Työelämäkeskustelu

[B12]

Pidä työpaikasta kiinni niin pitkään kuin pystyt ja säästä. Ainakin it-alalla tilanne on nyt surkea. Ei löydy välttämättä työtä vaikka olisit se 30-45 vuotias pitkällä työkokemuksella.

Niin ne tilanteet muuttuu. Itse olen 50++ ja eri alalla. 80-90-luvulla kaikki "ATK"-alaa opiskelleet vietiin koulunpenkiltä suoraan tai jopa kesken koulun. Muutamia vuosia sitten puhuttiin, kuinka kaikki maahanmuuttajat pitää kouluttaa koodaamaan ja lastentarhoihinkin tuli lapsille koodausta leikkiaiheeksi.

No koodaus on vain yksi osa aihetta, mutta silti.

 

[Sikatiiker]

Jos nyt lähtisi jotain resettiä suorittamaan ja kouluttautumaan uudelleen, niin mikä sen takaa että uudessakaan ammatissa töitä olisi tarjolla valmistumisen jälkeen saatika 10-15v tästä eteenpäin?

Eihän sitä tosiaan takaa mikään ja pahimmillaan uusi alanvaihto myöhemmin taas edessä joillain.

Tai ainakin ymmärsin että @Sikatiiker tarkoitti joko yrittäjyyttä tai uuden ammatin opiskelua tuolla "uudella optimilla/unelmalla."

Joo, yleisesti meinasin mitä tahansa se sinulle olisikaan eli uusi työpaikka (otollisin aikahan sitäkin on hakea silloin kun on vielä työpaikka alla), opiskelu tai yrittäjyys. Mitä vain noista.

Mäkin haluaisin tehdä töissä töitä ja viedä asioita eteenpäin, tämä töiden vähyys on tosiaan alkanut ahdistaa aika rajusti sen alun parin kk:n jälkeen, ihan huomioimattakin pelkoa potkuista, kun huomasi että tämä alkaa olla uusi normaali.

Joo, onhan itelläkin ollut toisaalta joskus tollainen pätkä töissä eikä ketään potkittu pellolle eli voi myös alkaa näyttää valoisammalta vähän myöhemmin.

Pitkittyessään tietysti huonompi homma ja nyt on muutenkin tainnut olla yt-kynnys melko alhainen viime vuosina.

 

[jjasco]

Meillä on ollut muutosneuvottelut päällä viimeisen 2 vuotta käytännössä tauotta, uudet alkaa heti kun edelliset loppuu. Ite oon ollut nyt vuoden päivät pääluottamusmiehenä meillä ja näin jälkikäteen ajateltuna, toki kokemusta ja kylmäpäisyyttä karttunut vuodessa paljon, mutta ois kyllä voinu jättää välistäkin tämän homman. Meillä moni ajattelee, että pääsee helpolla ku luottamusmiehiä ei lomautukset koske, mutta yhtäällä itsekin olen lomautettuna kun firmaa pidetään perjantait kiinni. Suht stressaavaa hommaa ku pitäis kuitenkin löytää keinot, lomauttamisten peruuttamiseen, mutta työnantaja venkslaa tavalla tai toisella näyttämään niin, että lomautuksilla on tarve. Eikä sillä sehän on työnantajan velvollisuus katsoa asioita ennakoon ja tehdä päätökset sen perusteella, osakeyhtiön on tehtävä voittoa osakkailleen.

Mieluusti jotain muuta hommaa tekisin, onhan tätä hommaa tehty jo vuodesta 2005 lähtien. Ikää kohta 47 vuotta niin sen uuden aloittaminen on oma lukunsa, ei sillä, etteikö pystyisi, mutta lapset, asuntolaina yms. Muutamaa työpaikkaa olen hakenut, yks ois tärpännyt jo vuosi sitten mutta matkaa liikaa, mutta tiukassa on tänä päivänä työpaikat. Meiltä olis moni lähdössä muutenkin, jos töitä ois tarjolla, kiitos nykyisen työnantajan toimien.

Mutta kävinpä perjantaina tutustumassa yhteen konepajaan. Hakevat siis vakituista kaveria, joko yhtä tai kahta, mutta oppisopimuksella. Tavallaan homma kiinnostais, vaikka ei käytännössä mitään kokemusta raskaankaluston varustamisesta ja korjaamisesta, mutta hommaan opetetaan kädestä pitäen. Lähdeppä sitten oppisopimuksella vakituisesta duunista. Toki tuota vois käydä sen yhden päivän oppimassa kerran viikossa niin kauan ku meillä pidetään firmaa kiinni perjantait.

Kaikenlainen kouluttautuminen uuteenkin hankalaa kun eikös aikuiskoulutustuet ole lakkautettu jne?

 

[N1kkel]

Meillä on ollut muutosneuvottelut päällä viimeisen 2 vuotta käytännössä tauotta, uudet alkaa heti kun edelliset loppuu. Ite oon ollut nyt vuoden päivät pääluottamusmiehenä meillä ja näin jälkikäteen ajateltuna, toki kokemusta ja kylmäpäisyyttä karttunut vuodessa paljon, mutta ois kyllä voinu jättää välistäkin tämän homman. Meillä moni ajattelee, että pääsee helpolla ku luottamusmiehiä ei lomautukset koske, mutta yhtäällä itsekin olen lomautettuna kun firmaa pidetään perjantait kiinni. Suht stressaavaa hommaa ku pitäis kuitenkin löytää keinot, lomauttamisten peruuttamiseen, mutta työnantaja venkslaa tavalla tai toisella näyttämään niin, että lomautuksilla on tarve. Eikä sillä sehän on työnantajan velvollisuus katsoa asioita ennakoon ja tehdä päätökset sen perusteella, osakeyhtiön on tehtävä voittoa osakkailleen.

Mieluusti jotain muuta hommaa tekisin, onhan tätä hommaa tehty jo vuodesta 2005 lähtien. Ikää kohta 47 vuotta niin sen uuden aloittaminen on oma lukunsa, ei sillä, etteikö pystyisi, mutta lapset, asuntolaina yms. Muutamaa työpaikkaa olen hakenut, yks ois tärpännyt jo vuosi sitten mutta matkaa liikaa, mutta tiukassa on tänä päivänä työpaikat. Meiltä olis moni lähdössä muutenkin, jos töitä ois tarjolla, kiitos nykyisen työnantajan toimien.

Mutta kävinpä perjantaina tutustumassa yhteen konepajaan. Hakevat siis vakituista kaveria, joko yhtä tai kahta, mutta oppisopimuksella. Tavallaan homma kiinnostais, vaikka ei käytännössä mitään kokemusta raskaankaluston varustamisesta ja korjaamisesta, mutta hommaan opetetaan kädestä pitäen. Lähdeppä sitten oppisopimuksella vakituisesta duunista. Toki tuota vois käydä sen yhden päivän oppimassa kerran viikossa niin kauan ku meillä pidetään firmaa kiinni perjantait.

Kaikenlainen kouluttautuminen uuteenkin hankalaa kun eikös aikuiskoulutustuet ole lakkautettu jne?

Työn ohessa lukemaan inssin paperit? Nykyään voi opiskella joustavasti etänä.

 

[jetblack]

Työn ohessa lukemaan inssin paperit? Nykyään voi opiskella joustavasti etänä.

Kyllä siinäkin on omat haasteensa. Itse olen juuri työn ohessa inssin papereita lukemassa. Ja mitäs niillä paperilla sitten tekee kun ne on? Ei ne paperit mikään oikotie onneen ole.

 

[jjasco]

Työn ohessa lukemaan inssin paperit? Nykyään voi opiskella joustavasti etänä.

Itseasiassa tein sen jo 2020-2022. Olin aloittanut amk:n 1999 ja inssin paperit jäi vaiheeseen lopputyön osalta kun nämä työt vei ja kaupunkikin vaihtui siinä ajan mittaan. Sitten koulu otti yhteyttä joskus 2019 lopulla, että kiinnostaisko saattaa tutkinto valmiiksi kun käyvät läpi niitä jotka ei koskaan valmistuneet ja nyt ois viimeinen sauma tehdä se. Pari vuotta siihen sitten meni töiden ohessa tai no, ois sen saanut tehtyä kyllä melkolailla samantien, mutta oma hommansa alkaa tyhjästä työstämään asiaa niin otti sen ajan mitä otti ja paperit sain kouraan siinä missä muutkin samassa tilanteessa olleet.

Mukavahan se tietty on CV laittaa, että on AMK-tutkinto ja insinööri, mutta en ainakaan itse koe, että se toisi mitään lisää siihen mitä olen ja osaan tai en osaa.

 

[N1kkel]

Kyllä siinäkin on omat haasteensa. Itse olen juuri työn ohessa inssin papereita lukemassa.

Amk-opinnot eivät ole niin haastavia, etteivätkö ne onnistuisi vaikka puolivaloilla. Sitä paitsi nykyään on verkkotentit ja tekoälyt, joiden puolesta opiskelu on helpompaa ja vaivattomampaa kuin koskaan aikaisemmin.

Ja mitäs niillä paperilla sitten tekee kun ne on? Ei ne paperit mikään oikotie onneen ole.

No mitäpä tutkinnoilla yleensä tehdään? Jos työpaikkaa/alaa haluaa vaihtaa, niin aika usein hakijalta odotetaan alan tutkintoa. Ja onhan se aina motivaation osoitus.

 

[jetblack]

Amk-opinnot eivät ole niin haastavia, etteivätkö ne onnistuisi vaikka puolivaloilla. Sitä paitsi nykyään on verkkotentit ja tekoälyt, joiden puolesta opiskelu on helpompaa ja vaivattomampaa kuin koskaan aikaisemmin.

Meillä ainakin osassa tunteja on läsnäolopakko, onneksi ei kaikissa. Jossain tutkinnoissa varmasti helppo mennä läpi yrittämättä. Meillä kyllä useammalla ihmiselle jäänyt kursseja läpäisemättä vaikka yrittävät. Verkkotentit tehdään valvotussa tilassa videovalvonnan alla suljettussa järjestelmässä tai opettajan valvovan silmän alla ja tottakai on seuranta ja sovellusten rajoitus. On myös ihan perinteisiä paperitenttejä. Lisäksi on ryhmätöitä ja labrassa tehtäviä mittauksia yms. Ainakimän omassa tutkinnossa matematiikka on isossa osassa suuressa osassa kursseja. Jos sen kanssa ongelmia niin sitten on enemmänkin ongelmia.

Tekoälyn tms takia esim fysiikassa muutettiin arvostelua niin että numero muodostuu vain tentistä, eikä tentin ja verkkotehtävien yhteissrvosta. Moni taisi saada tehtävistä hyvän numeron mutta ei pärjännyt sitten tentissä. Seuraavan vuonna tehtävät liitto olla tehtynä, mutta antoivat vain tenttioikeuden, eivät vaikuttaneet arvosanaan.

Lisäksi joutuu tekemään erilaisia suunnitellutöitä ja mallinnuksia erilaisilla ohjelmilla, missä tekoälystä ei vielä oikein ole hyötyä.

 

[N1kkel]

Meillä ainakin osassa tunteja on läsnäolopakko, onneksi ei kaikissa. Jossain tutkinnoissa varmasti helppo mennä läpi yrittämättä. Meillä kyllä useammalla ihmiselle jäänyt kursseja läpäisemättä vaikka yrittävät. Verkkotentit tehdään valvotussa tilassa videovalvonnan alla suljettussa järjestelmässä tai opettajan valvovan silmän alla ja tottakai on seuranta ja sovellusten rajoitus. On myös ihan perinteisiä paperitenttejä. Lisäksi on ryhmätöitä ja labrassa tehtäviä mittauksia yms. Ainakimän omassa tutkinnossa matematiikka on isossa osassa suuressa osassa kursseja. Jos sen kanssa ongelmia niin sitten on enemmänkin ongelmia.

Tekoälyn tms takia esim fysiikassa muutettiin arvostelua niin että numero muodostuu vain tentistä, eikä tentin ja verkkotehtävien yhteissrvosta. Moni taisi saada tehtävistä hyvän numeron mutta ei pärjännyt sitten tentissä. Seuraavan vuonna tehtävät liitto olla tehtynä, mutta antoivat vain tenttioikeuden, eivät vaikuttaneet arvosanaan.

Lisäksi joutuu tekemään erilaisia suunnitellutöitä ja mallinnuksia erilaisilla ohjelmilla, missä tekoälystä ei vielä oikein ole hyötyä.

Mitä olen ymmärtänyt, niin keskimäärin taso ei ole kovin haastava. Pääsykokeissakaan ei taideta kummoista matematiikan osaamista vaatia. Ja jos haluaa mennä sieltä mistä aita on matalin, niin kursseista pääsee kyllä läpi kovin vähällä effortilla.

 

[jetblack]

Mitä olen ymmärtänyt, niin keskimäärin taso ei ole kovin haastava. Pääsykokeissakaan ei taideta kummoista matematiikan osaamista vaatia. Ja jos haluaa mennä sieltä mistä aita on matalin, niin kursseista pääsee kyllä läpi kovin vähällä effortilla.

Pääsykokeissa riippuu kanssa onko menossa tekniselle vai humanistiselle alalle. Pääsykokeet ovat erilaiset, toisessa on enemmän matikka ja fysiikkaa, toisessa jotain tunneäly yms höpinää.

Joillekin aloille on sitten enemmän tunkua niin että vain muuta valitaan valintakokeiden perusteella. Omassa tutkinnossa taisi 15 henkeä tulla valintakokeen kautta, siinä jos 100 yrittäjää niin pitää silti olla siellä top 15:sta että pääsee läpi. Tottakai jos kaikki ovat huonoja niin huonoilla pisteillä pääsee sisään.

Esim omaan tutkintoon vuonna 2024 oli 366 hakijaa joista luokkaa n. puolet tulee pääsykokeen kautta. Kaikki eivät tietenkään ota paikkaa vastaan jos ovat hakeneet useampaan tutkintoon samalla.

 

[B12]

Mitä olen ymmärtänyt, niin keskimäärin taso ei ole kovin haastava. Pääsykokeissakaan ei taideta kummoista matematiikan osaamista vaatia. Ja jos haluaa mennä sieltä mistä aita on matalin, niin kursseista pääsee kyllä läpi kovin vähällä effortilla.

Itse opiskelin aikoinaan 20v sitten teknikosta AMK inssiksi. Ei se taso niin ihmeellinen ole, mutta karsii kyllä sekin. Kurssin taisi aloittaa 35 henkeä ja paperit sai joku 10kpl. Kaikki valmistuneet ja paperit saaneet etenivät urallaan.

Ne keskeyttäneet eivät päässeet matemaattisista aineista tai kielistä läpi, harjoitustehtäviä jäi tekemättä tai päättötyö vaiheeseen. Osa jätti heti alussa ekan vuoden syksyllä leikin kesken kun olisi pitänyt lukea kokeisiin ja tehdä kotitehtäviä. ”Ei ole aikaa” on klassikkovastaus.

Jos ei muuta, niin kyllä amk läpäisy kertoo edes sen, että on ollut jonkinlainen motivaatio opiskella ja kyky oppia jotakin. Meidänkin ryhmässä 2/3:lla ei ollut.

Jos opiskelusta ei tule yhtään mitään, silloin aika havoin on työssäkään motivaatiota ta paukkuja oppia ja kehittyä. Itse olisin aika nihkeä palkkaamaan amk:ssa keskeyttänyttä.

 

[Sikatiiker]

Riippuu oppilaitoksesta hyvin paljon ilmeisesti. Kuulostaa osassa olevan tosi korkealla rima omaan kokemukseen verrattuna. Omassa korpiamkissa oli etusijalla tutkinnon työntäminen kouraan niin suomalaisille, afrikkalaisille kuin venäläisillekin opiskelijoille osaamistasosta riippuen.

Tentit arvioitiin niin että saatiin räikeimpiä poikkeuksia lukuunottamatta kaikki kursseista läpi ja tehtävillä sai korotettua arvosanaa sieltä ykkösestä ylöspäin jos tentti meni säälistä läpi.

Suurin osa opiskelijoista oli alalla aivan untuvikkoja ja onkin suoranainen ihme että tosta amkista kelpasi porukka vielä työelämäänkin. Näin pikkuamkista kymmenen vuotta sitten valmistuneena.

Edit:
@B12 muistuttikin jostain minkä olin jo unohtanut. Aloittajistahan tosiaan meidänkin luokalla puolet jätti homman kesken. Musta tuntui että he tekivät sen vain siksi ettei huvittanut tehdä mitään. Oli tuo elämänvaihe itellekin hyvin paljon kahvia, tupakkaa, kaljaa, makaronia ja jauhelihaa sekä pitkään nukkumista.

Kuitenkin kursseista pääsi pääasiassa ekalla yrittämällä läpi jos ei saman kurssin luentoja skipannut joka viikko, kuunteli sen verran että asiakokonaisuuksista jäi jonkinlainen käsitys ja yritti tenteissä parhaansa.

 

[B12]

Riippuu oppilaitoksesta hyvin paljon ilmeisesti. Kuulostaa osassa olevan tosi korkealla rima omaan kokemukseen verrattuna. Omassa korpiamkissa oli etusijalla tutkinnon työntäminen kouraan niin suomalaisille, afrikkalaisille kuin venäläisillekin opiskelijoille osaamistasosta riippuen.

Tentit arvioitiin niin että saatiin räikeimpiä poikkeuksia lukuunottamatta kaikki kursseista läpi ja tehtävillä sai korotettua arvosanaa sieltä ykkösestä ylöspäin jos tentti meni säälistä läpi.

Suurin osa opiskelijoista oli alalla aivan untuvikkoja ja onkin suoranainen ihme että tosta amkista kelpasi porukka vielä työelämäänkin. Näin pikkuamkista kymmenen vuotta sitten valmistuneena.

Edit:
@B12 muistuttikin jostain minkä olin jo unohtanut. Aloittajistahan tosiaan meidänkin luokalla puolet jätti homman kesken. Musta tuntui että he tekivät sen vain siksi ettei huvittanut tehdä mitään. Oli tuo elämänvaihe itellekin hyvin paljon kahvia, tupakkaa, kaljaa, makaronia ja jauhelihaa sekä pitkään nukkumista.

Kuitenkin kursseista pääsi pääasiassa ekalla yrittämällä läpi jos ei saman kurssin luentoja skipannut joka viikko, kuunteli sen verran että asiakokonaisuuksista jäi jonkinlainen käsitys ja yritti tenteissä parhaansa.

Normilahjoilla AMK ei ole ylitsepääsemättömän vaikea. Se on kuitenkin siinä mielessä armoton, että jokainen kurssi pitää läpäistä ja jokainen harjoitustyö tehdä ja palauttaa ml päättötyö. Ei se niin vaikeaa ole, mutta jos ei ole valmis tekemään yhtään mitään, niin se oli sitten siinä. Meilläkin keskeyttäneet ja paperitta jääneet olivat noita ”ehtii tän tehdä sitten syksyllä/keväällä”. Voin sanoa, että jos ei huvita nyt, niin vielä vähemmän huvittaa tai on aikaa tehdä niitä rästejä vuoden tai kahden päästä.

Opiskelu kannattaa aina, mutta jos aloitat, käy loppuun, tai älä hukkaa omaa ja muiden aikaa aloittamalla ja keskeyttämällä motivaation puutteeseen. Meilläkin osa roikkui mukana jostakin syystä rästien kertyessä ja saaden hylsyjä kokeista, kun ei ollut ”aikaa” lukea. Aikuisopiskelijoita kuitenkin.

 

[Ile_26]

2020 aloitettu AMK-opinnot ja juuri opparin saanut tehtyä. Syitä on monia miksi näin kauan kestänyt, mutta onneksi loppuun asti tulee puurrettua.

 

[Varistin]

Itse opiskelin aikoinaan 20v sitten teknikosta AMK inssiksi. Ei se taso niin ihmeellinen ole, mutta karsii kyllä sekin. Kurssin taisi aloittaa 35 henkeä ja paperit sai joku 10kpl. Kaikki valmistuneet ja paperit saaneet etenivät urallaan.

Ne keskeyttäneet eivät päässeet matemaattisista aineista tai kielistä läpi, harjoitustehtäviä jäi tekemättä tai päättötyö vaiheeseen. Osa jätti heti alussa ekan vuoden syksyllä leikin kesken kun olisi pitänyt lukea kokeisiin ja tehdä kotitehtäviä. ”Ei ole aikaa” on klassikkovastaus.

Jos ei muuta, niin kyllä amk läpäisy kertoo edes sen, että on ollut jonkinlainen motivaatio opiskella ja kyky oppia jotakin. Meidänkin ryhmässä 2/3:lla ei ollut.

Jos opiskelusta ei tule yhtään mitään, silloin aika havoin on työssäkään motivaatiota ta paukkuja oppia ja kehittyä. Itse olisin aika nihkeä palkkaamaan amk:ssa keskeyttänyttä.

Vähän vastaava kokemus AMK:sta (inssiopinnot) jo 90-luvun lopulta, aloittaneista 40 henkilöstä 4v jälkeen paperit sai ulos tasan puolet eli 20. Lopuista merkittävällä osalla oli niin paljon rästejä, että viideskään vuosi tuskin riitti niiden kiinni kuromiseen. En tiedä mitä näistä sitten lopulta tuli ja moneltako jäi ne paperit kokonaan saamatta.

Ei ne opinnot mitenkään erityisen haastavia olleet, mutta vaativat kuitenkin pänttäämistä, luennoilla istumista ja harjoitustehtävien tekoa, ts. työtä.