Työmarkkinakierrokset.

[Corle]

Pituusleikkuri taisi olla ainut paikka jossa muutaman minuutin välein piti vähän tehdä jotain ja taas sitten kunnossapidossa keskityttiin keittelemään kahvia, tupakoimaan ja ottamaan päiväunia.

Paperipuolelta ei ole kokemusta, mutta kunnossapidosta yleensä on. Niin kunnossapito on tietysti vähän ongelmallinen siinä että jos tehdasta tarvitsee pyörittää jatkuvasti niin sitä kunnossapitoa tarvitsee. Toisaalta sillä nyt ei kokoajan ole hommaa, mutta sitten kun on niin tehdas pahimmillaan seisoo ja tuottaa miljoonatappioita.

Se tietysti on tehtaan omapäätös maksaako siitä 24/7 kunnossapidon paikalla olosta vai kutsutaanko ne paikalle vasta kun paska on tuulettimessa. Molemmanlaisia on vuosien varrella nähnyt. Yleensä pienet tehtaat saattaa toimia niin ettei ole omaa kunnossapitoa vaan koitetaan pärjätä yksin ja sitten kun tulee suurempi konerikko niin ihmetellään kun korjausta ei saakkaan ihan parin viikon sisällä. Ja jos se oma kunnossapito on (joko ostettu tai omaa väkeä) niin valitetaan kun kunnossapito ei jatkuvasti heilu työkalut käsissä ja on pelkkä kuluerä. Vaikka pitäisi olla tyytyväinen kun koneet painaa omistajilleen rahaa.

 

[MXPO]

Paperipuolelta ei ole kokemusta, mutta kunnossapidosta yleensä on. Niin kunnossapito on tietysti vähän ongelmallinen siinä että jos tehdasta tarvitsee pyörittää jatkuvasti niin sitä kunnossapitoa tarvitsee. Toisaalta sillä nyt ei kokoajan ole hommaa, mutta sitten kun on niin tehdas pahimmillaan seisoo ja tuottaa miljoonatappioita.

Se tietysti on tehtaan omapäätös maksaako siitä 24/7 kunnossapidon paikalla olosta vai kutsutaanko ne paikalle vasta kun paska on tuulettimessa. Molemmanlaisia on vuosien varrella nähnyt. Yleensä pienet tehtaat saattaa toimia niin ettei ole omaa kunnossapitoa vaan koitetaan pärjätä yksin ja sitten kun tulee suurempi konerikko niin ihmetellään kun korjausta ei saakkaan ihan parin viikon sisällä. Ja jos se oma kunnossapito on (joko ostettu tai omaa väkeä) niin valitetaan kun kunnossapito ei jatkuvasti heilu työkalut käsissä ja on pelkkä kuluerä. Vaikka pitäisi olla tyytyväinen kun koneet painaa omistajilleen rahaa.

Tämäkin on muuttunut 20v takaisesta mitä on katsellut kunnossapidon toimintaa. Nykyään voi olla 1 henkilö vuorossa kunnossapidosssa, joka voi hoitaa 3 eri laitoksen kunnossapitoa, joille on annettu tärkeysjärjestys minne mennään ensin. Ne kun kaikki sakkaa yhtä aikaa niin kiirettä pitää.

 

[Jurppii]

Mikä muukaan se olisi? Ei sitä työttömille makseta.

Se on alunperin lomaltapaluuraha, jolla houkuteltiin tekijät takaisin. Kun tilanne ei enää ole tuo, pitäisi se muka sitten sulauttaa osaksi ansaittua vaikka se on tarkoitukseltaan bonus? Sitä ei ikinä vähennetty mun vuoden palkasta.

 

[Corle]

Se on alunperin lomaltapaluuraha, jolla houkuteltiin tekijät takaisin. Kun tilanne ei enää ole tuo, pitäisi se muka sitten sulauttaa osaksi ansaittua vaikka se on tarkoitukseltaan bonus? Sitä ei ikinä vähennetty mun vuoden palkasta.

En nyt historiaa tarkalleen tunne, mutta eikö lomarahasta puolet ole niin sanottua paluu rahaa. Koska onhan se nykyäänkin niin, jos jätät tulematta lomilta niin puolet tuosta jää saamatta?

 

[GuntherPrien]

UPM haki paperiliiton lakon rajoittamista.

UPM on jättänyt käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen – tavoitteena UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn turvaaminen lakon aikana

LEHDISTÖTIEDOTE29.12.2021 19.00 EET

UPM on jättänyt Helsingin käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen. Siinä vaaditaan käräjäoikeutta määräämään Paperiliitto asettamaan lakkorajat, joilla yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeät toiminnot UPM:n tehtailla rajataan 1.1.2022 mahdollisesti alkavan lakon ulkopuolelle.

UPM on katsonut välttämättömäksi hakea turvaamistoimea käräjäoikeudelta, koska Paperiliitto ei ole asettanut lakkorajoja lakkoilmoituksessaan. Turvaamistoimihakemus koskee UPM:n ja sen tytäryhtiöiden voimalaitoksia ja vedenkäsittelyä Jämsänkoskella, Lappeenrannassa, Kouvolassa, Raumalla ja Valkeakoskella sekä vedenkäsittelyä Pietarsaaressa.

”Paperiliiton päätös toimia ilman lakkorajoja on täysin kohtuuton sivullisia kohtaan. Nyt kaupungeissa joudutaan miettimään, miten esimerkiksi hoitolaitosten tai sairaaloiden lämmitys turvataan. Vaihtoehtoiset energialähteet voivat tuoda kalliin laskun kuntalaisille. Lisäksi monet yritykset, jotka ovat riippuvaisia esimerkiksi UPM:n höyryntuotannosta, voivat joutua keskeyttämään toimintansa. On vaikea uskoa, että tehdaspaikkakuntiemme henkilöstö hyväksyy sen, että lakko aiheuttaa vakavaa haittaa sivullisille. Kyse on kuitenkin heidän kotikaupungeistaan”, sanoo UPM:n sidosryhmäjohtaja Pirkko Harrela.

Lakkojen ulkopuolelle on yleensä rajattu työt, joiden tekemättä jättäminen johtaisi hengen ja terveyden tai ympäristön tilan välittömään vaarantumiseen. Tällaisia yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisiä töitä ovat esimerkiksi voimalaitosten operointi ja kunnossapito sekä vedenkäsittely. Lakkorajojen asettaminen on yksinomaan Paperiliiton päätettävissä.
Lakkorajojen puuttuminen on hälyttävää, koska sillä vaarannetaan tietoisesti yhteiskunnan kriittisiä toimintoja, kuten kaupunkien kaukolämmöntuotantoa. UPM:n omat tai operoimat voimalaitokset toimittavat kaukolämpöä kaupungeille, joilla ei välttämättä ole varakapasiteettia takaamaan riittävää kaukolämmöntuotantoa. Lisäksi voimalaitosten pysäyttäminen vaarantaisi UPM:n tehtaiden vedenkäsittelyn, joka Raumalla on yhteinen kaupungin kanssa. Tämä saattaa aiheuttaa merkittävän ympäristöriskin.

Metsäteollisuus ry:n ja Paperiliiton välinen työehtosopimus päättyy 31.12.2021, eikä sillä ole jälkivaikutusta, koska UPM ei ole ollut sopimuksen osapuoli. UPM on pyrkinyt käynnistämään työehtosopimusneuvottelut Paperiliiton kanssa keväästä alkaen, mutta ei ole saanut vastakaikua.
Koska työehdoista ei ole päästy keskustelemaan, liiketoiminnat ovat viestineet marraskuussa paperiliittolaisille työntekijöille väliaikaiset työehdot, joita sovelletaan, mikäli uutta sopimusta ei ole. Lisäksi UPM maksaa lakon aikana töihin tuleville palkanlisää lakosta aiheutuvasta ylimääräisestä työstä. Vaikka palkkarakenne muuttuu, palkka ja ylimääräinen palkanlisä yhdessä ylittävät nykyisen työehtosopimuksen ansiotason.

Mikäli käräjäoikeus päätyy määräämään turvaamistoimen, koskisi se noin kahdeksaa prosenttia lakkoilmoituksen alaisista töistä ja turvaisi tehtaiden lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn lakon aikana.

Käräjäoikeus kuulee asiassa vielä Paperiliittoa ennen päätöstään.
UPM on jättänyt käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen – tavoitteena UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja...


Ja käräjäoikeuden päätös oli kielteinen.


Käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen turvaamistoimista
Uutiset 30.12.2021

Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

UPM jätti 28.12.2021 Helsingin käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen, jossa on vaadittu 1.1.2022 alkavaksi ilmoitetun työnseisauksen kieltämistä tai rajoittamista Paperiliittoa kuulematta. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

Paperiliitto on ilmoittanut kaikkien töiden olevan ilmoitetun työnseisauksen piirissä, koska UPM on ilmoittanut päättävänsä työntekijöiden työehdot tehtailla yksipuolisesti 1.1.2022 lähtien. Paperiliitto on edelleen valmis sopimaan lakkorajoista sopimuksettoman tilan ajaksi, mikäli UPM suostuu noudattamaan työntekijöiden nyt voimassa olevia työehtoja myös sopimuksettoman tilan aikana.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi 29.12.2021, jotta uhkaamassa oleva työnseisaus yhtiössä voitaisiin välttää. UPM ilmoitti välittömästi hylkäävänsä Paperiliiton tekemän esityksen. Paperiliitto on sopinut kaikkien muiden alan toimijoiden kanssa ehdoiltaan samantasoiset työehtosopimukset jo ennen voimassa olevan työehtosopimuksen umpeutumista 31.12.2021 ilman minkäänlaisia työtaistelutoimia. Paperiliitto on lisäksi pyytänyt UPM:ltä omaa esitystä työehtosopimukseksi, kun osapuolet neuvottelivat 22.12. valtakunnansovittelijan johdolla. UPM on kieltäytynyt antamasta pyydettyä esitystä.

Paperiliitto paheksuu UPM:n pyrkimystä murtaa laillinen työtaistelu. UPM on tarjonnut taloudellisia etuuksia työntekijöille, jotka jatkaisivat työskentelyä tehtailla laillisen työtaistelun aikana. Menettely on kansainvälisen ammatillista järjestäytymisvapautta koskevan oikeuden ja kotimaisen oikeuskäytännön vastaista.
Työtaistelu UPM:n tehtailla alkaa 1.1.2022 ja jatkuu 22.1.2022 saakka, ellei sopimusta saada neuvoteltua sitä ennen.

Käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen turvaamistoimista - Paperiliitto

Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

www.paperiliitto.fi

Paperiliitto ei anna periksi.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi
Uutiset 29.12.2021

Paperiliitto on antanut UPM:lle 29.12.2021 esityksen uudeksi työehtosopimukseksi. Paperiliitto odottaa nyt UPM:n vastausta annettuun esitykseen.

Uhkaava työtaistelu voidaan vielä välttää, mikäli UPM hyväksyy esityksen, joka vastaa sisällöltään kaikkien muiden alan yritysten jo hyväksymiä työehtosopimuksia.
Nämä uudet työehtosopimukset on sovittu noin 75 prosentille paperiteollisuudessa työskentelevistä jäsenistä ja 30 yrityksen kanssa.

Paperiliitto on useaan kertaan ilmoittanut, että se voi sopia UPM:n kanssa tiettyjen töiden rajaamisesta lakon ulkopuolelle, jos UPM hyväksyy päättymässä olevan työehtosopimuksen jälkivaikutuksen ja jos työskentely voi tapahtua päättyvän työehtosopimuksen ehdoilla, kuten aiemminkin on menetelty. Tästä vaihtoehdosta UPM on johdonmukaisesti kieltäytynyt ja ilmoittanut, että tehtailla noudatetaan 1.1.2022 lukien UPM:n yksipuolisesti määrittämiä työehtoja. Tämän seurauksena työn tekeminen tehtailla loppuu kokonaan 1.1.2022.

Paperiliitto paheksuu myös UPM:n pyrkimystä murtaa laillinen työtaistelu. UPM on tarjonnut taloudellisia etuuksia työntekijöille, jotka jatkaisivat työskentelyä tehtailla laillisen työtaistelun aikana. Menettely on kansainvälisen ammatillista järjestäytymisvapautta koskevan oikeuden ja kotimaisen oikeuskäytännön vastaista.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi - Paperiliitto

Paperiliitto on antanut UPM:lle 29.12.2021 esityksen uudeksi työehtosopimukseksi. Paperiliitto odottaa nyt UPM:n vastausta annettuun esitykseen.

www.paperiliitto.fi

 

[zewius]

UPM haki paperiliiton lakon rajoittamista.

UPM on jättänyt käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen – tavoitteena UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn turvaaminen lakon aikana

LEHDISTÖTIEDOTE29.12.2021 19.00 EET

UPM on jättänyt Helsingin käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen. Siinä vaaditaan käräjäoikeutta määräämään Paperiliitto asettamaan lakkorajat, joilla yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeät toiminnot UPM:n tehtailla rajataan 1.1.2022 mahdollisesti alkavan lakon ulkopuolelle.

UPM on katsonut välttämättömäksi hakea turvaamistoimea käräjäoikeudelta, koska Paperiliitto ei ole asettanut lakkorajoja lakkoilmoituksessaan. Turvaamistoimihakemus koskee UPM:n ja sen tytäryhtiöiden voimalaitoksia ja vedenkäsittelyä Jämsänkoskella, Lappeenrannassa, Kouvolassa, Raumalla ja Valkeakoskella sekä vedenkäsittelyä Pietarsaaressa.

”Paperiliiton päätös toimia ilman lakkorajoja on täysin kohtuuton sivullisia kohtaan. Nyt kaupungeissa joudutaan miettimään, miten esimerkiksi hoitolaitosten tai sairaaloiden lämmitys turvataan. Vaihtoehtoiset energialähteet voivat tuoda kalliin laskun kuntalaisille. Lisäksi monet yritykset, jotka ovat riippuvaisia esimerkiksi UPM:n höyryntuotannosta, voivat joutua keskeyttämään toimintansa. On vaikea uskoa, että tehdaspaikkakuntiemme henkilöstö hyväksyy sen, että lakko aiheuttaa vakavaa haittaa sivullisille. Kyse on kuitenkin heidän kotikaupungeistaan”, sanoo UPM:n sidosryhmäjohtaja Pirkko Harrela.

Lakkojen ulkopuolelle on yleensä rajattu työt, joiden tekemättä jättäminen johtaisi hengen ja terveyden tai ympäristön tilan välittömään vaarantumiseen. Tällaisia yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisiä töitä ovat esimerkiksi voimalaitosten operointi ja kunnossapito sekä vedenkäsittely. Lakkorajojen asettaminen on yksinomaan Paperiliiton päätettävissä.
Lakkorajojen puuttuminen on hälyttävää, koska sillä vaarannetaan tietoisesti yhteiskunnan kriittisiä toimintoja, kuten kaupunkien kaukolämmöntuotantoa. UPM:n omat tai operoimat voimalaitokset toimittavat kaukolämpöä kaupungeille, joilla ei välttämättä ole varakapasiteettia takaamaan riittävää kaukolämmöntuotantoa. Lisäksi voimalaitosten pysäyttäminen vaarantaisi UPM:n tehtaiden vedenkäsittelyn, joka Raumalla on yhteinen kaupungin kanssa. Tämä saattaa aiheuttaa merkittävän ympäristöriskin.

Metsäteollisuus ry:n ja Paperiliiton välinen työehtosopimus päättyy 31.12.2021, eikä sillä ole jälkivaikutusta, koska UPM ei ole ollut sopimuksen osapuoli. UPM on pyrkinyt käynnistämään työehtosopimusneuvottelut Paperiliiton kanssa keväästä alkaen, mutta ei ole saanut vastakaikua.
Koska työehdoista ei ole päästy keskustelemaan, liiketoiminnat ovat viestineet marraskuussa paperiliittolaisille työntekijöille väliaikaiset työehdot, joita sovelletaan, mikäli uutta sopimusta ei ole. Lisäksi UPM maksaa lakon aikana töihin tuleville palkanlisää lakosta aiheutuvasta ylimääräisestä työstä. Vaikka palkkarakenne muuttuu, palkka ja ylimääräinen palkanlisä yhdessä ylittävät nykyisen työehtosopimuksen ansiotason.

Mikäli käräjäoikeus päätyy määräämään turvaamistoimen, koskisi se noin kahdeksaa prosenttia lakkoilmoituksen alaisista töistä ja turvaisi tehtaiden lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn lakon aikana.

Käräjäoikeus kuulee asiassa vielä Paperiliittoa ennen päätöstään.
UPM on jättänyt käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen – tavoitteena UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja...


Ja käräjäoikeuden päätös oli kielteinen.


Käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen turvaamistoimista
Uutiset 30.12.2021

Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

UPM jätti 28.12.2021 Helsingin käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen, jossa on vaadittu 1.1.2022 alkavaksi ilmoitetun työnseisauksen kieltämistä tai rajoittamista Paperiliittoa kuulematta. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

Paperiliitto on ilmoittanut kaikkien töiden olevan ilmoitetun työnseisauksen piirissä, koska UPM on ilmoittanut päättävänsä työntekijöiden työehdot tehtailla yksipuolisesti 1.1.2022 lähtien. Paperiliitto on edelleen valmis sopimaan lakkorajoista sopimuksettoman tilan ajaksi, mikäli UPM suostuu noudattamaan työntekijöiden nyt voimassa olevia työehtoja myös sopimuksettoman tilan aikana.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi 29.12.2021, jotta uhkaamassa oleva työnseisaus yhtiössä voitaisiin välttää. UPM ilmoitti välittömästi hylkäävänsä Paperiliiton tekemän esityksen. Paperiliitto on sopinut kaikkien muiden alan toimijoiden kanssa ehdoiltaan samantasoiset työehtosopimukset jo ennen voimassa olevan työehtosopimuksen umpeutumista 31.12.2021 ilman minkäänlaisia työtaistelutoimia. Paperiliitto on lisäksi pyytänyt UPM:ltä omaa esitystä työehtosopimukseksi, kun osapuolet neuvottelivat 22.12. valtakunnansovittelijan johdolla. UPM on kieltäytynyt antamasta pyydettyä esitystä.

Paperiliitto paheksuu UPM:n pyrkimystä murtaa laillinen työtaistelu. UPM on tarjonnut taloudellisia etuuksia työntekijöille, jotka jatkaisivat työskentelyä tehtailla laillisen työtaistelun aikana. Menettely on kansainvälisen ammatillista järjestäytymisvapautta koskevan oikeuden ja kotimaisen oikeuskäytännön vastaista.
Työtaistelu UPM:n tehtailla alkaa 1.1.2022 ja jatkuu 22.1.2022 saakka, ellei sopimusta saada neuvoteltua sitä ennen.

Käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen turvaamistoimista - Paperiliitto

Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yhtiön vaatimuksen väliaikaisesta turvaamistoimesta 29.12.2021 antamallaan päätöksellä.

www.paperiliitto.fi

Paperiliitto ei anna periksi.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi
Uutiset 29.12.2021

Paperiliitto on antanut UPM:lle 29.12.2021 esityksen uudeksi työehtosopimukseksi. Paperiliitto odottaa nyt UPM:n vastausta annettuun esitykseen.

Uhkaava työtaistelu voidaan vielä välttää, mikäli UPM hyväksyy esityksen, joka vastaa sisällöltään kaikkien muiden alan yritysten jo hyväksymiä työehtosopimuksia.
Nämä uudet työehtosopimukset on sovittu noin 75 prosentille paperiteollisuudessa työskentelevistä jäsenistä ja 30 yrityksen kanssa.

Paperiliitto on useaan kertaan ilmoittanut, että se voi sopia UPM:n kanssa tiettyjen töiden rajaamisesta lakon ulkopuolelle, jos UPM hyväksyy päättymässä olevan työehtosopimuksen jälkivaikutuksen ja jos työskentely voi tapahtua päättyvän työehtosopimuksen ehdoilla, kuten aiemminkin on menetelty. Tästä vaihtoehdosta UPM on johdonmukaisesti kieltäytynyt ja ilmoittanut, että tehtailla noudatetaan 1.1.2022 lukien UPM:n yksipuolisesti määrittämiä työehtoja. Tämän seurauksena työn tekeminen tehtailla loppuu kokonaan 1.1.2022.

Paperiliitto paheksuu myös UPM:n pyrkimystä murtaa laillinen työtaistelu. UPM on tarjonnut taloudellisia etuuksia työntekijöille, jotka jatkaisivat työskentelyä tehtailla laillisen työtaistelun aikana. Menettely on kansainvälisen ammatillista järjestäytymisvapautta koskevan oikeuden ja kotimaisen oikeuskäytännön vastaista.

Paperiliitto antoi UPM:lle esityksen uudeksi työehtosopimukseksi - Paperiliitto

Paperiliitto on antanut UPM:lle 29.12.2021 esityksen uudeksi työehtosopimukseksi. Paperiliitto odottaa nyt UPM:n vastausta annettuun esitykseen.

www.paperiliitto.fi

Jonka käräjäoikeus hylkäsi samantien

 

[kapo]

Tämäkin on muuttunut 20v takaisesta mitä on katsellut kunnossapidon toimintaa. Nykyään voi olla 1 henkilö vuorossa kunnossapidosssa, joka voi hoitaa 3 eri laitoksen kunnossapitoa, joille on annettu tärkeysjärjestys minne mennään ensin. Ne kun kaikki sakkaa yhtä aikaa niin kiirettä pitää.

Sielä missä olin, niin oli myös vain yksi kunnossapitokaveri vuorossa. Toistakymmentä ukkoa oli sitten päivävuorossa (kp + ennakkohuolto). Kaikki vittumaiset hommat purkkapaikattiin ja siirrettiin oikea korjaus seisokkiin ulkopuolisten ukkojen tehtäväksi.

 

[Jurppii]

En nyt historiaa tarkalleen tunne mutta eikö lomarahasta puolet ole niin sanottua paluu rahaa. Koska onhan se nykyäänkin niin jos jätät tulemattalomilta niin puolet tuosta jää saamatta?

Mitään ei jää saamatta.

 

[Corle]

Mitään ei jää saamatta.

Kyllä jää puolet lomarahasta saamatta ainakin teollisuusliiton tessissä, jos irtisanoudut niin ettet ole enää työsuhteessa lomanpäätyttyä.

Edit.
Tässä copy/paste TESsistä

"Puolet lomarahasta maksetaan ennen vuosiloman alkamista. Puolet maksetaan sen palkanmaksun yhteydessä, jolloin työntekijän palkka ensimmäiseltä vuosiloman jälkeiseltä työpäivältä maksetaan, tai olisi maksettu, ellei työntekijä olisi estynyt palaamasta työhön.

Saadakseen lomarahan jälkimmäisen osan tulee työntekijän työsuhteen kuitenkin olla voimassa vielä vuosiloman viimeisenä päivänä. Jos työnantaja lomakautena päättää työntekijän työsuhteen muusta kuin työntekijästä itsestään johtuvasta syystä kesken tämän vuosiloman, maksetaan työntekijälle myös lomarahan jälkimmäinen osa. "

 

[MXPO]

Sielä missä olin, niin oli myös vain yksi kunnossapitokaveri vuorossa. Toistakymmentä ukkoa oli sitten päivävuorossa (kp + ennakkohuolto). Kaikki vittumaiset hommat purkkapaikattiin ja siirrettiin oikea korjaus seisokkiin ulkopuolisten ukkojen tehtäväksi.

Niinhän ne aina purkkapaikataan ja siirrettään seisokkiin. Seisokki aikakin on rajattu ja niitä kaikkia purkkapaikkauksia ei keretä korjata, sitten se vuorokunnossapito juoksee tekemässä purkkapaikkauksia niihin purkkapaikkauksiin.

Mitään ei jää saamatta.

Mekaanisen metsäteollisuuden tessissä " 4. Lomarahan saamisen edellytyksenä on, että työntekijä aloittaa vuosilomansa ilmoitettuna tai
sovittuna ajankohtana ja palaa työhön heti vuosiloman päätyttyä"

Siellä on sitten niitä poikkeuksia tessissä, jokainen voi käydä itse lukemassa.

Se on kyllä tosiasia pirun hankalia nuo tessit on tulkita, kun siellä on niitä viittauksia vuosilomalakiin yms, pitäisi olla lakimies

Mutta kyllä Suomessa yleisesti ottaen on näille liitoille tarvetta. Ajattelee 10-15 vuoden takaisia vuokratyöfirmoja niin kyllä taisi olla melkoista villiä länttä. Nykyään asiat taitaa olla paremmin vuokrafirmoissa.

 

[Paapaa]

Kyllä jää puolet lomarahasta saamatta ainakin teollisuusliiton tessissä, jos irtisanoudut niin ettet ole enää työsuhteessa lomanpäätyttyä.

Taitaa olla ihan TES-kohtaista tuo. Osa maksaa tuon käteen jo kun menee lomille lompsis. Ihan riippumatta mitä tekee ja missä on lomien jälkeen. Tai jos edes pitää lomaa.

 

[Jurppii]

Taitaa olla ihan TES-kohtaista tuo. Osa maksaa tuon käteen jo kun menee lomille lompsis. Ihan riippumatta mitä tekee ja missä on lomien jälkeen. Tai jos edes pitää lomaa.

Kesäkuun palkassa. Tämä ollut vakio jo parissa firmassa.

 

[VuohiKauhu]

Se on alunperin lomaltapaluuraha, jolla houkuteltiin tekijät takaisin. Kun tilanne ei enää ole tuo, pitäisi se muka sitten sulauttaa osaksi ansaittua vaikka se on tarkoitukseltaan bonus? Sitä ei ikinä vähennetty mun vuoden palkasta.

En oikein ymmärrä kysymyksenasettelua. Itse en ainakaan ole luopumassa lomarahoista ilman asianmukaista kompensaatiota. Jos joku muu haluaa niin tehdä, niin ei ole minulta pois.

 

[j1h2d]

[OT]Lurkkailen täällä keskustelua joka päivä eri topiceissa. Jurppii on se kaveri jonka nimimerkki tulee useasti esiin. Pilaa monet keskustelut täällä uhriutumisellaan, huonoilla keskustelutaidoilla ja toisten haukkumisella. Hän onnistui siinä tässäkin keskustelussa.
(Eikä tämä johdu siitä, että olen hänen kanssaan nyt eri mieltä.)

Piti päästää tämä ulos, koska vituttaa lukea keskustelua mielenkiintoisista aiheista minkä kaksikko JCSH & Jurppi siihen astuessaan pilaavat. Monta kertaa lukenut keskustelua ja todennut, että vittu mitä paskaa kun nämä kaverit löytävät tiensä sinne. [/OT]

Sitten asiaan:

Tässä minun näkökulmani keskusteluun:

En ole vielä tähänkään päivään käsittänyt työntekijää joka vastustaa TES:ssejä, yleissitovuutta tai AY-liikettä.

- TES on tae vaan minimipalkoista. Sen yli voi halutessaan neuvottella. Se antaa raamit eduille, palkoille ja ehdoille. Tämä on myös jokaisen suomalaisen työntekijän etu, koska esim. ulkomailta tulevan työntekijän pitää myös saada TES:in mukaista palkkaa. (Ei toki toteudu läheskään 100% koska laitonta työvoimaa ei pahemmin valvota, mutta se ei ole liittojen vika)

- Yleissitovuuteen pätee samat asiat. Yhteiset säännöt ja etu kaikille, yritykset voivat budjetoida palkkakulunsa tulevaisuteen jne. Tämäkään ei estä yksilölle parempia etuja.

- AY-liike ei ole minunkaan silmissäni täydellinen, mutta tiedän että ei ne lomat, lomarahat ja esim. 8h työpäivät ole työnantajien hyvää hyvyyttä tulleet. Vaan niistä on pitänyt aikoinaan taistella.

Siksi onkin kummallista, että jotkut työntekijät ottavat nämä itsestäänselvyytenä ja luulevat, että jos yleissitovuudesta tai TES:eistä luovutaan, niin he saavat yhtäkkiä paremmat edut. Tälläkään hetkellä mikään ei estä työehtosopimusta parempaa sopimusta neuvotella.

En ole tähänkään päivään mennessä keksinyt yhtäkään hyvää argumenttia, miksi työntekijä haluaisi vastustaa ammattiliittoja. Ehkä niitä ei olekkaan, vaan syynä on kymmeniä vuosia jatkunut EK:n ja Suomen Yrittäjien ammattiliittojen mustamaalauskampanja mikä on ajansaatossa purrut tuottavaa työtä tekevän työntekijän päänuppiin? Ainakin järjestäytymisaste on laskenut ja nykynuoret liittyvät mielummin YTK:hon koska eivät jaksa ottaa asioista selvää.

(90-luvulla meni käytänössä kaikki palkansaajajärjestöjen ylläpittämät pankit matalaksi mm. STS, joten rahan tasapaino työväenliikkeen ja työnantajapuolen välillä kallistui työnantajapuolen vahvaksi eduksi)

Ja kyllä, tiedän että on tapauksia missä liitotkin ovat tötöilleet ja nekään eivät ole täydellisiä. Mutta uskon siihen, että ammattiliittoja ei pidä hävittää vaan niitä pitää uudistaa sisältäpäin.

Nimimerkillä,
Työnantaja perseili, pyysin kauniisti monta kertaa olematta perseilemättä, mutta se oli kuulemma mahdotonta. Tai siis ainakin siihen asti, että ilmoitin että ”Minun ei kai auta muu kuin olla yhteydessä minun liittooni” Perseily loppui ja asia järjestyi. Tosin, minua kyllä sanottiin uhkailijaksi

Myöskin nimimerkillä,
Esimieheni perseili ja jatkoi perseilyään minun ja muutaman muun kollegani toimeentulon ja terveytemme kustannuksella ilman että työnantajaamme asia kiinnosti, kunnes minä jo hakiessani uusia töitä soitin luottamusmiehelle (olin pitänyt raskauttavista asioista kirjaa) ja asia saatiin järjestettyä. Lopputuloksena oli, että tämä esimies alennettiin ja siirrettiin toiseen toimipisteeseen.

Joukossa on voimaa.
Pidänkin liittoa hyvänä vakuutuksena.
Sitä vakuutusta olen tarvinnut vain kaksi kertaa 15-vuoden työurallani.

Kuulukaa siis liittoihin.

 

[Honzo]

Taitaa olla ihan TES-kohtaista tuo. Osa maksaa tuon käteen jo kun menee lomille lompsis. Ihan riippumatta mitä tekee ja missä on lomien jälkeen. Tai jos edes pitää lomaa.

Näin on. Mulle on joka työpaikassa aina maksettu könttänä lomarahat. Yleensä kesäkuussa kesälomista ja helmikuussa talvilolista. Riippumatta pidänkö lomaa vai en.

Riippuu siis täysin TES:sta.

 

[GuntherPrien]

Näin on. Mulle on joka työpaikassa aina maksettu könttänä lomarahat. Yleensä kesäkuussa kesälomista ja helmikuussa talvilolista. Riippumatta pidänkö lomaa vai en.

Riippuu siis täysin TES:sta.

