Työelämäkeskustelu

Toki valittajat voisivat mielestäni muuttaa maahan, jossa on heidän mielestään paremmin asiat.
Tällä hetkellä työstä maksettavca korjaus ja ehdot ovat kohtalaiset, joten en ole nähnyt vielä vaivaa katsella rajan toiselle puolelle. Katsotaan mitä seuraava YT-kierros tuo tullessaan. Pitämättömiä lomia on ennestään yli 10 viikkoa + edellisen vuoden 5 viikkoa, ja todennäköinen irtisanomisaika tai paketti tarjoaa sen verran hilloa, ettei ansiosidonnaiselle ole menemistä lähes vuoteen, ja sen myötä ei ole myöskään mitään asiaa työvoimatoimistolle, onneksi! Olen kuullut riittävästi kauhutarinoita työvoimatoimiston mielivallasta, jossa pakotetaan osa-aikaisiin tai matalapalkka töihin, jotka eivät missään määrin vastaa koulutusta, ja maksettava korvaus on huomattavasti heikompi kuin ansiosidonnainen päiväraha. Soviteltua päivärahaa ei voi saada nykyisen hallituksen aikana, joten työvoimatoimisto voi potkia mielivaltaisesti ansiosidonnaiselta suoraan köyhyysloukkuun. Joko vaihtoehtona on ansiosidonnainen noin 2800 euroa kuukaudessa, tai mielivaltainen karenssi 0 euroa kuukaudessa, tai osa-aikainen Siwan kanssa 1000 euroa kuukaudessa, joka on pois keneltä tahansa kokemattomalta opiskelijalta tai vasta valmistuneelta, kuten muutama henkilö mainitsi täällä aikaisemmin.

Työnhaku on luonnollisesti ensisijainen vaihtoehto, ja olen etuoikeutetussa asemassa moniin muihin kilometritehtaalle lähtijöihin verrattuna ettei minulla ole kiire mihinkään. Suomalian epävakaille työmarkkinoille en ajatellut jäädä, ja maiseman vaihdos lämpimiin tai sivistyneimpiin valtioihin tekisi varmasti terää. Siellä ei takuulla tarvitse Purra hampaita yhteen alkuvuoden pakkasissa tai tule Orpo olo työmarkkinoilla mielivaltaisen järjestelmänm rattaissa :hammer:
 
Olen kuullut riittävästi kauhutarinoita työvoimatoimiston mielivallasta, jossa pakotetaan osa-aikaisiin tai matalapalkka töihin, jotka eivät missään määrin vastaa koulutusta, ja maksettava korvaus on huomattavasti heikompi kuin ansiosidonnainen päiväraha. Soviteltua päivärahaa ei voi saada nykyisen hallituksen aikana, joten työvoimatoimisto voi potkia mielivaltaisesti ansiosidonnaiselta suoraan köyhyysloukkuun. Joko vaihtoehtona on ansiosidonnainen noin 2800 euroa kuukaudessa, tai mielivaltainen karenssi 0 euroa kuukaudessa, tai osa-aikainen Siwan kanssa 1000 euroa kuukaudessa, joka on pois keneltä tahansa kokemattomalta opiskelijalta tai vasta valmistuneelta, kuten muutama henkilö mainitsi täällä aikaisemmin.
Mitä tässä nyt on vuosien varrella tullut joskus oltua työvoimatoimiston kanssa tekemisissä, niin ite en oo koskaan törmännyt tuohon pakottamiseen. Muutaman kerran ovat lähettäneet käskyn hakea työtä, mutta se on sitten ollut ihan koulutusta vastaavaa ja kaikin puolin siisti juttu.
 
Tällä hetkellä työstä maksettavca korjaus ja ehdot ovat kohtalaiset, joten en ole nähnyt vielä vaivaa katsella rajan toiselle puolelle. Katsotaan mitä seuraava YT-kierros tuo tullessaan. Pitämättömiä lomia on ennestään yli 10 viikkoa + edellisen vuoden 5 viikkoa, ja todennäköinen irtisanomisaika tai paketti tarjoaa sen verran hilloa, ettei ansiosidonnaiselle ole menemistä lähes vuoteen, ja sen myötä ei ole myöskään mitään asiaa työvoimatoimistolle, onneksi! Olen kuullut riittävästi kauhutarinoita työvoimatoimiston mielivallasta, jossa pakotetaan osa-aikaisiin tai matalapalkka töihin, jotka eivät missään määrin vastaa koulutusta, ja maksettava korvaus on huomattavasti heikompi kuin ansiosidonnainen päiväraha. Soviteltua päivärahaa ei voi saada nykyisen hallituksen aikana, joten työvoimatoimisto voi potkia mielivaltaisesti ansiosidonnaiselta suoraan köyhyysloukkuun. Joko vaihtoehtona on ansiosidonnainen noin 2800 euroa kuukaudessa, tai mielivaltainen karenssi 0 euroa kuukaudessa, tai osa-aikainen Siwan kanssa 1000 euroa kuukaudessa, joka on pois keneltä tahansa kokemattomalta opiskelijalta tai vasta valmistuneelta, kuten muutama henkilö mainitsi täällä aikaisemmin.

Työnhaku on luonnollisesti ensisijainen vaihtoehto, ja olen etuoikeutetussa asemassa moniin muihin kilometritehtaalle lähtijöihin verrattuna ettei minulla ole kiire mihinkään. Suomalian epävakaille työmarkkinoille en ajatellut jäädä, ja maiseman vaihdos lämpimiin tai sivistyneimpiin valtioihin tekisi varmasti terää. Siellä ei takuulla tarvitse Purra hampaita yhteen alkuvuoden pakkasissa tai tule Orpo olo työmarkkinoilla mielivaltaisen järjestelmänm rattaissa :hammer:
No ei kai työkkäri voi ketään töihin pakottaa vaan hakemaan töitä. Ainahan voi tehdä huonon hakemuksen ja olla huono haastattelussa jos sinne asti pääsee.

Ja tuskin ketään korkeasti koulutettua lopulta edes valitaan johonkin Alepan kassalle vaan joku nuori.
 
No ei kai työkkäri voi ketään töihin pakottaa vaan hakemaan töitä. Ainahan voi tehdä huonon hakemuksen ja olla huono haastattelussa jos sinne asti pääsee.

Ja tuskin ketään korkeasti koulutettua lopulta edes valitaan johonkin Alepan kassalle vaan joku nuori.
Totta ihmeessä työkkäri voi pakottaa hakemaan töitä. Jos et hae niin karenssit paukkuu.
 
Pitämättömiä lomia on ennestään yli 10 viikkoa + edellisen vuoden 5 viikkoa, ja todennäköinen irtisanomisaika tai paketti tarjoaa sen verran hilloa, ettei ansiosidonnaiselle ole menemistä lähes vuoteen,
Kaverille tuli yllätyksenä ettei kaikkia pitämättömiä lomia kohdeltukaan samalla tavalla työpaikasta lähtiessä.

En nyt muista kuinka paljon / pitkältä ajalta niitä oli, mutta työpaikkaa vaihtaessa käytännössä menetti läjän lomapäiviä ja plussa-tunteja.
 
Minut pakotettiin hakemaan aikoinaan yhtä paikkaa johon olin teoriassa pätevä, mutta tehtävä ei kiinnostanut yhtään. Lisäksi pidin todennäköisenä tai mahdollisena että minut olisi siihen valittu taustani takia.

Aloitinkin hakemuksen sanoilla ”Työvoimatoimiston aloitteesta haen tätä paikkaa..” ja toin hakemuksessa ilmi juuri niitä osaamisia mitä ei tehtävässä tarvittu. CV:stä kyllä näki että osaamista olisi oikeasti ollut.

Vastauksena tuli viesti että kiitos hakemuksesta mutta et pääse haastatteluun :)
 
Totta ihmeessä työkkäri voi pakottaa hakemaan töitä. Jos et hae niin karenssit paukkuu.
No näinhän juuri kirjoitin, voi pakottaa hakemaan, mutta ei tietenkään voi pakottaa töihin. Itse voi helposti hakuprosessissa olla niin huono ettei tule valituksi.
 
Kaverille tuli yllätyksenä ettei kaikkia pitämättömiä lomia kohdeltukaan samalla tavalla työpaikasta lähtiessä.

En nyt muista kuinka paljon / pitkältä ajalta niitä oli, mutta työpaikkaa vaihtaessa käytännössä menetti läjän lomapäiviä ja plussa-tunteja.
Kyllä lakisääteisesti tienatut pitää maksaa, tai antaa pitää pois.
Eikai tuohon voi olla mitään klausuulia.

Plussatunneista voi firmoissa olla erinäköisiä juttuja.
 
Meillä on silleen että jos lomarahavapaita ei pidä vuoden kuluessa, ne vaan häviää. Ja kaikki lisätunnit yli 120/vuosi katoavat vaan. Onkohan sekin laitonta?
En tiedä. Olen kuitenkin käsittänyt niin, että ainakin kertyneet vuosilomat on pakko maksaa työsuhteen päättyessä.

Ehkä jos niitä ei pidä lomavuoden aikana pois, niin niitä ei ole myöskään pakko maksaa?
 
Ymmärtääkseni noita erilaisia sääntöjä löytyy sen suhteen, miten vuosilomat on pidettävä tai miten vaikka liukumatunteja leikataan. Omalla kohdalla ei ole ollut ikinä ajankohtaista, kun liukumia ei juuri kerry ja lomat pidän ajallaan. TESsistä varmaan löytyy säännöt minkä mukaan mennään.

Ihmettelen kyllä, jos lomakausilta 2022-23 ja 2023-24 on jäänyt 10 viikkoa lomia varastoon ja siihen vielä kuluvan 2024-25 lomakauden lomat tulossa, eikä kukaan työnantajan puolelta ole sanonut mitään.
 
Vuosilomalaki toteaa työsuhteen päättymisestä näin:

"Työsuhteen päättyessä työntekijällä on oikeus saada vuosiloman sijasta lomakorvaus siltä ajalta, jolta hän siihen mennessä ei ole saanut lomaa tai lomakorvausta. Jos työntekijän työsuhde on päättyessään jatkunut vähintään vuoden, työntekijällä on kuluvan lomanmääräytymisvuoden alusta oikeus saada lomakorvausta 5 §:n 1 momentin ensimmäisen virkkeen mukaan määräytyvää lomaa vastaavalta ajalta."

Eli ne maksetaan pois vain menossa olevan lomanmääräytymisvuoden osalta.
 
Vuosilomalaki toteaa työsuhteen päättymisestä näin:

"Työsuhteen päättyessä työntekijällä on oikeus saada vuosiloman sijasta lomakorvaus siltä ajalta, jolta hän siihen mennessä ei ole saanut lomaa tai lomakorvausta. Jos työntekijän työsuhde on päättyessään jatkunut vähintään vuoden, työntekijällä on kuluvan lomanmääräytymisvuoden alusta oikeus saada lomakorvausta 5 §:n 1 momentin ensimmäisen virkkeen mukaan määräytyvää lomaa vastaavalta ajalta."

Eli ne maksetaan pois vain menossa olevan lomanmääräytymisvuoden osalta.
Tulkitset lainaamaasi kohtaa erikoisesti. Ensimmäinen virke ei mitenkään rajoita, mitä voidaan maksaa lomakorvauksena. Toinen virke ei ole lisärajoite, vaan sanoo, että myös kuluvan lomanmääräytymisvuoden lomat, niiltä osin kuin niitä enneen työsuhteen päättymistä kertyy, maksetaan lomakorvauksena. (Jos työntekijä ei olisi irtisanoutumassa, nuo kuluvan lomanmääräytymisvuoden lomathan käytettäisiin vasta ensi vuonna.)
 
Tulkitset lainaamaasi kohtaa erikoisesti. Ensimmäinen virke ei mitenkään rajoita, mitä voidaan maksaa lomakorvauksena. Toinen virke ei ole lisärajoite, vaan sanoo, että myös kuluvan lomanmääräytymisvuoden lomat, niiltä osin kuin niitä enneen työsuhteen päättymistä kertyy, maksetaan lomakorvauksena. (Jos työntekijä ei olisi irtisanoutumassa, nuo kuluvan lomanmääräytymisvuoden lomathan käytettäisiin vasta ensi vuonna.)

Aivan joo, ilmaisin huonosti. Tarkoitin, että laki sinänsä ei määrittele sitä tuon tarkemmin. Tai toteaa se myös, että myös säästetty loma tulee maksaa lomakorvauksena, mutta ymmärtääkseni tässä ei ollut kyse tuollaisesta vaan yksinkertaisesti vain käyttämättä jääneistä lomista. Työehtosopimuksesa noista voidaan sitten tarkemmin määritellä.
 
Olen kuullut riittävästi kauhutarinoita työvoimatoimiston mielivallasta, jossa pakotetaan osa-aikaisiin tai matalapalkka töihin, jotka eivät missään määrin vastaa koulutusta, ja maksettava korvaus on huomattavasti heikompi kuin ansiosidonnainen päiväraha. Soviteltua päivärahaa ei voi saada nykyisen hallituksen aikana, joten työvoimatoimisto voi potkia mielivaltaisesti ansiosidonnaiselta suoraan köyhyysloukkuun. Joko vaihtoehtona on ansiosidonnainen noin 2800 euroa kuukaudessa, tai mielivaltainen karenssi 0 euroa kuukaudessa, tai osa-aikainen Siwan kanssa 1000 euroa kuukaudessa, joka on pois keneltä tahansa kokemattomalta opiskelijalta tai vasta valmistuneelta, kuten muutama henkilö mainitsi täällä aikaisemmin.
Ei nyt kokemusta ihan viimeisiltä vuosilta mut ei mulle ole tullu oikeastaan ikinä mitään sattumanvaraisesti nuita työtarjouksia vaan lähinnä aina olleet kohdennettuja omalle koulutus- ja työhistorialle. Korona kun alko niin viimeksi ollu sillon työttömänä ja ainoat mitä itselle tuli niin työhistoriaa vastaavat työt mitä enimmäkseen tehny ja sama aiemmilta työttömyysjaksoilta. Joskus pitäny sit soitella työkkäriin että en ole hakemassa kyseiseen työpaikkaan ihan perusteltujen syiden takia niin ei oo tullu karenssia siitäkään
 
Omalla työpaikalla on noita lomien jemmaajia. En oikein itse tajua.
Kyllä noita ainakin itsellä on jäänyt aina joskus pitämättä kun olut joku reissu suunnitteilla mikä sitten okin peruuntunut ja tullut otettua lomarahatkin vapaana, nuo lomarahat sitten tullut pidettyä pois (kun niistä yleensä tieukka seuranta) ja sitten viikko pari vuosilomaa jossain kohtaan, mutta sitten onkin jäänyt ne loput pitämättä. Yleensä aina noita lomia tulee pidettyä kun lähtee reissuun/on kotona jotakin isompaa remonttia tai muuta vastaava, sitten vähemmän tulee pidettyä että ihan vaan että kotona oleilisi ja syljeskelisi kattoon.
 
Omalla työpaikalla on noita lomien jemmaajia. En oikein itse tajua.
Vielä jos on työaikapankki niin sinne vaan kasataan loputtomiin tunteja...yhdessä työpaikassa yks työn sankari oli keränny sinne tunteja sen verran paljon ettei niitä enää se järjestelmä pystyny hoitamaan jostain syystä. Ei kellot soinu tossakaan vaiheessa että voisko niitä pitää pois, vaan ne tunnit merkattiin johonkin ihme exceliin ja alotettiin laskuri nollista. Tiedettyä oli myös, että ne työaikapankin tunnit sekosi joka päivityksen tai "päivityksen" yhteydessä ja osalta katosi/poistettiin niitä. Silti vaan 13h työpäivää ja kerätään tunteja loputtomiin....
 
Vielä jos on työaikapankki niin sinne vaan kasataan loputtomiin tunteja...yhdessä työpaikassa yks työn sankari oli keränny sinne tunteja sen verran paljon ettei niitä enää se järjestelmä pystyny hoitamaan jostain syystä. Ei kellot soinu tossakaan vaiheessa että voisko niitä pitää pois, vaan ne tunnit merkattiin johonkin ihme exceliin ja alotettiin laskuri nollista. Tiedettyä oli myös, että ne työaikapankin tunnit sekosi joka päivityksen tai "päivityksen" yhteydessä ja osalta katosi/poistettiin niitä. Silti vaan 13h työpäivää ja kerätään tunteja loputtomiin....
Tutun kuulloista. Noilla kehutaan samoin kuin jenkeissä ihannoidaan ylityön kulttuuria. "Joo mulla noita joku reilu 400h pankissa, ei ehdi pitään kun töitä on niin paljon"

Ei ole töitä niin paljon vaan kysymys on vaan ja ainoastaan niiden järjestämisestä, resursesseista, priorisoinnista.. jos firma on päättänyt teettää sulla 2 ihmisen työt niin ei sen tarvitse olla niin. Ihan perustellusti.

Meillä myös tuo tuntipankki. Saa olla -20 tai +120h maximissaan. Silti kun rupeaa olemaan 40h niin ruvetaan keskustelemaan koska/miten pidät? Esim kesäloman yhteyteen noi on sopineet hyvin.
 
Tutun kuulloista. Noilla kehutaan samoin kuin jenkeissä ihannoidaan ylityön kulttuuria. "Joo mulla noita joku reilu 400h pankissa, ei ehdi pitään kun töitä on niin paljon"

Ei ole töitä niin paljon vaan kysymys on vaan ja ainoastaan niiden järjestämisestä, resursesseista, priorisoinnista.. jos firma on päättänyt teettää sulla 2 ihmisen työt niin ei sen tarvitse olla niin. Ihan perustellusti.

Meillä myös tuo tuntipankki. Saa olla -20 tai +120h maximissaan. Silti kun rupeaa olemaan 40h niin ruvetaan keskustelemaan koska/miten pidät? Esim kesäloman yhteyteen noi on sopineet hyvin.
Kyllähän noita kertyy lopulta aika nopsaan,vaikkei töitä normikuormaa enempää oliskaan. jos viikkoon osuu vaikka parikin asiakaskeikkaa, jää siitä helposti se 10+ tuntia liukumia/pankkitunteja vaikkei itse asiakkaalla oliskaan kuin sen 8-16. riippuu tietty mikä käytäntö ja sopimus tuosta matka ajasta on, että maksetaanko liukumina/ylitöinä vai matkaajan korvauksena (itse en kyllä tuolla viimeisellä suostuisi lähtemään mihinkään.)
 
Kyllähän noita kertyy lopulta aika nopsaan,vaikkei töitä normikuormaa enempää oliskaan. jos viikkoon osuu vaikka parikin asiakaskeikkaa, jää siitä helposti se 10+ tuntia liukumia/pankkitunteja vaikkei itse asiakkaalla oliskaan kuin sen 8-16. riippuu tietty mikä käytäntö ja sopimus tuosta matka ajasta on, että maksetaanko liukumina/ylitöinä vai matkaajan korvauksena (itse en kyllä tuolla viimeisellä suostuisi lähtemään mihinkään.)
Tottakai kertyy, komppaan. Noiden käyttäminen vaan pitää muistaa ja mahdollistaa. Turhaan niitä kerää, ainakaan selityksellä, että töitä vaan on niin paljon. Jos ei ehdi pitämään niin vika todnäk suunnitelluissa töissä tai resursseissa.
 
Tottakai kertyy, komppaan. Noiden käyttäminen vaan pitää muistaa ja mahdollistaa. Turhaan niitä kerää, ainakaan selityksellä, että töitä vaan on niin paljon. Jos ei ehdi pitämään niin vika todnäk suunnitelluissa töissä tai resursseissa.
Vai ”kerää” :beye: Tällainen kommenttisi on aika helppo kirjoittaa, mutta käytännössä mahdollistaminen voi olla todella vaikeaa etenkin erityistehtävissä. Lisäresurssin koulutus kun syö lisää kuormitettuja resursseja ja ihmisillä on kuitenkin vapaus lähteä firmasta. Tilanne voi mennä krooniseksi vaikka miten olisi hyvä tahto. Ja hommatkin voivat olla sellaisia, että ne on pakko hoitaa. Ylitöiksikin noita tietysti pystyy pistämään, mutta loppujen lopuksi on aika sama mihin ne tunnit kertyy, jos vaihtoehtoa tekemiselle ei ole.
 
Vai ”kerää” :beye: Tällainen kommenttisi on aika helppo kirjoittaa, mutta käytännössä mahdollistaminen voi olla todella vaikeaa etenkin erityistehtävissä. Lisäresurssin koulutus kun syö lisää kuormitettuja resursseja ja ihmisillä on kuitenkin vapaus lähteä firmasta. Tilanne voi mennä krooniseksi vaikka miten olisi hyvä tahto. Ja hommatkin voivat olla sellaisia, että ne on pakko hoitaa. Ylitöiksikin noita tietysti pystyy pistämään, mutta loppujen lopuksi on aika sama mihin ne tunnit kertyy, jos vaihtoehtoa tekemiselle ei ole.
Joo voi olla erityistehtäviä/poikkeuksia. Omat kokemukset ovat tutuilta tai työkollegoilta, joilla ei ole erityistehtäviä.
Meillä myös sääntö ettei makseta rahana kerrytettyjä tunteja vaan pitää käyttää vapaina. En tiedä jos tulisi tilanne että noita ei vaan voisi pitää (meillä ei koskaan) niin määrääkö laki että nuo on sitten maksettava ulos rahana ennenpitkään? En tiedä
 
Kaikissa firmoissa omassa työhistoriassa HR kyttää ylituntien määrää ja lomien pitoa yms, jos tunteja alkaa kertymään ja lomia ei pystytä pitäämään saman vuoden sisällä tulee sitten noottia managerille. Kuvittelin että tämä on normaalikäytäntö?

Eikä kyseessä ole mikään työntekijöiden etujen suojelu, HRhän on aina firman puolella. Burnoutit ja muut ongelmat tulee oletettavasti kalliimmaksi firmalle kuin järkevä työn mitoitus/suunnittelu pomojen puolelta.
 
Kaikissa firmoissa omassa työhistoriassa HR kyttää ylituntien määrää ja lomien pitoa yms, jos tunteja alkaa kertymään ja lomia ei pystytä pitäämään saman vuoden sisällä tulee sitten noottia managerille. Kuvittelin että tämä on normaalikäytäntö?

Eikä kyseessä ole mikään työntekijöiden etujen suojelu, HRhän on aina firman puolella. Burnoutit ja muut ongelmat tulee oletettavasti kalliimmaksi firmalle kuin järkevä työn mitoitus/suunnittelu pomojen puolelta.
Ei ne nootit yms. auta siinä tilanteessa mitään, kun yksinkertaisesti on liian vähän väkeä ja rekrytoinneista huolimatta tilanne säilyy samana. Tämä ei tietysti koske perushommia tai korkeammin koulutettuja hommia, jossa pääsääntöisesti koulussa opitut menetelmät riittää pitkälle. Esim. lujuuslaskenta. Näihin pesteihin yleensä saa riittävän nopeasti korvaavaa työvoimaa vaikka se peruskoulutus kuormittaa siltikin organisaatioa ikävästi lisää. Sitten kun aletaan puhumaan työtehtävistä joihin ei suoraan mistään valmistu ja koulutus itsenäiseen toimimiseen ottaa vuosia, niin mikään hyvä tahto HR:ltä ei riitä, jos rekryn lisäksi ovi käy toiseen suuntaan.
 
Kaikissa firmoissa omassa työhistoriassa HR kyttää ylituntien määrää ja lomien pitoa yms, jos tunteja alkaa kertymään ja lomia ei pystytä pitäämään saman vuoden sisällä tulee sitten noottia managerille. Kuvittelin että tämä on normaalikäytäntö?

Eikä kyseessä ole mikään työntekijöiden etujen suojelu, HRhän on aina firman puolella. Burnoutit ja muut ongelmat tulee oletettavasti kalliimmaksi firmalle kuin järkevä työn mitoitus/suunnittelu pomojen puolelta.
Oman kokemuksen mukaan sivusta seuraajana on myös yrityksiä, missä annetaan ihmisten palaa loppuun ja jos on saikulla niin sen jälkeen isketään nda ja eropakettitarjous käteen kategorisesti kaikille.
 
Tutulta kuulostaa tuo että joillakin kertyy saldotunteja ihan liiaksi asti. Esihenkilön/HR:n tehtävähän se olisi hoitaa asiat niin että pysyttäisiin kohtuulisissa määrissä, eikä niin että saldotunteja kertyy kuukausien edestä ja sitten henkilö pitääkin/pakotetaan pitämään kuukausikaupalla lomaa kerralla ja pallot alkaa tippumaan. Tunnistan sen että vika voi olla joko työntekijässä tai organisaatiossa.

Käsittääkseni pitämättömät lomat näkyvät myös yrityksen taloudellisissa numeroissa. Esimerkiksi jos henkilöllä on 3 vuoden lomat pitämättä, niin yritys on hänelle "velkaa" 3 vuoden lomarahat. Ei ehkä ongelma jos näitä ihmisiä on 1%, mutta jos niitä on enemmän niin saattaa alkaa näyttämään aika pahalta jos yrityksen taloustietoja katsoo.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 740
Viestejä
4 748 004
Jäsenet
77 381
Uusin jäsen
Mie87

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom