varmaa siinä kohtaa kun Rotterdam tuli myös kilpailuun mukaan, mutta tämäkin varmasti laitetaan lakkoilun piikkiin.

Hesarissa oli hyvä juttu tuosta Rotterdamista. Se on niin massiivinen keskittymä näitä jalostamoja ja muuta teollisuutta että lähinnä ihmettelen miksi Suomi oli kilpailussa mukana.

 

[zewius]

Hesarissa oli hyvä juttu tuosta Rotterdamista. Se on niin massiivinen keskittymä näitä jalostamoja ja muuta teollisuutta että lähinnä ihmettelen miksi Suomi oli kilpailussa mukana.

Alunperinhän Kotka oli ainoona vaihtoehtona ja jossain kohtaa tuli Rotterdam kuvioihin.
Rotterdamilla niin paljon kilpailuetua Suomeen nähden niin ei mitään järkeä tehdä tota laitosta tänne

 

[Paapaa]

tämäkin varmasti laitetaan lakkoilun piikkiin.

AY-väristen lasien läpi katsottuna lakko ei koskaan vähennä halua investoida Suomeen, eikä palkat koskaan ole merkittävä kuluerä investointilaskelmissa. AY:n jatkuva itsepetos on sivusta katsottuna aika hellyttävää, ja myös säälittävää.

 

[zewius]

AY-väristen lasien läpi katsottuna lakko ei koskaan vähennä halua investoida Suomeen, eikä palkat koskaan ole merkittävä kuluerä investointilaskelmissa. AY:n jatkuva itsepetos on sivusta katsottuna aika hellyttävää, ja myös säälittävää.

Samoin tuo mielikuva että AY-liike tuhoaa vaatimuksillaan Suomen kilpailukyvyn

 

[Paapaa]

Samoin tuo mielikuva että AY-liike tuhoaa vaatimuksillaan Suomen kilpailukyvyn

Ei AY ainoa syyllinen siihen tietenkään ole vaikka keskeinen onkin. Mutta kärsijöinä lopulta ovat vain ja ainoastaan ne jäsenmaksujen maksajat ja niiden kerääjät. Ei omistajat.

 

[namlepo]

Ilamanko teet töitä? Pää pois perseestä

Ei AY ainoa syyllinen siihen tietenkään ole vaikka keskeinen onkin. Mutta kärsijöinä lopulta ovat vain ja ainoastaan ne jäsenmaksujen maksajat ja niiden kerääjät. Ei omistajat.

 

[zewius]

Ei AY ainoa syyllinen siihen tietenkään ole vaikka keskeinen onkin. Mutta kärsijöinä lopulta ovat vain ja ainoastaan ne jäsenmaksujen maksajat ja niiden kerääjät. Ei omistajat.

Mitä luulet että pelastuuko paperitehdas jos tehtaan palkkakustannukset on 2-5% luokkaa ja tiputetaan palkkoja vaikka 20% :lla?
samalla kun kysyntä laskee 4-7% vuodessa.

 

[Timo 2]

Mitä luulet että pelastuuko paperitehdas jos tehtaan palkkakustannukset on 2-5% luokkaa ja tiputetaan palkkoja vaikka 20% :lla?
samalla kun kysyntä laskee 4-7% vuodessa.

Kumpi on parempi: yksi vuosi 100 % palkalla ja sen jälkeen työttömyyttä, vai vähintään 3 vuotta 80 % palkalla? Työnantaja oli luvannut että jos ei lakkoilla, ei tehtaita suljeta. Ja kyllä paperin palkasta on varaa tiputtaa, jos vain työpaikat säilyy. Katsoo vaikka sillä ajalla uutta työpaikkaa.

Mutta eipä tässä ole mitään uutta. Liitot haluaa ennemmin että muutamilla on kovat palkat ja enemmän työttömiä, kuin vähän pienemmät palkat ja enemmän työssä käyviä.

Lisäksi miksi kaikilla liiketoimintayksiköillä pitäisi olla sama tessi, kun kannattavuudessakin on eroja?

 

[zewius]

Kumpi on parempi: yksi vuosi 100 % palkalla ja sen jälkeen työttömyyttä, vai vähintään 3 vuotta 80 % palkalla? Työnantaja oli luvannut että jos ei lakkoilla, ei tehtaita suljeta. Ja kyllä paperin palkasta on varaa tiputtaa, jos vain työpaikat säilyy. Katsoo vaikka sillä ajalla uutta työpaikkaa.

Mutta eipä tässä ole mitään uutta. Liitot haluaa että muutamilla on ennemmin kovat palkat ja enemmän työttömiä, kuin vähän pienemmät palkat ja enemmän työssä käyviä.

Lisäksi miksi kaikilla liiketoimintayksiköillä pitäisi olla sama tessi, kun kannattavuudessakin on eroja?

En tiedä ainuttakaan joka olisi valmis tiputtamaan omaa palkkaansa ihan vain sen takia että saadaan vuoden pari lisäaikaa omalle työpaikalle.
Parempi hakea vain uutta duunia kuin jäädä kuolevaan tehtaalle, paitsi jos eläkeikä lähellä.

Lupaus on vain näennäinen eikä estä mitään koneiden sammuttamista

 

[Timo 2]

En tiedä ainuttakaan joka olisi valmis tiputtamaan omaa palkkaansa ihan vain sen takia että saadaan vuoden pari lisäaikaa omalle työpaikalle.
Parempi hakea vain uutta duunia kuin jäädä kuolevaan tehtaalle, paitsi jos eläkeikä lähellä.

Noilla palkoilla itse olisin, jotta työpaikka säilyy. Tämä toimisi viimeistään herättäjänä että alkaa laittaa talouttaan tasapainoon töiden loppumisen varalle sekä alkaa hakemaan uutta työpaikkaa. Sen toki ymmärrän ettei pienestä palkasta ole varaa oikein laskea mutta noista summista on varaa laskea, ilman että toimeen tulo vaarantuu.

Lisäksi mitä olen ymmärtänyt, niin tehtaiden lakkauttamiset ovat olleet kovia iskuja, niin näkisin että tämä olisi pienempi isku

Lupaus on vain näennäinen eikä estä mitään koneiden sammuttamista

Ei estä, mutta onko sulla jotain perusteita miksei suoraan lupaukseen voisi luottaa? Onko Pesonen joskus aiemmin rikkonut suoran lupauksen? Nykyinen paperin lakko antaa ikään kuin valtuudet yhtiön johdolle tehtaan lopettamiseen.

 

[zewius]

Noilla palkoilla itse olisin, jotta työpaikka säilyy. Tämä toimisi viimeistään herättäjänä että alkaa laittaa talouttaan tasapainoon töiden loppumisen varalle sekä alkaa hakemaan uutta työpaikkaa. Sen toki ymmärrän ettei pienestä palkasta ole varaa oikein laskea mutta noista summista on varaa laskea, ilman että toimeen tulo vaarantuu.

Lisäksi mitä olen ymmärtänyt, niin tehtaiden lakkauttamiset ovat olleet kovia iskuja, niin näkisin että tämä olisi pienempi isku

Ei estä, mutta onko sulla jotain perusteita miksei suoraan lupaukseen voisi luottaa? Onko Pesonen joskus aiemmin rikkonut suoran lupauksen? Nykyinen paperin lakko antaa ikään kuin valtuudet yhtiön johdolle tehtaan lopettamiseen.

Itse en laskisi palkkaa yhtään, vuorotyö ei kumminkaan niin herkkua ole ja perus tuntipalkka ei kummimkaan mitään erikoista nykypäivänä ole paperiteollisuudessa.
Helppohan sitä on huudella että koneita menee kiinni jos lakkoillaan, kun tosiasia on nyt vain se ettei mikään pelasta paperikoneen sulkemista jos kysyntä laskee vuositasolla -4-7%.

ja aivan yhtälailla pitäisi johtoportaan silloin osallistua palkkojen laskemiseen

 

[Timo 2]

Itse en laskisi palkkaa yhtään, vuorotyö ei kumminkaan niin herkkua ole ja perus tuntipalkka ei kummimkaan mitään erikoista nykypäivänä ole paperiteollisuudessa

Tiedän mitä on vuorotyö. Olen tehnyt fyysisesti rasittavaa keskeytyvää 3-vuorotyötä eikä se palkka mitään kovin erikoista ollut. Yöstä nyt sai jonkin verran enemmän, mutta sitä sai tehdä normaalin 2 viikon kierron päälle vaihtamalla työkaverin kanssa vain yhden viikon enemmän. Joten vähän epäilen että siihen nähden keskeytymättömästä vuorotyöstä pitäisi saada tuplapalkka eikä siitä voi yhtään tinkiä että työpaikka säilyisi.

Helppohan sitä on huudella että koneita menee kiinni jos lakkoillaan, kun tosiasia on nyt vain se ettei mikään pelasta paperikoneen sulkemista jos kysyntä laskee vuositasolla -4-7%.

Mutta jos työnantaja lupaa ettei konetta suljeta seuraavalla sopimuskaudella, jos ei lakkoilla, niin miksi en tarttuisi siihen? Miksi tähän ei voisi luottaa?
Kyllä se lakkoilu maksaa myös liitolle ja kysyn vain onko se lakkoilu parasta rahan käyttöä liitolle. Jos ei muuta käyttöä keksitä, niin ainahan voi laskea jäsenmaksuja.

 

[zewius]

Tiedän mitä on vuorotyö. Olen tehnyt fyysisesti rasittavaa keskeytyvää 3-vuorotyötä eikä se palkka mitään kovin erikoista ollut. Yöstä nyt sai jonkin verran enemmän, mutta sitä sai tehdä normaalin 2 viikon kierron päälle vaihtamalla työkaverin kanssa vain yhden viikon enemmän. Joten vähän epäilen että siihen nähden keskeytymättömästä vuorotyöstä pitäisi saada tuplapalkka eikä siitä voi yhtään tinkiä että työpaikka säilyisi.


Mutta jos työnantaja lupaa ettei konetta suljeta seuraavalla sopimuskaudella, jos ei lakkoilla, niin miksi en tarttuisi siihen? Miksi tähän ei voisi luottaa?
Kyllä se lakkoilu maksaa myös liitolle ja kysyn vain onko se lakkoilu parasta rahan käyttöä liitolle. Jos ei muuta käyttöä keksitä, niin ainahan voi laskea jäsenmaksuja.

Itse en edes suostuisi tekemään TAM35 järjettömän vuororytmin takia. Vuorotyön haitat ilman että näkyy juuri edes palkassa.

Miten työnantaja ennustaa että miten kysyntä on paperilla 2vuoden päästä kun pelkästään korona vei kysyntää -20%, ei sitä tappiolla aleta kumminkaan pyörittämään ”koska ollaan luvattu”
Fakta vain on se ettei paperitehtaita pelasteta vaikka palkat laskettaisiin nollaan.

 

[Timo 2]

Itse en edes suostuisi tekemään TAM35 järjettömän vuororytmin takia. Vuorotyön haitat ilman että näkyy juuri edes palkassa.

No, viikonlopun aikana sai rytmin käännettyä jollain tasolla seuraavaa viikkoa varten, jos vaihtui vuoro ja tasausvapaista sai aika vapaasti sovittua työnantajan kanssa.

Miten työnantaja ennustaa että miten kysyntä on paperilla 2vuoden päästä kun pelkästään korona vei kysyntää -20%, ei sitä tappiolla aleta kumminkaan pyörittämään ”koska ollaan luvattu”

Toki on mahdollista että kysyntä tippuu reippaammin, kuin työnntaja laskeskelee, mutta ellei se tipu dramaattisesti enemmän kuin mitä oli laskettu tullaan pitämään lupauksista kiinni.

Mutta eiköhän se työnantaja pyri tekmään kaikkensa kohtuullisissa rajoissa, jotta pystyy pitämään lupauksensa.

 

[Zener]

Kylävainion ulostuloista kyllä huhkuu oikein neuvotteluhalukkuus ja aito vuoropuhelu työntekijäportaan kanssa. Tuo Keitele Forest taitaa olla aikamoinen tapaus noiden kommenttien perusteella. Olen myös ollut käsityksessä, että ainakin suurin osa noista vapaapäivistä olisi jo lähes kaikissa työehtosopimuksissa (esim. 50- ja 60-merkkipäivävapaa, häät, lähiomaisen hautajaiset jne. jos ne osuvat työpäivälle). Artikkelin mukaan jouluaatto ja uudenvuodenpäivä eivät ole siis Keiteleellä ennen olleet ns. "pyhäpäiviä"?

Näin asiasta mitään tietämättä Taloussanomien artikkelin perusteella AY-liikkeen vaatimukset vaikuttavat kovilta, mutta heidän kannattaisi nyt tavoistaan poiketen laittaa kortit pöytään millä neuvotellaan ja tarkentaa asiaa ettei mene Kylävainion yksinpuheluksi "wÄäää AY-liike paha, meidän paikallinen sopimus paras" -jutuksi..

Joidenkin nettikeskustelujen perusteella tuolla maksettaisiin jopa 9 euroa tunnilta palkkaa. Onhan se ihan liikaa.

 

[Mastah]

Mihinkäs perustaisi sitten uudet? Pitäisi olla euroopan sisällä ettei tulleja tarvii maksaa kun tänne raahaa tavaraa ja raaka-aineita löytää jostain. Ehkä Espanja tai Kreikka kun liitot vähän heikommalla siellä...

Riippuu toki tuotteesta, mutta on niitä vaihtoehtoja niin EU:n sisällä kuin ulkopuolellakin. Espanjalla ja Kreikalla ei tosiaan myöskään mene kovin hyvin

Tämä koko lakkoilu ja AY-liikkeen touhu on enää turhaa räpiköintiä, missä haikalat tappelee keskenään viimeisistä saaliista keskenään. Suomen teollisuuden alasajo alkoi jo ajat sitten, mutta tilanne näyttää todellisuutta paremmalle, koska järjestys on, että ensin lopetetaan investoinnit ja työpaikat lähtee viimeisenä. Investointeja on tehty viimeisinä vuosina enää suhteessa liikevaihtoon erittäin vähän työvoimaa vaativiin kohteisiin (kuten sellu) ja valtion tuilla. Suomen teollisuuden investointiaste taitaa olla finanssikriisin jälkeen koko Euroopan heikoin.

AY-liike ja muut syyttää toki yrityksiä sitten asiasta, mutta yritykset sijoittaa rahansa sinne, missä toiminta on ennakoitavaa ja kannattavinta. Tuo ennakoitavuus on kaikkein tärkein asia ja sitä ei Suomessa ole esim. AY-liikkeen takia. AY-liike tuhosi Suomessa tehtävän teollisuuden ahneudellaan, eikä laivaa saa enää helposti käännettyä - nyt aloitettavilla investoinneilla on vaikutusta työpaikkoihin ehkä vasta joskus 10:n vuoden päästä. Mutta pitkäjänteisyys ei olekkaan AY-liikkeen tavoitteena, vaan sen tavoitteena on maksimoida vanhojen jäärien palkat viimeisiksi työvuosiksi, eikä nuorilla ole mitään väliä.

 

[namlepo]

Eeköhän ne oo nämä vihreän siirtymän verot mitkä täältä tappaa kaiken. Tuskin osaavan työvoiman syytä.

 

[Jurppii]

Kannattaa malttaa pitää mielessä, että AY-liike ja työntekijöiden oikeus järjestäytyä on eri asiat. Voi vastustaa ensimmäistä siinä muodossa kuin se Suomessa nykyisin on mutta kannattaa jälkimmäistä. Se on ihan oikea tapa toimia, että yhden tehtaan tai vaikka firman työntyekijät järjestäytyvät ja valitsevat edustajansa neuvottelupöytään. Se taas, että joku AY-possu kiilaa väkisin oven välistä kun pelkää otteensa lipsuvan ja vipuaa täysin liittymättömiä toimijoita lakkoon periaatteen vuoksi on se, jonka vuoksi duunarilla ei kohta ole duunia.

 

[Corle]

Kannattaa malttaa pitää mielessä, että AY-liike ja työntekijöiden oikeus järjestäytyä on eri asiat. Voi vastustaa ensimmäistä siinä muodossa kuin se Suomessa nykyisin on mutta kannattaa jälkimmäistä. Se on ihan oikea tapa toimia, että yhden tehtaan tai vaikka firman työntyekijät järjestäytyvät ja valitsevat edustajansa neuvottelupöytään. Se taas, että joku AY-possu kiilaa väkisin oven välistä kun pelkää otteensa lipsuvan ja vipuaa täysin liittymättömiä toimijoita lakkoon periaatteen vuoksi on se, jonka vuoksi duunarilla ei kohta ole duunia.

Tuossa on vain se vika että jos hommat eivät toimi niin kuin sovittu tai jos sopimustarjoukset ovat jotain orja tasoa. Niin seläntakaa täytyisi silti löytyä jotain suurempaa resurssia, kun silti se lakko on ainoa millä todellisuudessa on suurempi mahdollisuus saada taivuteltua työnantaja ja silloin ollaan aika ahtaalla pienipalkkaisissa töissä joita suurinosa tehdastöistä on. No ehkä se italialainenlakko on toinen vaikutusmahdollisuus.

Joidenkin nettikeskustelujen perusteella tuolla maksettaisiin jopa 9 euroa tunnilta palkkaa. Onhan se ihan liikaa.

Jos tuo on todellinen normipalkka keiteleellä niin ei voi juuri kehua. Kahvilatyöntekijäkin saa parempaa palkkaa.

 

[Jurppii]

Tuossa on vain se vika että jos hommat eivät toimi niin kuin sovittu tai jos sopimustarjoukset ovat jotain orja tasoa. Niin seläntakaa täytyisi silti löytyä jotain suurempaa resurssia, kun silti se lakko on ainoa millä todellisuudessa on suurempi mahdollisuus saada taivuteltua työnantaja ja silloin ollaan aika ahtaalla pienipalkkaisissa töissä joita suurinosa tehdastöistä on. No ehkä se italialainenlakko on toinen vaikutusmahdollisuus.

Keitele kuulostaa pieneltä keskisuomalaiselta kylältä (vai onko se järvi?). Jos tekijät järjestäytyvät, on työnantajalla kohtuullinen urakka hankkia sinne uudet tekijät joten kannattaa tulla sen verran vastaan että kumpikin puoli tajuaa, että tuo toinen on ehkä se oma ainoa/paras vaihtoehto.

 

[Propatria]

Tuossa on vain se vika että jos hommat eivät toimi niin kuin sovittu tai jos sopimustarjoukset ovat jotain orja tasoa. Niin seläntakaa täytyisi silti löytyä jotain suurempaa resurssia, kun silti se lakko on ainoa millä todellisuudessa on suurempi mahdollisuus saada taivuteltua työnantaja ja silloin ollaan aika ahtaalla pienipalkkaisissa töissä joita suurinosa tehdastöistä on. No ehkä se italialainenlakko on toinen vaikutusmahdollisuus.



Jos tuo on todellinen normipalkka keiteleellä niin ei voi juuri kehua. Kahvilatyöntekijäkin saa parempaa palkkaa.

Kyllä työntekijöillä on vaikutusmahdollisuuksia myös ilman liittoa. Olen itsekin osallistunut mielenilmaukseen, jossa oltiin kotona sen verran että saatiin asia sovittua työnantajan kanssa. Liitolla ei ollut mitään tekemistä tuon mielenilmauksen kanssa, mutta toki se vaatii yhteishenkeä työntekijäpuolelta onnistuakseen.

 

[MXPO]

Puualojen tesseissä aloitus palkat luokkaa alle 9e/h, se ei ole paljon se. Näitä vielä noudatellaan joissain paikoissa hyvinkin orjallisesti, saatat saada siihen päälle 0,20e/h heko lisää.

Suomessa rupeaa tämä eläminen olemaan muutenkin kallista. Ei enää tiedä itkeäkö vaiko nauraa kun katselee bensan ja sähkön hintoja. Vuorotöissä käytännössä tarvitset auton, jos asut keskisuomessa. Ei siellä yleiset kulkuneuvot liiku sellaisiin aikoihin että töihin pääsee, työmatkat voi olla hyvinkin pitkiä.

Näillä vapaapäivillä ja palkankorotuksilla on duunarille isokin merkitys, kun normaalisti työmatkoihin menee päivässä 1h - 2h.

 

[taxman]

No, viikonlopun aikana sai rytmin käännettyä jollain tasolla seuraavaa viikkoa varten, jos vaihtui vuoro ja tasausvapaista sai aika vapaasti sovittua työnantajan kanssa.


Toki on mahdollista että kysyntä tippuu reippaammin, kuin työnntaja laskeskelee, mutta ellei se tipu dramaattisesti enemmän kuin mitä oli laskettu tullaan pitämään lupauksista kiinni.

Mutta eiköhän se työnantaja pyri tekmään kaikkensa kohtuullisissa rajoissa, jotta pystyy pitämään lupauksensa.

Näemmä tuohon lupaukseen alkoi tulla jo poikkeuksia. Lupaus pitänee siis antaa muodossa, jossa johtoporras velvoitetaan huolehtimaan palkanmaksusta henkilökohtaisesti ja kollektiivisesti sopimuskausen loppuun, niin alkaa olla luottoa siihen, että lupausta ei rikota.

 

[Timo 2]

Näemmä tuohon lupaukseen alkoi tulla jo poikkeuksia. Lupaus pitänee siis antaa muodossa, jossa johtoporras velvoitetaan huolehtimaan palkanmaksusta henkilökohtaisesti ja kollektiivisesti sopimuskausen loppuun, niin alkaa olla luottoa siihen, että lupausta ei rikota.

Juu, jos tuohon lupaukseen tartutaan, niin toki se pitää tavalla tai toisella laittaa paperille sitovaan muotoon. Mutta paperiliittoa ei tämä näytä kiinnostavan, vaan ajattelevat asioita lyhyellä tähtäimellä. Maksaa se lakkoilu myös paperiliitolle sekä tällä paperiliitto osoittaa ettei suomi ole vakaa investointeja varten.

Muutenkin ay liike tuntuu monesti ajavan jotain muuta, kuin työntekijöiden etua pitkällä tähtäimellä. Esimerkkinä sak haluaa että valtio verottaa parkkipaikoista.

SAK haluaa hallituksen selvittävän työntekijöiden pysäköintipaikkojen verottamismahdollisuudet – ”arvokas verovapaa etu”

Suomen suurin palkansaajakeskusjärjestö SAK väläyttää valtiovarainministeriön työryhmälle työnantajan ilmaiseksi tarjoaman pysäköintipaikan muuttamista verotettavaksi työsuhde-eduksi.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Puualojen tesseissä aloitus palkat luokkaa alle 9e/h, se ei ole paljon se. Näitä vielä noudatellaan joissain paikoissa hyvinkin orjallisesti, saatat saada siihen päälle 0,20e/h heko lisää.

Suomessa rupeaa tämä eläminen olemaan muutenkin kallista. Ei enää tiedä itkeäkö vaiko nauraa kun katselee bensan ja sähkön hintoja. Vuorotöissä käytännössä tarvitset auton, jos asut keskisuomessa. Ei siellä yleiset kulkuneuvot liiku sellaisiin aikoihin että töihin pääsee, työmatkat voi olla hyvinkin pitkiä.

Näillä vapaapäivillä ja palkankorotuksilla on duunarille isokin merkitys, kun normaalisti työmatkoihin menee päivässä 1h - 2h.

Jossain vaiheessa Suomi vinksahti sellaiselle mallille, että matalasti koulutettu tehdastyöläinen jossain keskellä maata alkoi rakentamaan omakotitaloja kahden auton tallilla johonkin kivalle tontille lähelle tai ihan liian kauas tehtaasta. Vakiintui ajatteluksi, että perustyötä tekevä asui väljästi ja mukavasti ja naureskeli kaupunkien "itsarikuutioille" ja parkkipaikkojen puutteelle. Lopulta totuus on, että ei sellainen koulutus ja työ edelleenkään tuota kuin sen elementtikerrostaloelämän kattavan arvon, joka oli normi vielä 70- ja 80-luvuilla noissa hommissa.

 

[vermont]

Puualojen tesseissä aloitus palkat luokkaa alle 9e/h, se ei ole paljon se. Näitä vielä noudatellaan joissain paikoissa hyvinkin orjallisesti, saatat saada siihen päälle 0,20e/h heko lisää.

Muistan kun noin 10 vuotta sitten olin paperitehtaalla lomittajana ja työsopimus tuli pöydälle tuon suuntaisella peruspalkalla esitettynä. Esimies tokaisi, että älä huoli, KTA tulee olemaan hieman eri kuin tuo lukema. Tuntiakaan en tehnyt ylitöitä, mutta kesätöistä tuli jotain 17,5 teur korvausta..

Paperiteollisuudessa ei työvoimapulaa ole Suomessa ja tekijöitä on jonossa. Myös vuokratyöntekijöiden kieltäminen tuntuu erikoiselta näin toisen teollisuussektorin näkövinkkelistä. Kysyntä vaihtelee, tuotantolaitteet joustaisivat, mutta työntekijämäärät ei
..

 

[VuohiKauhu]

Juu, jos tuohon lupaukseen tartutaan, niin toki se pitää tavalla tai toisella laittaa paperille sitovaan muotoon. Mutta paperiliittoa ei tämä näytä kiinnostavan, vaan ajattelevat asioita lyhyellä tähtäimellä. Maksaa se lakkoilu myös paperiliitolle sekä tällä paperiliitto osoittaa ettei suomi ole vakaa investointeja varten.

Hankala laittaa paperille, kun UPM ei suostu tekemään sopimuksia Paperiliiton kanssa. Tytäryhtiöiden kanssa turha tehdä sopimuksia, kun toinen osapuoli on jo lakannut olemasta silloin kun tuolle sopimuskohdalle tulisi käyttöä.

 

[Zener]

Työpaikkapysäköinti veronalaiseksi?

Ainakin omassa kunnassa jossa pysäköintiä ei valvota, niin autot vaan parkkeerattaisiin työpaikan lähelle kadun varteen. Tai naapuri firman kanssa sovittaisiin, että parkkeeratkaa te meidän paikoille luvatta, niin me parkkeerataan teidän paikoille.

 

[MXPO]

Jossain vaiheessa Suomi vinksahti sellaiselle mallille, että matalasti koulutettu tehdastyöläinen jossain keskellä maata alkoi rakentamaan omakotitaloja kahden auton tallilla johonkin kivalle tontille lähelle tai ihan liian kauas tehtaasta. Vakiintui ajatteluksi, että perustyötä tekevä asui väljästi ja mukavasti ja naureskeli kaupunkien "itsarikuutioille" ja parkkipaikkojen puutteelle. Lopulta totuus on, että ei sellainen koulutus ja työ edelleenkään tuota kuin sen elementtikerrostaloelämän kattavan arvon, joka oli normi vielä 70- ja 80-luvuilla noissa hommissa.

duunarihan ei saa haaveilla omistusasunnosta ja ehkä jopa uudesta autosta. Kyllä siellä tehtaissa on koulutettua väkeä ja hirmuinen määrä hiljaista tietoa joka on siirtynyt työntekijöiden välillä. Noissa tehtaissa saisi työnjohtajatkin kiertää ensin vuoden töissä normaalin porukan mukana niin saisivat vähän kosketus pintaa.

Muistan kun noin 10 vuotta sitten olin paperitehtaalla lomittajana ja työsopimus tuli pöydälle tuon suuntaisella peruspalkalla esitettynä. Esimies tokaisi, että älä huoli, KTA tulee olemaan hieman eri kuin tuo lukema. Tuntiakaan en tehnyt ylitöitä, mutta kesätöistä tuli jotain 17,5 teur korvausta..

Paperiteollisuudessa ei työvoimapulaa ole Suomessa ja tekijöitä on jonossa. Myös vuokratyöntekijöiden kieltäminen tuntuu erikoiselta näin toisen teollisuussektorin näkövinkkelistä. Kysyntä vaihtelee, tuotantolaitteet joustaisivat, mutta työntekijämäärät ei
..

Niin ne aina sanoo että portin takana on jono tekijöitä. Kumma kun kuulemma työjohdon pitää melkein rukoilla ylitöihin porukkaa kun joku sairastuu. Onhan siellä sitä palikka hommaa jonka oppii tekemään viikkossa. Siellä on myös sitä vaativampaa prosessin hoito hommaa jota ei opita vielä vuodessa eikä kahdessa.

 

[Jurppii]

Työpaikkapysäköinti veronalaiseksi?

Ainakin omassa kunnassa jossa pysäköintiä ei valvota, niin autot vaan parkkeerattaisiin työpaikan lähelle kadun varteen. Tai naapuri firman kanssa sovittaisiin, että parkkeeratkaa te meidän paikoille luvatta, niin me parkkeerataan teidän paikoille.

On kyllä ihmeellinen aivopieru. Ensinnäkin, mitä se loppujen lopuksi tilissä merkitsisi? Paljonko tulee jostain päiväpysäköinnistä Espoon perillä verotettavaa arvoa? Toisekseen, työpaikalle matkustamisen kulutkin saa jo nyt vähentää verotuksessa jos omavastuu ylittyy. Luulisi, että työpaikalle parkkeeraaminen jos mikä on tulonhankintameno

duunarihan ei saa haaveilla omistusasunnosta ja ehkä jopa uudesta autosta.

Sen kun haaveilee ja vaikka ostaa jos saa rahat kokoon. Mutta ns. korkea elintaso perusduunilla on lähinnä vääristymä.

Kyllä siellä tehtaissa on koulutettua väkeä ja hirmuinen määrä hiljaista tietoa joka on siirtynyt työntekijöiden välillä. Noissa tehtaissa saisi työnjohtajatkin kiertää ensin vuoden töissä normaalin porukan mukana niin saisivat vähän kosketus pintaa.

Niin ne aina sanoo että portin takana on jono tekijöitä. Kumma kun kuulemma työjohdon pitää melkein rukoilla ylitöihin porukkaa kun joku sairastuu. Onhan siellä sitä palikka hommaa jonka oppii tekemään viikkossa. Siellä on myös sitä vaativampaa prosessin hoito hommaa jota ei opita vielä vuodessa eikä kahdessa.

Jois näin on niin sittenhän se kannattaa altistaa paikalliselle sopimiselle ja neuvotella vähän lisää itselleen. Ai ei?

 

[Lämpöpumppu]

Veikkaan, että ainakin yksi paperikone ei enää lakon jälkeen käynnisty mikäli lakko venyy siihen suunniteltuun kolmeen viikkoon.

 

[zewius]

Kannattaa malttaa pitää mielessä, että AY-liike ja työntekijöiden oikeus järjestäytyä on eri asiat. Voi vastustaa ensimmäistä siinä muodossa kuin se Suomessa nykyisin on mutta kannattaa jälkimmäistä. Se on ihan oikea tapa toimia, että yhden tehtaan tai vaikka firman työntyekijät järjestäytyvät ja valitsevat edustajansa neuvottelupöytään. Se taas, että joku AY-possu kiilaa väkisin oven välistä kun pelkää otteensa lipsuvan ja vipuaa täysin liittymättömiä toimijoita lakkoon periaatteen vuoksi on se, jonka vuoksi duunarilla ei kohta ole duunia.

Siinä olen samaa mieltä että jos yhden tehtaan järjestäytymisaste on alle 50% niin siihen ei silloin tarvitse liiton tulla mussuttamaan, antaa duunareiden itse koittaa väsertää sopimukset ja katsoa mihin päätyä.

 

[MXPO]

Jois näin on niin sittenhän se kannattaa altistaa paikalliselle sopimiselle ja neuvotella vähän lisää itselleen. Ai ei?

Eikös sitä nyt juuri neuvotella. Tessillähän määritellään vain minimit, kukaan ei ole estänyt paikallisella sopimuksella maksamasta parempaa palkkaa.

 

[zewius]

Eikös sitä nyt juuri neuvotella. Tessillähän määritellään vain minimit, kukaan ei ole estänyt paikallisella sopimuksella maksamasta parempaa palkkaa.

Tää tuntuu olevan jotenkin yleinen harhatieto että tessin mukaa pitää maksaa ja enempää ei saa tai pidä ees maksaa.

 

[Jurppii]

Eikös sitä nyt juuri neuvotella. Tessillähän määritellään vain minimit, kukaan ei ole estänyt paikallisella sopimuksella maksamasta parempaa palkkaa.

Vanha AY-venkulointi tuokin. "Saa toki sopia paikallisesti mutta vain enemmästä "

Jos asiat oikeasti on, kuten sanoit, luulisi olevan kanttia lähteä neuvottelemaan paikallisesti ja jopa henkilökohtaisesti? Molempiin suuntiin jos niikseen käy.

Suomalaisen Schrödingerin työmiehen pitäisi nyt vaan valita ensin, että onko hän korvaamaton huippuosaaja, jota ilman firma on kusessa vaiko helposti korvattava sanelupolitiikan uhri ja 40 joka duuniin jonossa

 

[MXPO]

Kyllä niistä palkoista neuvotellaan ihan henkilökohtaisestikin tuolla. Tehdään siellä varmaan osassa paikoissa heko tarkastukset vuosittain. Heko lisäthän voi liikkua molempiin suuntiin.

Taida yksikään työmies,insinööri tai asiantuntija olla korvaamaton. Työpaikoista lähtee duunaria, tuotantopäälliikköä yms ja aina tilalle löytyy uusi.

 

[kapo]

Kyllä niistä palkoista neuvotellaan ihan henkilökohtaisestikin tuolla. Tehdään siellä varmaan osassa paikoissa heko tarkastukset vuosittain. Heko lisäthän voi liikkua molempiin suuntiin.

Taida yksikään työmies,insinööri tai asiantuntija olla korvaamaton. Työpaikoista lähtee duunaria, tuotantopäälliikköä yms ja aina tilalle löytyy uusi.

Hekoprosentitkin on vähän ihmeellinen homma. Vaikka prosentti laskisi niin palkka ei kuitenkaan enää laske, koska ”saavutettu etu”.

 

[MXPO]

Hekoprosentitkin on vähän ihmeellinen homma. Vaikka prosentti laskisi niin palkka ei kuitenkaan enää laske, koska ”saavutettu etu”.

Kyllä sen pitäisi palkassa näkyä. Mekaanisessa metsäteollisuudessa taitaa heko olla 1-16% ja se kuulemma näkyy siinä heko lisässä jos sitä lasketaan. Mutta näissä on tesseissä aika paljon eroja.

 

[kapo]

Kyllä sen pitäisi palkassa näkyä. Mekaanisessa metsäteollisuudessa taitaa heko olla 1-16% ja se kuulemma näkyy siinä heko lisässä jos sitä lasketaan. Mutta näissä on tesseissä aika paljon eroja.

Eräässä tehtaassa ainakin kerran kun saat sen hekon ketkuteltua maksimiin niin siitä saatu palkanlisä on ja pysyy vaikka sitä hekoa laskettaisiin myöhemmin.

 

[MXPO]

Eräässä tehtaassa ainakin kerran kun saat sen hekon ketkuteltua maksimiin niin siitä saatu palkanlisä on ja pysyy vaikka sitä hekoa laskettaisiin myöhemmin.

No tuommoset sieltä pitäisi saada kyllä pois. Itse kannatan osaltaan noissa tehtaissa palkan lisäksi muuttuvaa heko lisää ja tuotantopalkkiota joka sidottu myyntikatteeseen tai johonkin, mutta sen pitää olla todella todella läpinäkyvää mistä se palkkio muodostuu, mitkä siihen vaikuttaa ja siitä on saatava tarvittaessa tietoa todella helposti.

Tuo on todella väärin jos joku ketkuttelee heko lisän maksimiin ja sitten vaan matoilee mennä eteenpäin.

 

[Jurppii]

No tuommoset sieltä pitäisi saada kyllä pois. Itse kannatan osaltaan noissa tehtaissa palkan lisäksi muuttuvaa heko lisää ja tuotantopalkkiota joka sidottu myyntikatteeseen tai johonkin, mutta sen pitää olla todella todella läpinäkyvää mistä se palkkio muodostuu, mitkä siihen vaikuttaa ja siitä on saatava tarvittaessa tietoa todella helposti.

Tuo on todella väärin jos joku ketkuttelee heko lisän maksimiin ja sitten vaan matoilee mennä eteenpäin.

Ja sen verran vielä, että kyllähän se pitää sitoa johonkin, johon itse voi vaikuttaa. Myyntikate voi vaikuttaa myyntimiehen bonariin.