Vai onko asiasta sovittu paikallisesti. Omakin työnantaja yritti tuota samaa, mutta se torpattiin heti duunareiden osalta. Toimihenkilöt tuohon suostuivat jostakin syystä.

 

[kapo]

Vai onko asiasta sovittu paikallisesti. Omakin työnantaja yritti tuota samaa, mutta se torpattiin heti duunareiden osalta. Toimihenkilöt tuohon suostuivat jostakin syystä.

Mikäs tuon torppaamisessa oli takana?

 

[GuntherPrien]

Mikäs tuon torppaamisessa oli takana?

Rahat maksetaan ennen lomia, ei jälkikäteen. Muistetaan nyt, että lomakausi alkaa 2.5. joten jos lomat sattuu [huhtikuulle] edit: toukokuulle on pitkä aika odottaa rahoja kesäkuulle.

Tosin tuolla oli loppujen lopuksi pienen osan ongelma, mutta solidaaruudesta muita kohtaan päädyttiin tuohon. Suurimmalla osalla työnantaja ilmoittaa milloin lomat on ja rahat olisivat tulleet ennen lomia.

 

[PCB]

Kuulukaa siis liittoihin.

Aika pitkälle samaa mieltä, vaikka en kuulukaan liittoon, vain YTK-kassaan. Olennaisin asia on kysyä, että millä tavalla yksittäinen työntekijä, tai edes yhden firman työntekijät yhdessä olisivat tasavertaisia neuvottelemaan työehdoistaan työnantajan kanssa? 99% työntekijöistä ei omaa mitään edellytyksiä aidosti neuvotella näistä. Työnantajalla on etujärjestöjen lakimiehet apuna, lisäksi firmat pystyvät tarvittaessa aina palkkaamaan lakimiehiä, joka työntekijällä ei niin vain tapahdukaan. 250-300 eur/h kun veloitetaan, menee 20 000-50 000 euroa aika äkkiä. Mutta ammattiliittojen ammattilaiset kyllä osaavat neuvotella.

Työnantajapuoli on vienyt työntekijöitä kuin pässiä narussa viimeiset 10 vuotta. Työehdot heikentyneet ihan reilusti. Työnantajapuolen tavoite on tietysti saada liitot mahdollisimman heikoille, jolloin alkaa se todellinen kyykytys. Ei pidä kuitenkaan ajatella, että jokainen firma kusettaa maksimit aina, ei tässä sitä tarkoiteta. Vaan sitä, että jos työntekijäpuoli on aivan altavastaajana, niin mahdollisuus on olemassa, ja sitä käytetään enemmän tai vähemmän. Ja on tietysti aloja ja suhdanteita, jossa työntekijöiden asema on vahvakin, esim. nyt IT-ala. Sitten taas on paikkoja ja alueita, joista ei uutta työtä saakaan ja taloa on hankala saada asiallisella hinnalla saada myytyä, jos haikailee muuttoa työn perässä.

Lisätään nyt vielä, että suunnattomasti ärsyttää AY-liikkeen perseily noin muuten, siis se että esim. pyöritään liian tiiviisti puoluepolitiikassa ja tuuskataan rahaa järjestön aktiiveille kaiken maailman lomakeskusten muodossa jne. Harmittaa, että työntekijöiden etujen puolustaminen on aivan liian heikolla tolalla. Varmaan kuuluisin liittoon, jos saisivat hommaan ryhtiä, nyt ei ole vaan pystynyt yli 25 vuoteen maksamaan jäsenmaksua.

 

[kapo]

Rahat maksetaan ennen lomia, ei jälkikäteen. Muistetaan nyt, että lomakausi alkaa 2.5. joten jos lomat sattuu huhtikuulle on pitkä aika odottaa rahoja kesäkuulle.

Tosin tuolla oli loppujen lopuksi pienen osan ongelma, mutta solidaaruudesta muita kohtaan päädyttiin tuohon. Suurimmalla osalla työnantaja ilmoittaa milloin lomat on ja rahat olisivat tulleet ennen lomia.

Edellisessä työpaikassa toimari päätti maksaa lomarahat kaikille vasta elokuussa. Puuttui pikkufirmasta ay-aktiivit tai sitten kukaan ei viitsinyt avata suutaan. Toimari muutenkin hommaili kaikenlaista epämääräistä, kuten esim kyttäsi työntekijöitä valvontakameroista. Jossain muussa firmassa olisi varmaan saanut vähintään kirjallisen varoituksen.

 

[Lämpöpumppu]

Paperiliitolle aivan täysi tuki tuota vitun Pesonen/Wahlroos komboa vastaan. Siellä nimittäin tipahtaa vuosi-ansiot enemmän kuin 20% jos UPM pääsee sanelemaan työehdot näillä "eri liiketoiminta aloilla". Ja aivan varmasti on kannattavaa tehdä bisnestä nykyisillä palkoilla koska muuten kukaan ei olisi paperin kanssa sopinut.

Jos Storalla tai Metsällä on varaa tehdä yrityskohtaiset työehtosopimukset Paperiliiton kanssa, se ei tarkoita että UPM:llä olisi siihen välttämättä varaa. UPM:n toiminnan kannattavuus Suomessa on noista kolmesta yhtiöstä kaikkein heikoin. UPM:llä on kannattavia liiketoimintoja ja vähemmän kannattavia liiketoimintoja Suomessa, ja kannattavuus heikkenee monissa toiminnoissa jatkuvasti.

 

[j1h2d]

Aika pitkälle samaa mieltä, vaikka en kuulukaan liittoon, vain YTK-kassaan. Olennaisin asia on kysyä, että millä tavalla yksittäinen työntekijä, tai edes yhden firman työntekijät yhdessä olisivat tasavertaisia neuvottelemaan työehdoistaan työnantajan kanssa? 99% työntekijöistä ei omaa mitään edellytyksiä aidosti neuvotella näistä. Työnantajalla on etujärjestöjen lakimiehet apuna, lisäksi firmat pystyvät tarvittaessa aina palkkaamaan lakimiehiä, joka työntekijällä ei niin vain tapahdukaan. 250-300 eur/h kun veloitetaan, menee 20 000-50 000 euroa aika äkkiä. Mutta ammattiliittojen ammattilaiset kyllä osaavat neuvotella.

Työnantajapuoli on vienyt työntekijöitä kuin pässiä narussa viimeiset 10 vuotta. Työehdot heikentyneet ihan reilusti. Työnantajapuolen tavoite on tietysti saada liitot mahdollisimman heikoille, jolloin alkaa se todellinen kyykytys. Ei pidä kuitenkaan ajatella, että jokainen firma kusettaa maksimit aina, ei tässä sitä tarkoiteta. Vaan sitä, että jos työntekijäpuoli on aivan altavastaajana, niin mahdollisuus on olemassa, ja sitä käytetään enemmän tai vähemmän. Ja on tietysti aloja ja suhdanteita, jossa työntekijöiden asema on vahvakin, esim. nyt IT-ala. Sitten taas on paikkoja ja alueita, joista ei uutta työtä saakaan ja taloa on hankala saada asiallisella hinnalla saada myytyä, jos haikailee muuttoa työn perässä.

Lisätään nyt vielä, että suunnattomasti ärsyttää AY-liikkeen perseily noin muuten, siis se että esim. pyöritään liian tiiviisti puoluepolitiikassa ja tuuskataan rahaa järjestön aktiiveille kaiken maailman lomakeskusten muodossa jne. Harmittaa, että työntekijöiden etujen puolustaminen on aivan liian heikolla tolalla. Varmaan kuuluisin liittoon, jos saisivat hommaan ryhtiä, nyt ei ole vaan pystynyt yli 25 vuoteen maksamaan jäsenmaksua.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
iteeänikin ärsyttää perseily, mutta myönnän että olen myös hiukan ay-demari ideologialtani.
Tosin aika vähissä on palkansaajan aseman ajaminen myös nyky SDP:ssä ja siksi en tällä hetkellä olekkaan puolueen jäsen.

Nään asian niin, että SDP:n ja AY-liikkeen olisi aika palata juurilleen. Palkansaajan aseman ajamiseen. Molemmat ruokkisivat näin toisiaan ja voisivat olla kamuja, MUTTA:

AY-liikkeen voisi myös irroittaa tämän toteutuessa politiikasta.

 

[zewius]

Jos Storalla tai Metsällä on varaa tehdä yrityskohtaiset työehtosopimukset Paperiliiton kanssa, se ei tarkoita että UPM:llä olisi siihen välttämättä varaa. UPM:n toiminnan kannattavuus Suomessa on noista kolmesta yhtiöstä kaikkein heikoin. UPM:llä on kannattavia liiketoimintoja ja vähemmän kannattavia liiketoimintoja Suomessa, ja kannattavuus heikkenee monissa toiminnoissa jatkuvasti.

Saisitko esitettyä lähteitä?

 

[Lämpöpumppu]

Saisitko esitettyä lähteitä?

Julkista materiaali on esimerkiksi kyseisten yritysten vuosikertomukset.

 

[Ilkkari]

Julkista materiaali on esimerkiksi kyseisten yritysten vuosikertomukset.

Jos nyt kuitenkin laittaisit vähän tarkempaa osoitetta väitteelle?

 

[zewius]

Julkista materiaali on esimerkiksi kyseisten yritysten vuosikertomukset.

Siellä ei eritellä maakohtaisesti kvartaalituloksia

 

[pulatunnus]

Jonka käräjäoikeus hylkäsi samantien

Perustelu oli se että (oikeus) ei voi yksipuolisesti päättää ilman toisen osapuolen kuulemista.
Tästä taisi jotkut pohtia aiemmin.

Rahat maksetaan ennen lomia, ei jälkikäteen. Muistetaan nyt, että lomakausi alkaa 2.5. joten jos lomat sattuu [huhtikuulle] edit: toukokuulle on pitkä aika odottaa rahoja kesäkuulle.

Tosin tuolla oli loppujen lopuksi pienen osan ongelma, mutta solidaaruudesta muita kohtaan päädyttiin tuohon. Suurimmalla osalla työnantaja ilmoittaa milloin lomat on ja rahat olisivat tulleet ennen lomia.

Eli käytännössä osa palkasta olisi maksettu aiemmin kuin ennen. Eli kohti parempaa.

 

[pulatunnus]

Rahat maksetaan ennen lomia, ei jälkikäteen. Muistetaan nyt, että lomakausi alkaa 2.5. joten jos lomat sattuu [huhtikuulle] edit: toukokuulle on pitkä aika odottaa rahoja kesäkuulle.

Tosin tuolla oli loppujen lopuksi pienen osan ongelma, mutta solidaaruudesta muita kohtaan päädyttiin tuohon. Suurimmalla osalla työnantaja ilmoittaa milloin lomat on ja rahat olisivat tulleet ennen lomia.

Eli käytännössä osa palkasta olisi maksettu aiemmin kuin ennen. Eli kohti parempaa.

 

[pulatunnus]

En ole vielä tähänkään päivään käsittänyt työntekijää joka vastustaa TES:ssejä, yleissitovuutta tai AY-liikettä.

Koska ne ajaa osaa jo töissä olevan työntekijä joukon etua. Osalla haitakasi, ja vailla työtä olevalle työllistymiseste. (no se onkin eri tyhmä)

AY liikettä varmaan harma on kokonaan kieltämässä, laajasti koetaan tarpeelliseksi ja hyväksi, mutta kaikki yhhistysten toimintaa ei pidetä hyvänä ja hyväksi.

- Yleissitovuuteen pätee samat asiat. Yhteiset säännöt ja etu kaikille, yritykset voivat budjetoida palkkakulunsa tulevaisuteen jne. Tämäkään ei estä yksilölle parempia etuja.

Yleissitovuudessa on etunsa, mutta jos se edellisen kohda AY liike on tehnyt TESin joka haitaksi, niin sillä se haitta pakko levitetään kaikille jotka ei ole siitä sopinut.

- AY-liike ei ole minunkaan silmissäni täydellinen, mutta tiedän että ei ne lomat, lomarahat ja esim. 8h työpäivät ole työnantajien hyvää hyvyyttä tulleet. Vaan niistä on pitänyt aikoinaan taistella.

Lomarahoja kritisoinut, ja nyt otat sen hyvänä esimerkkinä.
8h työpävällä varmaan tarkoitat jotain. kaukeutta vai mitä. Jollekkin ok, joku voisi tehdä lyhyempää, joku pidempää. Joten en ihan tajua mikä oli pointtisi.

Jos et erityisesti viittaa menneeseen jämähtämiseen.

Tälläkään hetkellä mikään ei estä työehtosopimusta parempaa sopimusta neuvotella.

Yleisitovuus estää sopimista vapaasti, toki osa esteistä on valunut lakeihinkin.
Huomattava että alakohtaisia eroja ja joillain aloi voi sopia vapaasti.

Nimimerkillä,
Työnantaja perseili, pyysin kauniisti monta kertaa olematta perseilemättä, mutta se oli kuulemma mahdotonta. Tai siis ainakin siihen asti, että ilmoitin että ”Minun ei kai auta muu kuin olla yhteydessä minun liittooni” Perseily loppui ja asia järjestyi. Tosin, minua kyllä sanottiin uhkailijaksi

Myöskin nimimerkillä,
Esimieheni perseili ja jatkoi perseilyään minun ja muutaman muun kollegani toimeentulon ja terveytemme kustannuksella ilman että työnantajaamme asia kiinnosti, kunnes minä jo hakiessani uusia töitä soitin luottamusmiehelle (olin pitänyt raskauttavista asioista kirjaa) ja asia saatiin järjestettyä. Lopputuloksena oli, että tämä esimies alennettiin ja siirrettiin toiseen toimipisteeseen.

Nämä hyviä ay esimerkkejä, miksi liitto kannattaa

 

[GuntherPrien]

Eli käytännössä osa palkasta olisi maksettu aiemmin kuin ennen. Eli kohti parempaa.

Nyt on pakko kysyä millä logiikalla päädyttiin lopputulokseen, että tuossa olisi maksettu palkka aiemmin kuin ennen? Tuossa työnantajan ehdotuksessa olisi tilanne ollut juuri päinvastainen jos lomat olisi pitänyt pitää jo toukokuussa mutta loma-ajan palkka olisi tullut vasta kesäkuussa lomien jälkeen.

 

[hese_e]

UPM lakko on kohta alkamassa. Eihän tuo helpolle näytä, joten eiköhän lopputuloksena ole tehdas tai pari kiinni ja lopulta päästään johonkin sopuun.

Tehdaiden sulkeminen menee kyllä perinteisellä keskusteluloopilla:
- Suomessa työn osuus on vajaa 10%, ei se merkkaa yhtään mitään.
- Samaan aikaan Saksassa ei voi sulkea tehtaita, sillä se on niin kallista, kun pitää maksaa työntekijöille korvaukset.

Yllätten se palkka onkin ratkaiseva tekijä, vaikka saksassa paperin palkat on alhaisemmat. Kyllä se tehdas menee kiinni sieltä, missä tuotaminen & markkinoille kuskaaminen maksaa yhteensä eniten tonnia kohden.

 

[Lämpöpumppu]

Siellä ei eritellä maakohtaisesti kvartaalituloksia

Toimintakohtaisia tuloksia niissä kuitenkin näkee hyvin eriteltynä ja ei ole vaikea päätellä tehtaiden sijainneista, missä tehtaissa kustannukset ovat kovimpia. Tätä väitettä tukee UPM:n hallituksen edustajien kommentit, jotka eivät ota kuuleviin korviin työntekijäpuolen riveissä. Mikäli tietyn toiminnan kannattavuus laskee, niin yhtiön tehtävä on reagoida siihen. Mikäli Suomen tehtaat olisivat muiden maiden tehtaita kannattavampia, niin ei tehtaita alas ajava yhtiön hallitus kauaa istuisi yhtiön vallankahvassa vaan saisi omistajiltaan monoa persuksille nopeasti. Tämän takia hallituksen jäsenillä ja yrityksen johdolla on massiiviset kannustinpalkkiot, jotka ajavat tekemään yrityksen kannalta parhaita päätöksiä. Se valitettavasti näkyy täällä kalliiden palkkojen, kalliiden logistiikkakustannusten ja kalliin verotuksen maassa ikävällä tavalla työntekijää kohtaan.

 

[zewius]

Toimintakohtaisia tuloksia niissä kuitenkin näkee hyvin eriteltynä ja ei ole vaikea päätellä tehtaiden sijainneista, missä tehtaissa kustannukset ovat kovimpia. Tätä väitettä tukee UPM:n hallituksen edustajien kommentit, jotka eivät ota kuuleviin korviin työntekijäpuolen riveissä. Mikäli tietyn toiminnan kannattavuus laskee, niin yhtiön tehtävä on reagoida siihen. Mikäli Suomen tehtaat olisivat muiden maiden tehtaita kannattavampia, niin ei tehtaita alas ajava yhtiön hallitus kauaa istuisi yhtiön vallankahvassa vaan saisi omistajiltaan monoa persuksille nopeasti. Tämän takia hallituksen jäsenillä ja yrityksen johdolla on massiiviset kannustinpalkkiot, jotka ajavat tekemään yrityksen kannalta parhaita päätöksiä. Se valitettavasti näkyy täällä kalliiden palkkojen, kalliiden logistiikkakustannusten ja kalliin verotuksen maassa ikävällä tavalla työntekijää kohtaan.

Katsoppa osiota UPM pulp.
Suomessa kolme sellutehdasta ja bioöljyjalostamo kun taas Uruguayssa käynnissä yksi sellutehdas.
Meinaat että Uruguyan sellutehdas tekee enemmän tulosta kuin nämä neljä laitosta?
UPM energy tekee Suomessa myös suuren määrän tulosta.
Ainoastaan paperipuoli saattaa olla se mikä ei hirveesti tee enää tulosta, mutta ei tee myöskään Saksassa.

 

[Lämpöpumppu]

Katsoppa osiota UPM pulp.
Suomessa kolme sellutehdasta ja bioöljyjalostamo kun taas Uruguayssa käynnissä yksi sellutehdas.
Meinaat että Uruguyan sellutehdas tekee enemmän tulosta kuin nämä neljä laitosta?
UPM energy tekee Suomessa myös suuren määrän tulosta.
Ainoastaan paperipuoli saattaa olla se mikä ei hirveesti tee enää tulosta, mutta ei tee myöskään Saksassa.

Ollaanko Suomessa ajamassa UPM:n sellutehtaita alas, lakkoa lukuunottamatta? Paperitehtaita tullaan ajamaan alas varmasti lähitulevaiuudessa. Saksassa on montakin toimintaa helpottavaa seikkaa, yksi tärkeimpiä on logistiikka. Toki tähän työmarkkina-aiheeseen liittyen myös ne saksalaisten koneenhoitajien pienemmät ansiotkin jossain määrin vaikuttavat. Mutta koska sellu ja muutkin liiketoiminnot ovat paperia kannattavampaa, niin juuri siksi tulisi olla ne liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset.

Ja käsittääkseni tuo Uruguayn eukalyptussellutehdas on ollut erittäin kannattava investointi.

 

[zewius]

Ollaanko Suomessa ajamassa UPM:n sellutehtaita alas, lakkoa lukuunottamatta? Paperitehtaita tullaan ajamaan alas varmasti lähitulevaiuudessa. Saksassa on montakin toimintaa helpottavaa seikkaa, yksi tärkeimpiä on logistiikka. Toki tähän työmarkkina-aiheeseen liittyen myös ne saksalaisten koneenhoitajien pienemmät ansiotkin jossain määrin vaikuttavat. Mutta koska sellu ja muutkin liiketoiminnot ovat paperia kannattavampaa, niin juuri siksi tulisi olla ne liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset.

Ja käsittääkseni tuo Uruguayn eukalyptussellutehdas on ollut erittäin kannattava investointi.

Puhuit nyt koko UPM: n laitoksista etkä vain pelkästään paperitehtaista. Paperitehtaita ei pelasta palkkojen laskeminen edes nollaan koska kysynnän lasku on suurempaa.
Saksassa etuna on logistiikka, verotus, palkat ja energiatuki valtiolta.

Yhtälailla ne Suomen sellutehtaat tekevät todella hyvää ja vahvaa tulosta.

 

[Lämpöpumppu]

Puhuit nyt koko UPM: n laitoksista etkä vain pelkästään paperitehtaista. Paperitehtaita ei pelasta palkkojen laskeminen edes nollaan koska kysynnän lasku on suurempaa.
Saksassa etuna on logistiikka, verotus, palkat ja energiatuki valtiolta.

Yhtälailla ne Suomen sellutehtaat tekevät todella hyvää ja vahvaa tulosta.

Mitä nyt taas.. Olen koko ajan puhunut liiketoimintakohtaisista työehtosopimuksista juurikin siitä syystä, että paperin kannattavuus on heikompi kuin esimerkiksi sellun. Ei ole mitään järkeä, että paperikoneenhoitajan ja sellutehtaan käyttäjän työehtosopimusten pitäisi mennä käsi kädessä.

 

[kapo]

UPM lakko on kohta alkamassa. Eihän tuo helpolle näytä, joten eiköhän lopputuloksena ole tehdas tai pari kiinni ja lopulta päästään johonkin sopuun.

Tehdaiden sulkeminen menee kyllä perinteisellä keskusteluloopilla:
- Suomessa työn osuus on vajaa 10%, ei se merkkaa yhtään mitään.
- Samaan aikaan Saksassa ei voi sulkea tehtaita, sillä se on niin kallista, kun pitää maksaa työntekijöille korvaukset.

Yllätten se palkka onkin ratkaiseva tekijä, vaikka saksassa paperin palkat on alhaisemmat. Kyllä se tehdas menee kiinni sieltä, missä tuotaminen & markkinoille kuskaaminen maksaa yhteensä eniten tonnia kohden.

Meinaatko että ne huvikseen täällä kiukuttelee? Pakkohan täällä joku tekijä on olla mikä tuotannosta tekee vähemmän kannattavaa muihin maihin verrattuna?

 

[Honzo]

Meinaatko että ne huvikseen täällä kiukuttelee? Pakkohan täällä joku tekijä on olla mikä tuotannosta tekee vähemmän kannattavaa muihin maihin verrattuna?

Kuten esimerkiksi kuljetuskustannukset.

 

[Paapaa]

Alkaa tihkua tietoa ehdotusten sisällöistä. Ihan mielenkiintoisia vaatimuksia työntekijäpuolella. Ei ihme, ettei tuota kustannuspommia ihan suorilta hyväksytä:

Kylävainio kertoo, että päättyvässä työehtosopimuksessa vuosilomaa, lomarahoja ja arkipyhiä on yhteensä 45 päivää. Teollisuusliiton esittämässä uudessa yrityskohtaisessa työehtosopimuksessa maksettavia vapaapäiviä olisi 13 enemmän eli yhteensä 58 päivää. Lisäksi luottamushenkilöille olisi palkallisia liittokokouspäiviä, matkarahoja ja päivärahoja, mikä nostaisi heidän osaltaan maksettavat päivät 60:een.

50- ja 60-vuotispäivistä pitäisi maksaa. Ne ovat olleet palkattomia vapaita voimassaolevan tesin mukaan, mutta jatkossa ne olisivat palkallisia, vaikka ne eivät olisi työvuoron aikana, Kylävainio kertoo.

Teollisuusliitto haluaa palkallisiksi vapaapäiviksi myös häät ja omaisen hautajaiset, sairausloman läheisen sairauden tai kuoleman vuoksi sekä jouluaaton ja uudenvuodenpäivän.

Lisäksi työnantajan pitäisi maksaa äitiys- ja isyysvapaan palkalliset jaksot sekä sairausajan palkkaa 90 päivän ajan yli viisi vuotta töissä olleille, mikä tarkoittaisi palkallisen sairausloman pituuden tuplaamista.

Ja tässä mallia AY:n usein viljelemästä "sopimisen kulttuurista":

Kylävainion mukaan keskustelut Teollisuusliiton kanssa kariutuivat, kun Teollisuusliiton puutuotesektorin johtaja Jyrki Alapartanen lähetti Keitele Forestin lakimiehelle tekstiviestin 8. joulukuuta. Viestissä vaadittiin liiton laatiman työehtosopimuksen hyväksymistä vuorokauden kuluessa tai muutoin alkaa laaja saarto.

Keiteleen toimitusjohtaja tyrmistyi Teollisuusliiton vaatimuksista: 13 uutta palkallista vapaapäivää

Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikkö Timo Nevaranta ei kommentoi esitettyjen työehtojen yksityiskohtia, koska se ei kuulu hyviin työmarkkinatapoihin.

www.is.fi

 

[namlepo]

Aika jännä itellä on nuo jo tessissä.

 

[zewius]

Alkaa tihkua tietoa ehdotusten sisällöistä. Ihan mielenkiintoisia vaatimuksia työntekijäpuolella. Ei ihme, ettei tuota kustannuspommia ihan suorilta hyväksytä:









Ja tässä mallia AY:n usein viljelemästä "sopimisen kulttuurista":

Keiteleen toimitusjohtaja tyrmistyi Teollisuusliiton vaatimuksista: 13 uutta palkallista vapaapäivää

Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikkö Timo Nevaranta ei kommentoi esitettyjen työehtojen yksityiskohtia, koska se ei kuulu hyviin työmarkkinatapoihin.

www.is.fi

Luottamushenkilön jutuista ei mitään tietoa, mutta ainakin Paperiliiton tessissä 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita.
Häät ja omaisen hautajaiset palkallisia vapaita.
Jouluaatto ja uudenvuodenpäivä taitaa olla ihan joka alalla palkallinen vapaapäivä.
Työnantaja pidensi ainakin meillä isyysvapaata omaehtoisesti sairausajan palkkaaki nosti tuonne 90 päivään, mutta sen jälkeen irtisanominen helpottuu jos uudistuu sairaus

 

[GuntherPrien]

Luottamushenkilön jutuista ei mitään tietoa, mutta ainakin Paperiliiton tessissä 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita.
Häät ja omaisen hautajaiset palkallisia vapaita.
Jouluaatto ja uudenvuodenpäivä taitaa olla ihan joka alalla palkallinen vapaapäivä.
Työnantaja pidensi ainakin meillä isyysvapaata omaehtoisesti sairausajan palkkaaki nosti tuonne 90 päivään, mutta sen jälkeen irtisanominen helpottuu jos uudistuu sairaus

Eikös nuo ole ihan normaaleja etuja, harvempi noita vuosittain pääsee nauttimaan.

Olen ollut aivan siinä oletuksessa, että nuo tasavuosi(50/60)-merkkipäivät olisivat kaikissa TES:ssä palkallisia vapaapäiviä. Oma työnantaja kukittaa ja antaa lahjan kumpanakin vuosipäivänä. Lisäksi omalla alalla saa ylämääräisen kuukauden palkan kun työsuhteen kesto tulee tasakymmeneen, eli 10, 20, 30, 40 vuotta.

Palkkavertailu.com:ssa on aika karua luettavaa firmasta ja sen tavasta kohdella työntekijöitä.

Keitele Group arvostelut - Palkkavertailu

33 Keitele Group työnantaja-arvostelua. Millainen työpaikka Keitele group on?

palkkavertailu.com

 

[Köntsä-Ana]

Kovat on edut pojilla.

 

[zewius]

Eikös nuo ole ihan normaaleja etuja, harvempi noita vuosittain pääsee nauttimaan.

Olen ollut aivan siinä oletuksessa, että nuo tasavuosi(50/60)-merkkipäivät olisivat kaikissa TES:ssä palkallisia vapaapäiviä. Oma työnantaja kukittaa ja antaa lahjan kumpanakin vuosipäivänä. Lisäksi omalla alalla saa ylämääräisen kuukauden palkan kun työsuhteen kesto tulee tasakymmeneen, eli 10, 20, 30, 40 vuotta.

Palkkavertailu.com:ssa on aika karua luettavaa firmasta ja sen tavasta kohdella työntekijöitä.

Keitele Group arvostelut - Palkkavertailu

33 Keitele Group työnantaja-arvostelua. Millainen työpaikka Keitele group on?

palkkavertailu.com

Jep. Vuorotyössä ei välttämättä edes pääse nauttimaan jos sattuu vapaapäivä olemaan muutenkin

 

[GuntherPrien]

Jep. Vuorotyössä ei välttämättä edes pääse nauttimaan jos sattuu vapaapäivä olemaan muutenkin

Aivan, olisi pitänyt varmaan mainita.

 

[Jurppii]

Alkaa tihkua tietoa ehdotusten sisällöistä. Ihan mielenkiintoisia vaatimuksia työntekijäpuolella. Ei ihme, ettei tuota kustannuspommia ihan suorilta hyväksytä:









Ja tässä mallia AY:n usein viljelemästä "sopimisen kulttuurista":

Keiteleen toimitusjohtaja tyrmistyi Teollisuusliiton vaatimuksista: 13 uutta palkallista vapaapäivää

Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikkö Timo Nevaranta ei kommentoi esitettyjen työehtojen yksityiskohtia, koska se ei kuulu hyviin työmarkkinatapoihin.

www.is.fi

Joko saa sanoa, että kunnon kuppaushan sieltä paljastuu?

 

[Corle]

AKT: Helsingin käräjäoikeus peruutti AKT:lle kohdistetun miljoonan euron uhkasakon Keitele-saarrossa

Tiistaina AKT järjesti vuorokauden mittaisen työnseisauksen Suomen satamissa tukitoimena Teollisuusliitolle Keitele-kiistassa.

www.is.fi

Akt:n uhkasakko taas peruttiin.

 

[Timo 2]

AKT: Helsingin käräjäoikeus peruutti AKT:lle kohdistetun miljoonan euron uhkasakon Keitele-saarrossa

Tiistaina AKT järjesti vuorokauden mittaisen työnseisauksen Suomen satamissa tukitoimena Teollisuusliitolle Keitele-kiistassa.

www.is.fi

Akt:n uhkasakko taas peruttiin.

Sakko pitäisi laittaa maksuun kaksin kertaisena ja tukilakot julistaa laittomiksi. Työsopimusneuvottelut ei kuulu muille. Lisäksi kun sopimus kerta on jo työntekijöiden ja työnantajan välillä tehty, ei se kuuluu liitolle pätkän vertaa, ellei ole osoittaa että epärehellisin keinoin (esim. uhkaamalla, kiristämällä tai lahjomalla) on työntekiöiden edustaja saatu hyväksymään sopimus.

 

[namlepo]

No joo. Nyt pitää pysyä tiukkana.

Sakko pitäisi laittaa maksuun kaksin kertaisena ja tukilakot julistaa laittomiksi. Työsopimusneuvottelut ei kuulu muille. Lisäksi kun sopimus kerta on jo työntekijöiden ja työnantajan välillä tehty, ei se kuuluu liitolle pätkän vertaa, ellei ole osoittaa että epärehellisin keinoin (esim. uhkaamalla, kiristämällä tai lahjomalla) on työntekiöiden edustaja saatu hyväksymään sopimus.

 

[VuohiKauhu]

Jännä kun nämä oikeudelta haetut turvaamistoimet aina perutaan heti kun on kuultu myös vastapuolen näkemykset. Eikö oikeuden erehdyttäminen ole näissä tapauksissa rikollista?