TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Saunalisä on vain näiden kaiken tietäjien muodikas esimerkki vaikkei yhtään ymmärretä mistä vikistään.Saunalisillä. Tuohan on aivan mitätön syy vinkua. Vuoden takaisessa palkkalaskelmassa lauantailisä oli rapian euron, yölisä rapia 4e. Ei missään paperilla tai puulla noita lisiä saa samassa luokassa.
Nuohan kaverit voisivat mennä vinkumaan myös sotelle, koska heillä on hyvät lisät, kuten myös kaupan alalla.
Tämän tulee valitettavasti kokemaan tänäkin vuonna osa paperikoneenhoitajista, kun kone sammuu jossain päin Suomea.
Väitän että sitä ei ratkaise kenenkään palkat vaan päätös tulee jokatapuksessa eri arvoilla.
Kyse on edelleenkin siitä yksittäisen koneen kilpailukyvystä, johon vaikuttaa kaikki sen koneen toimintakustannukset. En ole mitään muuta väittänyt.
Pari ylen uutista paperikoneen myynnistä ja siirrosta kiinaan.
yle.fi
yle.fi
Eli yhtiö ei siirtänyt omaan tuotantoa suoraan muualle vaan myi pois.Pari ylen uutista paperikoneen myynnistä ja siirrosta kiinaan.
Myllykoski Paperin paperikone 7 myydään Kiinaan
Kauppa vaatii vielä kiinalaisten viranomaisten hyväksynnän. Koneen purkutyöt on määrä aloittaa keväällä.
Kankaan tehtaan paperikone matkaa Kiinaan
Betamet Service Oy:n työntekijät ovat valmiina aloittamaan Kankaan paperitehtaan PK2-paperikoneen purkamisen. Paperikone on myyty Kiinaan, jonne se on määrä siirtää meriteitse.
Voidaanhan ne leipoa sinne peruspalkkaankin ne lisät ei kai sillä mitään merkitystä ole. Sitä en tiedä tuleeko ne lisät tuonne keskituntiansioon, jonka perusteella esim sairausloman palkka maksetaan. Peruspalkkaan suoraan leivottuna ne lisät ainakin tulis myös sairausloma ajan palkkaan ja tämähänkelpaisi duunarille.
Tiedä kuinka TES/työpaikkakohtaisia ovat, mutta ainakin itselläni käytännössä kaikki lisät lasketaan KTA:han. Vuosibonus taitaa olla ainoa säännöllisesti maksettava lisä jota ei KTA:ssa huomioida.
Miksi se pitäisi leipoa yhtään mihinkään jos sen poisto perustellaan sillä, että lauantai on nykyään ihan samanlainen päivä kuin muutkin?
Se on vasta siinä kohtaa ihan samanlainen päivä kuin muutkin, kun saat samat yhteiskunnan palvelut samaan hintaan kuin arkenakin.
Mitäs on jäänyt saamatta?
Esimerkiksi lasten päivähoidon järjestäminen on aika paljon työläämpää.
Meillä päin ainakin kunta järjestää tuollaista vuorotyöläisille. Ja jos vielä maakuntahenkisesti on auto käytettävissä niin vielä helpompi hoitaa.
Perheellisillä yhteiset viikonloput, päivähoito Yms.
Toisaalta monessa vuorotyössä on päivätyöläistä enemmän vapaa-aikaa. Ja etuna myös se, että arkisin voit asioida ja käyttää palveluita, joita et tavallista päivätyötä tekevänä pystyisi käyttämään yhtä sujuvasti. Toki näiden virastojen aukioloaikojen merkitys on vähentynyt internetin laajennuttua. Monessa, varsinkin metsäteollisuuskaupungissa on vuorohoito järjestetty kunnan toimesta.
Joo, järjestää kyllä, mutta ei lähijoitopaikassa. Ylimääräistä ajelua voi hyvinkin tulla saunalisien edestä.
Kyllä, ja mielestäni asiat on hoidettu ihan hyvin. Särähti vaan korvaan tuo heitto että lauantai olisi ihan normipäivä. Ymmärrän kyllä ettei arkena 7-15:30 hommissa olevat ymmärrä vuorotyölaisen haasteita, ja asiat nähdään ainoastaan oman kuplan sisällä.
Kyllä, ja osoittautui olevan täyttä mutua.
esim. Lapset viikolla koulussa itse iltavuorossa samalla viikolla ja lauantaina töissä, näillä on joillekkin merkitystä. Näitä on näitä huonojakin vuoro systeemejä joissain paikoissa.
Mikäs oli mutua? Luettelemani alat ainakin toimivat ilman lauantailisiä?
Monessakaan on aika lailla eri asia kuin pari alaa.
Tulkintakysymys
Jos sen muuttaisi tuntityöksi jonka voi laskuttaa asiakkaalta niin eipä se sitten ihan mitätön asia olekaan. Pienistä puroista jne.
nyt puhutaan raskaasta teollisuudesta missä palkkakulut koko tehtaan kustannuksista 2-5% riippuen yksiköstä
Mutta muistakaa nyt edelleen, että nuo kaikki pienetkin asiat vaikuttavat siinä isossa kokonaisuudessa kun vertaillaan niiden paperikoneiden keskinäisistä kilpailuista, ja pohditaan mikä kone seuraavana sammuu. Jos paperin kysyntä hiipuu niin paljon, että pitää sulkea yksi kone, niin siinä voi hyvin vaikuttaa, jos toisessa koneessa on 1-2% suuremmat tuotantokustannukset. Pieniä asioita, mutta ne ovat osa koneen tuotantokustannuksia ja kilpailu on kilpailua. Yksittäinen saunalisä ei ole se pääpointti, vaan kilpailukyky. Edelleenkin Saksassa keskimääräinen paperikoneenhoitajan vuosiansio on 15000€ vähemmän kuin Suomessa. Kiinassa varmasti vielä halvempaa. Ja tämän takia tulevaisuudessa paperi tulee todennäköisesti kokonaan tuontina Eurooppaan.
Saunalisien poistolla ei kilpailukykyä pelasteta. Saksassa markkinat paljon lähempänä ja muutenkin verotus pienempää.
Kuten myös sanoin, kokonaisuus ratkaisee. Mutta jos nyt taas yritetään väkisin saada runnottua useamman prosentin palkankorotuksia kuolevalle liiketoiminnalle, niin ei sillä ainakaan saada pitkitettyä koneiden pysymistä Suomessa.
Näihin vaikuttaa enemmän tuo energian hinta ja kuljetus kustannukset. Suomessa vaan halutaan tulla duunarin kukkarolle. Suomessa kaikkein arvosteluimmat ammatit paperimiehet ja ahtaajat. Lentäjät taitavat olla silloin tällöin tapetilla nyt on hiljaisempaa koska korona.
joskus aiemmin sanonut täällä että olin mukana silloisella Metsolla suunnittelemassa tämän koneen uusintaa. Eli esikaupat oli tehty. Sitten Liitto löi lakot päälle niin tuli ilmoitus että projekti lopetetaan. Sen jälkeen kaikki UPM:n projektit oli Kiinaan.
yle.fi
Voishan ne luvata että näillä palkkakustannuksilla kone pyörii seuraavan sopimuskauden, arvata voi lupaavatko tai sitten siinä lupauksessa on niin paljon porsaanreikiä että lupaus on yhden tekevä.
Jos yrityksen liiketoiminnan kilpailukyky heikentyy oleellisesti vuodesta toiseen, niin miksei siltä duunariltakin voisi vaatia joustoa tarvittaessa? Miten AY-liike lähtee nyt niistä lähtökohdista, että kaikkien palkkaa pitää korottaa useita prosentteja taas? Riskinä on se, että sillä duunarilla ei ole sitä työtä pian.
duunarin ostokyvyn turvaamisesta noissa korotuksista on kyse. Voisihan duunariltakin joustoa pyytää, mutta sen jouston pitäisi tapahtua koko ylimpiä henkilöitä myöten jos tilanne on niin vaikea. Vaikea pyytää joustoa vain osalta porukkaa.
Tilanne on vain se, että kun yleissitovuuden mukaan kaikille annetaan näitä korotuksia inflaatiota vastaan, inflaatio kiihtyy entisestään ja palkkoja pitää sitten jatkuvasti tarkastella ylöspäin. Samalla tavalla ne omistajat haluavat suojautua inflaatiolta ja kun otetaan inflaatio huomioon, niin UPM:n omistajien reaalituotto sijoitukselle on varsin huono. UPM on tehnyt silti aika tasaista tulosta, mikä kertoo hyvästä sopeutumisesta muuttuvassa markkinatilanteessa tiettyjen liiketoimintojen kilpailukyvyn heikentyessä. Tietyt tulosodotukset yrityksellä on ja mikäli ei olisi, niin sehän olisi sillon joustoa omistajilta. Yrityksen omistajilla on myös tietyt tuotto-odotukset sijoituksilleen. Johdon palkkiosta ylivoimaisesti suurin osa on sitouttamista osakkeilla, mikä on taas sitten rahallisesti ihan suoraan kiinni niistä tulostavotteista.
Nimenomaan sitä joustoa pitäisi sitten löytyä omistaja tahoja myöten, jos tilanne on niin vaikea. Siellä on noiden sulkupäätöksien jälkeen tullut työntekijöiltä vasta esityksiä että toimintaa voitaisiin jatkaa, mutta yleensä kun sulkupäätös annetaan niin se on lopullinen.
Omalla työpaikalla tuli tuollainen ehdotus työntekijäpuolelta, tosin siellä erolla että firma olisi subventoinut osaltaan hieman pörssihintaa. Työnantajan tyrmäys oli ehdoton, työntekijät saavat ostaa osakkeita pörssistä. Tietenkään tämä ei estä etteikö ylintä johtoa sitouteta joka vuotisilla osakepalkkioilla, ilmeisesti johdon sitouttaminen on sitä toimivaa toisin kuin työntekijäpuolella.
Se ei ole verotuksen takia kauhean suosittua. Jos saat palkkana tai palkkana rinnastettavana korvauksena osakkeita niin niistä menee varainsiirtovero ja normaali palkkatulon ennakonpidätys.
No järjestääpä kuitenkin. Ei tosin järjestä ylemmälle toimihenkilölle vaikka menisi viikonlopun yli, illat tai yöt palkatta reissatessa kun ei ole esittää todistusta säännöllisestä vuorotyöstä.
Miksi duunarin ostokyky pitää turvata jos työ ei ole tuottavaa? Miksi joustaa pitäisi kautta linjan eikä siellä missä työ ei tuota? Tuotaisiin nyt niitten duunarien työehdot alkuun lähelle samaa kuin muulla henkilöstöllä ja mietitään sitten yhteistä joustamista. Siinä on vaan se riski, että se johto lähtee muualle hommiin koska heistä on pulaa ja heidän työlleen kysyntää ja heidän palkkansa on valmiiksi itse neuvoteltu.
Eli olisi taas pitänyt saada vähän lisää. Ei ihme, että tyrmättiin.
Näin Teollisuusliiton päättyneessä Teknologiateollisuuden TES:ssä eli aikapalkka ei tipu, vaikka TVR tai HKO tippuisikin...
Varsinkin, kun siitä 2% palkankorotuksesta jää reilusti alle 1% käteen.
No se yli 50% marginaali koskettaa suurella osalla palkansaajia jokaista lisäeuroa palkkaan ja kyllä ne järjestysnumerosta huolimatta yleensä käytettyyn aikaan suhtautetaan vaikka niiden verotuskohtelu muuttuukin sen järjestysnumeron mukaan.
Ylempi toimihenkilö voi kuulemma duunaria pätevänpänä neuvottelijana saada tämmöiset työnantajaltalta palkan lisäksi koska on korvaamaton työntekijä.
Niin, en mä oikeastaan mitään muuta yritäkään tässä sanoa kuin että tehdasduunarilla on kaikin puolin suhteettoman hyvä sopimus. Ja kyllähän työnantaja auttaakin noissa jos tarve on toistuva ja asia hyvin perusteltu. Teillä auttaa yhteiskunnan turvaverkko.
Saa vähän sellaisen kuvan ettei nämä itse neuvotellut ehdot olekkaan kauhean hyviä...
Kuka neuvottelee ehtonsa itse? Mulla on akavalaisen liiton neuvottelema sopimus. Palkan sen sijaan neuvottelin itse ja se auttaa pitkälle.
Eikö tuo Akava sitten aja asiaansa?
Sanotaan nyt näin, että akavalaisten liittojen keskuudessa (ja etenkin niiden jäsenillä) vallitsee aika vahvasti ymmärrys, että jokainen ihminen on enemmän vastuussa itsestään ja omista asioistaan. Siellä myös ymmärretään, että ihmiset tekevät ihan eri tavoilla tuottavaa työtä eikä kaikkea voi taulukoista katsoa tai kelloa vahdaten töistä häipyä jos homma on kesken. Vastineeksi rahaa tulee sitten ihan eri tavalla kun hommat hoitaa kunnolla.
No sittenhän kaikki on ihan hyvin ja syytä kateuteen ei pitäisi olla!
