TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Miksei Paperiliitto julkaissut UPM:n ehdottamia liiketoimintakohtaisia TES:sejä, jos ne olivat Paperiliiton mielestä surkeita? UPM:n mukaan nämä olisivat kasvattaneet pääasiassa työntekijöiden ansioita ja lisänneet tietyillä aloilla myös työntekijöiden määriä. Paperiliitto on nämä lytännyt, eli ovat nähneet sopimukset, mutta eivät kommentoi asiasta enempää.
Mistäs tämmöinen tieto ansioiden kasvamisestä UPM.ltä löytyy?
Tästä ei ole varmuutta mutta voi olla myös UPM:n kanssa tehty sopimus ettei voi? Saman voi kysyä toisin päin miksi UPM ei ole niitä tuonut julki jos ovat hyviä? en todellakaan ymmärrä miksi niitä piilotellaan. Kyllä se olisi ihan kaikkien etu että ne olisivat julkista tietoa.
Myös työntekijäpuoli voi haluta salata sopimukset. Jos saa neuvoteltua itselleen todella isot korotukset, voi olla tässä kateellisten vasemmistolaisten luvatussa maassa olla ihan järkevää pitää suunsa kiinni niistä saavutetuista eduista. Aivan kuten suurin osa haluaa pitää oman työsopimuksensakin palkkoineen ja etuineen omana tietonaan.
Ei ole ei, mutta ainakin keiteleen tapauksessa se on varma, että se on työnantaja.
Näköjään tämä olikin UPM:n vaneritehtaille ja sahoille syntyneet liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset, jotka sovittiin Teollisuusliiton kanssa. Ei siis paperipuolen sovitteluista. Mutta liiketoimintakohtainen sopimus kuitenkin, mikä on monialaisessa metsäyhtiössä järkevää.
Juu, rupeavat tekemään ympäripyöreää viikkoa. Tulot nousevat johtuen viikonlopputyöstä ja lisää väkeä tarvitaan jotta homma toimii.
Ei kai nyt sentään ilman vapaita tehdä. Mutta kuulostaa silti luonnolliselta, että mikäli tuntimäärät nousee niin ansiotkin nousee. Varsinaisista palkan korotuksista ei tuossa mainittu.
Siirytvät siis kolmivuorokäynnistä viisivuorokäyntiin, jolloin ansiot nousevat
Jos on tuommoinen yritys, niin saa mennäkin nurin. Otetaan uusi yritys paremmalla omistajapohjalla.Joo, sitten AY voi olla ylpeä saavutuksistaan: saavat taas yhden firman ja muutama sata työpaiklaa nurin Suomessa! Hyvin ne vetää
www.kauppalehti.fi
Jännä että hakevat tämmöstä, kun paperiliitolta ehdotettu että voimalaitos ja jätevedenputsaus pysyisi ajossa vanhalla sopparilla mutta tämä ei UPM: lle käynytUPM hakee turvaamistoimia auttamatta liian myöhässä. Koko lakko lienee ohi ennen kuin tuo saadaan käsiteltyä. Ei kyllä pysty ymmärtämään mitä tuossa firmassa mietitään.
UPM vaatii käräjäoikeudelta lakkorajoja Paperiliitolle – ”Paperiliiton päätös on täysin kohtuuton”
UPM vaatii yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeiden toimintojen rajaamista lakon ulkopuolelle.
Paperiliitolta olisi oiva veto vaatia hakemuksen käsittelemättä jättämistä, koska UPM ei oman tulkintansa mukaan ole osapuoli koko hommassa. Siksihän sitä jälkivaikutustakaan ei voitu noudattaa
Ilmeisesti yleissitovuus päättyy, joten se ei ole enään rajoite.
Linkistä jäi käsitys että ehtona oli hyväksyä paperiliiton ehtoja, eli se kuullosti vähän sellaiselta että lakko ei ala jos ehtoihin suostutaan.
Samalla tavoin Teollisuusliitto voisi todistaa, että se edustaa yli 50% Keiteleen työntekijöistä. Tämänkin pitäisi olla helppo todistaa ja näin antaa jonkinlainen oikeutus Teollisuusliiton toimille. Jos se ei voi todistaa tuota järjestäytymisastetta, niin outoa käyttää lakkoasetta.
Tuosta tuli mieleen, että jos on työntekijöiden kanssa voimassa oleva soppari ja työntekijät liittyvät sen jälkeen johonkin liittoon, niin voiko tämä liitto pyyhkiä sopparilla pöytää ja lakkoilemalla vaatia omaansa ?
Seurausta pitkälti niistä ihmevirityksistä millä summennettu todellista tuntipalkkaa, vähän takerrettu vanhaan.Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut
Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.
Voi jösses sinunkin idiootin kanssa. Ei kyse ole tyly-korvauksesta vaan siitä että reilusti kaikki vittuun ja tekijöiden palkkaan sama summa lisää. Ei haittaisi ketään. Mutta se kyllä haittaa jos vuositulot tipahtaa 20 pinnaa.Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut
Ja pyhäpäivien lisäkorvauskin on ollut vuosikymmenet jo pelkkä bonus, joka on saanut äijät tappelemaan noiden pyhäpäivien tekemisestä. Ts. sen pyhäpäivän lisäarvo vapaana on noin nollan luokkaa jolloin siitä eri korvauskin on aikansa elänyt.
Ymmärtääkseni ei voi, koska se käytettävä TES määräytyy sen työnantajaliiton perusteella. Toki työntekijät voivat halutessaan vaihtaa ammattiliiton toiseen, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ymmärtääkseni ole, ellei vaihdeta siihen ammattiliittoon joka solmii työnantajaliiton kanssa TES:n.
Näissä yleensä aiheuttaa kitkaa se, että uudessa TES:ssä on aiempaa heikommat edut työntekijäpuolen kannalta.
Mutta kyllä päivätyöntekijällekin kelpaavat palkalliset vapaa päivät, tai jos pekkasilla lyhennetään työpäivän pituutta. Harvempi taitaa valittaa, että työpaikalta pitää lähteä liian aikaisin.Nää on kyllä absurdeja rakennelmia nää työajanlyhennyskorvaukset sun muut
Ja moniko olisi ollut valmis menemään jouluna töihin, jos ne olisivat olleet arkipäivänä? Kyllä jostakin syystä päivätyöntekijällekin kelpaavat palkalliset vapaat.
Ikävästä työajasta yleensä joutuu maksamaan vähän lisää.
No ulkomailta varmaan tulevaisuudessa saadaan niitä halvempia tekijöitä joskus sitten tarpeeksi, Ikävä totuus ihan kaikille Suomalaisille.
No mikäli se liitoista riippuu niin ei saada. Ikävä totuus kaikille kokkareille.
Tuossa kyllä ajattelin ihan kotimaista väkeä, jo työpaikoilla eri henkilöt arvottaa eri tavalla pyhätyön, toinen on se valmis tekemään halvemmalla, toiselle pyhä vapaa on tärkeämpi ja haluaa siitä isomman korvauksen.
Ymmärsit väärin.
Se on ihan selvä, että eri ihmisillä on eri kynnys lähteä eri päivinä ja kellonaikana töihin tietyllä korvauksella. Joku ei mene sunnuntaisin töihin vaikka saisi 3x liksan. Toinen menisi silloin töihin +50% liksalla, mutta laki ei salli. Sama koskee varmaan ilta- ja yötöitä. Ei ole mitään yhtä universaalia lisäkorvausta, joka koskee kaikkia ihmisiä.
Tuollainen äärimmäinen kilpailutus se vasta sekoittaa pakkaa työmarkkinoilla, kun puhutaan että halutaan simppelöidä hommia. Mutta eiköhän palata niihin aikoihin kun portilla kysyttiin haluutko tulla töihin tällä palkalla tänään vai et, oli se hienoa aikaa se.
Siinä teollisuudessa törmätään vaan äkkiä siihen että tiettyyn kohtaan ei ole ketään tekemässä kun ruvetaan sopimaan yksitellen. Eli siis siellä on ihan syystä siis vuorolista vuoden eteenpäin että tehdas pyörii keskeytymättä jokainen sekuntti.
Ei niitä tietenkään sovita joka sunnuntai erikseen vaan eri työntekijöillä on vaan eri palkat sunnuntaille ja listat suunnitellaan tämän mukaan sen mukaan kun pystyy.
Niin palasit nyt AY toivoima monopoliin havaisiin.
Tässä raskaassa teollisuudessa, mekaaninen/paperi/teräs jne. on sellainen hauska piirre nykyään että sitä mukaa kun väki vähenee tehtailla ja automaatio lisääntyy, lisääntyy myös koulutuksen tarve käyttää niitä laitteita. Eli enää et pysty edes yksinkertaisimmalle vehkeelle ottaa portilta ukkoa ja sanoa että ala hommiin. Siinä menee se viikko. Monimutkaisemmissa laitteissa se aika on 6-12kk että voi jonkun antaa olla yksinään siinä.
En nyt ihan varma yritätkö sanoa että paperipuolelle voidaan ottaa pystymetsästä työntekijä, käytännössä suorilta töihin ja vuoden päästä voi monimutkaista laitetta käsitellä yksinään.
Yleensä vuorotyössä ei pysty vaikuttamaan niihin työvuoroihin muutoin kuin vaihdoilla. Yleensä työnantaja tekee vuorolistat omien tarpeidensa mukaan etukäteen, parhaimmillaan kalenteri vuodeksi etukäteen, joten siinä ei lähdetä kyselemään kenelle nyt sattuisi käymään tietty päivä, vaan tehdään se vuorolista direktio-oikeudella ja siihen on työntekijöiden vain tyydyttävä. Jos vuorolistan mukainen työpäivä ei syystä tai toisesta sovi, niin ainoiksi vaihtoehdoiksi jää oikeastaan joko palkattomat (jos työnantajalle sopii) tai vaihdot toisen työntekijän kanssa.
Sunnuntaityökorvaus on lakiperustainen, joten siihen on paha lähteä tekemään TES:ssä muutoksia.
Kannattaa myös huomioida, että aina se työnantajan vaihto ei ole realistinen vaihtoehto. Jollakin pienellä paikkakunnalla saattaa olla vain yksi merkittävä työnantaja, ja jos siellä menee sukset ristiin voi uuden työpaikan saaminen olla haastavaa. Ja toisekseen, eivät ne ongelmakohdat sieltä työpaikalta katoa työpaikkaa vaihtamalla ne vain siirtyvät toisten harteille. On melkein parempi tuossa vaiheessa saada hoidettua ne ongelmat kuntoon, vaikka sitten työtaistelutoimenpitein. Jossakin vaiheessa niihin ongelmiin on joka tapauksessa puututtava. Jos niihin olisi puututtu aiemmin niin nykyisillä työntekijöillä olisi joitakin muita ongelmia, toivottavasti lievempiä.
Paperikoneen valvomoon eli ajamaan konetta ei taida ihan 12kk pätevyydellä päästä, hyvä jos 12v koska vähäsen hierarkinen paikka. Mutta leikkaajaksi, trukkikuskiksi tai vaikka syöttöpään valvojaksi niin kyllä se 6-12kk kuulostaa aika oikealta.
Sellutehdas sitten on vähän eri juttu. Se vertautuu lähinnä kemiantehtaiden jalostamoihin. Tai UPM tapauksessa biodiesel laitokseen Lappeenrannassa.
Tämä sopii hyvin ketjun viimepäivien keskusteluihin, joissa käsitelty toimijoita jotka alueilla joissa ei työlistymis mahdollisuuksia, ja kouluttamattomalle se tilanne ei paljoa parane muuttamalla. (Edit, yksilö voi parantaa omaa tilannetta, mutta siihen yleensä liittyy muitakin toimia, ei kannata jumittaa siihen ettei ole mitään siistiä paperia, mutta kukaan ei tule hakeen, itse täytyy löytää se juttu)
Tätä olettamusta kritisoin jo aiemmassa viestissäni. Toki on olemassa paikkoja joihin koulutus kestää lyhyimmillään jopa päiviä, mutta on myös paikkoja joissa koulutus jatkuu koko työuran. Monasti vaikuttaa, että ilman kokemusta teollisesta työstä oletetaan, että työ on vain näyttöpäätteen ääressä istumista, mutta näinhän se ei ole. Omallakin työpaikalla ulkopuolisista saattaa vaikuttaa, että porukat vain istuvat valvomossa ja jauhavat paskaa keskenään, mutta heiltä jää näkemättä se työitsessään. Se valvomo työ on toki alasta riippuen joko merkittävä osa tai pienen pieni osa siitä työnkuvasta.
Siinä vaiheessa kun ongelma tulee (kone pysähtyy) niin pätevät tekijät ovat kirjaimellisesti painonsa arvoisia kullassa ja ylikin. He ohjaavat kunnossapidon sinne missä on ongelma ja selittävät niin tarkkaan kuin mahdollista mikä ongelma ja mistä se alkoi. Jokainen minuutti maksaa ja paljon.
Ei oikein it-foorumin käsienheiluttajat ymmärrä tätä vaikka kuinka jankkaisi.
Olen tässä vuosien saatossa joutunut ehkäpä liikaakin oman alan TES:iin ja työaika-, vuosiloma- ja ym lakeihin tutustumaan, niin itsellä on aika selkeä kuva lakipykälistä ja säännöksistä eli en tarvitse apuasi tässä asiassa.
Tuossa ehdotuksessa ei ole varmaan ajateltu, että tuollainen huutokauppa olisi kuvaamassasi tilanteessa aikamoinen kultakaivos osaavalle henkilökunnalle, kun työlle pääsisi määrittämään sen marginaalituoton mukaisen hinnan. Epäilen kyllä, että tällöin vedottaisiin hätätyöhön työnantajan puolelta.
Mitäs jos annettaisiin vaan sopia jos halutaan sopia? Perus AY-paskaa "ette saa sopia! ja jos sovitte niin ette pärjää!". Eiköhän se saunaraha tai simasatanen sitten sovita maksettavaksi jos kukaan ei tee lauantai-iltoja tai vappuja?
Joo ja osa meistä kävi 17 vuotta kouluja. Voi että. Ukko joutuu treenaa viikon, kyllähän se nyt ansaitsee niin että on talot ja autot
Jokainen joka vetää keskustelun ääripäihin on sitten kai hyödytön sellainen? Ei AY-liikettä tarvitse poistaa mutta sen automaattiseksi oletettu valta tulee häivyttää sille tasolle, joka sillä todellisuudessa (painostamatta ketään jäseneksi) jäsenyyden kautta on. Kuulun muuten itsekin "akavalaiseen" liittoon, ihan kannatussyistä. Liitto ei puolestani tee juuri mitään ja palkat ja muut on neuvoteltu aina itse.
