Työelämäkeskustelu

Nämä saikku jutut aina jotenkin itseäni ihmetyttää, kun ekassa vakkari työpaikassa meni vuosia, että olin edes saikulla ja yleensä syynä oli joku pallopelissä rikki mennyt paikka.
Vaikka ihmisellä onkin luotaisesti aina taipumus peilata kaikki omien kokemusten kautta pitäisi kuitenkin edes yrittää ymmärtää, että ihmiset ovat todella yksilöllisiä, eikä se että joku on itselle luotaista tarkoita että se on normaalia.

Mulla on ollut joskus vuosia jolloin olin usein flunssanen. Viimeisen kymmenen vuoden aikana taas kertynyt ehkä viisi sairaspäivää, mut eiköhän se taas muutu.

Vaimo on töissä hammaslääkärissä ja joka vuosi saikulla. Johtuisko sitten siitä, että joutuu ronkkimaan flunssaisten suiden sisältä - osittain myös siitä ettei kukaan halua flunssaista pärskimään viereen kun suu on auki.

Tyttärellä taas tarttuu vaimolta kaikki, mut parin viikon päästä voi taas nousta kuume, eli sairastaa varmaan ainakin 5 kertaa vuodessa. Poika taas viiden vuoden välein.

Musta masilmassa on aika paljon ihmeellisempiäkin asioita. :)
 
En minäkään ollut yhden yhtä päivää saikulla edellisessä työpaikassa, ettei ainakaan siitä tule sanomista. Mutta yhtä hyvin näemmä meni silti..

Nyttemmin olen tutkaillut itseäni ja todennut, että enää ole todellakaan elämässä kenellekään tai millekään työnantajalle. Paritkin viritykset käynnissä ja teen kyllä tasan ja vain omaan piikkiin jatkossa.
 
Vaikka ihmisellä onkin luotaisesti aina taipumus peilata kaikki omien kokemusten kautta pitäisi kuitenkin edes yrittää ymmärtää, että ihmiset ovat todella yksilöllisiä, eikä se että joku on itselle luotaista tarkoita että se on normaalia.

Mulla on ollut joskus vuosia jolloin olin usein flunssanen. Viimeisen kymmenen vuoden aikana taas kertynyt ehkä viisi sairaspäivää, mut eiköhän se taas muutu.

Vaimo on töissä hammaslääkärissä ja joka vuosi saikulla. Johtuisko sitten siitä, että joutuu ronkkimaan flunssaisten suiden sisältä - osittain myös siitä ettei kukaan halua flunssaista pärskimään viereen kun suu on auki.

Tyttärellä taas tarttuu vaimolta kaikki, mut parin viikon päästä voi taas nousta kuume, eli sairastaa varmaan ainakin 5 kertaa vuodessa. Poika taas viiden vuoden välein.

Musta masilmassa on aika paljon ihmeellisempiäkin asioita. :)
Näinhän se menee.

Eniten vituttaa juurikin ne jotka tulee kipeänä töihin/kouluun/ravintolaan/salille/jne. Koska ovat jotenkin niin itsekeskeisiä tai muuten päästään pehmeää sakkia, että voivat jo kuvitella miten heitä taputellaan selkään ja jaetaan mitalit, kun uhraudutaan ja tullaan kipeänä TÖIHIN!

hammaslääkärissä joka kerta ihmetellen että mitä vittua porukka tekee siellä kipeänä, kun joka kerta on täysin selvästi flunssassa porukkaa odottamassa. Ja yksityinen kyseessä niin ei edes tarvitse puolta vuotta aikoja odottaa. Hyvin selvästi kuitenkin tiedotetaan, että kipeänä ei saisi tulla

Itse olin ennen 4-6x kipeä vuodessa, pahimmillaan joku mykoplasma tai muu kuukausia putkeen. Niin teki kyllä aina mieli vetää lättyyn kun jengi tuli esim kouluun todella räkäisenä koska tiesi, että taas tarttuu

Koronavuosien aikana ja jälkeen taas olen ollut hyvin vähän kipeä, en ottanut edes rokotteita ja tässä 5v sisällä oli muistaakseni 1 influenssa, 1 korona 2023 ja ehkä pari pientä flunssaa yhteensä

Viime vuosi oli varmaan ensimmäinen kerta kun en ollut kertaakaan kipeä, ja 3 viikkoa sitten emäntä toi koronan toimistolta kotiin ja olin varma että nyt katkeaa putki. Mutta ei vaan tarttunut minuun

Ainut isompi muutos on, että viime vuoden alussa hommattiin koira, jonka ulkoilutus on 95% minun hommaa eli 3-5x päivässä käydään ulkona ja askelia tulee 14-15k päivässä.

Niin ehkä sitten osa "en ole ikinä kipeänä" porukasta tekee myös jotain, mikä tämän aiheuttaa.

Ja olen kuitenkin melkein aina ollut raitis, urheillut jne.

Työelämään liittyen toki voi olla sekin, että nyt on tullut oltua yli 1,5v lomautettuna, niin ei ainakaan toimiston räkänokat pääse tartuttamaan mitään.

Työmarkkinat on ihan kamalat, ei auta vaikka on maisterin paperit ja jonkin verran kokemusta. Avoimia paikkoja on todella vähän ja nekin selvästi monet pedattu jollekin jo valmiiksi

Veikkaan, että moni ei tule enää ikinä pääsemään töihin tai aikaankaan kunnollisiin, veikkaan että itselläkin työnteot jäi tähän, kun kunnollisia suhteita ei ole ja niillä ne työt nykyäänkin saa, vielä entistä useammin
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tuli vanhasta työpaikasta soittoa että haluanko palata sinne ja ihan hyvää pakettia tarjottiin. Miten näette sen että nykyisessä firmassa lähtisin kysymään että nokitatteko? Onko asiallista? Haluaisin hyvässä hengessä hoitaa asiat ja jollain tapaa tuosta tulee vähän sellainen ”kiristysmeininki”.

Kyseessä on johtajatason roolit ettei nyt puhuta muutamista satasista.
 
Tuli vanhasta työpaikasta soittoa että haluanko palata sinne ja ihan hyvää pakettia tarjottiin. Miten näette sen että nykyisessä firmassa lähtisin kysymään että nokitatteko? Onko asiallista? Haluaisin hyvässä hengessä hoitaa asiat ja jollain tapaa tuosta tulee vähän sellainen ”kiristysmeininki”.

Kyseessä on johtajatason roolit ettei nyt puhuta muutamista satasista.
Mikä sulle on tärkeää?

Onko nykyinen rooli johtajatasolla? Haluatko johtajatasolle - sen mukanaan tuomien hyvien ja huonojen puolien kanssa?

Tarvitsetko enemmän rahaa? Toisaalta, haluatko enemmän rahaa, jotta voit tehdä asiat X ja Y?

Vai pystytkö nykyisessä roolissa tekemään rennosti työtä ja nauttimaan elämästä ilman suurempaa stressiä?

Jos lähdet siihen, että haluat "kilpailuttaa" niin kilpailuta sitten kokonaisuus. Eli jos ns "uhkaat" lähteä paremmin palkattuun, johtajatason rooliin, niin onko nykyisellä firmalla tarjota sinulle jotakin vastaavaa polkua, jota pitkin voisit saavuttaa nämä samat edut (ja vastuut) mitä edellinen firma tarjoaa. Puhu siitä, mitä kasvumahdollisuuksia nykyisessä firmassa on. Toisaalta, valmistaudu myös siihen, että nykyinen firma ei halua lähteä mukaan palkannostotalkoisiin. Tässä palaan taas ensimmäiseen kysymykseen - mikä sulle on tärkeää?

edit: luin viestisi uudestaan ja ilmeisesti nykyinenkin rooli on johtohommia. Mutta kysyisin silti ensimmäisen ja viimeisen kysymyksen ja listaisin plussia ja miinuksia ylös :)
 
Tuli käytyä taannoin työhaastattelussa, ja sitten kävikin niin, että meikäläiselle tarjottiin tuota pestiä. Aikalailla just sitä mitä haluan tehdä, palkka ok, oma työhuone ja etänä saa tehdä. Kerrankin aurinko paistaa "risukasaan". :)
 
Mun pointti oli hakea töitä mitkä ei rasita pollaa tavalla mistä ketjussa valitettiin. Niitä töitä ei varmaan kauheasti ole enää missä saisi puuhata omiansa. Ne on joko korvattu automaatiolla tai tullaan korvaamaan automaatiolla tai vaaditaan valppautta joka ei täyty jos puuhailee omiansa. Jotain harvoja valvontajuttuja tietty on missä jos on hyvä päivä niin odottelet, että piisami tulee rysään ja "niska limassa duunaamaan piisamia".

Aika vähissä mahdollisuudet löytää duuni missä puuhat omias ja palkka kolahtaa tilille vielä 5v, 10v, 20v, ja 30v päästä. 40v:n kysyjän eläke alkais jossain 30v päästä.
Itse kuulin ihan lähiaikoinakin (täällä työskentelvältä henkilöltä) tämmöisestä hommasta ison kaupungin riveissä teknisellä puolella (ihan toimistohommis siis), missä kokonainen tiimi on tämmösissä hommissa. Ilmeisesti aika perus tahti on, että parin-kolmen viikon välein tulee aina joku muutaman tunnin homma mikä pitäisi hoitaa. Kesällä on kuulemma aina pidempi tauko hommista kokonaan ja saattaa olla pari kuukauttakin ilman mitään. Esimiestasolta kuulemma turha kysellä mitään lisähommia kun vastaukset on luokkaa ”älä nyt intoile liikaa”. Eikä varmasti rajoitu vaan yhden kaupungin virastoon ja yhteen yksittäiseen tiimiin.
 
Itse kuulin ihan lähiaikoinakin (täällä työskentelvältä henkilöltä) tämmöisestä hommasta ison kaupungin riveissä teknisellä puolella (ihan toimistohommis siis), missä kokonainen tiimi on tämmösissä hommissa. Ilmeisesti aika perus tahti on, että parin-kolmen viikon välein tulee aina joku muutaman tunnin homma mikä pitäisi hoitaa. Kesällä on kuulemma aina pidempi tauko hommista kokonaan ja saattaa olla pari kuukauttakin ilman mitään. Esimiestasolta kuulemma turha kysellä mitään lisähommia kun vastaukset on luokkaa ”älä nyt intoile liikaa”. Eikä varmasti rajoitu vaan yhden kaupungin virastoon ja yhteen yksittäiseen tiimiin.
Talous on monessa isommassakin kaupungissa huonossa jamassa ja viime aikoina on puhaltaneet YT-tuulet, joten vähän vaikea uskoa, että olisi kokonaisia tiimejä kuukausikaupalla "tekemättä mitään".

Monesti julkisen puolen töitä pidetään suojatyöpaikkoina, joissa ei tarvitse tehdä palkkansa eteen juuri mitään, mutta kyllä yksityisellä sektorillakin olisi paikoitellen tehostettavaa ja välillä sielläkin on monenlaista kahvittelua ja tupakointia kun ei vaan ole tehtävää juuri sillä hetkellä tai jopa koko päivänä.
 
Talous on monessa isommassakin kaupungissa huonossa jamassa ja viime aikoina on puhaltaneet YT-tuulet, joten vähän vaikea uskoa, että olisi kokonaisia tiimejä kuukausikaupalla "tekemättä mitään".
Kai näissä julkisissa suojatyöpaikoissa on se ongelma, että siinä kohtaa kun jotain positiota tai osastoa meinaa leikkuri tai YT:t purra, niin pystytään kyllä osoittaa se kuinka paljon sitä työkuormaa muka on. Ja näin ollaan taas turvassa.

Tämä kyseinen henkilö oli saanut toukokuun alussa työn hoitaakseen mihin oli annettu aikaa elokuun loppuun. Kyse oli siis jostain tarjoussisällön läpikäynnistä tms. Hän teki sen työn saman viikon loppuun mennessä ja se oli hänen ainoa työtehtävä koko kesänä. Muuten vain päivystystä jos tulisi jotain. Mutta ilmeisesti kesäaikaan noissa kaupungin teknisissä asioissa ei edistetä mitään.
 
Kai näissä julkisissa suojatyöpaikoissa on se ongelma, että siinä kohtaa kun jotain positiota tai osastoa meinaa leikkuri tai YT:t purra, niin pystytään kyllä osoittaa se kuinka paljon sitä työkuormaa muka on. Ja näin ollaan taas turvassa.
Kyllä sieltä ainakin perus rivityöntekijät saa lapun kouraan, jos työnantaja vaan katsoo henkilöstövähennysten olevan tarpeen. Ei siinä mitkään selittelyt työkuormasta auta.

Tämä kyseinen henkilö oli saanut toukokuun alussa työn hoitaakseen mihin oli annettu aikaa elokuun loppuun. Kyse oli siis jostain tarjoussisällön läpikäynnistä tms. Hän teki sen työn saman viikon loppuun mennessä ja se oli hänen ainoa työtehtävä koko kesänä. Muuten vain päivystystä jos tulisi jotain. Mutta ilmeisesti kesäaikaan noissa kaupungin teknisissä asioissa ei edistetä mitään.
Varmaan kesällä on paljon porukkaa lomilla tms.
 
Kyllä sieltä ainakin perus rivityöntekijät saa lapun kouraan, jos työnantaja vaan katsoo henkilöstövähennysten olevan tarpeen. Ei siinä mitkään selittelyt työkuormasta auta.
Varmasti näin, mutta ei se tuosta julkisesta puolesta mitään maailman tehokkainta organisaatiota vielä tee jos pari rivityöntekijää saa silloin tällöin lähtöpassit. Kyllä esimerkiksi kaupungeilla pitää tiettyjä virkoja olla, vaikka työkuorma olisi todellisuudessa olematon ja paperilla tietysti näyttäytyy ihan täytenä kuormana.
 
Kai näissä julkisissa suojatyöpaikoissa on se ongelma, että siinä kohtaa kun jotain positiota tai osastoa meinaa leikkuri tai YT:t purra, niin pystytään kyllä osoittaa se kuinka paljon sitä työkuormaa muka on. Ja näin ollaan taas turvassa.

Tämä kyseinen henkilö oli saanut toukokuun alussa työn hoitaakseen mihin oli annettu aikaa elokuun loppuun. Kyse oli siis jostain tarjoussisällön läpikäynnistä tms. Hän teki sen työn saman viikon loppuun mennessä ja se oli hänen ainoa työtehtävä koko kesänä. Muuten vain päivystystä jos tulisi jotain. Mutta ilmeisesti kesäaikaan noissa kaupungin teknisissä asioissa ei edistetä mitään.
Kuullostaa aivan helvetin hirveältä. Itse aikanaan lähtenyt työpaikasta kun ei hommia ollut. Mikään ei ollut niin raskasta kun tuijottaa ruutua ja kelloa vuorotellen. Lisää hommia kun kysyit niin vastaukseksi tuli "sul on aika paljon siinä" tai "nauti kun ei oo kummoisempaa". Puoli vuotta jotenkin jaksoin. Sitä koitti kysyä hommia tai auttaa muita, mihin sua ei oo kuitenkaan palkattu ja ei oo oikein tarpeita. Palkatessaan eivät oikein itsekkään tajunneet tarvetta.

En ole mikään työnarkomaani tai töitä erityisesti rakastava, mutta jos ei niitä hommia ole niin ns sulaa naama. Paremmin tekeekin kun pieni tuli persiin alla tai ainakin tieto mitä hommia vielä tekemättä. Se herääminen aamuisin kun ei ole mitään ja töissä pitäisi olla.. sitte jos et ole niin ei sua mitenkään se kehitäkkään (työuralla tai hlökoht oppimisessa). Ei vaan pystyis mitenkään. Eri asia sitten jos ei rahaa tarvitsisi ja saisi omia juttuja oikeasti puuhata.
 
pahinta on se kun etusormen paa tulee pirun kipeaksi jatkuvasta hiiren rullailusta kun aika menee netti sivuja lukiessa.
Sulla ilmeisesti myös kokemusta? Kivahan se olis muuta tehdä, vaikka opiskella, käydä salilla tai muuta, mutta työnantajahan haluaa, että teet töitä ja oma luonne ei anna periksi olla palkkalistoilla tekemättä mitään tuottavaa. Mielummin sitä vaihtaa paikkaan missä on töitä mitä tehdä.
 
Kuullostaa aivan helvetin hirveältä. Itse aikanaan lähtenyt työpaikasta kun ei hommia ollut. Mikään ei ollut niin raskasta kun tuijottaa ruutua ja kelloa vuorotellen. Lisää hommia kun kysyit niin vastaukseksi tuli "sul on aika paljon siinä" tai "nauti kun ei oo kummoisempaa". Puoli vuotta jotenkin jaksoin. Sitä koitti kysyä hommia tai auttaa muita, mihin sua ei oo kuitenkaan palkattu ja ei oo oikein tarpeita. Palkatessaan eivät oikein itsekkään tajunneet tarvetta.

En ole mikään työnarkomaani tai töitä erityisesti rakastava, mutta jos ei niitä hommia ole niin ns sulaa naama. Paremmin tekeekin kun pieni tuli persiin alla tai ainakin tieto mitä hommia vielä tekemättä. Se herääminen aamuisin kun ei ole mitään ja töissä pitäisi olla.. sitte jos et ole niin ei sua mitenkään se kehitäkkään (työuralla tai hlökoht oppimisessa). Ei vaan pystyis mitenkään. Eri asia sitten jos ei rahaa tarvitsisi ja saisi omia juttuja oikeasti puuhata.
Itselle taas sopisi loistavasti. Mulla on niin aikaa vieviä harrastuksia mitkä tapahtuu kotona tietokoneella, että ilman töitäkin loppuisi tunnit päivästä kesken, jos haluaisin niitä edistää haluamallani tavalla. Ja tuo moraalinen puoli. Jos työskentelisin julkisella puolella niin niitä moraalisia esteitä ei olisi. Tuo olisi todella kätevä tapa muuttaa oma harrastus työksi mistä maksetaan. Tästä syystä kuntarekryn sivut ovatkin päivittäin auki.

Edit. Ja tuossa oman esimerkin tapauksessa mistä keskustelu lähti, ei ole ainakaan sitä ”työnantaja haluaa että tekisit töitä”. Koska vaikka kysyykin töitä että olisiko niitä, niin vastaukset on ”älä pingota..”.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäpä niitä moraalisia esteitä sinne yksityiselle puolellekkaan rakentaa. Ei ainakaan itseä kiinnostanu jäikö omistajalta nyt euro tai kaks saamatta kun höpisen työkavereiden kanssa, kun palkassa se ei näy vaikka kuinka painaisi. Ilmeisesti kuitenkin palkkani edestä olen työskennelly kun ikinä en ole potkuja saanut. Enemmänkin olisin voinu tehdä jos siitä olisi saanut korvauksen, mutta kun ei niin sitte höpötellään vaan.
 
Nämä saikku jutut aina jotenkin itseäni ihmetyttää, kun ekassa vakkari työpaikassa meni vuosia, että olin edes saikulla ja yleensä syynä oli joku pallopelissä rikki mennyt paikka.

Riippuu varmaankin duunista. Itse tällä hetkellä semmoisessa työssä missä tulee ties mitä ja tosi graavejakin juttuja vastaan. En sinänsä ihmettele että vaihtuvuus on isoa ja porukkaa saikulla kun helposti voi mennä vähän ihon alle.
 
Sulla ilmeisesti myös kokemusta? Kivahan se olis muuta tehdä, vaikka opiskella, käydä salilla tai muuta, mutta työnantajahan haluaa, että teet töitä ja oma luonne ei anna periksi olla palkkalistoilla tekemättä mitään tuottavaa. Mielummin sitä vaihtaa paikkaan missä on töitä mitä tehdä.
Ei tuollainen tosiaan oikein tunnu miltään vapaa-ajalta, jos pitäisi kuitenkin ainakin esittää tekevänsä jotain.
 
Vastamelukuulokkeet päähän vaan. Itsellä ei tuo meteli luurit päässä ole se isoin ongelma, vaan se yhteydenottojen synkronisuus. Jos jollain toisella on joku ongelma ja se tulee siitä suoraan työpisteen nurkalle kyselemään, katkeaa omat hommat suoraan. Etänä voi kysely tulla kysyjän näkökulmasta hyvänä hetkenä, ja vastaus vastaajan näkökulmasta hyvänä hetkenä.

Tässä on vähän sama kuin siinä, että soitat puhelimella jonkun asian perään vs. lähetät viestin. Kysyjä on tässä synkronisessa viestinnässä ikään kuin niskan päällä kun hän saa valita aina se itselleen sopivan hetken.
Kaikki ei oikein tunnu ymmärtävän tuota, että sähköpostin ja viestien etu on juuri se, että vastaanottajan ei tarvi keskeyttää kaikkea mitä on tekemässä ja voi katsoa sen asian kunhan ehtii. Kaikilla asioilla ei ole niin kova kiire, että ne pitäisi saada hoidettua välittömästi.

Joskus puhelun välityksellä on kyllä helpompaa hoitaa asioita, mutta joissain tapauksissa tuokin ehkä osittain johtuu toisen osapuolen kyvyttömyydestä ilmaista asiaansa tekstin muodossa. Usein kun jonkin asian kirjoittaa auki, niin sitä joutuu samalla myös oikeasti miettimään vähän tarkemmin.

Tuntuu että erityisesti vanhempi väki on tottunut tuohon soitteluun.
 
Covid kyllä avasi silmät kotitoimiston hyödyistä. Ennen covidia tuli erittäin harvoin tehtyä kotoa töitä. Kotona saa keskittyä rauhassa eikä kukaan tule selän taakse kyselemään ja kuikuilemaan. Lisäksi tuo nykyavokonttorien meteli, ahtaus ja häslinki vaikuttaa ainakin itsellä keskittymiskykyyn huomattavasti. Lisäksi töihin on jotenkin helpompi asennoitua hyvällä tavalla "lunkimmin" kotona koska tulee vapaampi fiilis ja silloin ainakin henk. koht. keskittyminen ja työntekeminen on mielekkäämpää. Nukkuukin paremmin kun tietää ettei aamulla tarvitse lähteä pendelöimään jos ei jaksa.

Ymmärrän kyllä että kaikille ei sovi kotityöskentely ja jotku ihmiset ovat luonteeltaan semmoisia että sluibaus alkaa heti kun kukaan ei ole vahtaamassa. Toimistoympäristö kuitenkin vähän pakottaakin olemaan aktiivisemman ja tärkeämmän oloisia.
 
Sanon edelleen, että jos kotona voi laiskotella eikä pomo sitä huomaa esim siitä että hommat jää tekemättä, niin jossain on vikaa, eikä se korjaannu sillä että porukka käsketään toimistolle.
Vika on siinä, että osa tekee parissa tunnissa sen työmäärän, mitä toinen osa vatuloi koko päivän.

Sitten kun tehokkuudesta ei makseta sen enempää, niin kyllä siinä joku saattaa ruokatauon jatkeeksi sohvalla kattoa jonkun Netflix sarjan jakson tms., jos vaihtoehtona on sykkiä töissä, jotta saisit vaan enemmän töitä.
1738077231304.png
 
Vika on siinä, että osa tekee parissa tunnissa sen työmäärän, mitä toinen osa vatuloi koko päivän.

Sitten kun tehokkuudesta ei makseta sen enempää, niin kyllä siinä joku saattaa ruokatauon jatkeeksi sohvalla kattoa jonkun Netflix sarjan jakson tms., jos vaihtoehtona on sykkiä töissä, jotta saisit vaan enemmän töitä.
1738077231304.png
Mutta jos se vastaa työnantajan odotuksia, niin ongelmaa ei ole. Toimistolla tuo tyyppi luultavasti pitäisi pitkät lounastauot ja kahvitauot.

Tai luultavammin hakisi muualle haastavampiin töihin.
 
Vika on siinä, että osa tekee parissa tunnissa sen työmäärän, mitä toinen osa vatuloi koko päivän.

Sitten kun tehokkuudesta ei makseta sen enempää, niin kyllä siinä joku saattaa ruokatauon jatkeeksi sohvalla kattoa jonkun Netflix sarjan jakson tms., jos vaihtoehtona on sykkiä töissä, jotta saisit vaan enemmän töitä.
1738077231304.png
Tätä harrastin itse entisessä duunissa kun tein 3h aikana sen kun kollegat 8h…
Aina yhden homman jälkeen jakso netflixistä/kävelylle/ tmstmstms
No loppujenlopuksi kuitenkin hain ja sain onneksi uuden haastavan työn josta maksetaankin enemmän niin työmotivaatio nousi taas normi asteelle ja ylikin!

Vaihto kannattaa vaikka se pirun hankalaa tuntuukin olevan nykypäivänä
 
Sanon edelleen, että jos kotona voi laiskotella eikä pomo sitä huomaa esim siitä että hommat jää tekemättä, niin jossain on vikaa, eikä se korjaannu sillä että porukka käsketään toimistolle.
Entäpä jos se kyllä huomaa. Ja tietää. Mitä sitten voi nykyään tehdä? Varsinkin jos näitä etäpäivinä vaikeasti tavoitettavissa olevia työntekijöitä tai mökiltä töitä tekeviä on useita. Aika vähissä siinä alkaa olla vaihtoehdot pomolla. Yksi vaihtoehto on käskeä kaikki takaisin toimistolle, koska vaikea vaan tiettyjä työntekijöitä on ilman yhdenvertaisuussyytöksiä toimistolle komentaa.
 
Entäpä jos se kyllä huomaa. Ja tietää. Mitä sitten voi nykyään tehdä? Varsinkin jos näitä etäpäivinä vaikeasti tavoitettavissa olevia työntekijöitä tai mökiltä töitä tekeviä on useita. Aika vähissä siinä alkaa olla vaihtoehdot pomolla. Yksi vaihtoehto on käskeä kaikki takaisin toimistolle, koska vaikea vaan tiettyjä työntekijöitä on ilman yhdenvertaisuussyytöksiä toimistolle komentaa.

Esihenkilö asettaa selkeät tavoitteet/tehtävät, seuraa niiden etenemistä ja sitten reagoi asiaankuuluvasti jos annetut tehtävät ei suju? Ei tää mitään rakettitiedettä ole, eikä edelleenkään oikeastaan edes liity etätöihin, vaan ylipäätään työn johtamiseen. Se taitaa teidän puljussa selvästi olla aika hakusessa jos tällaiset perusjutut tuntuu konsepteina haastavilta?
 
Entäpä jos se kyllä huomaa. Ja tietää. Mitä sitten voi nykyään tehdä? Varsinkin jos näitä etäpäivinä vaikeasti tavoitettavissa olevia työntekijöitä tai mökiltä töitä tekeviä on useita. Aika vähissä siinä alkaa olla vaihtoehdot pomolla. Yksi vaihtoehto on käskeä kaikki takaisin toimistolle, koska vaikea vaan tiettyjä työntekijöitä on ilman yhdenvertaisuussyytöksiä toimistolle komentaa.
Sovitaan tietyt tehtävät etäpäiviksi ja jos tehnyt, niin homma ok? Ei kai se nyt sen vaikeampaa ole kontrolloida työntekijän tekemisiä, jos on epäilyksiä ettei tee töitään. Toisekseen ainakin itse nimenomaan kotona pistän Teamsin yms. paskankin sivuun, jos täytyy oikeasti saada tehtyä jotain keskittymistä vaativaa. Ei siinä kaivata pomoa kyselemään mikä meininki.

e: Hidas, suurinpiirtein samanlainen kommentti jo tuli :D
 
Esihenkilö asettaa selkeät tavoitteet/tehtävät, seuraa niiden etenemistä ja sitten reagoi asiaankuuluvasti jos annetut tehtävät ei suju? Ei tää mitään rakettitiedettä ole, eikä edelleenkään liity oikeastaan mitenkään etätöihin, vaan ylipäätään työn johtamiseen. Se taitaa teidän puljussa selvästi olla aika hakusessa jos tällaiset perusjutut tuntuu konsepteina haastavilta?
Mitkä on asiankuuluvat tavat?
 
Entäpä jos se kyllä huomaa. Ja tietää. Mitä sitten voi nykyään tehdä? Varsinkin jos näitä etäpäivinä vaikeasti tavoitettavissa olevia työntekijöitä tai mökiltä töitä tekeviä on useita. Aika vähissä siinä alkaa olla vaihtoehdot pomolla. Yksi vaihtoehto on käskeä kaikki takaisin toimistolle, koska vaikea vaan tiettyjä työntekijöitä on ilman yhdenvertaisuussyytöksiä toimistolle komentaa.
No mitä se pomo tekee jos toimistolla istuvan kaverin kanssa on samoja ongelmia?

Töiden etenemisen seurannan ei pitäisi olla riippuvainen siitä, että näkeekö pomo tyypin istuvan koneella omalla paikallaan joka päivä klo 8-16. Hommat etenee tai ei etene, ihan sama missä sitä istutaan. Jos töiden etenemisen seuranta perustuu siihen, että mihin aikaan leimaa itsensä toimistolle ja mihin aikaan ulos, niin jotain on pahasti vialla.
 
No mitä se pomo tekee jos toimistolla istuvan kaverin kanssa on samoja ongelmia?

Töiden etenemisen seurannan ei pitäisi olla riippuvainen siitä, että näkeekö pomo tyypin istuvan koneella omalla paikallaan joka päivä klo 8-16. Hommat etenee tai ei etene, ihan sama missä sitä istutaan. Jos töiden etenemisen seuranta perustuu siihen, että mihin aikaan leimaa itsensä toimistolle ja mihin aikaan ulos, niin jotain on pahasti vialla.
Juurikin näin. Yhtä lailla siellä toimistolla joku voi pitää tunnin ruokatauon, istua tunnin paskalla jne. Töiden välttelijät osaa tehdä sitä ihan paikasta riippumatta.
 
Teen pääasiassa etänä hommia. Kerran kuukaudessa on toimistopäivä, ja silloin menee varmaan puoli tuntia kahvitaukoihin, tunti lounaaseen, ehkä tunti siihen että jauhaa paskaa työkavereiden kanssa. Sosiaalisen puolen osalta hyvä, ja junnuille varmasti arvokasta jos voi muiden kanssa jutella.

Mutta kotona aloitan työpäivän aamupaskalla kun katson puhelimesta mitä on menossa, kahvitauko kestää 2 min mitä se kahvinkeitto kestää ja kahvit juon töitä tehdessä. Lounastauko tulee pidettyä tai sitten ei, siinähän sitä voi lounaan syödä samalla kun osallistuu taas yhteen palaveriin mihin on kutsuttu vaikka ei ole mitään sanottavaa asiaan.

Tehokkuus on paljon kovempi, toki voi miettiä onko tässä mitään järkeä. Jos etätöitä kritisoi niin sen pitäisi olla työntekijöiden hyvinvointia pohtien, eikä työtehoa pohtien.
 
Esimerkiksi osastopalaverissa nostaa nimellä tikunnokkaan ja käyttää kollektiivista painetta saada työntekijä ruotuun pakottamalla kaikki toimistolle töihin, koska tämä herra X spedeili.

Tää ei tee kyllä mitenkään hyvää tiimihengelle, varsinkin jos siellä jotkut keksivät alkaa kiusaamaan tätä henkilö X:ää. Siinä vasta soppa onkin sit valmiina, ku sitä lähdetään selvittelemään.

Ite sitä mieltä, että ne saa etäillä, joilla etätyö sujuu ja jos jollakulla ei suju, niin häneltä viedään oikeus etätyöhön määräajaksi, jonka jälkeen tarkastellaan uudelleen tilannetta. En sitten tiedä kuinka mahdollista tuo on, varmasti joku siitä älähtäisi.
 
Ihan disclaimerina varmaan pitää mainita, että parhaimmillaan olen suuri etätöiden puolestapuhuja, mutta on niissä ongelmia mitkä korostuu juurikin tilanteissa, että ne antavat mahdollisuuden perseillä kahta kauheammin.

Täydellisessä organisaatiossa (ehkä paremmin joissan toimenkuvissa) tietenkin töitä pystytään jakamaan kaikkien työntekijöiden suhteen tasaisesti ja jokainen suorittaa hyvällä tasolla sekä toimistolla että etänä. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan ole, ja etätyön "joustavuudesta" on aivan varmasti huonojakin esimerkkejä. Ehkä tässä perinteinen 20% pilaa loppujenkin maineen.

On aivan totta, että toimistolla läsnäollessa niitä 8h iltalehden sivuilla viettäviä kissavideokatsojiakin löytyy. Mutta väitän, että se työmotivaatio voi siellä toimistolla istujalle todennäköisemmin tulla kuin vaikka mökiltä laiturinnokasta etätöitä paiskiessa. Sekä onhan se helpompi seurata, että henkilö X käy siellä työpaikalla edes vrt siihen, että leimailee kotoa käsin työajat jota ei seuraa hullukaan. Kyllä meidän organisaatiossa esihenkilöillä on sen verran paljon muutakin hommaa, että jokaisen työaikoja ei kyllä ehdi seuraamaan (leimausten lisäksi). Ja kyllä, pitäis seuraa tehtyjä töitä eikä työaikoja - mulla ei ole ollenkaan työaikoja edes enää. Mutta mitä ne vaihtoehdot sitten on, jos jollain ei oikein työt suju ja etänä vielä vähemmän?

Ihan oikeasti kiinnostaa, mitä näissä tilanteissa voisi tehdä jos tietää, että osa käyttää häikäilemättömästi hyväkseen etäpäiviä sellaisina kevennettyinä päivinä. Miten puututaan asiaankuuluvalla tavalla? Edelleen todella vaikea voi olla sanoa yhdelle henkilölle, että sinä tulet tänne toimistolle 5pv mutta kaikki muut tiimistä voi jatkaa etäpäiviä. Vai varoitusten kautta suoraan monoa .. ?
 
Viimeksi muokattu:
Ihan disclaimerina varmaan pitää mainita, että parhaimmillaan olen suuri etätöiden puolestapuhuja, mutta on niissä ongelmia mitkä korostuu juurikin tilanteissa, että ne antavat mahdollisuuden perseillä kahta kauheammin.

Täydellisessä organisaatiossa (ehkä paremmin joissan toimenkuvissa) tietenkin töitä pystytään jakamaan kaikkien työntekijöiden suhteen tasaisesti ja jokainen suorittaa hyvällä tasolla sekä toimistolla että etänä. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan ole, ja etätyön "joustavuudesta" on aivan varmasti huonojakin esimerkkejä. Ehkä tässä perinteinen 20% pilaa loppujenkin maineen.

On aivan totta, että toimistolla läsnäollessa niitä 8h iltalehden sivuilla viettäviä kissavideokatsojiakin löytyy. Mutta väitän, että se työmotivaatio voi siellä toimistolla istujalle todennäköisemmin tulla kuin vaikka mökiltä laiturinnokasta etätöitä paiskiessa. Sekä onhan se helpompi seurata, että henkilö X käy siellä työpaikalla edes vrt siihen, että leimailee kotoa käsin työajat jota ei seuraa hullukaan. Kyllä meidän organisaatiossa esihenkilöillä on sen verran paljon muutakin hommaa, että työaikoja ei kyllä ehdi seuraamaan.

Ihan oikeasti kiinnostaa, mitä näissä tilanteissa voisi tehdä jos tietää, että osa käyttää häikäilemättömästi hyväkseen etäpäiviä sellaisina kevennettyinä päivinä. Miten puututaan asiaankuuluvalla tavalla? Edelleen todella vaikea voi olla sanoa yhdelle henkilölle, että sinä tulet tänne toimistolle 5pv mutta kaikki muut tiimistä voi jatkaa etäpäiviä. Vai varoitusten kautta suoraan monoa .. ?
Miksi helvetissä niitä työaikoja pitäisi pystyä edes seuraamaan? Lakimielessä kyllä työnantajan täytyy velvoitteet täyttää, mutta ihan samahan se on mitä työntekijä järjestelmään leimaa, jos hänelle annetut tehtävät tulevat ajallaan tehdyksi. Olet nyt jumissa sen ajatuksen kanssa, että työaika = työteho.

Jos työntekijä ei tee töitään, hänen kanssaan tulee luonnollisesti keskustella asiasta kahden kesken ja selvittää mikä on. Esim. burnout. Jos ei tarvitse apua ja työt eivät suju, voi ehdottaa josko työntekijä muuttaisi vapaaehtoisesti työjärjestelyjään esim. etätöiden määrän suhteen. Pakko toki ei ole, jos yleiset säännöt eivät niin vaadi. Jos työt eivät ala keskusteluista ja auttamisesta huolimatta sujumaan, työnantajan täytyy kerätä todisteet työntekijän laiminlyönneistä ja kun ne on saatu, antaa varoitus. Viime kädessä sitten potkut jos varoituksetkaan eivät tepsi.
 
Mitkä on asiankuuluvat tavat?
Tähän ei ole ihan yksiselitteistä vastausta, vaan se riippuu vähän kunkin talon toimintatavoista, työnkuvasta ja henkilöstä.

Jos minä olisin esimies, jonka joku etäilevä (tai muutenkin) alainen alisuoriutuu jatkuvasti? Alkuun ottaisin asian ihan vaan puheeksi hänen kanssaan, mutta mahdollisimman lempeästi. Malliin, "huomaan, että sulla on ollut vähän vaikeuksia suorittaa annettuja tehtäviä ja pysyä annetuissa aikatauluissa. Onko sulla niiden työtehtävien kanssa jotain ongelmia, joiden kanssa voisin mahdollisesti auttaa? Onko sinulle selvää mitä sinulta odotetaan? Onko työkuorma liian iso tai jotain muuta meneillään mistä minun olisi hyvä olla tietoinen?" jne. tms. osv.

Luultavasti aika monelle jo tämä riittäisi ja pelkästään esimiehen Sauronin silmään joutuminen pelästyttäisi heidät takaisin hommiin. Jos taustalla olisi jotain aitoja ongelmia työtehtävien kanssa, niin sitten lähdettäisiin hakemaan ratkaisuja niihin.

Sitten jos homma ei siltikään vaan kertakaikkiaan lähtisi sujumaan, niin luultavasti ehdottaisin (mutta aika painokkaasti), että mahtaisikohan toimistolla hommat edetä paremmin kun siellä on mahdollisesti vähän paremmin tukea ja rakennetta hommaan.

Tästä sitten pikkuhiljaa hommaa eskaloisin tai de-eskaloisin tarpeen mukaan. Direktio-oikeudella heppu/heputar toimistolle, kirjallisena tehtävät ja määräajat, varoitusta jos niihin ei päästä ja sitten aikanaan kenkää jos työstä ei vaan tule mitään.

Mielestäni nää on aika perusjuttuja, mutta toisaalta suurimmalla osalla esihenkilöistä johtamistaidot (ja ihan perus ihmistaidot) on täysin 404 ja/tai he ovat jotain konfliktia pelkääviä nössöjä, jotka eivät itse vaan saa aikaiseksi hoidettua omia tehtäviään johtajana.

Jos esihenkilöillä ei ole aikaa tai resursseja hoitaa johtamistyötään, niin se on heidän velvollisuutensa sitten eskaloida asiaa ylöspäin omille esihenkilöilleen ja kommunikoida tilanne heille. Toki tämäkään ei välttämättä auta, mutta silloin puljussa on luultavasti aika moni muukin asia jo aika vituillaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan disclaimerina varmaan pitää mainita, että parhaimmillaan olen suuri etätöiden puolestapuhuja, mutta on niissä ongelmia mitkä korostuu juurikin tilanteissa, että ne antavat mahdollisuuden perseillä kahta kauheammin.

Täydellisessä organisaatiossa (ehkä paremmin joissan toimenkuvissa) tietenkin töitä pystytään jakamaan kaikkien työntekijöiden suhteen tasaisesti ja jokainen suorittaa hyvällä tasolla sekä toimistolla että etänä. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan ole, ja etätyön "joustavuudesta" on aivan varmasti huonojakin esimerkkejä. Ehkä tässä perinteinen 20% pilaa loppujenkin maineen.

On aivan totta, että toimistolla läsnäollessa niitä 8h iltalehden sivuilla viettäviä kissavideokatsojiakin löytyy. Mutta väitän, että se työmotivaatio voi siellä toimistolla istujalle todennäköisemmin tulla kuin vaikka mökiltä laiturinnokasta etätöitä paiskiessa. Sekä onhan se helpompi seurata, että henkilö X käy siellä työpaikalla edes vrt siihen, että leimailee kotoa käsin työajat jota ei seuraa hullukaan. Kyllä meidän organisaatiossa esihenkilöillä on sen verran paljon muutakin hommaa, että jokaisen työaikoja ei kyllä ehdi seuraamaan (leimausten lisäksi). Ja kyllä, pitäis seuraa tehtyjä töitä eikä työaikoja - mulla ei ole ollenkaan työaikoja edes enää. Mutta mitä ne vaihtoehdot sitten on, jos jollain ei oikein työt suju ja etänä vielä vähemmän?

Ihan oikeasti kiinnostaa, mitä näissä tilanteissa voisi tehdä jos tietää, että osa käyttää häikäilemättömästi hyväkseen etäpäiviä sellaisina kevennettyinä päivinä. Miten puututaan asiaankuuluvalla tavalla? Edelleen todella vaikea voi olla sanoa yhdelle henkilölle, että sinä tulet tänne toimistolle 5pv mutta kaikki muut tiimistä voi jatkaa etäpäiviä. Vai varoitusten kautta suoraan monoa .. ?
Työtehtävästä riippuvaista kuinka helppo edistymistä on seurata, toki jos joku tai jotkut eivät saa mitään aikaan niin näkyyhän se.
Omalla kohdalla olen antanut varoituksen, jos ei vieläkään suju niin kehottanut takaisin konttorille.
Yhden kerran oli muutaman vuoden etäilyn jälkee sovittu harrastukset, padelvuorot ja lasten hakemiset niin ettei konttorille kerinnyt kuin neljäksi tunniksi/ pvä.
Ehdotin puolikasta työaikaa, ei käynyt. Keskustelun jälkeen päädyttiin irtisanomispakettiin.
Koko tuon ~3vuoden aikana ei tullut mitään valmista, eli pitkiä ja kalliita prosesseja tuntuu nämäkin olevan.

Toki joku aikaisemmin ehdotti 80- luvun AUK:ista opittua ryhmäkuria, todennäköisemmin prosessi olisi nopeampi. Riskinä varmaan tekevienkin motivaation laskeminen?
 
Olet nyt jumissa sen ajatuksen kanssa, että työaika = työteho.
En varmaan yleisellä tasolla näin missään väittänyt? Enkä ole sitä mieltä.
Kuitenkin, osan kanssa aivan varmasti on tehokkaampaa jos he joutuvat istumaan siellä toimistolla todistetusti 40h sen sijasta, että kirjaavat laiturinnokasta tunnit pilveen.
Mielestäni nää on aika perusjuttuja, mutta toisaalta suurimmalla osalla esihenkilöistä johtamistaidot (ja ihan perus ihmistaidot) on täysin 404 ja/tai he ovat jotain konfliktia pelkääviä nössöjä, jotka eivät itse vaan saa aikaiseksi hoidettua omia tehtäviään johtajana.
Erittäin hyvä vastaus kokonaisuudessaan! Olen tismalleen samaa mieltä. Todellisuudessa asia ei monesti ole ihan noin suoraviivaista. Otetaan vaikka työntekijä, joka vain alisuorittaa. Toimistoaikana tekee 25% hyvien hommista ja etänä 10%. Miten tällaista työntekijää sitten kurmutetaan ja motivoidaan. Täysin tekemättömistä hommista tai suoranaisista laiminlyönneistä voikin potkia, mutta en ole kyllä itse kuullut, että joku olisi saanut potkut kun ei sykkinyt samalla tasolla kollegan kanssa. Ehkä yksi keino mikä tulee mieleen omasta organisaatiosta on bonusjärjestelmä. Sillä voi motivoida paremmin suorittavia ja antaa vähemmän osalle. En myöskään tykkää TES/yleiskorotuksista, että kaikille pakko antaa ainakin pari prossaa vaikka miten laskee aamukammalla päiviä.

Joka tapauksessa luvassa on varmasti pitkä vääntö kuten:
Koko tuon ~3vuoden aikana ei tullut mitään valmista, eli pitkiä ja kalliita prosesseja tuntuu nämäkin olevan.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi helvetissä niitä työaikoja pitäisi pystyä edes seuraamaan? Lakimielessä kyllä työnantajan täytyy velvoitteet täyttää, mutta ihan samahan se on mitä työntekijä järjestelmään leimaa, jos hänelle annetut tehtävät tulevat ajallaan tehdyksi. Olet nyt jumissa sen ajatuksen kanssa, että työaika = työteho.

Jos työntekijä ei tee töitään, hänen kanssaan tulee luonnollisesti keskustella asiasta kahden kesken ja selvittää mikä on. Esim. burnout. Jos ei tarvitse apua ja työt eivät suju, voi ehdottaa josko työntekijä muuttaisi vapaaehtoisesti työjärjestelyjään esim. etätöiden määrän suhteen. Pakko toki ei ole, jos yleiset säännöt eivät niin vaadi. Jos työt eivät ala keskusteluista ja auttamisesta huolimatta sujumaan, työnantajan täytyy kerätä todisteet työntekijän laiminlyönneistä ja kun ne on saatu, antaa varoitus. Viime kädessä sitten potkut jos varoituksetkaan eivät tepsi.
Itse näen että työaikoja pitää seurata nimenomaan niitten ylitöiden takia.
Itseni vedin totaaliseen burnouttiin reilu 2v sitten. Pomo ei ollut edes tajunnut mun tekemiä tuntimääriä.
 
Onko sinulla joku monen tunnin työmatka vai mikä tässä on ongelma? 6 krt / kk kuulostaa hyvin kohtuulliselta mielestäni.
Minusta se ei ole kohtuullista, vaan täysin tarpeetonta koska työt ovat sujuneet loistavasti ilman mitään toimistolle pakottamisiakin. Eikä pelkästään omalta kohdaltani vaan ylipäätään koko puljulla on mennyt erinomaisesti täydestä etätyövapaudesta huolimatta (vai sen ansiosta?). Suurimmaksi osaksi ihmiset ovat olleet tilanteeseen erittäin tyytyväisiä, mutta ilmeisesti tarpeeksi monilla turhilla käsienheiluttelijoilla ja HR-kanoilla on ollut toimistolla liian yksinäistä kun ei ole ollut tarpeeksi ihmisiä keidän töitä häiritä, joten tällainen on nyt päätetty jyrätä vastalauseista huolimatta läpi.

Toki kuusi kertaa kuussa ei ole vielä paljon ja aikaisemminkin yritin suunnilleen kerran viikossa käydä pyörähtämässä toimistolla suosituksen mukaisesti (toki käytännössä ehkä 2-3 kertaa kuussa tuli käytyä, aina ei sitäkään jos piti oikeasti saada töitä tehtyä). Määrällisesti toimistopäiviä ei siis ole tullut paljon lisää, mutta aiemmin tuota ei mitenkään valvottu tai pakotettu, joten siinä mielessä jatkossa kuvio on hyvin erilainen. Kuten viestissä jo maintsinkin, niin vaimon epäsäännöllisten työaikojen takia jo tuokin määrä hankaloittaa kuitenkin meidän perheen arkea ihan jonkin verran ja luo vaan ylimääräisen kerroksen täysin tarpeetonta välppäystä ja säätöä. Puhumattakaan siitä, että se tulee pelkästään haittaamaan niiden varsinaisten työtehtävien suorittamista, koska en minä ainakaan pysty kunnolla vaikka jotain koodia naputtamaan jos/kun ympärillä on hirveä avokonttorin älämölö ja muutenkin pitää paljon paskemmilla vehkeillä vääntää kuin himassa.

Ennen kaikkea vituttaa vaan tämän muutoksen totaalinen tarpeettomuus. Nyt kun on kerran nähnyt miten paljon parempaa elämänlaatu voi olla, kun ei tarvitsekaan käyttää pariasataa tuntia vuodessa toimistolle raahautumiseen, niin vituttaahan se kun väkisellä yritetään saada pullon henki takaisin ansaan ja matkustaa ajassa taaksepäin vitusti ankeampiin aikoihin.
 
Mutta jos se vastaa työnantajan odotuksia, niin ongelmaa ei ole. Toimistolla tuo tyyppi luultavasti pitäisi pitkät lounastauot ja kahvitauot.

Tai luultavammin hakisi muualle haastavampiin töihin.
on siinä se ongelma, että tuollaisessa kaikki tekee vain minimin.
 
Itsellä työsopimukseen kirjattu työn suorituspaikaksi koti, eli lähtökohtaisesti jo 100% etätyösopimus. Jos käyn millä tahansa toimistollamme, on kyseessä työmatka eli oikeuttaa KM-korvauksiin ja päivärahoihin. IT-ala kyseessä. Arvostan sopimuksen todella korkealle ja iso kynnys lähteä muualle, jos ei vastaavaa vapautta saisi.
 
Itse nautin toimistolla työskentelystä. Jopa vaikeaa ymmärtää henkilöitä joilla menee täysin pata jumiin jos kerran viikossa pitää käydä toimistolla :D
Jos pitää matkustaa pitkiä matkoja julkisella liikenteellä monella vaihdolla ja lähteä todella aikaisin jne. Ja jos on tosiaan vaan joku pöydän nurkka käytössä josta kilpailee 10 muutakin niin ymmärrän hyvin miksi olisi mieluummin kotona.

Itselläni onneksi kohtuu lyhyt matka jonka menen autolla(käytännössä menen toimistolle vain lataamaan autoni, jos ei olisi sähköautoa niin ei tulisi käytyä niin paljoa) Lisäksi oma rauhallinen toimistohuone ja muitakin ihan mukavia asioita, joten ei sinänsä haittaa käydä toimistolla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 329
Viestejä
4 608 265
Jäsenet
75 809
Uusin jäsen
Sevee

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom