Työelämäkeskustelu

Luit huonosti, edelleen on kyse toimeksiannosta. :D

En ole tässä julistamassa mitään, mutta ihan itse vedit tähän kaikkea muuta mahdollista mukaan. Odotas kun tutkin sinunkin historian, niin keskustellaan.

Oikeasti. :rolleyes:

Olet nyt neljään otteeseen maininnut yrittäjyyden riskeistä, niin mitä muuta tuo on kuin julistamista?
Ok, voi tosiaan olla että käsitin väärin. Oma ymmärrys oli että lopetit palkkatyöt ja siirryit yrittäjyyden puolelle, mutta tehty sopimus kusahti (koska yritysten välillä on helpompi purkaa sopimus vs yritys ja työntekijä).

Voin tässä kyllä ihan suoraan sanoa oman työhistorian niin ei tarvitse kaivella, vuodesta 2007 lähtien työntekijänä ensin julkisella puolella ja sitten 2017 2kk pätkä työttömänä, jonka jälkeen työntekijänä taas nykyhetkeen, muutama työnantajan vaihto takana, joskus paremman paikan ja palkan perässä ja joskus piti vaan päästä paskasta firmasta pois.

En nyt osaa sanoa että mikä ero sulla on yrittäjyyden ja toimeksiannon osalta, mikä varmaan tätä sotkee. Mulle on vaan jäänyt käsitys että palkkatyöt ei kiinnosta enää kun toimeksianto (tai mun ymmärryksen mukaan yrittäjyys) tarjoaa paremman toimeentulon. Ja varmasti tarjoaakin jos hommat toimii, mutta näyttää siltä että voi mennä myös huonommin jos käy huonosti.

Mutta näistä asioista olisi hyvä tässä ketjussa keskustella avoimesti, molemmissa on ne hyvät ja huonot puolet.
 
Ok, voi tosiaan olla että käsitin väärin. Oma ymmärrys oli että lopetit palkkatyöt ja siirryit yrittäjyyden puolelle, mutta tehty sopimus kusahti (koska yritysten välillä on helpompi purkaa sopimus vs yritys ja työntekijä).

Voin tässä kyllä ihan suoraan sanoa oman työhistorian niin ei tarvitse kaivella, vuodesta 2007 lähtien työntekijänä ensin julkisella puolella ja sitten 2017 2kk pätkä työttömänä, jonka jälkeen työntekijänä taas nykyhetkeen, muutama työnantajan vaihto takana, joskus paremman paikan ja palkan perässä ja joskus piti vaan päästä paskasta firmasta pois.

En nyt osaa sanoa että mikä ero sulla on yrittäjyyden ja toimeksiannon osalta, mikä varmaan tätä sotkee. Mulle on vaan jäänyt käsitys että palkkatyöt ei kiinnosta enää kun toimeksianto (tai mun ymmärryksen mukaan yrittäjyys) tarjoaa paremman toimeentulon. Ja varmasti tarjoaakin jos hommat toimii, mutta näyttää siltä että voi mennä myös huonommin jos käy huonosti.

Mutta näistä asioista olisi hyvä tässä ketjussa keskustella avoimesti, molemmissa on ne hyvät ja huonot puolet.

Niin käsitit. Etkä edes vastannut siihen alkuperäiseen aiheeseen, vaan aloit pommittamaan jostain aiemmista viesteistä. Hienosti. :thumbsup:
 
Niin käsitit. Etkä edes vastannut siihen alkuperäiseen aiheeseen, vaan aloit pommittamaan jostain aiemmista viesteistä. Hienosti. :thumbsup:
Jos olen käsittänyt väärin että onko kyse yrittäjyydestä vai toimeksiannosta noissa sun jutuissa, niin sen saa kyllä mulle vääntää rautalangasta eikö haittaa yhtään. Mielelläni kuulisin ja ymmärtäisln lisää mitä eroa toimeksiannolla ja yrittäjyydella on, kun ei ole tutti asia. Ei tietenkään mikään pakko ole jos et halua, tuntuu vaan että me väitellään ihan eri asioista.
 
Olettaen että ei haeta julkisen puolen johtajapositioon, kyllä sieltä yleensä jo haastattelussa lyödään lapasta pöytään.

Jos ei viikkoihin kuulu mitään niin lienee turvallista olettaa ettei positio nyt osunutkaan omalle kohdalle.
Epäkohteliastahan tuo "ghostaaminen" on, mutta ihmisiä ne rekryäjätkin ovat. Jos on vaikka jo haastattelussa tullut ristiriitaisia tuntemuksia tai vaikka pelko siitä että haastateltava olisi tavalla tai toisella hankala persoona?
 
Jos olen käsittänyt väärin että onko kyse yrittäjyydestä vai toimeksiannosta noissa sun jutuissa, niin sen saa kyllä mulle vääntää rautalangasta eikö haittaa yhtään. Mielelläni kuulisin ja ymmärtäisln lisää mitä eroa toimeksiannolla ja yrittäjyydella on, kun ei ole tutti asia. Ei tietenkään mikään pakko ole jos et halua, tuntuu vaan että me väitellään ihan eri asioista.

Katson jos joskus toiste jaksan selvittää.
Odotellessa voit vaikkapa kysyä googlelta tai tekoälyltä.

Tai voit miettiä, että onko omalla uralla tullut vastaan ext-etuliitteellä varustettuja sähköposteja.

Ja jos ei vieläkään raksuta, niin käy tutustumassa vaikka Finitecin sivuihin.

Asiaan mitenkään kuulumattomana knoppitietona muuten että kaikissa edellä mainituissa olivat kyseessä ne varmat ja tasaiset julkkarit.

Paitsi siinä pääasiassa, mutta siitähän tässä ei puhuttukaan.
 
En itsekkään ole kartalla, mutta ei haittaa. Ei ole mielenkiinto niin pitkälle.

Itselleni ”ext-” oli jotain ihan uutta, tutumpi olisi ollut mahdollisesti vastaavaa tarkoittava ”c-”.
 
Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto? :rolleyes:
 
Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto? :rolleyes:

Saat anteeksi. Omassa maailmassa tuo ei ollut yhtään tuttu, mutta tuo toinen on ollut se normaali käytäntöinen, minkä edelleen ajattelen olevan ihan sama homma, kuin se toinen. Jaksuja.
 
Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto? :rolleyes:
Eikös näissä toimeksiannoissa toimeksiantaja maksa sen korvauksen kuitenkin sinun yritykselle? Ja se toimeksianto on toimeksiantajan ja sinun yrityksen välinen sopimus, joka koskee sinun käyttämistä konsulttina. Se, että näyt toimeksiantajan listoilla ext etuliitteellä on ihan sivuseikka.

Jos joku yritys ottaisi sinut jonkin tehtävään konsultiksi ilman toista yritystä välissä, sinä olisit silloin ihan ko. firmassa määräaikaisena töissä.
 
Eikös näissä toimeksiannoissa toimeksiantaja maksa sen korvauksen kuitenkin sinun yritykselle? Ja se toimeksianto on toimeksiantajan ja sinun yrityksen välinen sopimus, joka koskee sinun käyttämistä konsulttina. Se, että näyt toimeksiantajan listoilla ext etuliitteellä on ihan sivuseikka.

Jos joku yritys ottaisi sinut jonkin tehtävään konsultiksi ilman toista yritystä välissä, sinä olisit silloin ihan ko. firmassa määräaikaisena töissä.

Et ole ikinä kuullut interim-mallista tai alihankinnasta?

Mutta sovitaan vaikka näin, niin ei tarvitse taistella. Ihmeellistä vänkäämistä. :rolleyes:

Eli otetaan uusiksi. Hakemastani paikasta ei ole kuulunut moneen viikkoon..
 
Viimeksi muokattu:
Realitybites kuulostaa kyllä melko vaikealta persoonalta :rolleyes:
Pelkkää vittuilua viestit täynnä... noh, meitä on moneen junaan.
Ja tämäkin totaalisen ot postaus. Pahoittelut.
 
Realitybites kuulostaa kyllä melko vaikealta persoonalta :rolleyes:
Pelkkää vittuilua viestit täynnä... noh, meitä on moneen junaan.
Ja tämäkin totaalisen ot postaus. Pahoittelut.

Raskasta ja vaikeaa on ainoastaan se, että ilmeisesti ollaan jossain toisessa ulottuvuudessa, mikäli termit eivät kuulosta alkuunkaan tutuilta.

Olen itse asiassa hyvinkin helppo ja suoraviivainen persoona, vaan en minä ole näitä termejä keksinyt.

Ja jos nyt suurennuslasilla, niin saattaahaan siihen sisältää muitakin yksityiskohtia. Mutta edelleen totesin vain, että vähän on pitkä aika ilmoittaa mistään mitään.

Ei kai näitä nyt tarvitse noin vakavasti ottaa. Edelleen se esto on käytössä jos ei kelpaa.

Ehkä koen myös itse muut hiukan vaikeaksi kun samaa agendaa toitotetaan viestistä toiseen ketjusta riippumatta.

Jos totean, että kyselin perään, kun ei ole kuulunut, niin ei kai siinä tarvitse kenenkään alkaa pitämään luentoa yrittämisen riskeistä. :rolleyes:

En myöskään koe velvollisuudekseni alkaa selventämään joka ikistä asiaa muille jos kommentoin jotain täysin muuta.
 
Et ole ikinä kuullut interim-mallista tai alihankinnasta?

Mutta sovitaan vaikka näin, niin ei tarvitse taistella. Ihmelliistä vänkäämistä. :rolleyes:

Eli otetaan uusiksi. Hakemastani paikasta ei ole kuulunut moneen viikkoon..
Asiallista keskustelua kiitos, sinä se tästä vänkäyksen teet käsittämättömällä kiukuttelullasi. Katson kyllä ymmärtäväni nämä kuviot ihan riittävän hyvin ja en oikein hahmota millä formaatilla olet liikenteessä. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa vastata kysymykseen ketkä ovat sopimusosapuolet sun kuviossa.

e: Mikä näistä?

a) Sinä - sinun (kevyt)yritys - (agentti) - toimeksiantaja
b) Sinä - konsulttitoimisto - toimeksiantaja
c) ???
 
Viimeksi muokattu:
Asiallista keskustelua kiitos, sinä se tästä vänkäyksen teet käsittämättömällä kiukuttelullasi. Katson kyllä ymmärtäväni nämä kuviot ihan riittävän hyvin ja en oikein hahmota millä formaatilla olet liikenteessä. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa vastata kysymykseen ketkä ovat sopimusosapuolet sun kuviossa.

Ei ole ei. Mutta eipä se tähän kuulu pätkän vertaa.

Mutta vastataan nyt, ettei tule paha mieli. Kyseessä olevassa luki, että interim-malli on mahdollinen.

Voihan sitä toki tehdä varmaan palkkatyönäkin, mutta ymmärtääkseni idea on se, että työ voidaan ostaa palveluna.

Aiemmassa taas on aika montakin välikättä, mutta itsellä on soppari ns. välittäjän kanssa.

Joko nyt selvisi. Kun kerran on niin hyvin kaikilla tiedossa, niin sikäli ihmetyttää, että nämä on täysin tuntemattomia asioita..

e. Jotenkin äkkiseltään tulee mieleen, että jos tämä olisi ollut niin kovin tuntematon malli yleisesti, niin tästä olisi mainittu myös haastattelussa. Kun kerran oli mahdollisuus valita palkkatyö tai soppari. Ehkä muutkin näitä tekevät voisivat kommentoida kun maailma tuntuu olevan niin kovin tuntematon ainakin tässä ketjussa.

Enkä siis halua olla kellekään kettumainen, mutta lähinnä vihaan asioiden alleviivaamista. Olen ymmärtänyt muiden puheista, että nämä on olleet normaaleja käytäntöjä jo kymmeniä vuosia..
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole ei. Mutta eipä se tähän kuulu pätkän vertaa.

Mutta vastataan nyt, ettei tule paha mieli. Kyseessä olevassa luki, että interim-malli on mahdollinen.

Voihan sitä toki tehdä varmaan palkkatyönäkin, mutta ymmärtääkseni idea on se, että työ voidaan ostaa palveluna.

Aiemmassa taas on aika montakin välikättä, mutta itsellä on soppari ns. välittäjän kanssa.

Joko nyt selvisi. Kun kerran on niin hyvin kaikilla tiedossa, niin sikäli ihmetyttää, että nämä on täysin tuntemattomia asioita..
Eli a). Jos ollaan ihan rehellisiä ja peilaten sinun keskustelutyyliin, niin ei tuosta sinun selostuksesta ottanut hevon vittuakaan selvää ennen tätä viestiä. Juhei kysyy sinulta yrittäjyydestä ja sinä korjaat, että "toimeksianto". Lopun pätkää kiukuttelet, kun asiallisesti kysytään, että mitä helvettiä mahdoit tarkoittaa toimeksiannolla (ilman yritystä, kun sellainen siihen väliin jostain tarvitaan ext-puuhasteluihin).

e: Ja viitaten niihin aiempiin hankaluuksiisi työpaikan suhteen (tässä ketjussako näistä juteltiin). Jos reaalimaailman keskustelutyylisi yhtään peilaa tämän ketjun asiatonta keskusteluatyyliäsi ja keskusteluaiheista "tylyttämistä", niin helppo ja suoraviivainen eivät olisi minun ensimmäisiä adjektiiveja kuvaamaan kolleegaa. Enkä tosiaan yritä tällä olla mitenkään ilkeä vaan herätellä tarkastelemaan omaa käytöstä. Näin vanhemmassa päässä uraa sitä on huomannut, että itsensä tunteminen (miten reagoi, käyttäytymismallit) ovat oleellinen osa tekemistä, jos/kun on itse pitkälti vastuussa tekemisestään. Ei ole esihenkilöä, jonka taakse mennä piiloon.
 
Viimeksi muokattu:
Eli a). Jos ollaan ihan rehellisiä ja peilaten sinun keskustelutyyliin, niin ei tuosta sinun selostuksesta ottanut hevon vittuakaan selvää ennen tätä viestiä. Juhei kysyy sinulta yrittäjyydestä ja sinä korjaat, että "toimeksianto". Lopun pätkää kiukuttelet, kun asiallisesti kysytään, että mitä helvettiä mahdoit tarkoittaa toimeksiannolla (ilman yritystä, kun sellainen siihen väliin jostain tarvitaan ext-puuhasteluihin).

Tässä on nyt kaksi erillistä asiaa, joka tuntuu olevan sangen hankalaa ymmärtää. Muotoillaanpa toisin.

Oli siis toimeksianto, jota oli mahdollista tehdä tuntilaskutuksella. Itsellä oli jo valmiina oy, joten muutin sen valmiiksi tätä varten.

Noh, tämä peruttiin puitesoppariin vedoten 3pv varoitusajalla, joten käsiin jäi oy, jolla on valmiit palikat laskutukseen yms. yritystoimintaan. Paikallinen työviranomainen kehotti etsimään ensisijaisesti uutta työtä yritykselle. Kas kun se oy pitää ajaa alas, mikäli starttirahan haluaa vaihtaa ansiosidonnaiseen.

Niin ensisijaisesti olen nyt etsinyt siis laskutettavaa työtä.

Ja nyt siihen vaikeampaan osuuteen. Tämä nimenomainen asia, josta kommentoin noin yleisellä tasolla, mahdollisti yrityksen hyödyntämisen ja laskutuksen kk-hinnalla.

Niin noin teknisesti en näe tässä suurta eroa, että olenko tekemässä jotain konsulttina välittäjän kautta vai suoralla interim-sopparilla.

Ja suoraan sanoen. Ei kiinnostaisi joka ikistä asiaa alkaa vääntämään juurta jaksain, mutta kun jahtaaminen jatkuu niin kauan, että kyllästyn ja selvitän.

Edelleen kommentoin vain yleisellä tasolla prosessin kestämistä. Ei kai tämä edes ole oikea ketju keskustella yrittäjyydestä?
 
Ketjun aihe on työelämäkeskustelu, eiköhän kevytyrittäminen lähes työntekijän roolissa sujahda aiheen piiriin hyvinkin helposti. Epäselvyys koski sitä, että käytit termiä toimeksianto yhteydessä, jossa se näytti olevan jotenkin yrittämisen vaihtoehto. Henk. koht. asia kiinnosti minua vain sopimusteknisesti, kun pakkohan siinä oli joku palikka olla välissä, jos olet ext etkä suoraan toimeksiantajan palkkalistoilla. Ts. palkka menee aina joko yrityksesi tai sinut työllistävän konsulttiyrityksen läpi.

e: Kirottu foorumi, en tiedä miten saisin tähän lisättyä aiemman lainauksen, mutta siis "Luit huonosti, edelleen on kyse toimeksiannosta." sekoitti ainakin minua ja kommentista päätellen myös Juheita.
 
Ketjun aihe on työelämäkeskustelu, eiköhän kevytyrittäminen lähes työntekijän roolissa sujahda aiheen piiriin hyvinkin helposti. Epäselvyys koski sitä, että käytit termiä toimeksianto yhteydessä, jossa se näytti olevan jotenkin yrittämisen vaihtoehto. Henk. koht. asia kiinnosti minua vain sopimusteknisesti, kun pakkohan siinä oli joku palikka olla välissä, jos olet ext etkä suoraan toimeksiantajan palkkalistoilla. Ts. palkka menee aina joko yrityksesi tai sinut työllistävän konsulttiyrityksen läpi.

e: Kirottu foorumi, en tiedä miten saisin tähän lisättyä aiemman lainauksen, mutta siis "Luit huonosti, edelleen on kyse toimeksiannosta." sekoitti ainakin minua ja kommentista päätellen myös Juheita.

No voi että, pahoittelen syvästi sekaannusta. Kiva että kuitenkin viimein selvisi.

Aika harvassa on ne paikat, joissa edes pystyy noin sopimaan - useimmista on ilmoitettu että "tämä on palkkatyö".

Toimeksiantoa käyttivät aiemmassa ihan meileissään, niin oletin sen olevan edes jotenkin tuttu asia. Siis tottakai toimeksianto tehdään yrityksen kautta. Palkkatyö sitten erikseen.

Puhun kyllä sitten palkkatyöstä, kun siitä on kommentoitavaa.
 
Ja vieläkin pitää pieni vittuilu piikki pistää, niinkuin lähes joka postaukseen ainakin tässä topicisssa lähiaikoina.
Tai ainakin minä tuon niin tulkitsen.

@Kvarkki lta hyviä pointteja kyllä sun suuntaan.

Vittuilu on välittämistä. :thumbsup:

Myönnän, että saatan olla hitusen allerginen sille, että vähän niin kuin syyttä suotta aletaan piikittelemään.

Ja jotta ei menisi täysin offtopiciksi, niin tässä vielä pieni ote meilistä, joka siis minulle lähetettiin:

XXX toimeksiantosopimus tulossa 1.4.2025 alkaen​


Edelleen siis tiedustelen, että millähän termillä näitä sitten pitäisi kutsua?

Saat minun puolestani tulkita aivan miten haluat. Käväisi mielessä, että pitäisikö tässäkin olla säännöt, että "mikäli kommentoit, ilmoita, millä mallilla aiot töitä tehdä ja miten jotta voimme kommentoida oikein täysin toista asiaa, koska aiemmista viesteistä ei aivan täysin käynyt ilmi, mistä on kyse".

Ei ole käväissyt mielessä, että välttämättä ei ehkä tee edes mieli huudella aivan kaikkea täällä julkisesti. Mutta kun se vittuilupiikki tuntuu jatkuvan niin kauan, että väännät asian rautalangasta.

En suoraan sanoen edes oikein itse ihan ymmärrä, että millä ajatusmallilla tässä on päädytty siihen, että toimeksiannosta puhuttaessa ei puhuttaisi yrityksen kautta tekemisestä.. Kun näin se tuppaa olemaan aika monellakin alalla. Ja siis selvennyksenä vielä, että kyllä näihinkin käydään haastattelut samoin, kuin palkkatyöhön. Yleensä toki kiireen takia aikataulu on huomattavasti nopeampi.

Ei mulla muuta, toivottavasti kaikki saivat nyt kaipaamansa vastaukset.
 
Viimeksi muokattu:
No jos et tarpeeksi avaa juttujasi, niin aika vaikeaa on keskustelu. Sen takia jengi kysyy lisää kun ei ole kaikki auennut.
Ja jos et ole valmis riittävästi avaamaan, on ihan turha postata mitään.
Kyllä se anonyymisyys säilyy vaikka hyvinkin tarkkaan avaa, jos siitä kyse. Taitolaji, sekin.

Vittuilu on välittämistä joo, mutta tuntemattomalta se ei ainakaan omasta mielestäni sitä oikein ole. Osin tosin taitolaji, sekin. Joka sinulta ei nyt oikein onnistu.
 
No jos et tarpeeksi avaa juttujasi, niin aika vaikeaa on keskustelu. Sen takia jengi kysyy lisää kun ei ole kaikki auennut.
Ja jos et ole valmis riittävästi avaamaan, on ihan turha postata mitään.
Kyllä se anonyymisyys säilyy vaikka hyvinkin tarkkaan avaa, jos siitä kyse. Taitolaji, sekin.

Vittuilu on välittämistä joo, mutta tuntemattomalta se ei ainakaan omasta mielestäni sitä oikein ole. Osin tosin taitolaji, sekin. Joka sinulta ei nyt oikein onnistu.

No ei se kyllä näytä lähtevän yhtään sen paremmin sinultakaan. :D

Jos toinen toteaa että taidanpa kaataa tuon puun tuosta edestä, niin toinen tulee kommentoimaan että "aiemmin sulla oli metsä".

Edellytän tätä sitten kaikilta muiltakin joten alappas selvittämään, että minkälaisia hommia sitä nyt oikein tehdään, että on vara tulla tuollaisia kommentoimaan?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 466
Viestejä
4 742 951
Jäsenet
77 340
Uusin jäsen
kanannahka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom