Työmarkkinakierrokset.

[Heimolainen]

Noissa linkatuissa pron jutuissahan se lukee. Polkee hinnat kun on muita halvempien piirissä työntekijöiden tessit.

Eli koska firma ei ota pro:n mielestä oikeaa tessiä, niin parempi alkaa lakkoilemaan?

Tuossa linkissä ylempänä on hyvin avattu tätä asiaa.

Joo kyl mä ne luin. Osa oli aiheellista kritiikkiä, osa oli työntekijän omaa asiaa, ja toisessa jutussa perus liiton itkua.

 

[namlepo]

No en kyllä omia hommia tekis minuuttiakaan pamin tessillä.

 

[Heimolainen]

No en kyllä omia hommia tekis minuuttiakaan pamin tessillä.

Ei sun varmasti tarvitsekaan. Mutta noita hommia ei muutenkaan kauaa kukaan tee. Kuoleva ala ja liian kovalla hinnalla se kuolee nopeammin. Ei kukaan vie konettaan uudelleen asennukseen tai puhelimen datoja varmuuskopioitavaksi, jos joutuu itse työskentelemään useamman tunnin, että riittää rahat maksaa siitä.

Kaikki valitukset työvuoroista oli henkilön omia juttuja.

 

[Baldrick]

Ei sun varmasti tarvitsekaan. Mutta noita hommia ei muutenkaan kauaa kukaan tee. Kuoleva ala ja liian kovalla hinnalla se kuolee nopeammin. Ei kukaan vie konettaan uudelleen asennukseen tai puhelimen datoja varmuuskopioitavaksi, jos joutuu itse työskentelemään useamman tunnin, että riittää rahat maksaa siitä.

Kaikki valitukset työvuoroista oli henkilön omia juttuja.

Jos on niin typerä ettei osaa noita itse tehdä youtubevideon avulla, on niin typerä, että maksaa ilosta hyvin.

 

[Heimolainen]

Jos on niin typerä ettei osaa noita itse tehdä youtubevideon avulla, on niin typerä, että maksaa ilosta hyvin.

Ei moni oikeasti osaa, varsinkin vanhempaa väkeä noissa kuulemma käy asiakkaana. Luonnollinen siirtymä tuon lopettaa. Työt on muodostunut vain, koska hinta on hieman pudonnut, mutta liian korkealla kustannuksella kukaan ei osta. Ja jos väkeä riittää töihin, on selkeästi kustannus kohdillaan tai riittävä. Tuo on kuitenkin just ja just entry duuni.

 

[namlepo]

Joo vähän ihme veto nyt pro:lta väittää että tekevät operaattoreille alihankintaa tuolla kotidatalla. Eivät sitten ilmeisestikään tee.

 

[Heimolainen]

Joo vähän ihme veto nyt pro:lta väittää että tekevät operaattoreille alihankintaa tuolla kotidatalla. Eivät sitten ilmeisestikään tee.

Tottakai ne tekee, taitaa olla näitä Elisan ja Telian kaupoissa olevia tuki tyyppejä. Yksi tuttu oli tuota mallia kehittämässä joku 7v. sitten kun noita alkoi tulemaan. Silloin olivat alkuun operaattorin palkkalistoilla, kun testasivat konseptia, mutta ei näköjään kannattanut pitää omilla listoilla. Miten sä nyt tuollaista alat väittää?

 

[namlepo]

En googlettamalla löytänyt asiasta mitään mainintaa. Mutta jos sulla on tietoa niin sitten tekevät. Eli mikä estää operaattoreiden muitakin alihankkijoita vaihtamassa pamiin?

Tottakai ne tekee, taitaa olla näitä Elisan ja Telian kaupoissa olevia tuki tyyppejä. Yksi tuttu oli tuota mallia kehittämässä joku 7v. sitten kun noita alkoi tulemaan. Silloin olivat alkuun operaattorin palkkalistoilla, kun testasivat konseptia, mutta ei näköjään kannattanut pitää omilla listoilla. Miten sä nyt tuollaista alat väittää?

 

[Heimolainen]

En googlettamalla löytänyt asiasta mitään mainintaa. Mutta jos sulla on tietoa niin sitten tekevät. Eli mikä estää operaattoreiden muitakin alihankkijoita vaihtamassa pamiin?

Mitä sä nyt googletit?

Tekevät siis osittain ihan kevyitä asennus ja kopiointi töitä, pääsääntöisesti omien kykyjen mukaan. Sitten mukana on vielä palvelumyynti, jolla saa nostettua palkkaa.

Harvaa tuolla oikeasti kiinnostaa mikään tessi, tietävät olevansa entry duuneissa ja jos myy hyvin, ni menee reilusti yli tessin palkan. Huiput vetelee yli mediaanipalkan. Nämä siis niitä liikkeissä olevia. Sit on se väki, joille tuo työ ei oikeasti sovi. He sitten raataa sillä tessin tasolla.

 

[Flasheye]

Kotidata tekee ainakin alihankintana Elisan OmaGuru- ja YritysGuru-töitä. Elisan myymälöissä on ilmeisesti guruna Elisan oma henkilöstö mutta lähitukena käyttävät Kotidataa. Telialle Kotidata tekee samanlaista hommaa mutta toimii myös Telian myymälöissä. Lisäksi Kotidata tekee omissa nimissä samanlaista lähi/etäpuhelintukihommaa yksityisille ja yrityksille. Kotidatalla on ympäri Suomen avoinna noita työpaikkoja, joko lähitukeen tai sitten myymälään, kaikki ovat osa-aikaisia töitä.

Joku esitti ettei tuollaiselle työlle olisi enää kysyntää mutta ainakin MPY on polkaissut liikkeelle Digitalkkari-konseptin, jossa toimitaan franchising-yrittäjänä.

 

[j1h2d]

Nää kotidatan tyypit on kaupan-alan tessillä tyyliin töissä, kun kaikki muut samaa vastaavaa hommaa on ICT-alan tessin piirissä.

Hyvä että tätä koitetaan muuttaa.

 

[namlepo]

Nythän ne oli jo elisalla ta telialle työntekijät osittain lakossa. Ammattiliitto Pro aloitti kolmen päivän tukilakon Elisassa ja Teliassa – taustalla Kotidata-kiista

 

[Heimolainen]

Joku esitti ettei tuollaiselle työlle olisi enää kysyntää mutta ainakin MPY on polkaissut liikkeelle Digitalkkari-konseptin, jossa toimitaan franchising-yrittäjänä.

Mpy polkas tuon joitakin vuosia sitten päälle.

Joo on noille vielä töitä. Mutta luonnollinen poistuma vie työt. Nykyään kun wlanin saa laitettua toimimaan about nappia painamalla, koneet ei juurikaan vaadi sellaista huoltoa kuin XP aikoihin jne. Käyttäjät on muutenkin valveutuneempia kuin nykyään eläkkeellä olevat.

Eikä noilla yleensä ole kykyä tehdä mitään kovin monimutkaisia asioita. Okt:n vähänkään monimutkaisempi verkotus, joka vaatii useamman kytkimen ja AP:n saattaa onnistua MPY:n konseptin väellä, jos hyvin etsii, mutta Telian ja Elisan väki tuskin kykenee.

 

[FinnPeak]

Enpä ole itse muutakuin lukenut lehdistä, mutta tässähän on työtuomioistuimen tuomio olemassa joka käsittääkseni puoltaa työnantajan tulkintaa.

Liitolta en ole nähnyt tähän mitään vastinetta? Eikö osapuolien pitäisi kunnioittaa noita päätöksiä?

 

[samiv]

Pro taitaa saada tahtonsa läpi ja Kotidatan ja sen työt loppumaan:

Lakkokierteessä oleva KotiData on menettämässä asiakkuuksiaan Teliassa – yt-neuvottelut alkavat

KotiData kertoo, ettei yhtiö ei ole pystynyt tuottamaan sovittua palvelua Telialle.

KotiData on saanut Telialta tiedon, jonka mukaan Telia on aikeissa päättää yhteistyön kolmessa Helppipalvelupisteessä ja lisäksi yhdentoista muun palvelupisteen avaamista ei edistetä.

KotiDatan mukaan taustalla ovat yhtiön sisäiset jännitteet ja niihin liittyvät toistuvat lakot. Nämä ovat osaltaan johtaneet vaikeuksiin asiakkaiden palvelemisessa.

Yhtiön mukaan myös sen rahoitusasema on epävarma. Tämä aiheuttaa ilmeisen uhan yhtiön nykymuotoiselle jatkamiselle.

KotiData käynnistää yt-neuvottelut, joiden piirissä on 15 Telia-kauppojen toimipisteissä työskentelevästä KotiDatan henkilöstöstä ja osa lähituen henkilöstöstä eri paikkakunnilla.

 

[Mikkos]

Pro taitaa saada tahtonsa läpi ja Kotidatan ja sen työt loppumaan:

Lakkokierteessä oleva KotiData on menettämässä asiakkuuksiaan Teliassa – yt-neuvottelut alkavat

Hyvä juttu. Saa Teliakin sitten hommata tukensa kunnon palkkaa maksavalta alihankkijalta.

 

[samiv]

Hyvä juttu. Saa Teliakin sitten hommata tukensa kunnon palkkaa maksavalta alihankkijalta.

Tuskimpa se telia datanomeja palkkaa insinöörien palkalla vaikka joku nyt niin toivookin. Eiköhän noiden pisteiden osalta vain toiminta ajeta alas.

 

[Mikkos]

Tuskimpa se telia datanomeja palkkaa insinöörien palkalla vaikka joku nyt niin toivookin. Eiköhän noiden pisteiden osalta vain toiminta ajeta alas.

No sitten on mitä ilmeisemmin kyse palvelusta jota ei kannata ylläpitää.

 

[Heimolainen]

No sitten on mitä ilmeisemmin kyse palvelusta jota ei kannata ylläpitää.

Kyse on palvelusta, jolle on tarvetta vielä joitain vuosia. Siitä vain ei voi maksaa insinöörin palkkaa, koska asiakkaat ei silloin osta sitä.

edit: Tässä päästään tähän verotuksen ongelmaan. Ei ihminen ala maksamaan 1h työstä summaa, johon joutuu itse tekemään päivän töitä, vaikka ongelma olisikin. Sit soitetaan sille sukulaispojalle ja annetaan 20€ näppiin.

 

[Mikkos]

Kyse on palvelusta, jolle on tarvetta vielä joitain vuosia. Siitä vain ei voi maksaa insinöörin palkkaa, koska asiakkaat ei silloin osta sitä.

edit: Tässä päästään tähän verotuksen ongelmaan. Ei ihminen ala maksamaan 1h työstä summaa, johon joutuu itse tekemään päivän töitä, vaikka ongelma olisikin. Sit soitetaan sille sukulaispojalle ja annetaan 20€ näppiin.

Jos palvelua ei osteta hinnalla x niin voi voi. Sitten ei palvelulle ole tarpeeksi tarvetta eikä sitä tarvitse ylläpitää. Jos on tarvetta niin siitä maksetaan. Markkinatalous.

 

[Heimolainen]

Jos palvelua ei osteta hinnalla x niin voi voi. Sitten ei palvelulle ole tarpeeksi tarvetta eikä sitä tarvitse ylläpitää. Jos on tarvetta niin siitä maksetaan. Markkinatalous.

Markkinatalous, jossa liitto ajaa toiminnan alas, koska heidän näkemyksen mukaan palkat on liian pieniä?

 

[Mikkos]

Markkinatalous, jossa liitto ajaa toiminnan alas, koska heidän näkemyksen mukaan palkat on liian pieniä?

Juuri näin. Ihan samalla lailla kun joku jossain Telialla päättää että ei ole varaa maksaa palvelusta enempää.

 

[Heimolainen]

Juuri näin. Ihan samalla lailla kun joku jossain Telialla päättää että ei ole varaa maksaa palvelusta enempää.

Markkinatalous juuri hoitaa sen hinnan kohdilleen, nyt se on ollut siellä, missä on ostajia ja työntekijöitä. Nyt kun ulkopuolinen taho puuttuu palkkaukseen, lakoilla ajaa toiminnan alas ja pakottaa hintaa ylös, ei tuolla ole enää mitään tekemistä markkinatalouden kanssa. Nyt tekijöillä ei ole työtä, firmalla ei ole toimintaa ja operaattorilla ei ole palvelua ja asiakkailla ei ole mitään mitä ostaa. Ehkä mulla on eri käsitys markkinataloudesta, mutta mielelläni kuulisin vähän syvemmin sun analyysin tuosta, miten tuo on markkinataloutta?

 

[blueowl]

Jos palvelua ei osteta hinnalla x niin voi voi. Sitten ei palvelulle ole tarpeeksi tarvetta eikä sitä tarvitse ylläpitää. Jos on tarvetta niin siitä maksetaan. Markkinatalous.

Eli kun työntekijät ovat allekirjoittaneet työsopimuksen, jossa myyvät työpanoksensa tiettyyn hintaan ja sitten ammattiyhdistysliikkeen avun kanssa riitauttavat asian ja jatkavat lakkoilua työtuomioistuimen ratkaisusta huolimatta, niin se on sinusta markkinataloutta?

Tuohan on lähempänä kartellia, joka ei ole markkinataloutta nähnytkään. Jos haluaa nähdä markkinataloutta keississä, niin silloin yritys laittaisi pihalle ne, jotka eivät ole tyytyväisiä työpanoksensa myyntihintaan ja ottaisi tilalle niitä, jotka ovat.

Ja hienoa yhdessä sopimisen kulttuuria ja oikein oodi yleissitovuudelle, kun ay-järjestö voi aiheuttaa yrityksen lopettamisen tes-shoppailullaan. Voiko työnantajatkin tästä lähtien ignorettaa työtuomioistuimen päätökset siitä, mitä tessiä noudatetaan?

 

[Corle]

No eiköhän se kuitenkin ole työntekijöiltä lähtöisin että liitto on siihen puuttunut? Vai käykö liitonlakimiehet vain ilman työntekijöiden pyyntöä tappelemaan jotain firmaa vastaan. Eihän heillä edes taitaisi olla tietoa mitä firma maksaa jos työntekijä ei sitä kertoisi.

 

[blueowl]

No eiköhän se kuitenkin ole työntekijöiltä lähtöisin että liitto on siihen puuttunut? Vai käykö liitonlakimiehet vain ilman työntekijöiden pyyntöä tappelemaan jotain firmaa vastaan. Eihän heillä edes taitaisi olla tietoa mitä firma maksaa jos työntekijä ei sitä kertoisi.

Ja ne hävisi. Eli työtuomioistuin antoi ratkaisun, että ihan oikea TES on käytössä.

 

[samiv]

No sitten on mitä ilmeisemmin kyse palvelusta jota ei kannata ylläpitää.

Sitähän kannatti ylläpitää niillä datanomeille, muttei ole kannattavaa insinööreillä. Mutta suotta me tästä kinataan, AY-Liikkeen kannalta onnistunut lopputulos, ja nyt päästään siihen tilaan johon tässä tähtäsivät. Eli kun laillisesti eivät työtuomioistuimen kautta saaneet haluamaansa lopputulosta niin lakkoilemalla saivat ja työt loppuvat.

Itsehän olen ihan liian tyhmä tajuamaan AY-Liikkeen kotkotuksia, mutta kaippa tuo joku voitto niille nyt sitten on.

 

[Tlapio]

“Tämä on vakava aloitus sopimuskulttuurin tuhoamiseksi” – Pro pöyristyi UPM:n linjasta

Metsäyhtiö UPM ilmoitti eilen Ammattiliitto Pron mukaan henkilöstölleen, ettei toimihenkilöille tehdä työehtosopimuksia paikallisesti, ei paikkakunnittain, ei työpaikoittain eikä tuoteryhmittäin. – Ensi vuodesta alkaen UPM ilmoittaa keskustelevansa työehdoista vain yksilökohtaisissa...

demokraatti.fi

– Ensi vuodesta alkaen UPM ilmoittaa keskustelevansa työehdoista vain yksilökohtaisissa kehityskeskusteluissa, Pro ihmettelee tiedotteessa.

Liiton mukaan toimihenkilöiden työehdot heikkenevät, kun työehtosopimuksista siirrytään vain lain määräämälle tasolle. Pro laskee, että tämä voi tarkoittaa vuositasolla useiden tuhansien eurojen palkanalennuksia toimihenkilösopimusten piirissä olleille työntekijöille. Toimihenkilösopimuksissa olevat paremmat työehdot suhteessa ylempiin toimihenkilöihin päättyvät.

Tätä on se paikallinen sopiminen, työnantaja sanelee mitä neuvotellaan

 

[Mikkos]

Vaihtamalla paranee. Päteville toimihenkilöille löytyy varmasti töitä toiselta toimialalta tai paikkakunnalta.

..kunnes nekin alkaa shoppailemaan ja shoppailusta tulee uus normaali.

 

[hese_e]

..kunnes nekin alkaa shoppailemaan ja shoppailusta tulee uus normaali.

No siinä tapauksessa henkilö ei ehkä olekkaan niin pätevä tai sen ammattitaito niin tärkeää, mitä kuvitteli. Jos siis yksikään työnantaja ei suostu maksamaan sitä hyvää palkkaa.

 

[Heimolainen]

Työnantaja on aina paha?

Pro jää välistä nyt pois, niin tottakai työnantaja on paha. Mitään tietoa tuon tuloksista ei vielä ole, vaan kaikki on PRO:n peloittelua.

 

[hese_e]

Pro jää välistä nyt pois, niin tottakai työnantaja on paha. Mitään tietoa tuon tuloksista ei vielä ole, vaan kaikki on PRO:n peloittelua.

Sinällään hauskaa kun UPM:n metsä/sellu puolella oli 2019 vuosikertomuksessa about 2800 henkeä. Sielläkin on UPM:n mukaan enemmän ylempiä toimihenkilöitä, mitä toimihenkilöitä. Eli enemmistö työntekijöistä oli jo ennenstäänkin omalla sopimuksella, eikä liiton sopimuksella töissä.

 

[Paapaa]

Alla HS:n uutisointia aiheesta. Tuon perusteella on vielä vaikea mennä tuomitsemaan tai kiittämään, mutta seuraan mielenkiinnolla. Aika näyttää, millaisiksi ne työsopimukset muodostuvat. Mitä sieltä katoaa ja mitä tulee lisää. Mun korvaani kuulostaa siltä, että älyttömästä tasapäistämisestä, jossa parhaille ei voida maksaa enemmän sillä huonoimmat nostivat kulut jo kattoon, päästään hissukseen eroon. Mutta todellisuus selviää vasta paljon myöhemmin. Propagandaan tämän asian tiimoilta ei kannata ihan sokeasti luottaa. Musta jo se, että päästään kymmenistä eri päällekkäisistä työehtosopimuksesta ja niiden välisistä ristiriidoista eroon on jonkinlainen voitto. Kun ei ole eri työehtosopimuksia, ei voida shoppaillakaan. Vältetään ainakin Posti-tapaukset.

METSÄYHTIÖ UPM aikoo vastaisuudessa sopia toimihenkilöiden työehdoista yksilöllisesti, ilman työehtosopimusta. Yhtiö kertoi suunnitelmistaan henkilöstölle maanantaina.

Metsäteollisuus ilmoitti lokakuussa historiallisesta päätöksestään irrottautua valtakunnallisesta työehtosopimustoiminnasta. UPM ei aio nykyisten sopimuskausien päättyessä neuvotella toimihenkilöille myöskään yritys- tai toimipaikkakohtaisia sopimuksia.

”Jatkossa myös toimihenkilöiden työehdot määritellään vastaavalla tavalla kuin ylemmillä toimihenkilöillä ilman työehtosopimusta”, henkilöstölle esitellyissä, HS:n näkemissä kalvoissa sanotaan.

UPM:n mukaan tavoitteena on ”yhtenäistää entisestään sovellettavia työehtoja asiantuntija- ja esimiestyötä tekevien toimihenkilöryhmien välillä, ei laskea toimihenkilöiden ansiotasoa”.

Työehdot | UPM aikoo sopia toimihenkilöiden työehdoista yksilöllisesti ilman työehtosopimusta – Ammattiliitto Pro syyttää yhtiötä palkanalennuksiin tähtäämisestä

Metsäyhtiö UPM kertoi suunnitelmistaan henkilöstölle maanantaina. Yhtiön mukaan tavoitteena ei ole alentaa toimihenkilöiden ansiotasoa.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Teknologia teollisuus irtoaa tessistä. Pääsee jokainen palkkansa sopimaan. Teknologiateollisuus irtaantumassa työehtosopimuksista? – Teollisuusliiton Aalto: ”Taistelujen tielle tässä sitten mentäisiin”

 

[Janishell]

Teknologia teollisuus irtoaa tessistä. Pääsee jokainen palkkansa sopimaan. Teknologiateollisuus irtaantumassa työehtosopimuksista? – Teollisuusliiton Aalto: ”Taistelujen tielle tässä sitten mentäisiin”

Oho. Nyt on kyllä kovajuttu.

 

[GuntherPrien]

Oho. Nyt on kyllä kovajuttu.

Sen näkee vasta ensi keväänä, kun nykyiset sopimukset päättyvät. Riippuu mitä tuolla irtautumisella oikeasti haetaan, onko pelkkiä ehtojen heikennyksiä vai onko siellä oikeasti neuvottelu halukkuutta saneluyritysten sijaan. Tällä hetkellä ei välttämättä ole kovinkaan ruusuiset odotuksen näin palkansaajana.

 

[Butali]

Mikään firma ei maksa duunarille senttiäkään enempää, kuin on silloisessa työllisyystilanteessa pakko.

Jos firmalla menee lujaa, jaetaan osinkoja. Jos firmalla menee huonosti, puotetaan palkkoja.

Kaikki muu on paskapuhetta.

 

[Paapaa]

Jos firmalla menee lujaa, jaetaan osinkoja.

No ei. Jos firmalla menee lujaa ja työvoimasta on pulaa, niin palkkoja nostetaan. Näin esim. tällä hetkellä IT-puolella devaushommissa. Hirveä tarve devaajista ja se näkyy palkkapyynneissä ja -tarjouksissa. Työhaastattelun jälkeen pitää saman tien napata kiinni jos haluaa palkata, sillä seuraava firma on heti jonossa odottamassa vuoroaan. Pitkälti työntekijän markkinat ainakin pääkaupunkiseudulla. Varmaan joillain muillakin aloilla vastaava tilanne.

Ja ei jaeta osinkoja jos menee lujaa, vaan investoidaan ja kasvetaan. Osinko tarkoittaa tilannetta, jossa tuottavaa investoitavaa ei löytynyt ja pääomat jaetaan taseesta ulos. Toki halutaan pitää aika tasainen osinkopolitiikka, mutta silti. Kyllä sijoittajat osaavat laskea ja kannattava investointi on usein järkevämpi kohde rahoille kuin osinko, johon verottaja pääsee aina osalliseksi.

 

[zewius]

No ei. Jos firmalla menee lujaa ja työvoimasta on pulaa, niin palkkoja nostetaan. Näin esim. tällä hetkellä IT-puolella devaushommissa. Hirveä tarve devaajista ja se näkyy palkkapyynneissä ja -tarjouksissa. Työhaastattelun jälkeen pitää saman tien napata kiinni jos haluaa palkata, sillä seuraava firma on heti jonossa odottamassa vuoroaan. Pitkälti työntekijän markkinat ainakin pääkaupunkiseudulla. Varmaan joillain muillakin aloilla vastaava tilanne.

Ja ei jaeta osinkoja jos menee lujaa, vaan investoidaan ja kasvetaan. Osinko tarkoittaa tilannetta, jossa tuottavaa investoitavaa ei löytynyt ja pääomat jaetaan taseesta ulos. Toki halutaan pitää aika tasainen osinkopolitiikka, mutta silti. Kyllä sijoittajat osaavat laskea ja kannattava investointi on usein järkevämpi kohde rahoille kuin osinko, johon verottaja pääsee aina osalliseksi.

Tää ei nyt koske mitenkää IT-alaa vaan teollisuutta, missä meininki täysin eri.
Esim metsä/kemianteollisuudessa yhtä paikkaa kohden saattaa olla se 30-50 hakijaa joten tulijoita kyllä on tiedossa

 

[pulatunnus]

Mikään firma ei maksa duunarille senttiäkään enempää, kuin on silloisessa työllisyystilanteessa pakko.

Noin ehkä mielestäsi pitäisi mennä, mutta käytännössä ne palkat määräyryy monilla muillakkin mittareilla, alojen välillä merkittäviä eroja.

Jos firmalla menee lujaa, jaetaan osinkoja. Jos firmalla menee huonosti, puotetaan palkkoja.

Tuo pätee lähinnä itse yrittäjään, iso osa pienistä yrittäjistä joustaa omassa palkassaan.

Isommissa firmoissa, palkka ja osingot eri asioita. Osingon jakamiseen vaikuttaa moni tekiä, hyvä tulos ei tarkoita osinkoa, mutta osinkoa ei voi jakaa jos ei ole mitään jakokelpoista. Työntekijöiden palkat pitää maksaa, tai lappu luukulle.

Työntekijöiden palkitsemisjärjestelmissä voi olla firman tulokseen liittyviä tekijöitä, mutta ei välttämättä osinkoa seuraavia.

On totta että jos firmalla menee hyvin niin myös henkilöstö menot tuppaa pöhöttyä, mutta se ei sinänsä ole mikään syy antaa niin tapahtua. Mutta tätä varmaan ajattelit, kun tilanne pöhöttynyt niin ragoidaan liianmyöhään, vasta kun jo menee huonosti, pitäisi olla kokoajan terävänä.

 

[pulatunnus]

Tää ei nyt koske mitenkää IT-alaa vaan teollisuutta, missä meininki täysin eri.

Esim metsä/kemianteollisuudessa yhtä paikkaa kohden saattaa olla se 30-50 hakijaa joten tulijoita kyllä on tiedossa

Mikä ei koske IT-alaa. Sillä ei väliä mille teollisuuden alalle niitä devaajia haetaan. niin metsäalan osaaminen estä muille aloille hakemasta, eli joutuu kilpaileen muita IT-alan työpaikoista.

Mutta siivuutit uutisen taustoja, Teknologiateollisuus Ry on niin kirjava joukko jäseniä että ei ihme että ei koe tarkoituksen mukaiseksi sopia jäsentensä työehtosoppareista.

Nyt säilyttää jäsnet, osa jäsenistä on uutisten perusteella perustamassa erillistä yhdistystä sopimaan asioista.

Laaja työehtosoppari on usein myös eräänlainen kartellisopimus.

 

[Jurppii]

Tää ei nyt koske mitenkää IT-alaa vaan teollisuutta, missä meininki täysin eri.
Esim metsä/kemianteollisuudessa yhtä paikkaa kohden saattaa olla se 30-50 hakijaa joten tulijoita kyllä on tiedossa

No eikö tuossa tilanteessa ole ihan ilmeistä, että hommasta maksetaan turhankin kovaa palkkaa kun tekijää olisi jonossa eikä työnantajan tarvitse edes yrittää saadakseen osaavia tyyppejä hommiin?

 

[Paapaa]

Tää ei nyt koske mitenkää IT-alaa vaan teollisuutta, missä meininki täysin eri.
Esim metsä/kemianteollisuudessa yhtä paikkaa kohden saattaa olla se 30-50 hakijaa joten tulijoita kyllä on tiedossa

Mä siis kommentoin, sillä on pajon aloja, joissa nuo väitteet eivät päde. On paljon yrityksiä, jotka eivät maksa kaikkea ylimääräistä osinkoina, vaan jotka jakavat tulosta työntekijöille bonuksina, jotka investoivat ja jotka nostavat palkkoja. Eli muu ei ole paskapuhetta, vaikka nimimerkki Butali niin väitti. Totta hemmetissä on myös aloja, joissa työvoimaa on tarjolla moninkertaisesti enemmän kuin on vapaita paikkoja. Ei sitä kukaan kiistä. Ja on aloja, joissa investointimahdollisuudet ovat minimaaliset, silloin tulos jaetaan yleensä omistajille. Jos se vituttaa, niin kannattaa suunnata pörssiin niin pääsee nauttimaan pöydän kummallekin puolelle.

 

[zewius]

Mikä ei koske IT-alaa. Sillä ei väliä mille teollisuuden alalle niitä devaajia haetaan. niin metsäalan osaaminen estä muille aloille hakemasta, eli joutuu kilpaileen muita IT-alan työpaikoista.

Mutta siivuutit uutisen taustoja, Teknologiateollisuus Ry on niin kirjava joukko jäseniä että ei ihme että ei koe tarkoituksen mukaiseksi sopia jäsentensä työehtosoppareista.

Nyt säilyttää jäsnet, osa jäsenistä on uutisten perusteella perustamassa erillistä yhdistystä sopimaan asioista.

Laaja työehtosoppari on usein myös eräänlainen kartellisopimus.

IT-alalla ei olla erottu tes-sopimisesta joten en sivuuttanut aihetta. Metsäteollisuus lähti ensimmäisenä leikkiin mukaan jos olet yhtään seurannut, niin tämä on vain jatkoa sille.
Mikään TES ei estä maksamasta työntekijälle lisää palkkaa koska tessiin on vain kirjattu minimit.

No eikö tuossa tilanteessa ole ihan ilmeistä, että hommasta maksetaan turhankin kovaa palkkaa kun tekijää olisi jonossa eikä työnantajan tarvitse edes yrittää saadakseen osaavia tyyppejä hommiin?

Onko se liian kovaa palkkaa jos yrityksen henkilöstökustannukset on luokkaa 2-7% kaikista kustannuksista? Suomessa näillä yrityksillä pitkälti liikenettovoitto yli miljardin vuodessa. Kun mikään ei riitä

 

[Jurppii]

Onko se liian kovaa palkkaa jos yrityksen henkilöstökustannukset on luokkaa 2-7% kaikista kustannuksista? Suomessa näillä yrityksillä pitkälti liikenettovoitto yli miljardin vuodessa. Kun mikään ei riitä

Henkilökustannusten osuus yrityksen budjetista ei mitenkään heijastele työn arvoa. Mieti nyt vaikka jotain parturikampaamoa tai sitten Googlen, Amazonin yms. palvelinhallia. Toisessa kaikki työ tehdään käsin ja muut kulut on lähinnä tilan vuokra ja tarvikkeet. Toisessa yksi ihminen valvoo, että lämpötilat on sopivat eikä kukaan murtaudu halliin ja reagoi mahdollisiin hälytyksiin kun laitos tahkoaa miljoonia ja miljoonia. Silti työt lienevät arvoltaan lähellä toisiaan.

 

[zewius]

Henkilökustannusten osuus yrityksen budjetista ei mitenkään heijastele työn arvoa. Mieti nyt vaikka jotain parturikampaamoa tai sitten Googlen, Amazonin yms. palvelinhallia. Toisessa kaikki työ tehdään käsin ja muut kulut on lähinnä tilan vuokra ja tarvikkeet. Toisessa yksi ihminen valvoo, että lämpötilat on sopivat eikä kukaan murtaudu halliin ja reagoi mahdollisiin hälytyksiin kun laitos tahkoaa miljoonia ja miljoonia. Silti työt lienevät arvoltaan lähellä toisiaan.

Eli käsienheiluttajille voi tietenkin maksaa lisää mutta perus duunarilta työn tuloksesta pitää riistää lisää vielä?
Näitä töitä ei voi ees verrata keskenään

 

[Jurppii]

Eli käsienheiluttajille voi tietenkin maksaa lisää mutta perus duunarilta työn tuloksesta pitää riistää lisää vielä?
Näitä töitä ei voi ees verrata keskenään

Käsienheiluttelijalle voisi maksaa palkkaa hänen tekemäänsä tulokseen suhteessa (ei toki sen yli). Näissä on valitettavasti vaan yleensä aika jäykät rajat, johtuen meikäläisestä asenteesta että kaksi kertaa enemmän rahaa firmalle heilutteleva ei voi saada kaksi kertaa kovempaa palkkaa kuin se normaalin tulovirran heilutteleva.

Mutta pystyn jo aistimaan sosialistista ajattelua, jossa firman tuloksen pitäisi määrätä palkka niin, että tuloksesta jaetaan ansaitsematonta hyvää, vain koska sattuu olemaan menestyvässä firmassa töissä. Vaikka tekisi ihan samaa työtä yhtä hyvin kuin naapurin tappiollisessa. Ongelma vaan on, että Suomessa huonosti menestyvän firman huonosti tuottava tekijäkin kokee olevansa oikeutettu "reiluun palkkaan" eli haluttaisiin ikään kuin korjata menestyksen hedelmät mutta ei kantaa riskiä siitä, että meneekin huonosti. Suosittelisin melkein yrittäjyyttä niille, jotka kokevat, että oma työpanos on paljon enemmän arvoinen kuin mitä saa. Samalla karisee sosialismi.

 

[pulatunnus]

IT-alalla ei olla erottu tes-sopimisesta joten en sivuuttanut aihetta.

Luulin että puhe oli Teknologia teollisuus järjestön ratkaisusta, tiettävästi osa IT firmoista perustaa toisen yhdistyksen, mutta ei kai siihen kaikki liity.

Onko se liian kovaa palkkaa jos yrityksen henkilöstökustannukset on luokkaa 2-7% kaikista kustannuksista? Suomessa näillä yrityksillä pitkälti liikenettovoitto yli miljardin vuodessa. Kun mikään ei riitä

Jos joku sinulle syöttänyt tuollaisia lukuja antaen ymmärtää että kertoo jotain, niin nyt on joku syöttänyt tarkoituksella harhaanjohtavaa dataa, josta ei voi päätellä yhtään mitään asiaan liittyvää.

 

[zewius]

Luulin että puhe oli Teknologia teollisuus järjestön ratkaisusta, tiettävästi osa IT firmoista perustaa toisen yhdistyksen, mutta ei kai siihen kaikki liity.


Jos joku sinulle syöttänyt tuollaisia lukuja antaen ymmärtää että kertoo jotain, niin nyt on joku syöttänyt tarkoituksella harhaanjohtavaa dataa, josta ei voi päätellä yhtään mitään asiaan liittyvää.

Kuuluuko muka IT-alan työpaikat teknologian TES: iin? jos näin on, en tiennyt.
Ja luvut ei ole syötetty, vaan ihan tiedostettu luku työntekijänä olleena kahdessa eri metsäyrityksessä

 

[Jurppii]

Ja luvut ei ole syötetty, vaan ihan tiedostettu luku työntekijänä olleena kahdessa eri metsäyrityksessä

Mutta miten ne liittyy palkkaan? Sehän on se kuuluisa paperiliiton argumentti takavuosilta, että kun on pieni menoerä ne palkat niin palkat voi olla suuret. Ja sehän on paskonut tämän maan työn teettämisen kannattavuuden täysin. Ei todellakaan ole joustettu toiseen suuntaan sitten kun olisi ollut tarpeen.