Työelämäkeskustelu

[OscarK]

Mikä tässä on siis vikana? Paitsi se tietty ettei koneistaja saa enää laiskotella.

Vikana on se, että ajatellaan että työntekijöistä voi ja pitää jatkuvasti repiä maksimitehot irti. Ihminen ei toimi sillä tavalla. Maksimiteholla voi toimia vain rajoitetun ajan. Otetaan analogia vaikka juoksijoista. Ihminen kykenee juoksemaan 100 metrin pätkä kovaakin vauhtia. Mutta ei samalla vauhdilla pysty maratonia juoksemaan. Jokainen ymmärtää tämän. Ihan sama pätee muuhunkin ihmisen tekemiseen. Jos vedät koko ajan 100 %, niin jossain vaiheessa tulee stoppi.

 

[valexi]

Mikä tässä on siis vikana? Paitsi se tietty ettei koneistaja saa enää laiskotella.

Koneistajalle maksetaan siitä, että kone tekee työtä ja tuottaa firmalle rahaa. Jos kone on ajanut kappaleen ja siinä on vaihdossa vaikka 15-30min tauko, niin tuo tauko on firman tuloksesta pois. CNC-koneet maksaa satoja tuhansia, niin ei tuollaista konetta ole vara pitää tyhjänä vaan käytännössä se on optimoitava niin, että se ajaa käytännössä koko työpäivän ja kappaleen vaihtoaika minimoidaan.

Nyt sitten kun hyvä koneistaja osaa laskea että aamupäivä ajetaan osia, joissa tulee paljon kappaleen vaihtoa, lounasajalle laitetaan pidempiaikainen työstettävä, jolloin kappaletta ei tarvitse vaihtaa mutta kone työstää koko ajan (ei tietenkään kirjata itseä ulos lounastauon ajaksi, koska kone tekee työtä).
Tässä jos työnjohto tekee suuressa viisaudessaan päätöksen, että ajetaan kahta konetta yhtäaikaa, niin helposti käy niin että noissa nopeissa osissa vaihtoaika kasvaa, kun pitää juosta koneiden välillä ja lopputulos on se että tulos huononee, koska se koneen seisonta-ajan hukkaama rahamäärä on paljon isompi kuin työntekijän palkka.

Lisäksi joissain vaikeammissa osissa pitää välillä käydä tekemässä jotain säätöjä tai säätää koneen nopeutta vaikeissa kohdissa. Nyt jos jonkun mutkikkaan kappaleen ajaminen kestää useamman tunnin ja kone ajaa sen pilalle, kun koneistaja ei ehdi konetta valvoa, niin siinä tulee iso vahinko firmalle.

Kyllä minäkin tiedän yhden firman, missä pääsääntöisesti yksi koneistaja per kone, mutta esim. loma-aikoina voidaan ajaa kahta konetta, mutta firman johto tietää, ettei tuottokaan ole silloin optimaalinen, kun koneet ei työstä läheskään niin kovalla prosentilla per työpäivä.

 

[BongisKhan]

Tuosta palkitsemisesta vielä.

Itse olen valtion sektoritutkimuslaitoksessa töissä, eli hyvin pitkälti taulukkopalkoilla mennään työn "vaatimustason" mukaisesti, johon lasketaan päälle myös "suoriutumistaso". Se on kuitenkin aika epämääräinen ja "ylhäältä" on tullut mahtikäsky, että käytännössä keskivertoa parempaa suoriutumista ei oikein voi saada. Toisaalta taas sitten keskimääräistä huonommasta suoriutumisesta alkaa kohtuullisen raskas byrokratiaprosessi, joten suurin osa esimiehistä läiskii kaikille vain keskimääräisen suoriutumisen ja that's it.

Käytännössä siis ainoa tapa saada lisää palkkaa, on saada nostettua työnsä vaatimustasoa. Tämä taas on usein helvetin hankalaa, koska vaatimustasomääritelmät on kirjoitettu vähän malliin: kuopankaivaja - rakennusmestari - kansanedustaja - maapallon presidentti - galaktinen superkeisari, eli hypyt on suuria ja seuraavan tason vaatimuslistaus on yleensä melkoinen, vaikka harva kullekin tasolle todellisuudessa päätynyt vastaa läheskään kaikkia tason vaatimuksia.

Noh, itsellä tämä ei ole pahemmin alkanut hiertämään, koska olen ihan tyytyväinen nykyiseen palkkaus-leppoisuus-indeksiin tässä elämäntilanteessa. Meidän tiimissä on kuitenkin yksi henkilö, joka on grindannut samaa hommaa kohta parikymmentä vuotta ja on ihan hemmetin pätevä ja ahkera. Hänellä ei ole kuitenkaan ole tohtorin papereita, eikä hänen työnsä nimellinen "vaatimustaso" ole hetkeen muuttunut (niiden abstraktien kriteerien mukaisesti), joten hänen palkkansa on junnannut paikallaan jo vuosia. Itse aloitin tässä muutama vuosi sitten suoraan käytännössä samalla palkalla, ihan vain koska minulla on tohtorin paperit.

Tämä tyyppi on ollut jo jonkin aikaa tilanteeseen aika tyytymätön, kun vuosi toisensa jälkeen palkankorotusvaatimukset on torpattu. Nyt hän sitten töiden ohella opiskellut myös toisen tutkinnon ja oletan, että hän etsii aktiivisesti uusia töitä. Hänen lähtönsä olisi aivan katastrofaalinen, koska hän hoitaa valtavan suurta ja monimutkaista spesifiä kokonaisuutta, johon kellään muulla talossa ei ole pätevyyttä, eikä tietenkään mitään kunnollista tiedonvaihtoa, varahenkilöprosessia tai muuta ole tehty.

Olen yrittänyt varoitella esimiehiä, että nyt vittu järki käteen, nyt on vain ajan kysymys ennen kuin tämä tyyppi lähtee ja se tulee aiheuttamaan aivan helvetillisen sotkun ja vaarantaa koko tiimin ydintehtävän tekemisen, mistä seuraa potentiaalisesti aika helvetinmoisia ongelmia. Meiltä lähti jo yksi about vastaava tapaus about vastaavista syistä ja se meinasi jo romahduttaa koko korttitalon, mutta näyttäisi että mitään ei ole opittu.

Noh, toisaalta tällaisten murehtiminen on oman "vaatimustason" palkkaluokan yläpuolella.

 

[Honzo]

Koneistajalle maksetaan siitä, että kone tekee työtä ja tuottaa firmalle rahaa. Jos kone on ajanut kappaleen ja siinä on vaihdossa vaikka 15-30min tauko, niin tuo tauko on firman tuloksesta pois. CNC-koneet maksaa satoja tuhansia, niin ei tuollaista konetta ole vara pitää tyhjänä vaan käytännössä se on optimoitava niin, että se ajaa käytännössä koko työpäivän ja kappaleen vaihtoaika minimoidaan.

Nyt sitten kun hyvä koneistaja osaa laskea että aamupäivä ajetaan osia, joissa tulee paljon kappaleen vaihtoa, lounasajalle laitetaan pidempiaikainen työstettävä, jolloin kappaletta ei tarvitse vaihtaa mutta kone työstää koko ajan (ei tietenkään kirjata itseä ulos lounastauon ajaksi, koska kone tekee työtä).
Tässä jos työnjohto tekee suuressa viisaudessaan päätöksen, että ajetaan kahta konetta yhtäaikaa, niin helposti käy niin että noissa nopeissa osissa vaihtoaika kasvaa, kun pitää juosta koneiden välillä ja lopputulos on se että tulos huononee, koska se koneen seisonta-ajan hukkaama rahamäärä on paljon isompi kuin työntekijän palkka.

Lisäksi joissain vaikeammissa osissa pitää välillä käydä tekemässä jotain säätöjä tai säätää koneen nopeutta vaikeissa kohdissa. Nyt jos jonkun mutkikkaan kappaleen ajaminen kestää useamman tunnin ja kone ajaa sen pilalle, kun koneistaja ei ehdi konetta valvoa, niin siinä tulee iso vahinko firmalle.

Kyllä minäkin tiedän yhden firman, missä pääsääntöisesti yksi koneistaja per kone, mutta esim. loma-aikoina voidaan ajaa kahta konetta, mutta firman johto tietää, ettei tuottokaan ole silloin optimaalinen, kun koneet ei työstä läheskään niin kovalla prosentilla per työpäivä.

Toisaalta firma ei toimi yksin tässä maailmassa. Jos kilpaijia saa tehtyä osat halvemmalla / nopeammin jne. niin äkkiä ei ole sitä työtä enää. Kyllä tehokkuus lisääntyy, useimmin automaation avulla. Esim. noi kappaleiden työjärjestykset sun muut voidaan nykyaikaisella aikatalututusjärjestelmällä aikatauluttaa optimaalisesti, eikä siihen mitää koneistajan päätöksiä tarvita.

 

[chrisekh]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

 

[Honzo]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

No jos sitä pystyy automatisoimaan, niin se työntekijän kustannus on aika pieni osa kokonaispakettia. Myös joskus on hyvä olla lähellä asiakasta ja Kiinasta rahti maksaa ja vie aikaa.

 

[kapo]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

On sitä vielä aika paljon euroopassakin tosin ei tuollaista näpertelyä missä operaattori vaihtelee manuaalisesti kappaleita ja tekee päätöksiä tuotantoon liittyen vaan pitkälle automatisoitua hommaa. Automaattisesti voidaan hoitaa kappleiden lataus koneisiin ja kiinnittimiin, koneiden setupin vaihdot, työkalut, varastot, pesut, mittaukset yms. Koko paska oikeastaan. Toki investoinnit automaatioon maksaa mutta sillä saadaan pidettyä tuotantoa täälläkin päin maailmaa ja maksettua palkkaa niille operaattoreille.

 

[Awelonian]

Onko jotain burn-out tilastoja it-alalta? Tuntuu että uupumus poissaolot ovat lisääntyneet viime aikoina mutta vaikea sanoa ilman faktaa. Tämä siis ihan mutu-tuntumalta mitä olen seurannut.

Syynä voi olla tehokkuusvaatimukset. Tuntuu että projektit tehdään pienemmällä porukalla ja tiukemmalla aikataululla.

Perstuntumalla on kasvaneet. Itse pidän huolta ettei alaisilla ole liikaa stressiä ja välillä annan palkallisen ylimääräistä lomaa sen viikon pari jos se on mahdollista, mutta tuntuu et toisinaan ei yläporras tajua että burniksessa oleva työntekijä on helvetisti kalliimpi, kuin projektin viikolla myöhästyminen.
Olen tästä keskustellut muidenkin kanssa ja esim CGI:lla on rivikoodaria paennut pois melko paljon, samoin kuin tietoturvakavereita, koska työolot on epärealistiset työtaakan ja odotusten suhteen.

 

[jetblack]

Toisaalta firma ei toimi yksin tässä maailmassa. Jos kilpaijia saa tehtyä osat halvemmalla / nopeammin jne. niin äkkiä ei ole sitä työtä enää. Kyllä tehokkuus lisääntyy, useimmin automaation avulla. Esim. noi kappaleiden työjärjestykset sun muut voidaan nykyaikaisella aikatalututusjärjestelmällä aikatauluttaa optimaalisesti, eikä siihen mitää koneistajan päätöksiä tarvita.

Tässä on vaan välillä sellaisia eroja että Tekeekö firma bulkkipalikkaa kenelle tahansa, tekeekö erikoismuotteja asiakkaalle, vai tekeekö firman sisäiseen tuotantoon osia. Monesti helpompi reagoida tilauksiin, ongelmiin ynnä muihin kiireisiin jos ei tartte palikkaa odottaa kuukautta kiinasta. Oman talon sisällä voidaan tehdä varastointi, suunnittelu, maalaus, testaus, koneistus ja laadunvalvonta, pakkaus jne. Tilaat palikat kiinasta ja ne onkin 0,5mm toleranssin ulkopuolella niin tuotanto pysähtyy kun ei ole osia mistä tehdä. Kiinalaiset varmasti tekevät halvemmalla, mutta välillä kannattaa maksaa edes jotain. Ei se koneistajan palkka niin hirveitä ole jos 20€ materiaalista tehdään muutamassa tunnissa kymppitonnin varaosa.

edit: miksi muuten kaikkea koodausta ei olla siirretty kiinaan/intiaan? kai ne tekee sen halvemmalla kuin suomalainen muropalkkainen koodari.

 

[Awelonian]

miksi muuten kaikkea koodausta ei olla siirretty kiinaan/intiaan? kai ne tekee sen halvemmalla kuin suomalainen muropalkkainen koodari.

Lyhyesti, se on täyttä paskaa mitä sieltä tulee ja sitä korjataan täällä jälkikäteen. Jos haluaa laadukasta koodia, se maksaakin äkkiä saman verran mitä täällä.

 

[Mikkos]

Lyhyesti, se on täyttä paskaa mitä sieltä tulee ja sitä korjataan täällä jälkikäteen. Jos haluaa laadukasta koodia, se maksaakin äkkiä saman verran mitä täällä.

Se on alettu huomata myös bulkkiteollisuudessa. Kumma että ei tulekkaan halvemmaksi teettää kiinassa/intiassa ja korjata suomessa.

 

[jetblack]

Se on alettu huomata myös bulkkiteollisuudessa. Kumma että ei tulekkaan halvemmaksi teettää kiinassa/intiassa ja korjata suomessa.

Ja varmaan patria, sisu, sako ja yms mielellään siirtäisi koneistuksen Kiinaan jos vaan halvalla saisi. Eipä tarttis miettiä sorvataanko lisää tykinammuksia, sen kuin tilataan ne kiinasta halvemmalla.

 

[Zener]

Lyhyesti, se on täyttä paskaa mitä sieltä tulee ja sitä korjataan täällä jälkikäteen. Jos haluaa laadukasta koodia, se maksaakin äkkiä saman verran mitä täällä.

Koodauksessa on vielä se, että paska koodi kannattaa ehkä kokonaan raahata roskapönttöön. Sen jälkeen voi koodata itse ohjelman, jota ymmärtää ja joka toimii.

 

[chrisekh]

miksi muuten kaikkea koodausta ei olla siirretty kiinaan/intiaan? kai ne tekee sen halvemmalla kuin suomalainen muropalkkainen koodari.

Siina palkassa ei ole hirvittavaa eroa ole mutta ammattitaidossa on. Se miksi on ylipaataan siirretty koodausta Kiinaan on se etta taalla on tekijoita siina missa ne ovat olleet lannessa loppu.

 

[chrisekh]

Koodauksessa on vielä se, että paska koodi kannattaa ehkä kokonaan raahata roskapönttöön. Sen jälkeen voi koodata itse ohjelman, jota ymmärtää ja joka toimii.

Arkkitehtuuri maarittaa kuinka pienia palasia saa kerrallaan heittaa roskiin. Oikein karmea arkkitehtuuri niin tuntuu ettei mitaan mita on tehty 10 vuoden aikana voi uudelleen kaytettavaa vaan kaikki roskiin.

 

[yero]

Koodauksessa on vielä se, että paska koodi kannattaa ehkä kokonaan raahata roskapönttöön. Sen jälkeen voi koodata itse ohjelman, jota ymmärtää ja joka toimii.

Tämmösissä vaan tuppaa olemaan, että paska koodi = ei täällä koodattu. Ihan siitä koodista riippumatta.

 

[dropadrop]

Joo, mun kokemuksen mukaan jos jonkun jutun siirtää toiselle tiimille se halutaan koodata uudestaan.

 

[allunteri]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

Nykyisessä firmassa tilataan paljon erinäisiä osia sekä Suomesta että Kiinasta. Aika pieniä nuo suomalaiset pajat tuntuu olevan (ainakin ne kourallinen minkä kanssa olen ollut tekemisissä), sinänsä käy järkeen kun koneet on helvetin kalliita ja todella kilpailtu ala tuo on. Pienet katteet jne, niin kasvaminen ei ole helppoa.

Kiinan pää tuntuu olevan aika kaksipiippuinen juttu. Sieltä löytyy paljon just niitä "made in China"-tason pajoja, mistä tulee jotain. Ei sitä mitä tilasit, mutta jotain sinnepäin yleensä myös suht nopeasti. Toisaalta löytyy myös aivan ylivertaisen hyvää laatua nopeasti tekeviä paikkoja, toki nämä ovat myös selvästi kalliimpia, mutta laatu priimaa ja toimittavat nopeammin kuin Suomesta saisi.

Syy miksi tuota ei ikinä voida kokonaan Kiinaan viedä on joustavuus. Se on vaan kätevämpää, jos jotain R&D vehkeen osaa pitää modata ja sen osan voi kiikuttaa tutulle pajalle ja hakea aamulla pienten modisten kera. Eikä postittaa viikkoa suuntaansa jonkun pikkujutun takia. Massatuotanto tietenkin eri juttu, sen Kiinalaiset kyllä osaa.

Aihetta hieman sivuten, nykyisen firmassa monesti voivotellaan, kun koneistusosien saamisessa kestää aina se 2-4 viikkoa tilasi ne mistä vaan. Ei kuitenkaan tunnuta tiedostavan, että se ongelma on just tuo, että me tilataan ne osat jostain. Eikä vaan pyydetä/käsketä meidän omaa koneistuspajaa/vuokrattua konetta tekemään se osa meille just heti nyt. Saataisiinhan niitä osia nopeasti jos meillä olisi oma/vuokrattu kone jossain ja koneistaja (mieluusti hyvä sellainen) seisomassa koneen vieressä vaikka kahdessa vuorossa. Se vaan maksaa ja jos siitä ei haluta maksaa $$$, niin turha sit valittaa kun osien saamisessa kestää Taitaa tosin olla aika universaali ongelma alalla kuin alalla, että kaiken pitäisi tapahtua välittömästi ja vaikka se riittävillä resursseilla olisi teoriassa mahdollista, niin niitä resursseja ei kuitenkaan haluta antaa. Mutta valitetaan ja voivotellaan silti

 

[tjkoo]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

CNC kokeistusta kiiinassa:

404, ei ne tee sitä siellä

CNC koneistusta suomessa:



En jaksanut kelata oikeaan kohtaan koska muutenkin ihan ok video, mutta raskas teollisuus eli maatalous, metsätalous, teollisuuslämmitys yms ei tilaile klarnalla kiinasta osia kun tuotanto seisahtaa, sen takia on kyläsepät kuten tuo pajamies.

 

[Master_Of_Disaster]

Jos työnantaja muutosneuvotteluissa päätyy irtisanomaan työntekijöitä, niin onko olemassa mitää "lakia", tms. jota täytyisi noudattaa henkilöitä valittaessa?

Tarkoitan, että jos löytyy vapaaehtoinen, joka haluaa olla irtisanottujen joukossa, niin joutuuko TA tätä noudattamaan? Vai voiko vapaaehtoiset ohittaa, jos TA haluaa nimenomaan tietyt henkilöt pois?


Joskus pari vuosikymmentä sitten luin jostain tästä irtisanottavien "järjestyksestä", mutta enpä muista oliko vain joku lehtijuttu, vai jonkun tessin ohjeen tyylinen listaus, jossa nämä eläkeputki, yms perhesyyt, tms oli priorisoitu.

 

[Andan]

Jos työnantaja muutosneuvotteluissa päätyy irtisanomaan työntekijöitä, niin onko olemassa mitää "lakia", tms. jota täytyisi noudattaa henkilöitä valittaessa?

Tarkoitan, että jos löytyy vapaaehtoinen, joka haluaa olla irtisanottujen joukossa, niin joutuuko TA tätä noudattamaan? Vai voiko vapaaehtoiset ohittaa, jos TA haluaa nimenomaan tietyt henkilöt pois?


Joskus pari vuosikymmentä sitten luin jostain tästä irtisanottavien "järjestyksestä", mutta enpä muista oliko vain joku lehtijuttu, vai jonkun tessin ohjeen tyylinen listaus, jossa nämä eläkeputki, yms perhesyyt, tms oli priorisoitu.

Ainakin isommissa firmoissa on ihan perinteistä, että pomot pistävät pärstäkertoimen mukaan noin kerran vuoteen porukkaa pihalle muutosneuvotteluiden yhteydessä. Ei niissä mitään muita järjestyksiä noudateta kuin pakollisia TES:in määrittelemiä (jos sellainen järjestys sattuu TES:ssä olemaan) ja TES/lainsäädännön antamia suojia.

Noita vapaaehtoishommia joskus kokeiltiin, mutta niistä taitaa olla pitkälti luovuttu kokemusten pohjalta. Vapaaehtoisjärjestelyissä lähtee mahdollisten korvausten kera juuri sitä porukkaa, mitä firmassa haluttaisiin pitää...

 

[Master_Of_Disaster]

Ainakin isommissa firmoissa on ihan perinteistä, että pomot pistävät pärstäkertoimen mukaan noin kerran vuoteen porukkaa pihalle muutosneuvotteluiden yhteydessä. Ei niissä mitään muita järjestyksiä noudateta kuin pakollisia TES:in määrittelemiä (jos sellainen järjestys sattuu TES:ssä olemaan) ja TES/lainsäädännön antamia suojia.

Noita vapaaehtoishommia joskus kokeiltiin, mutta niistä taitaa olla pitkälti luovuttu kokemusten pohjalta. Vapaaehtoisjärjestelyissä lähtee mahdollisten korvausten kera juuri sitä porukkaa, mitä firmassa haluttaisiin pitää...

Ei nyt varsinaisesti saanut varmuutta kysymykseen.

Lähinnä olisin halunnut varmistuksen, onko olemassa pykälää/sääntöä joka velvoittaa TA:n noudattamaan irtisanottavien kohdalla, esim. juuri vapaaehtoisen kohdalla, että hänen tahto on huomioitava. Oletuksella että muutosneuvotteluissa, ei ole eritelty osastoja/toimia jotka pois sulkisivat vapaaehtoisen pois.


Olisihan se hyvä kannustin lähteä toiseen paikkaan, tms tekeekään, etenkin pitempään olleella. Niissä tapauksissa jossa ei työvelvoitetta ole ja irtisanomisaika on esim. 6kk...

 

[Andan]

Ei nyt varsinaisesti saanut varmuutta kysymykseen.

Lähinnä olisin halunnut varmistuksen, onko olemassa pykälää/sääntöä joka velvoittaa TA:n noudattamaan irtisanottavien kohdalla, esim. juuri vapaaehtoisen kohdalla, että hänen tahto on huomioitava. Oletuksella että muutosneuvotteluissa, ei ole eritelty osastoja/toimia jotka pois sulkisivat vapaaehtoisen pois.

Olisihan se hyvä kannustin lähteä toiseen paikkaan, tms tekeekään, etenkin pitempään olleella. Niissä tapauksissa jossa ei työvelvoitetta ole ja irtisanomisaika on esim. 6kk...

Hankala tuohon on 100% varmuutta varmaan keneltäkään saada yleisesti, mutta veikkaisin, että tällaista ei ole. En voi kuitenkaan väittää tuntevani kaikkia TES:ejä.

Edit: Ainahan sitä voi vapaaehtoisesti irtisanoutua ja toivoa sen vähentävän muiden irtisanomisia, mutta se on sitten normitapauksessa nopeampi lähtö kuin 6kk ja töitä saa tehdä todennäköisesti loppuun asti.

 

[oongee]

Lähinnä olisin halunnut varmistuksen, onko olemassa pykälää/sääntöä joka velvoittaa TA:n noudattamaan irtisanottavien kohdalla, esim. juuri vapaaehtoisen kohdalla, että hänen tahto on huomioitava. Oletuksella että muutosneuvotteluissa, ei ole eritelty osastoja/toimia jotka pois sulkisivat vapaaehtoisen pois.

Suomessa ei ole tälläistä sääntöä tai käytäntöä, ellei nyt sitten tosiaan jossain todella erikoisessa TES:issä ole. Työnantajalla on Suomessa vapaus valita ketkä saavat kenkää (paitsi poikkeukset, esim. vanhempainvapaalla oleva ja luottamusmies). Toki, jos paketin haluaa, niin kannattaahan sitä ehdottaa. Työnantajan voi olla järkevää kohdistaa valintansa henkilöihin, jotka ovat muutenkin lähtöfiiliksissä.

 

[OscarK]

Tarkoitan, että jos löytyy vapaaehtoinen, joka haluaa olla irtisanottujen joukossa, niin joutuuko TA tätä noudattamaan? Vai voiko vapaaehtoiset ohittaa, jos TA haluaa nimenomaan tietyt henkilöt pois?

Jos työnantaja katsoo, että Penalle ei ole enää tarvetta, niin ei siinä auta Jaskan tulla sanomaan, että hän haluaa lähteä Penan sijasta. Pena lähtee ja työnantaja odottaa että Jaska lähtee sitten ihan vapaaehtoisesti.

 

[dropadrop]

Jos koettaisiin, että kaksi työntekijää omaa juuri samat taidot niin teoriassa pitäisi arpoa - ja silloinhan varmasti suostuttaisiin siihen että vapaaehtoinen lähtee.

Harvemmin kuitenkaan ihmiset ovat niin samanlaisia vaikka samalla nimikkeellä tekisivät samaa asiaa. Tämän vuoksi esimies todennäköisesti tietää kenen haluaa jäävän, ja löytää kyllä tarvittaessa siihen perusteet.

En tiedä onko muualla sama, mutta meillä on usein tuotu ulkopuolinen konsultti ajamaan YT’eitä. Johtajille kerrotaan tavoite siitä kuinka monta lähtijää pitäisi löytyä, ja jos et löydä niin sitten joku lähtee täysin randomisti. Näinollen esimiehelle olisi tosi iso riski olla löytämättä heikointa lenkkiä kun muuten voi lähteä joku korvaamaton.

 

[jarmojs]

Jos koettaisiin, että kaksi työntekijää omaa juuri samat taidot niin teoriassa pitäisi arpoa - ja silloinhan varmasti suostuttaisiin siihen että vapaaehtoinen lähtee.

Harvemmin kuitenkaan ihmiset ovat niin samanlaisia vaikka samalla nimikkeellä tekisivät samaa asiaa. Tämän vuoksi esimies todennäköisesti tietää kenen haluaa jäävän, ja löytää kyllä tarvittaessa siihen perusteet.

En tiedä onko muualla sama, mutta meillä on usein tuotu ulkopuolinen konsultti ajamaan YT’eitä. Johtajille kerrotaan tavoite siitä kuinka monta lähtijää pitäisi löytyä, ja jos et löydä niin sitten joku lähtee täysin randomisti. Näinollen esimiehelle olisi tosi iso riski olla löytämättä heikointa lenkkiä kun muuten voi lähteä joku korvaamaton.

Joskus tavoitteena voi olla tietty nuppiluku tai prosenttiosuus, mutta voi olla myös jokin toiminto, osasto, tiimi tms. Jos esim. mikrotuki halutaan ulkoistaa, niin tuskin silloin kaivataan vapaaehtoisia lähtijöitä koneistamon puolelta.

 

[Tononono]

(Esim.?) Tipal:in TESsissä on tuollainen kohta:
"Irtisanomisen ja lomauttamisen yhteydessä on mahdollisuuksien mukaan noudatettava sääntöä, jonka mukaan viimeksi irtisanotaan tai lomautetaan yrityksen toiminnalle tärkeitä tai erikoistehtäviin tarvittavia työntekijöitä ja saman työnantajan työssä osan työkyvystään menettäneitä sekä että tämän säännön lisäksi kiinnitetään huomiota myös työsuhteen kestoaikaan ja työntekijän huoltovelvollisuuden määrään."

Käytännöstä en osaa sanoa, vaikka näitäneuvotteluja meilläkin on....

 

[MasterBlaster]

Ruotsissa on ollut ainakin aikanaan juurikin se malli, että viimeksi tullut laitetaan pihalle.

Mutta kysyjän kysymykseen vastaten, kun täällä tätä mutu-väkeä on ilman faktoja. Eli jos yt:ssä ollaan päädytty siihen, että yksikön pitää vähentää viisi henkilöä, pomot katsovat tuottavuuden perusteella, että laitetaan nuo viisi huonosti tuottavaa ulos. Mutta jos tässä kohtaa hyvin tuottava Pena päättää ottaa lopputilin, niin silloin yksi näistä viidestä pelastuu irtisanomiselta. Ja jos kuuden kuukauden sisällä potkuista joku päättää lähteä, pitää myös paikkaa tarjota näille lähteneille. Tämä on tullut todistettua ihan elävässä elämässä isossa organisaatiossa. Sitä riemun määrää, kun olivat päässeet vaikean ihmisen eroon ja joutuivat ottamaan sen takaisin kaksi kuukautta potkuista, kun toinen lähti samasta yksiköstä muualle

 

[Andan]

Ruotsissa on ollut ainakin aikanaan juurikin se malli, että viimeksi tullut laitetaan pihalle.

Mutta kysyjän kysymykseen vastaten, kun täällä tätä mutu-väkeä on ilman faktoja. Eli jos yt:ssä ollaan päädytty siihen, että yksikön pitää vähentää viisi henkilöä, pomot katsovat tuottavuuden perusteella, että laitetaan nuo viisi huonosti tuottavaa ulos. Mutta jos tässä kohtaa hyvin tuottava Pena päättää ottaa lopputilin, niin silloin yksi näistä viidestä pelastuu irtisanomiselta. Ja jos kuuden kuukauden sisällä potkuista joku päättää lähteä, pitää myös paikkaa tarjota näille lähteneille. Tämä on tullut todistettua ihan elävässä elämässä isossa organisaatiossa. Sitä riemun määrää, kun olivat päässeet vaikean ihmisen eroon ja joutuivat ottamaan sen takaisin kaksi kuukautta potkuista, kun toinen lähti samasta yksiköstä muualle

Normaalisti nuo kierretään laittamalla paikka auki niin, että ne ei-toivotut irtipotkitut ei siihen sovi. Been there, done that - HR:n ohjeistuksen kera Heikosti asioista perillä oleva HR, jos oikeasti on isosta organisaatiosta ollut kyse.

Toinen millä tuota kierretään on jonkinmoisen irtisanoutumisrahan tarjoaminen, jolloin lähtijät irtisanoutuvat itse. Tällöin ei synny myöskään takaisinpalkkausvelvoitetta.

 

[dropadrop]

Ruotsissa on ollut ainakin aikanaan juurikin se malli, että viimeksi tullut laitetaan pihalle.

Mutta kysyjän kysymykseen vastaten, kun täällä tätä mutu-väkeä on ilman faktoja. Eli jos yt:ssä ollaan päädytty siihen, että yksikön pitää vähentää viisi henkilöä, pomot katsovat tuottavuuden perusteella, että laitetaan nuo viisi huonosti tuottavaa ulos. Mutta jos tässä kohtaa hyvin tuottava Pena päättää ottaa lopputilin, niin silloin yksi näistä viidestä pelastuu irtisanomiselta.

Mutta itsenäisesti lähtevä ei välttämättä saa samoja etuja kuin YT’eissä pois potkitut.

 

[Master_Of_Disaster]

Mutta itsenäisesti lähtevä ei välttämättä saa samoja etuja kuin YT’eissä pois potkitut.

Näin myös ymmärrän aiemman viestin johon vastasit.

Nimenomaan hain "samoja etuja", kuin lapun saaneet. Koska ei ole työssäolovelvoitetta. Ite jos lähtee, niin sitten pitää olla parempi positio tiedossa. 6kk palkka olisi ollut ihan ok kompensaatio...

 

[dropadrop]

Aikoinaan oli yleistä, että vapaaehtoisesti lähtevät saivat samat edut. Sittemmin yritykset tajusivat, että silloin lähtee just ne parhaat koska löytävät helposti uuden position ja ylimääräinen korvaus muuttuu tavallaan bonukseksi jota experteille harvemmin maksetaan.

Amerikkalaisissa firmoissa voi olla eri, koska osakepalkkiot ovat paljon yleisempiä myös asiantuntijoille. Tämän myötä menetykset ovat helposti suuremmat kuin se bonus (jos edes tarvitsee maksaa erillistä bonusta).

 

[chrisekh]

2000 alussa kuulin etta joku oli saanut Nokialta 3 ketaa lahtopaketin 5 vuoden sisaan . Oli onnistunut vaihtamaan 2 kertaa firmaan jonka Nokia osti ja sen jalkeen syoksyi pakettien peraan.

 

[OscarK]

Mikäs järkk tuossa on ollut, että ostetaan firma ja pistetään sitten firman mukana tullut porukka pihalle?

 

[jetblack]

Mikäs järkk tuossa on ollut, että ostetaan firma ja pistetään sitten firman mukana tullut porukka pihalle?

Jos vaikka haluttiin tuote muttei tekijöitä? Ostetaan kilpailija pois?

 

[Andan]

Mikäs järkk tuossa on ollut, että ostetaan firma ja pistetään sitten firman mukana tullut porukka pihalle?

Perustapaus taitaa olla se, että ostetaan firma eikä sitouteta sitä mukana tullutta porukkaa, joka sitten lähtee, kun ei viihdy korporaatiokulttuurissa tjms. Eli ei pistetä tarkoituksella pihalle vaan sattuu ns. vahinko, jota voisi epäpätevyydeksikin kutsua.

Sitten on kaikennäköisiä muita mielenkiintoisia tapauksia. Alkaen siitä, että johto ostaa jonkin epäonnistuneen firman, että saadaan rahaa siirrettyä tutuille omistajille, minkä jälkeen ostettu toiminta ajetaan alas, kun ei siinä ollut mitään hyödynnettävää. Tai sitten kämmätään jo taustaselvityksissä ja oston jälkeen paljastuu, että markkinapuheiden alla ei ollut mitään toimivaa ja työntekijöilläkin on peukalo keskellä kämmentä.

Noitakin on kaikkia tullut nähtyä käytännössä. Järkeviä tapauksia on esim. nuo @jetblack :in mainitsemat vaihtoehdot. Niitäkin jopa joskus tapahtuu

 

[Varistin]

Jos vaikka haluttiin tuote muttei tekijöitä? Ostetaan kilpailija pois?

Tai sitten halutaan ihan vain valmis asiakaskunta, eli heitetään ostetun firman henkilökunta ja tuotteet "roskikseen" ja vaihdetaan asiakkaille oma vastaava tuote. Tämä onnistuu toki lähinnä bulkkipuolella eikä välttämättä toimi, jos alalla on paljon kilpailua ja/tai oma tuote on paljon ostettua huonompi.

 

[Sikatiiker]

Vikana on se, että ajatellaan että työntekijöistä voi ja pitää jatkuvasti repiä maksimitehot irti. Ihminen ei toimi sillä tavalla. Maksimiteholla voi toimia vain rajoitetun ajan. Otetaan analogia vaikka juoksijoista. Ihminen kykenee juoksemaan 100 metrin pätkä kovaakin vauhtia. Mutta ei samalla vauhdilla pysty maratonia juoksemaan. Jokainen ymmärtää tämän. Ihan sama pätee muuhunkin ihmisen tekemiseen. Jos vedät koko ajan 100 %, niin jossain vaiheessa tulee stoppi.

Vedin 2 kertaa about 1.5 vuotta ns. sata lasissa, ei käytännössä normaalipituisia päiviä eikä arkivapaita ja osa töistä oli yöunista pois ajoittuen joko ilta- tai aamuyöhön. Perhe-elämähän siinä kärsi ja ero oli varmaan lähellä, mutta leipäännyin lopulta siihen ja äänestin jaloilla. Jotenkin oma kunnianhimo oli liian suuri luovuttamiseen joten vedin projektit ensin maaliin omin voimin kun en apuja saanut. Eniten olin pettynyt esihenkilöihin joita noiden kahden projektin aikana oli kaksi. Molemmat todella hyviä tyyppejä kahden kesken ja arvosti työmotivaatiota, mutta kumpikin huonoja esihenkilöitä sillä tavalla että eivät antaneet apukäsiä kun niitä pyysin ja kitsastelivat palkankorotuksissa kun niitä pyysin. Tavallaan tunnistivat ja tunnustivat sen, että teen liikaa töitä ja saan siitä liian vähän palkkaa ja olen firmalle arvokas työntekijä. Silti eivät sitä arvostusta tuoneet konkretiaan asti. Tuohon työmaailmaan en enää palaisi muuten kuin yrittäjänä. Sanelisin asiakkaille ja yhteistyökumppaneille omat ehtoni ja pitäisin niistä kiinni sekä laskuttaisin työstä sen verran että sitä olisi myös mielekästä tehdä. Kullanarvoista työkokemusta ja opin itsestäni ainakin sen, ettei tuo burnout ihan niin helposti kaikille tule kuin joka paikassa toitotetaan niin kauan kuin motivaatio ja työhalut riittävät. Motivaatio kumpusi siis omasta halusta kehittyä vaikka sellaiset työmäärät kuormittivatkin raskaasti.

CNC kokeistusta kiiinassa:

404, ei ne tee sitä siellä

CNC koneistusta suomessa:



En jaksanut kelata oikeaan kohtaan koska muutenkin ihan ok video, mutta raskas teollisuus eli maatalous, metsätalous, teollisuuslämmitys yms ei tilaile klarnalla kiinasta osia kun tuotanto seisahtaa, sen takia on kyläsepät kuten tuo pajamies.

Tekis mieli joku pieni plasmaleikkuri hommata autotalliin että sais moiset kilvet yms tehtyä rosterista mutta ei taida maksaa itseään takaisin jos ostais vähänkin kunnollisen ja laittais tallin sulakkeetkin siihen malliin että kestää.

 

[mailman]

Vedin 2 kertaa about 1.5 vuotta ns. sata lasissa, ei käytännössä normaalipituisia päiviä eikä arkivapaita ja osa töistä oli yöunista pois ajoittuen joko ilta- tai aamuyöhön. Perhe-elämähän siinä kärsi ja ero oli varmaan lähellä, mutta leipäännyin lopulta siihen ja äänestin jaloilla. Jotenkin oma kunnianhimo oli liian suuri luovuttamiseen joten vedin projektit ensin maaliin omin voimin kun en apuja saanut. Eniten olin pettynyt esihenkilöihin joita noiden kahden projektin aikana oli kaksi. Molemmat todella hyviä tyyppejä kahden kesken ja arvosti työmotivaatiota, mutta kumpikin huonoja esihenkilöitä sillä tavalla että eivät antaneet apukäsiä kun niitä pyysin ja kitsastelivat palkankorotuksissa kun niitä pyysin. Tavallaan tunnistivat ja tunnustivat sen, että teen liikaa töitä ja saan siitä liian vähän palkkaa ja olen firmalle arvokas työntekijä. Silti eivät sitä arvostusta tuoneet konkretiaan asti. Tuohon työmaailmaan en enää palaisi muuten kuin yrittäjänä. Sanelisin asiakkaille ja yhteistyökumppaneille omat ehtoni ja pitäisin niistä kiinni sekä laskuttaisin työstä sen verran että sitä olisi myös mielekästä tehdä. Kullanarvoista työkokemusta ja opin itsestäni ainakin sen, ettei tuo burnout ihan niin helposti kaikille tule kuin joka paikassa toitotetaan niin kauan kuin motivaatio ja työhalut riittävät. Motivaatio kumpusi siis omasta halusta kehittyä vaikka sellaiset työmäärät kuormittivatkin raskaasti.
Tekis mieli joku pieni plasmaleikkuri hommata autotalliin että sais moiset kilvet yms tehtyä rosterista mutta ei taida maksaa itseään takaisin jos ostais vähänkin kunnollisen ja laittais tallin sulakkeetkin siihen malliin että kestää.

Pakko quotata koko rimpsu, aivan kuin minun näppikseltäni tullut.
Itseni vedin burnoutiin töiden puolesta, siitä muotoutui sitten vaikea masennus.
1,5v mennyt. Tänään viimeinen osa-aikainen saikkupäivä. Joten ensi viikolla ensimmäinen täysi työviikko tosiaan 1,5vuoteen. Sen jälkeen heti 5 viikon lomalle kun vähän rästiin niitä kertynyt.
Mutta ennen lomille lähtöä äänestän jaloillani, eli irtisanoudun ns tyhjän päälle. Ihan simppelinä syynä, että muutoksia ei työnantajan puolesta ole tullut eikä näytä olevan tulossakaan ja tähän oravanpyörään en enää jää. Onneksi on sijoituksia kertynyt niin voin tosiaan tyhjän päälle lähteä, mutta nuo keskustelut voi jatkaa firetys-topicissa
Oma pomo teoriassa tunnistaa kaikki ongelmat, mut apuja ei saa hoidettua. Kyseessä iso globaali toimija.

 

[Awelonian]

Aikoinaan oli yleistä, että vapaaehtoisesti lähtevät saivat samat edut. Sittemmin yritykset tajusivat, että silloin lähtee just ne parhaat koska löytävät helposti uuden position ja ylimääräinen korvaus muuttuu tavallaan bonukseksi jota experteille harvemmin maksetaan.

Näinhän se on vieläkin pitkälti. Itse olen pari kertaa ottanut heti ensimmäisten joukossa eropaketin, kun firma rupesi sellaista tarjoamaan vaikka en todellakaan ollut lähtevien listalla. Kyllä se 12kk palkka aika mukavasti on antanut mahdollisuuksia perheen kanssa lomailla vähän pidempään. Uuden työh hakemiseen omalla osaamisella ja CV:llä ei mene kauaa, kun soittelee parit firmat läpi ja pääsee sieltä valitsemaan itselleen sopivimman position ja rahatarjouksen. Toisaalta kyllähän firmatkin tuolla tapaa säästää ihan mukavasti.

 

[Sikatiiker]

Pakko quotata koko rimpsu, aivan kuin minun näppikseltäni tullut.
Itseni vedin burnoutiin töiden puolesta, siitä muotoutui sitten vaikea masennus.
1,5v mennyt. Tänään viimeinen osa-aikainen saikkupäivä. Joten ensi viikolla ensimmäinen täysi työviikko tosiaan 1,5vuoteen. Sen jälkeen heti 5 viikon lomalle kun vähän rästiin niitä kertynyt.
Mutta ennen lomille lähtöä äänestän jaloillani, eli irtisanoudun ns tyhjän päälle. Ihan simppelinä syynä, että muutoksia ei työnantajan puolesta ole tullut eikä näytä olevan tulossakaan ja tähän oravanpyörään en enää jää.
Oma pomo teoriassa tunnistaa kaikki ongelmat, mut apuja ei saa hoidettua. Kyseessä iso globaali toimija.

Mulle ei tullut totaalistoppia missään vaiheessa, en vaan osannut pysäyttää. Parempaan duuniin kesälomien (raksahommia omalla tontilla) jälkeen siirryttyä alkoi palautua siitä ajattelutavasta että kaikki pitää itse jaksaa tehdä eikä voi sanoa ei. Nykyään koen asemani vähän enemmän arvostettuna, palkkaa on hilattu tuntuvasti ylöspäin ja esihenkilölle voi puhua avoimemmin ja suoraan ja hän ymmärtää nämä asiat paremmin ja on enemmän alaistensa selkänoja.

Saako kysyä että otitko siis loparit ensin vai jäitkö sieltä ensin saikulle kun burnout iski? Työnantajan hyväksikäyttöä en kannata, mutta tällaisten asioiden korjaus mielestäni kuuluu sille työnantajalle jonka hommissa ongelma on syntynyt. Siihen palkka juoksemaan pitkälle saikulle ja luulisi että alkaa johtamiskeinot muuttua. Okei pakko sanoa että juuri tässä firmassa toistuu uudelleen ja uudelleen useiden työntekijöiden kohdalla sama kuvio eikä muutu mihinkään. Tällä hetkellä taitaa monessakin portaassa olla aika kovat paineet työelämässä.

Aika iso kolaus olisi jos vaikka menettäis duunipaikan tällä hetkellä, isot velat, korot ja kaikki niskassa. Toisaalta olen koko ajan suunnitellut mitä siinä vaiheessa tekisin (hyppäisin yrittäjäksi varmaan saman tien ja monta rautaa tulessa heti, varmempaa pisnistä pienemmällä tuotolla ja isompaa riskiä isommalla tuotolla samaan aikaan).

 

[Pizzan ystävä]

Itseni vedin burnoutiin töiden puolesta, siitä muotoutui sitten vaikea masennus.
1,5v mennyt. Tänään viimeinen osa-aikainen saikkupäivä. Joten ensi viikolla ensimmäinen täysi työviikko tosiaan 1,5vuoteen. Sen jälkeen heti 5 viikon lomalle kun vähän rästiin niitä kertynyt.
Mutta ennen lomille lähtöä äänestän jaloillani, eli irtisanoudun ns tyhjän päälle. Ihan simppelinä syynä, että muutoksia ei työnantajan puolesta ole tullut eikä näytä olevan tulossakaan ja tähän oravanpyörään en enää jää.

Jep jep, aika tuttua juttua, itse olen nyt saikulla viimekesäisen burnoutin jälkeen, diagnoosina keskivaikea masennus. Olin välillä jo nelisen kuukautta osa-aikaisesti töissäkin ja meni ihan ok, mutta sitten esihenkilö tempaisi taas kunnon paskakaniinin paskahatustaan antamalla kirjallisen varoituksen siitä, että erehdyin marisemaan turhan monimutkaisista prosesseista ja liian suuresta työtaakasta, jonka seurauksena masennukseni jälleen paheni ja nyt tosiaan taas 100% saikulla kuun loppuun. Kesäkuussa pitäisi vissiin koittaa taas jotain töihinpaluuta, stressaa ja ahdistaa aika tavalla ja ajatukset pyörivät irtisanoutumisessa, mutta pakko se kai jotenkin on koittaa kunnialla taistella ainakin ensi maaliskuulle, kun muuten rahaa ei tule mistään vaimon ollessa hoitovapaalla.

Anteeksi pitkä ja sekava sepustus, mutta kun vituttaa ja harmittaa... ehkä erityisesti siksi, että paradoksaalisesti tykkään työstäni, se on vain tuo perkeleen kyvytön esimiehen-irvikuva-ihmispaska, joka tuhoaa minut. Kaikki meni paljon paremmin ennen kuin tuo vittupää tuli jonkun traagisen organisaatiomuutoksen myötä meille narisemaan ja sotkemaan. Useampi hyvä tyyppi onkin tiimistä äänestänyt jo jaloillaan tuon otuksen tulon jälkeen, joka sekin harmittaa.

 

[Sikatiiker]

Jep jep, aika tuttua juttua, itse olen nyt saikulla viimekesäisen burnoutin jälkeen, diagnoosina keskivaikea masennus. Olin välillä jo nelisen kuukautta osa-aikaisesti töissäkin ja meni ihan ok, mutta sitten esihenkilö tempaisi taas kunnon paskakaniinin paskahatustaan antamalla kirjallisen varoituksen siitä, että erehdyin marisemaan turhan monimutkaisista prosesseista ja liian suuresta työtaakasta, jonka seurauksena masennukseni jälleen paheni ja nyt tosiaan taas 100% saikulla kuun loppuun. Kesäkuussa pitäisi vissiin koittaa taas jotain töihinpaluuta, stressaa ja ahdistaa aika tavalla ja ajatukset pyörivät irtisanoutumisessa, mutta pakko se kai jotenkin on koittaa kunnialla taistella ainakin ensi maaliskuulle, kun muuten rahaa ei tule mistään vaimon ollessa hoitovapaalla.

Anteeksi pitkä ja sekava sepustus, mutta kun vituttaa ja harmittaa... ehkä erityisesti siksi, että paradoksaalisesti tykkään työstäni, se on vain tuo perkeleen kyvytön esimiehen-irvikuva-ihmispaska, joka tuhoaa minut. Kaikki meni paljon paremmin ennen kuin tuo vittupää tuli jonkun traagisen organisaatiomuutoksen myötä meille narisemaan ja sotkemaan. Useampi hyvä tyyppi onkin tiimistä äänestänyt jo jaloillaan tuon otuksen tulon jälkeen, joka sekin harmittaa.

Tutulta kuulostaa. Kukaan ei varmaan ole tarkoituksella paska pomo, mutta tätä kyvyttömyyttä johtamiseen vaan esiintyy vähän liikaa ja kiire ja luvut painaa liikaa vaakakupissa. Alaisia ei kuunnella tai heidän kaikki ulostulonsa pyritään vaientamaan ja HR-kalkkunoille esitetään että asiat on täysin reilassa.

Niiden HR-koutsaajien pitäisi järjestää sellasia kokouksia, joissa kaikki työntekijät otettaisiin samaan neukkariin esimiehen kanssa ja johtaisivat keskustelua koska avoin vuoropuhelu päätyy aina umpikujaan tietyn pomotyypin kanssa eikä asioille tehdä mitään. Tällaiset pomot ottavat monesti kaiken kritiikin liian henkilökohtaisesti, ottavat työntekijän hampaankoloon ja sivuuttavat kritiikin ja kääntävät puheenaiheen työntekijöiden tekemisiin tai tekemättä jättämisiin. Ei pysty antamaan rakentavaakaan kritiikkiä ilman että se torjutaan heti puhumalla päälle jne. Pahimmillaan kuulee uhkailua jos esihenkilö ohitetaan alueviranomaisten kautta tms.

Tällaisten pomojen kanssa toimin niin, että haen uuden työpaikan kaikessa hiljaisuudessa ja ilmoitan lähdöstä vasta kun on nimi paperissa. En jää kuuntelemaan vastatarjouksia palkankorotuksista yms. Pomo meni punaiseksi kun viimeksi tein näin. Kysyi, voidaanko tästä neuvotella ja sanoin että nimet on vedetty jo paperiin, katse kääntyi tietokoneeseen ja vastaus oli tympeä "ok, en voi sitten tehdä asialle mitään". Nautin tuosta tilanteesta.

E: Varsinkin kun on omasta jaksamisesta kyse uusi työpaikka on paras ratkaisu ja työhaastattelussakin tulisi keskittyä työnhakijana haastattelijan tarkkailemiseen sen sijaan että keskittyy peittelemään omia epäkohtia ja käyttäytymään korrektisti. Pitäisi olla molemminpuolinen ensivaikutelma ensiluokkainen että kummankin kannattaa vetää nimi paperiin.

 

[mailman]

Saako kysyä että otitko siis loparit ensin vai jäitkö sieltä ensin saikulle kun burnout iski? Työnantajan hyväksikäyttöä en kannata, mutta tällaisten asioiden korjaus mielestäni kuuluu sille työnantajalle jonka hommissa ongelma on syntynyt. Siihen palkka juoksemaan pitkälle saikulle ja luulisi että alkaa johtamiskeinot muuttua. Okei pakko sanoa että juuri tässä firmassa toistuu uudelleen ja uudelleen useiden työntekijöiden kohdalla sama kuvio eikä muutu mihinkään. Tällä hetkellä taitaa monessakin portaassa olla aika kovat paineet työelämässä.

Aika iso kolaus olisi jos vaikka menettäis duunipaikan tällä hetkellä, isot velat, korot ja kaikki niskassa. Toisaalta olen koko ajan suunnitellut mitä siinä vaiheessa tekisin (hyppäisin yrittäjäksi varmaan saman tien ja monta rautaa tulessa heti, varmempaa pisnistä pienemmällä tuotolla ja isompaa riskiä isommalla tuotolla samaan aikaan).

Saikulle jäin 12/2022, loppukeväästä 2023 osa-aikaisella saikulla (40 ja60%) palailin. Juhannuksen nurkilla 2023 pomolla/firmalla käänty kelkka 180 astetta lupauksiensa suhteen.
Siitä suoraan saikulle 03/2024 asti ja tähän asti nyt menty 40->60% saikulla joka siis loppuu nyt kun päivät tulee täyteen.
Loparit otan ensi viikolla, viime viikon 121 vielä vahvisti asiaa, juuri ennen lomaani. Oli tylyä tai ei. Saikulla järjetöntä irtisanoutua, imo.
Mulla on 2kk irtisanomisaika, eli töihin menen takaisin noin 3 viikon ajaksi loman jälkeen.
Jajoo, vähä huono aika ehkä lähteä. Mutta terveys ensin. Ja tosiaan onneksi on säästöjä jotta voin näin tehdä. Tiedän että suurin osa ei voi.
Ehdottomasti samaa mieltä, että työnantajalla todella suuri vastuu fiksata tällaiset ongelmat.

Jep jep, aika tuttua juttua, itse olen nyt saikulla viimekesäisen burnoutin jälkeen, diagnoosina keskivaikea masennus. Olin välillä jo nelisen kuukautta osa-aikaisesti töissäkin ja meni ihan ok, mutta sitten esihenkilö tempaisi taas kunnon paskakaniinin paskahatustaan antamalla kirjallisen varoituksen siitä, että erehdyin marisemaan turhan monimutkaisista prosesseista ja liian suuresta työtaakasta, jonka seurauksena masennukseni jälleen paheni ja nyt tosiaan taas 100% saikulla kuun loppuun. Kesäkuussa pitäisi vissiin koittaa taas jotain töihinpaluuta, stressaa ja ahdistaa aika tavalla ja ajatukset pyörivät irtisanoutumisessa, mutta pakko se kai jotenkin on koittaa kunnialla taistella ainakin ensi maaliskuulle, kun muuten rahaa ei tule mistään vaimon ollessa hoitovapaalla.

Anteeksi pitkä ja sekava sepustus, mutta kun vituttaa ja harmittaa... ehkä erityisesti siksi, että paradoksaalisesti tykkään työstäni, se on vain tuo perkeleen kyvytön esimiehen-irvikuva-ihmispaska, joka tuhoaa minut. Kaikki meni paljon paremmin ennen kuin tuo vittupää tuli jonkun traagisen organisaatiomuutoksen myötä meille narisemaan ja sotkemaan. Useampi hyvä tyyppi onkin tiimistä äänestänyt jo jaloillaan tuon otuksen tulon jälkeen, joka sekin harmittaa.

Aikalailla samaa kuvioo täällä.
Duunistani tykkään, mutta itse firman menosta en.

 

[lors lara]

Tietämättä mitään CNC koneistuksesta ylipäätään niin hiukan olen ihmeissäni jos sitäkin hommaa ei ole lähes täysin Kiinaan viety.

luultavasti vanhat CNC koneet jostain vuodelta 1999 pyörii Suomessa vielä koska toimivat, uusia ei hankita, kaikki koneiden työstämä raaka-aine on Suomesta niin siinä ei ole import kuluja
eli luultavasti se on juuri ja juuri kannattavaa niin kauan kun vanhat koneet vielä toimii

 

[TTI]

luultavasti vanhat CNC koneet jostain vuodelta 1999 pyörii Suomessa vielä koska toimivat, uusia ei hankita, kaikki koneiden työstämä raaka-aine on Suomesta niin siinä ei ole import kuluja
eli luultavasti se on juuri ja juuri kannattavaa niin kauan kun vanhat koneet vielä toimii

Ei kyllä pidä paikkaansa. Monet suomalaiset yritykset investoivat massiivisesti uuteen konekantaan. Esim. edellisessä työpaikassani muutamien vuosien aikana kun siellä olin, ostettiin muistaakseni sinä aikana 4kpl uusia Mazakin moniakselisorveja, robottisoluilla varustettuna. Puhutaan 1-2 milj./kone. Nykyisessä työpaikassa, joka on iso kannattava konepaja, esim. on hankittu viimeisen kahden vuoden aikana useampi uusi cnc-kone. Iso cnc-työstökeskus, joka oli jo yksinään 3,5 milj. euroa. Sitten n. 1,5 milj. isompi cnc-hiomakone. Ja ainakin yksi pieni cnc-sorvi. Uusia investointeja suunnitellaan kokoajan. Vanhojakin koneita on kyllä vielä paljon käytössä, osa aika romuja. Ne ajetaan loppuun ja korvataan uusilla.

Materiaalit tulee suurelta osin ulkomailta, pääasiassa monenlaiset ruostumattomat ja haponkestävät teräkset, tankoina , valuaihioina ja esikoneistettuina.

 

[allunteri]

luultavasti vanhat CNC koneet jostain vuodelta 1999 pyörii Suomessa vielä koska toimivat, uusia ei hankita, kaikki koneiden työstämä raaka-aine on Suomesta niin siinä ei ole import kuluja
eli luultavasti se on juuri ja juuri kannattavaa niin kauan kun vanhat koneet vielä toimii

Outo kommentti, Suomessa ja länsimaissa kuitenkin voidaan kuitenkin kilpailla vaan laadulla, mikä ei oikein huonoilla työkaluilla onnistu. Ennemmin Kiinassa ne vuoden 1999 koneet pyörii ja vieressä kymmenen ahkeraa kiinalaista hioo käsiviilalla vähän pieleen menneitä kappaleita kuntoon.

No ei sentäs, hyvää laatua saa kyllä Kiinastakin, muttei se ole enää niin merkittävästi edullisempaa kuin suomesta tilaaminen. Massatuotanto toki asia erikseen. CNC-koneistus on hidasta ja kallista, niin harvoin yrityksiä kiinnostaa alkaa riskeeraamaan muutaman lantin säästämisen takia se, että osat onkin täyttä kuraa ja sitten saadaankin tilata osat uusiksi ja odotella taas viikkoja/kuukausia tuotannon seisoessa, koska "säästettiin". Asia erikseen, jos on joku tuttu ja luotettava kiinalainen paja mistä tilataan, muttei varsinkaan pienemmillä firmoilla ole resursseja alkaa kovin montaa kiinalaista pajaa kilpailuttamaan vs. tilata vähän kalliimmalla sieltä tutulta ja turvalliselta paikalliselta toimijalta.

EDIT: Pakko lisätä vielä kommunikointihaasteet. Harvoin kaikki on selkeää, niin silloin arvostaa kun voi luottaa, että vastapuoli varmasti ymmärtää tai kysyy jos ei ymmärrä vs. se stereotyyppinen "yes yes"-meininki vaikka jokin olisikin epäselvää...

 

[Narf]

Minkä takia tuhoatte oman terveytenne sen takia että voitte 1,5v päästä huomata ettei mikään ole muuttunut niistä syistä miksi olette joutuneet saikelle alunperinkin?
Jengi juo liikaa corporate kool-aidia, pitäisi ottaa järki käteen kun vaakakupissa on yrityksen projektit joissa olette töissä vs. oma terveys.

 

[dropadrop]

Minkä takia tuhoatte oman terveytenne sen takia että voitte 1,5v päästä huomata ettei mikään ole muuttunut niistä syistä miksi olette joutuneet saikelle alunperinkin?
Jengi juo liikaa corporate kool-aidia, pitäisi ottaa järki käteen kun vaakakupissa on yrityksen projektit joissa olette töissä vs. oma terveys.

En ole itse palanut loppuun, mutta jos sen takia tarvitaan 1 1/2 vuotta saikkua niin voisin kuvitella ettei silloin yleinen päätöksentekokyky ole parhaimmillaan.

Samaan aikaan tuo tulee varmaan sen verran salakavalasti että vaikka on jo pidempään vituttanut ja väsyttänyt ei kuitenkaan ymmärrä mihin se tulee johtamaan.

Jos on perusteiltaan optimisti niin sitä varmaan toivoo tilanteen paranevan. Esim. just tällä hetkellä meillä on ollut niin kova kuorma että en tiedä kestäisinkö enää pitkään. Projektit lopuillaan ja lomat edessä joten sitä ajattelee, että kyllä se tästä. Samaan aikaan koko ajan kasataan uusia juttuna joiden pitäisi valmistua seuraavan vuoden aikana (enkä usko että kapasiteettia on enempään kuin puoleen työstä).