TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kerroppa miten paperiliiton palkat on kussut paperiteollisuuden Suomessa eikä suinkaan valtion erilaiset haittaverot suoraan yrityksille?
Kai sä ymmättät että nää palkanalennus ja kovat työvoimakustannukset koskee aina muita, ei itseä.
Tää on kyllä huomattu. Huudellaan kyllä mielellään muiden palkoista mutta omaa palkkausta ei voida missään tilanteessa ainakaan laskea
Jos olet itse luvut poiminut jostain firmasta, niin jotkin anonyymi luvut ei kerro mitään aiheeseen liittyvästä, ilmaisu tavasta johtuen tuskin tarkemmin kerrottunakaan liittyy. Mutta jonkin yksittäisen firman kohdalla voi olla toisin.
Kyseessä siis Suomen paperi-, sellu- ja kartonkitehtaat
Eli meinaat jos nyt hypoteettisesti otetaan joku iso työnantaja jolla on tuhansia työntekijöitä niin ne kaikki käy vuosittain omat palkkaneuvottelut?
Ei paikallinen sopiminen välttämättä sitä tarkoita. Mutta monet meistä kyllä käy. Paikallinen sopiminen tarkoittaa vain, että TES:si ei sido. Luultavasti paljon samanlaisiin tehtäviin työllistävät firmat käyttävät edelleen palkkataulukoita yms.
Paperiliitto, no se on ihan oma lukunsa ja meno on siellä muuttunut ja on joutunut käymään saman tien kuin teollisuuskin.
Ainakin UPM on ilmoittanu et kehityskeskusteluissa kirjoitetaan jokaiselle oma tessi.
yle.fi
No ei taida olla Suomessa montaa paperitehdasta joka tekee miljardin voiton.
En lukenut linkkiäsi. joten kommentoin poimintaasi.Ainakin UPM on ilmoittanu et kehityskeskusteluissa kirjoitetaan jokaiselle oma tessi.
En ole varma monta tuo koskee.
"Ammattiliitto Pro tuomitsee metsäyhtiö UPM:n linjauksen toimihenkilöiden työehdoista. Yhtiö on Pron mukaan ilmoittanut, että se aikoo keskustella työehdoista vain yksilökohtaisissa kehityskeskusteluissa."
UPM neuvottelee toimihenkilöiden työehdot jatkossa yksitellen – ammattiliitto Pro tuomitsee
UPM ja muu metsäteollisuus ovat ilmoittaneet lopettavansa keskitettyjen työehtosopimusten neuvottelemisen, kun nykyiset sopimukset umpeutuvat.
Ei kai sitä tarvii kahta kertaa käydä naamatusten? Eka ehdotus tulee neuvottelu vaiheessa, sitten voi laittaa vastaehdotuksen ihan sähköpostissa tai samantien jos muuten soppari on ok. Äkkiä nuo menee. Vaikka itsekin neuvottelee oman palkkansa, ja saanut ihan hyviä nostoja aikaan, niin en kyllä hinnoittele sisään mitään hymyily ja tervehdys toimia. Mun mielestä ne kuuluu ihan normaaliin kanssakäymiseen, mutta kukin tyylillään. Jos noita ei pysty normaalisti tekemään, kannattaa ehkä katsoa peiliin, mikä siinä elämässä niin vituttaa.
Mä en vain näe tässä mahdollisuudessa kuin sen, että tästä tulee sellainen "villilänsi" vähän niinkuin taksi uudistuksessakin. Eli ei välttämättä heti ongelmat realisoidu, mutta vuosien aikajanassa. Kun meillä on tässä noin 100 vuodessa tämä systeemi alkanut nojaamaan noihin TESeihin. Ja sitä myöden laki on jäänyt jälkeen kun ei ole ollut tarvetta sitä uudistaa kun ne on sovittu TES:n kautta.
Ei nyt yksittäinen tehdas tee kuin sen 10-40 milj voittoa
Juuri tätä pelkään. Ja viimeinen asia mitä tässä on se että mennään jenkkien tielle. Saadaan heittää hyvinvointivaltiolle sen jälkeen hyvästi.
Onneks muut metsäyhtiöt ei lähtenyt tähän mukaan
No sehän on se ongelma, mihin on valuttu. Kun on liitot ja TES:sit kiristäneet vuosikymmenestä toiseen, ollaan lopulta tilanteessa, jossa TES:sin alla on pelkkää ilmaa ja todellisuus on jossain kaukana alhaalla. Kilpailukyvystähän tässä on pitkälti kyse. Suomessa on pitkään lakkoiltu, saavutetuista eduista ei ole tingitty, AY-liike on mieluummin keskittynyt edustamaan niitä, jotka duunin reunassa pysyy kuin miettimään miksi niin moni enää ei pysy jne.
Mutta onko se työvoimakustannus mukamas se joka sen kilpailukyvyn suurin ongelma? koska käsittääkseni suomi on aika tasoissa työvoimakustannuksissa esimerkiksi Saksan kanssa ja useampia euroopan maita on ainakin ollut kalliimpia työvoimakustannuksissa. Eli kuvittelisin että ongelma on jossain muualla. Se on vain helppo tie jos vain saa sen revittyä duunarin selkänahasta.
Kyllä se on kun huomioidaan lisäksi, että ollaan syrjässä erilaisten synergiaetujen kannalta ja logistisesti heikossa asemassa joten pikemminkin se pitäisi kompensoida hintatasossa.
Mutta se avaa myös kilpailun toiseen suuntaan, eli kilpailun paremmista tekijöistä. Toki sen palkkatason pitää ensin olla sellainen, että se vastaa heikompien tekijöiden panosta, jotta paremmille voidaan maksaa enemmän ja heistä voidaan palkalla myös kilpailla.
Negatiivista noidankehää on menty niin pitkään, että se väistämättä heijastuu joka tasolla (oletan nyt, että puhut esim. AMK-insinööreistä etkä esim. hoitsuista, joille kyllä on työtä). Eikä tutkinnon perusteella toki palkata vaan tutkinto on lähtöoletus.
Oletan, että ovat markkinointi tradeja isolta osalta. Niitä on todella paljon markkinoilla toisin kuin töitä. Ehkä haetut positiot ei myöskään ole ihan entrytasoja, joita ei tarvitse työnantajan pitää, kun tulijoita, joilla on työkokemusta, riittää.
Voi olla. Toki markkinoinnin tilakin virkistyisi kun olisi enemmän ensin sitä tuotantoa ja kehitystä. Aika vähän on sellaisia hommia, joille ei olisi enemmän käyttöä jos kaikki tekisi vähän enemmän. Kelan virkailija ehkä?
Tehdään miljardin liikevaihto, tehty miljardi investoinnit, ei kuullosta kovin hyvältä herkällä alalla. Ei ihme että halutaan joka välissä viilata joka senttiä pois.
Aika vähän ihmiset on lakkoillut Suomessa vuosiin.
Juu ja ei, liittojen lakkopolitiikka vaihtelelee kovasti (ja joskus se on ihan sitä politikointia millä ei varsinaisesti tekemistä toisen osapuolen kanssa). Ja paikalliseti erot voi olla suuria.
Lakon uhka yleensä riittää koska jostain syystä tukilakko on Suomessa laillinen. Asiaan täysin liittymätön liitto (vaikka AKT) voi uhata mennä tukilakkoon sympatiasyistä ja jumittaa koko maan viennin ja tuonnin jolloin tosiasiallisesti ei ole enää kyse siitä, että onko jonkun tietyn ryhmän edut kohdillaan vaan että maksetaan heidän isoa koulukiusaajakaveriaan hiljaiseksi.
Onneks lakot loppuu kun tessit revitään niiku nyt osa työnantajista on tekemässä.
Yritä pysyä asiassa. Jos joku viestissäni kaipasi korjausta niin lainaa sitä kohtaa.
Katellut sun viestejä jo vuosia.
Se, että kumpi puoli tuossa riistää (jos kumpikaan), riippuu siitä, mistä työstä on kyse. Jos hommaan olisi tulijoita jonossa niin luultavasti se ei ole kahden tonnin arvoista. Jos taas hommaan ei ole tulijoita niin voi olla, että siitä oikeasti pitäisi maksaa enemmän tai sitten sossusta saa niin paljon, että erotuksen takia ei viitsitä tehdä.
Voihan hommiin olla tulijoita, mutta onko tulijoista hommiin oikeasti on sitten toinen juttu.
Mikä sulla tuossa oli lokiikka
Täyspäisten mediaani palkka taitaa olla kolmentonnin nurkilla, jopa kuntapuolella 2900€ nurkilla, yksityisellä enemmän.
Jos on homma josta ei haluta maksaa sellaista hintaa että siihen olisi kykeneviä tekijöitä, niin ne hommat kuolee pois, tai siirtyy harrastus ja puuhastelu piireihin.
Jos kykenevä tekijä tekee mieluummin jotain muuta niin näin on. Jos kykenevä tekijä jää mieluummin sossun varaan niin kyseessä on kannustinloukun muodostama markkinavääristymä.
puhuttiin netosta ei brutosta
Esim . se että jos UPM jokainen toimihenkilö joutuu neuvottelemaan oman tessinsä uudestaan niin voihan se yksittäinen toimihenkilö lakkoilla mutta ei se auta mitään.
Minulla tuli ensi mieleen että osa liitoista järjestelee nyt herkemmin lakkoja siis muitakin kuin "palkka" neuvottelujen vauhdittamiseksi. Ei työntekijäliitot ole toimintaansa lopettaneet, teknologiateollisuudessa monia paikallisestikkin vahvoja liittoja ja paatoimistolta tulee ohjetta ja tarvittaessa lakkotukea, jos edellisiä soppareita rukataan huonommaksi.
Reiluuden nimissä on kyllä todettava, että tuossa on kahteen suuntaan tukia vaikuttamassa. Asumistuki mahdollistaa sen, että työtä tehdään pienemmällä palkalla. Toisaalta vastikkeeton sosiaaliturva toimii siihen suuntaan, että työtä tekemättömän liikkeelle saamiseksi pitää maksaa enemmän.
Kiitos tarkkaavaisuudesta.
Aha. hyppäs vähän ohi teknologia teollisuuden.
Eikä asumistuen taso vaikuta palkkaan, vaan siihen vaikuttaa asiakkaan kyky maksaa siitä. Voidaan palkkoja nostaa monellakin matalapalkkaisella alalla, mutta tilauskanta vähenee. Nyt mahdoton saada vertailtavaa tilastoa, mutta olis kiva tietää, miten kotitalousvähennyksen lasku vaikuttanut esim siivouspalvelun ostamiseen.
Varmasti aika paljon on vaikuttanut siivous ostoihin toi kotitalousvähennysten lasku.
