Tyhmät ihmiset

j1h2d sanoi:
Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä :D

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja :D
Napsauta laajentaaksesi...
Rahastustahan se pääosin tosiaan oli, kun toinen osapuoli oli kuitenkin käytännössä aina perinteistä mallia, mutta idea tuossa oli kuitenkin että kulta on parempi johdin ja sitä kautta analoginen signaali voi olla joissakin tilanteissa häiriöttömämpi. Kestävät myös korroosiota paremmin ja kun hintakin oli noissa yleensä vain maltillisesti korkeampi kuin tavallisissa, niin en laske missään nimessä samanlaiseksi kusetukseksi kuin nämä 1000€/m kaapelit, joissa on korokkeet mukana "maaefektin minimoimiseksi" ja "signaalin optimoitu kulkusuunta" jne.

Suuri osa ihan perusmallin analogisista audioliittimistä on edelleen kullattuja samasta syystä.
 
salojan sanoi:
Mutta eikö tyhmää ole myös pitää eroja kaapeleissa placebona? Miksei niissä vois oikeasti olla eroja? Sitäpaitsi käytetäänhän esim paniikkikohtausten 'hoitoon' placebolääkkeitä, ja monessa muussa vaivassa myös. Ovatko hekin tyhmiä jotka kokevat parantuneensa jostain vaivasta c-vitamiinia syömällä, vaikka luulivat syövänsä jotain tymäkämpää tavaraa? Tyhmää on myös vääntää subjektiivisista kokemmuksista ja pitää ihmisiä idiootteina joilla on erilainen kokemus, vaikka nyt niistä kaapeleista, kun itsellä.
Napsauta laajentaaksesi...

On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.

Ne monet muutkin mainitsemasi vaivat ovat kaikki psyykkisiä vaivoja. Yllättäen noi lumelääkkeet ei toimikkaan kovin moneen fyysisiin vammoihin tai vaikka syöpäpotilaiden kipuihin.
 
Bonezii sanoi:
On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossakin kohdassa ketjua matkalla mediasta korviin on joka tapauksessa DA-muunnin (yleensä vahvistimessa) ja siitä muuntimesta eteenpäin sillä kaapelilla on väliä, mutta edelleenkään mikään näistä ökyhintaisista kusetuskaapeleista tai muista johdonkorottimista ei muuta sitä signaalia ihmiskorvin havaittavasti yhtään paremmaksi.

Jatkot vaikka täällä:

Laadukas Hi-Fi - hankinta, asennus, akustiikka jne.

Noihin yleisiin ”mikä on paras kaiutin/vahvistin minulle” -ketjuihin tuntuu kerääntyvän lähinnä harrastuksen alkutaipaleella olevat budjettiratkaisun etsijät kysymään neuvoa, joten uskoisin tälle ketjulle olevan tarvetta. Täällä on tarkoitus keskustella hieman arvokkaammista, mutta kuitenkin...
bbs.io-tech.fi
 
Vepasto sanoi:
Placebo ei liity laitteisiin mitenkään, mutta ihminen tietää (luulee) että kristalli ja syncronoidut ionit saavat ihmeitä aikaan kuunteluelämykselle. Ja niin se sitten myös asiat kuulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuo ole plasebo-vaikutusta. Plasebo tarkoittaa sitä, että lumelääkkeen ottamisella on sama parantava vaikutus kuin oikealla lääkkeellä. Se ei tarkoita sitä, että käyttäjä vain kuvittelee parantuvansa.

Tietysti jotkut luulevat kuulevansa "paremmin" ylihintaisilla kaiutinkaapeleilla, vaikka mikään mittalaite ei näytä eroa. Mutta kyse on pelkästä itsensä huijaamisesta, ei plasebosta.
 
Bonezii sanoi:
On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikun alunperin pari sivua sitten kyse oli ihan yleisesti kaapeleista ja rätistevästä vinyylisoittimesta, digipiuhoista alettiin puhua vasta myöhemmin muutama viesti sitten.

Eli jos eroja siis kuitenkin voi olla, ja joku niitä kuulee (oli sitten placeboa tai ei) niin ei kai erojen kuulija edelleenkään ole tyhmä?
 
salojan sanoi:
Eli jos eroja siis kuitenkin voi olla, ja joku niitä kuulee (oli sitten placeboa tai ei) niin ei kai erojen kuulija edelleenkään ole tyhmä?
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi niitä eroja ei kuulla sokkotestissä? Miksi ihmiskorva on kuulevinaan asioita, joita ei voida mittalaitteilla mitata ja silloinkin vain jos tietää kuinka paljon kaapeli maksaa?
 
Diziet Sma sanoi:
Ei tuo ole plasebo-vaikutusta. Plasebo tarkoittaa sitä, että lumelääkkeen ottamisella on sama parantava vaikutus kuin oikealla lääkkeellä. Se ei tarkoita sitä, että käyttäjä vain kuvittelee parantuvansa.

Tietysti jotkut luulevat kuulevansa "paremmin" ylihintaisilla kaiutinkaapeleilla, vaikka mikään mittalaite ei näytä eroa. Mutta kyse on pelkästä itsensä huijaamisesta, ei plasebosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäiskö sun selvittää itsellesi mikä ero on placebolla ja placebo-vaikutuksella?
 
Kautium sanoi:
Miksi niitä eroja ei kuulla sokkotestissä? Miksi ihmiskorva on kuulevinaan asioita, joita ei voida mittalaitteilla mitata ja silloinkin vain jos tietää kuinka paljon kaapeli maksaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Ihmiskorva on melko subjektiivinen: jos tieto käärmeennahkakaapelin olemassaolosta saa mielen rentoutumaan, niin tokihan se musiikki kuulostaa paremmalta.

Et sä näe ajaessasi, miltä ajoneuvosi näyttää, mutta silti kokemuksesi pakoputkessa pamahtelevan polttoaineen kääntämistä katseista Kaivopuistossa assosioituu ihailuun tai paheksuntaan riippuen millainen oma mielikuvasi autosta on.
 
Bonezii sanoi:
Ne monet muutkin mainitsemasi vaivat ovat kaikki psyykkisiä vaivoja. Yllättäen noi lumelääkkeet ei toimikkaan kovin moneen fyysisiin vammoihin tai vaikka syöpäpotilaiden kipuihin.
Napsauta laajentaaksesi...

Lumelääkettä on kyllä käytetty esmes kroonisen kivun ja ärtyvän suolen oireyhtymän 'hoidossa', ja lisäksi tulokset ovat olleet mitattavia (esim verikokeella), eivät siis kuviteltuja. Teho nyt ei ole ollut sama kun oikeilla lääkkeillä eikä kaikki ole lumehoidosta hyötyneet, mutta kyllä se joitain ihmisiä tuntuu jeesaavan.
 
Oli tänään rekka peruuttelemassa kaupan lastaussiltaan, niin joku satunnainen idiootti kävelee muina miehä aivan auton takaa metrin päästä perälautaa. Onneksi ei rekkakuski sillä hetkellä katsonut vain toista peiliä, niin kerkesi pysäyttämään ennenkuin kopsahti. Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...

Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.

Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.

2_622283-533x426.jpg
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...
Napsauta laajentaaksesi...
En tunne mitään kieltä, jossa tuollainen yleisnimi olisi käytössä, mutta päättelen että tarkoitat jonkinlaisia tulppakuulokkeita. Yleensä käytän itsekin langattomia kuulokkeita ulkona, mutta en ikinä käyttäisi tieliikenteessä. Joku roti, oman turvallisuuden kannalta sama kuin kaljoittelisi autoillessa.
Erkki_erikeepperi sanoi:
Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tahallaan kuurona kulkiessa pääsee vaikka bussin alle jos haluaa. Spandexistakaan ei kuulu mitään ääntä ennen konfliktia, sen jälkeen kyllä persetrikoot rytkyy ja mölinä yltyy.
Erkki_erikeepperi sanoi:
Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.
Napsauta laajentaaksesi...
Iso läski painaa helposti 165 kg. Tosi pieni pikkuvosu Xiaomilla painaa 65 kg ennen siiderirepun punnitusta. En käsitä mikä noissa invakärryissä on niin epäilyttävää.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.
Napsauta laajentaaksesi...
No jaa, itselläni on useammat kuulokkeet. Osa vaimentaa ympäristön ääniä reippaasti, osa ei juuri ollenkaan. Avokonttorissa jossa on paljon taustahälyä käytän mielelläni niitä tehokkaasti ympäristöä vaimentavia mutta vastaavasti esim ulkoillessa mieluummin käytän niitä joista tulee ympäristön äänet läpi, juurikin tuon takia että pystyy vähän havainnoimaan ympäristön ääniä. Toki itse en kuuntele muutenkaan kuulokkeilla musiikkia niin lujaa kuin monet tuntuvat tekevän, välillä kuuluu joidenkin kuulokkeista poppi metrien päähän aivan selkeästi.
 
Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään. :rolleyes:
 
mestarikokki sanoi:
Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään. :rolleyes:
Napsauta laajentaaksesi...
No tämä. Itsekkin joskus satunnaisesti liikun luurit päässä pyörällä/jalkaisin nii kyllä pää pyörii kuin pöllöllä.

Sitten tulee näitä jotka luurit päässä ja nenä kiinni luurissa painaa menee keskellä kaupunkia. Ja loppu huipennuksena tässä noin viikko sitten kun käytiin vaimon kanssa kaupassa niin nuori herrasmies ajaa pyörällä, luurit päässä ja ilman käsiä näppäillen puhelinta mennessään. Vauhtia ehkä sen 25-30. Jalkakäytävällä.
 
sauron sanoi:
Oli tänään rekka peruuttelemassa kaupan lastaussiltaan, niin joku satunnainen idiootti kävelee muina miehä aivan auton takaa metrin päästä perälautaa. Onneksi ei rekkakuski sillä hetkellä katsonut vain toista peiliä, niin kerkesi pysäyttämään ennenkuin kopsahti. Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.
Napsauta laajentaaksesi...
Aikoinaan luokkakaveri käveli kuulokkeet korvilla ja hän ei ollut yhtä onnekas: Jäi tavarajunan alle radalla missä normaalisti menee yksi juna kumpaankin suuntaan päivässä.
 
Makos sanoi:
Ihmiskorva on melko subjektiivinen: jos tieto käärmeennahkakaapelin olemassaolosta saa mielen rentoutumaan, niin tokihan se musiikki kuulostaa paremmalta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätähän tässä juuri on koko ajan yritetty rautalangasta taivutella, että kyse on kusetuksesta, joka vaikuttaa hölmöihin vain uskon voimalla. Siinä itsessään ei ole mitään vikaa, mutta on typerää väittää että kyse olisi jostakin muusta.
 
Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.
 
Vepasto sanoi:
Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.
 
Sally_Spectra sanoi:
Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.
Napsauta laajentaaksesi...

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.
 
Vepasto sanoi:
No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Katsoppa mitä tuon kaapelituen kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota joissa lisää päätömiä väittämiä.

edit. korjaus
 
Viimeksi muokattu:
Sally_Spectra sanoi:
Katsoppa mitä tuon kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota jossa lisää päätömiä väittämiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Vielä parempaa: Kyse ei ollut kaapelista, vaan kaapeliTUESTA.
 
Vepasto sanoi:
No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Pointti oli, että on tyhmyyttä väittää pelkän uskon ja mielikuvien perusteella, että se oma valinta olisi teknisesti parempi kuin joku toinen. Niissä kusetuskaapeleiden ja kaiken maailman kaapelikorokkeiden markkinointimateriaaleissa varsinkin väitetään juuri tällaisia, koska on oikeasti olemassa niin tyhmiä ihmisiä, että uskovat humpuukia ja jakavat niitä edelleen faktoina.

Omista valinnoista voi pitää monestakin syystä ja se on ihan ok, mutta se on eri asia.
 
Itse kyllä ymmärrän hyvin noita kaapeleita ja resonanssi-ionitukia. Miettii, että yhtään lähellekään yhtä vajaaälyistä harrastelijaryhmää ei omiin silmiin ole olemassa, kuin tuhansien eurojen kaapelitukia ostavat hifiharrastajat, jotka "kuulee" ja "tuntee" ja "tietää" eroja joita ei ole olemassakaan. Mielestäni se on hiton hyvä, jos kustannuksiltaan 10€ vehkeen pystyy myymään tuhansilla euroilla, koska sen ostajat vaan uskoo sen muuttavan fysiikkaa. Mielestäni tuo on pirun hyvää markkinointia ja jos jotkut (tyhmät ihmiset) sortuu ostamaan noita ja täten kuvittelee itselleen sen eron, niin siitä vaan. Täyttä hölynpölyä ja rankkaa kusetusta tuo on, mutta hifipiireissä elävät ovatkin sen luokan oneuppereita, että terve järki sanoo "hei hei" jo aikoja sitten. Ja ei, en tarkoita nyt järkeviä hifiharrastajia. Vaan näitä... realiteettien kanssa hukassa olevia harrastajia.
 
Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen :)

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.
 
Vepasto sanoi:
Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen :)

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä osaan ottaa kantaa. On puhdasta kusetusta. Ihan lukiofysiikallakin noille väitteille voi nauraa vedet silmissä. Ensinnäkin, siihen kaapeliin ei normaalistikaan kohdistu resonanssia. Miksi sitä pitäisi hillitä? Ja miten se muka vaikuttaa ääneen? Ja jos siihen kaapeliin kuitenkin kohdistuu resonanssia, se sama resonanssi kohdistuu koko järjestelmään. Ja sitten tuo ultimaattinen kusetus kristalleista, jotka synnyttävät negatiivisia ioneja. Eivät synnytä. Eikä niillä oletetuilla ioneilla ole vaiktutusta signaaliin, koska se kaapeli on eristetty jo valmiiksi. Ja jos kaikesta huolimatta vaikuttaisi, niin se vaikutus olisi negatiivinen, kuten ne ionitkin. Eli suomeksi sanottuna signaali vääristyy ja äänenlaatu heikkenee. Infrapuna-alueelle nauran kaikkein eniten. Vaiko sittenkin niille, jotka ostava tuon tuoteen? En ole varma.
 
an7i5ankar1 sanoi:
Hauskaa viihdettä kylläkin.

Eihän tuo minulta ole pois, jos jotkut uskoo tuettuihin kaiutinkaapeleihin tai herra ties mihin käärmeöljyihin, mutta onhan se moraalisesti väärin huijata heikkouskoisilta rahat pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, onhan tuo välillä hyvää viihdettä kun jollakin foorumilla suu vaahdossa tapellaan noiden käärmeöljytuotteiden ominaisuuksista. Aikanaan tuli ihan vaan lukemassa noita hulluimpia juttuja esim Hihiharrastajien foorumilla.
 
Sally_Spectra sanoi:
Mutta se bittivirta ei kulje kontaktipintojen kautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Optisessa kuidussa on tunnetusti vääristymiä aiheuttavia "säröjä" jotka aiheutuvat yleensä lähtö ja vastaanottopään huonoista linssien hionnasta. Käytännössä tämän asian vuoksi ei ole havaittavia tai mitattavia äänenlaadullisia eroja.
On kerrottu että jotkut valveutivimmat pystyvät aistimaan eron jopa optisten kaapeleiden välillä.
 
En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,
 
Bertta sanoi:
En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,
Napsauta laajentaaksesi...

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella koodausteoriasta?
 
Bertta sanoi:
En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,
Napsauta laajentaaksesi...
Itseasiassa sitä dataa korruptoituu paljon johtimissa ja muissa laitteistojen osissa. Mutta useimmat systeemit ovat sen verran vikasietoisia ettei tuo haittaa menoa. Esim. tietoverkoissa dataa vaan lähetetään uudestaan kun huomataan että bitti meni vinoon ja käyttäjälle tuo vaan näkyy hitaampana siirtonopeutena. CD-levytkin sallivat aika paljon korruptoitumista ennen kuin soitto kokonaan katkeaa.

Periaatteessa siis digitaalinenkin signaali voi johtimessa heikentyä monella tapaa. Se digitaalinen signaali kuitenkin muutetaan analogiseksi ennen kuin se kaiuttimista tulee ulos. Taustalla on siis teoria millä tavalla äänenlaatu voi kärsiä ja tuo on myös mitattavissa, joten ei nuo sillä tavalla ole ihan tuulesta temmattuja asioita. Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.
 
tuoppi´ sanoi:
Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. ;) Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.

Bluetooth-kuulokkeiden kanssa tämä on mulla arkipäivää joka päivä, kun mun vanhan kännykän ja halpiskuulokkeiden yhteys aina välillä pätkii... Sama juttu (kaapeli-)televisiossa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. ;) Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.
 
tuoppi´ sanoi:
Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään. CD:n osalta tämähän johtaa yleensä sitten siihen, että toisto pätkii.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.

Tässä digitaalisessa musiikissa on vähän sellanen, että jos ei asiasta syvällisemmin tiedä, niin voi luulla että digitaalinen musiikki on virheetöntä. Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin. Voi tulla jopa siihen lopputulokseen, että noita virheitähän on siellä paljon ja tämä on iso ongelma. Mutta sitten lopulta se viimeinen taso ja valaistuminen tulee kun tajuaa, että vaikka siellä signaalissa niitä virheitä voi tulla ja ne päätyy musiikkiin, niin asia suunniteltu niin että ne virheet ei sieltä käytännössä kuulu.
 
tuoppi´ sanoi:
Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähdetään ilman huonolaatuisia toistimia ja mediota. Se oli alkujaan käsittääkseni ajatus.
Et voi havaita eroja.
 
tuoppi´ sanoi:
Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...

Mutta, onhan kullatut CD-levytkin juttu, ainakin CDR-levyt. ;) Etenkin alkuaikoina taisi melkein kaikki CDR-levyt olla kullan värisiä... Tosin hifistien turhamaisuuden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä sieltä niitä pieniä virheitä pääsee läpi myös.

Joo, suurin vikojen lähde on se itse levy ja sitä seuraavana sen levyn lukeminen. Mutta teoriassa se sama virhe voi ketjussa tapahtua jossain muussakin vaiheessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
293 353
Viestejä
5 014 681
Jäsenet
80 479
Uusin jäsen
Daidukka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom