Tyhmät ihmiset

[Kautium]

Väärin. Placebo voi vaikuttaa ihan oikeasti. Turha tästä faktasta on vääntää. Ja sitä käytetäänkin lääketieteessä hoitokeinona. Ainoa epävarmuus asiassa on se, että kuinka kattavasti se vaikuttaa, eli kuinka moneen prosenttiin placebohoito tehoaa ja tietenkään sillä ei voi hoitaa kaikkia ongelmia. Tässä testatut lääkkeet vievät voiton.

Placebos: The power of the placebo effect

The placebo effect is a phenomenon in which the body starts to heal even if it only thinks it is receiving treatment. The effect is mysterious, pervasive, and clinically important. Here we discuss what it is and theories as to how the placebo effect works, as well as the possible clinical uses...

www.medicalnewstoday.com

The Placebo Effect Is Real, and Scientists May Be Able To Predict Who Responds

It may have to do with your personality

time.com

Mutta hifi puolella placebo toimii melkoisen hyvin

Ääntä/signaalia voidaan mitata ja sillä tavalla voidaan myös todeta, ettei se muutu niillä kaapeleilla miksikään enää tietyn pisteen jälkeen. Varsinkin digitaalisen signaalin kohdalla tämä on hyvin yksinkertaista. Ääni ei voi siis parantua myöskään kuulijan korvissa vaikka kuinka kuvittelisi, eli silloin kuvitellaan jotain sellaista mitä ei todistettavasti ole olemassa. Placebolla saadaan siis aikaiseksi jotain muuta lumevaikutusta. Yllättäen kaapeliuskovaiset eivät koskaan halua osallistua sokkotesteihin todistamaan kykyjään.

Lääketieteen placebovaikutukset taas ovat eri asia, kun niissä taustalla on yleensä joku kehossa tapahtuva kemiallinen prosessi, joka saa aikaan muutoksen.

 

[Vepasto]

On oikeasti tyhmyyttä/tietämättömyyttä väittää että käärmeöljykaapeli parantaa ääntä, kun se ei sitä voi tehdä. Jos joku luulee kuulevansa eron, niin se on nimenomaan placeboa, mutta se ei muuta faktaa miksikään. Sehän on juuri se tyhmyys itsessään, mikä tuossa aiheuttaa sen tunteen. Ja vielä tyhmemmäksi ihminen muuttuu, jos kehtaa tuota tyhmyyttään julkisesti kenellekään mainostaa.

Mitä ääni on ? Se on ilman värähtelyä jota aistimme kuuloelimellämme ja jota aivot käsittelevät. Tässä vaiheessa päästäänkin sitten placebon vaikutusalueelle, eli kuinka se manipuloi aivojamme ja sitä miten kuulemme asiat.

Mitä mittareilla mittamme ja yritämme todentää paremmaksi ääneksi on jossain vaiheessa muutettava kuitenkin sellaisen muotoon jota voimme ymmärtää, eli ääniaalloiksi. Niin kauan kun äänen paremmuusvertailussa on ihminen mukana, se on manipuloitavissa.

Jos joku väittää että kristalli-ionikaapeli kuullostaa hänestä parammalta, niin miten sen faktan voi joku toinen kumota ? Aivan sama mitä mittari sanoo, sillä kuuloaistimus on henkilökohtainen. Oikeammin olisi vaan todeta, että minun mielestä se ei kuullosta paremmalta, kuin väittää sitä tyhmäksi mielipiteeksi.

Mikä oli väärin? Miksi placeboa aloit minulle selvittään? Kukaan ei ole placebon vaikutusta kiistänyt. Luetko viestejä, joihin vastaat?

Ymmärin viestisi hieman väärin placebopäissäni....sorry

Sitten kaapelidisclaimeri: Gigantin perusrullakaapeli käytössä. Enkä uskottele että se oli kristallilla ja ioneilla höystetty.

 

[emagdnim]

Jos joku väittää että kritalli-ionikaapeli kuullostaa hänestä parammalta, niin miten sen faktan voi joku toinen kumota ? Aivan sama mitä mittari sanoo, sillä kuuloaistimus on henkilökohtainen. Oikeammin olisi vaan todeta, että minun mielestä se ei kuullosta paremmalta, kuin väittää sitä tyhmäksi mielipiteeksi.

Sokkotesteillä.

 

[Kautium]

Mitä ääni on ? Se on ilman värähtelyä jota aistimme kuuloelimellämme ja jota aivot käsittelevät. Tässä vaiheessa päästäänkin sitten placebon vaikutusalueelle, eli kuinka se manipuloi aivojamme ja sitä miten kuulemme asiat.

Mitä mittareilla mittamme ja yritämme todentää paremmaksi ääneksi on jossain vaiheessa muutettava kuitenkin sellaisen muotoon jota voimme ymmärtää, eli ääniaalloiksi. Niin kauan kun äänen paremmuusvertailussa on ihminen mukana, se on manipuloitavissa.

Jos joku väittää että kritalli-ionikaapeli kuullostaa hänestä parammalta, niin miten sen faktan voi joku toinen kumota ? Aivan sama mitä mittari sanoo, sillä kuuloaistimus on henkilökohtainen. Oikeammin olisi vaan todeta, että minun mielestä se ei kuullosta paremmalta, kuin väittää sitä tyhmäksi mielipiteeksi.

Joku kristalli-ionikaapeli-uskovainen voisi käydä sokkotestissa ja todistaa ilmiön, mutta ihme kyllä se ei koskaan sellaisessa onnistu.

Ja kuten sanoin, digitaalisignaalissa on vain ykkösiä ja nollia. Se on ihan sama millaista kaapelia on välissä, niin mikään ei muutu niin pitkään kunhan vain ne ykköset ja nollat pysyvät samoina ja se on hyvin helposti mitattavissa. Siihen ei yksinkertaisesti voi vaikuttaa mikään aivomanipulaatio, joka tuottaisi väliin vähän parempia ykkösiä ja nollia. Ja kyllä, on tyhmää väittää muuta, tai vähintään se on näiden perusasioiden tietämättömyyttä.

 

[Frankie]

Lähdetään nyt siitä faktasta, että sanaa placebo käytetään tässä yksinkertaisesti väärin.

 

[arcane]

Jos tuota audiomaailman hi-fiä haluaa väkisin lääketieteeseen verrata, niin oikea vertauksen kohde on homeopatia tai enkelihoito. Molemmissa valehdellaan samalla tavalla olemattomista vaikutuksista.

Molempia myyvät ja suunnittelevat ihmiset ovat tyhmiä tai/ja pahansuopia, ja näihin jekutuksiin menevät ovat sitten vain tyhmiä.

 

[Frankie]

Jos tuota audiomaailman hi-fiä haluaa väkisin lääketieteeseen verrata, niin oikea vertauksen kohde on homeopatia tai enkelihoito. Molemmissa valehdellaan samalla tavalla olemattomista vaikutuksista.

Molempia myyvät ja suunnittelevat ihmiset ovat tyhmiä tai/ja pahansuopia, ja näihin jekutuksiin menevät ovat sitten vain tyhmiä.

Tismalleen. Ymmärrän kyllä analogian, eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa verrata placebo-vaikutukseen näitä hilavitkuttimia. Mutta jos argumentti on, että placebo toimii tutkitusti (kuten tekee), niin sitten me ollaan rakennettu olkiukko hyvinkin nopeasti, jos väitetään placebon parantavan ääntä jollain tavalla. Kun placebo kerran toimii! Jos mä ostan pullon Chateau de Chasselais'tä ja teeskentelen tykkääväni siitä enemmän kuin peruspunkusta, se ei ole placeboa. Olen vain kerskaileva juntti. Jos mulle juotetaan Cato de Negroa Chateau de Chasselais'na ja mä kehun sitä, se ei ole placeboa. Mä olen vain hyväuskoinen ja kerskaileva idiootti.

 

[Sally_Spectra]

Tismalleen. Ymmärrän kyllä analogian, eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa verrata placebo-vaikutukseen näitä hilavitkuttimia. Mutta jos argumentti on, että placebo toimii tutkitusti (kuten tekee), niin sitten me ollaan rakennettu olkiukko hyvinkin nopeasti, jos väitetään placebon parantavan ääntä jollain tavalla. Kun placebo kerran toimii! Jos mä ostan pullon Chateau de Chasselais'tä ja teeskentelen tykkääväni siitä enemmän kuin peruspunkusta, se ei ole placeboa. Olen vain kerskaileva juntti. Jos mulle juotetaan Cato de Negroa Chateau de Chasselais'na ja mä kehun sitä, se ei ole placeboa. Mä olen vain hyväuskoinen ja kerskaileva idiootti.

Tuo viinivertaus on mielestäni huono, koska kyseiset nesteet ovat oikeasti erilaisia, eli joku voi tykätä toisesta. Äänipiuhan tapauksessa se ääni on tasan sama.

 

[Frankie]

Tuo viinivertaus on mielestäni huono, koska kyseiset nesteet ovat oikeasti erilaisia, eli joku voi tykätä toisesta. Äänipiuhan tapauksessa se ääni on tasan sama.

No sitähän mä alunperin tarkoitinkin, että ei sitä viiniä voi käyttää vertauksena tässä ja vedota johonkin hiton placeboon.

 

[Sally_Spectra]

No sitähän mä alunperin tarkoitinkin, että ei sitä viiniä voi käyttää vertauksena tässä ja vedota johonkin hiton placeboon.

Totta totta. Joo anteeksi ymmärsin väärin.

 

[j1h2d]

Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja

 

[Frankie]

Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja

Mulle Tampereen Hifi-Studio myi DVD-soitinten ensimmäisen aallon mukana pyynnöstäni "digitaalisen kaapelin", kun vielä asioista mitään silloin tiennyt. Se "digitaalinen kaapeli" maksoi varmaan viisinkertaisen summan tavalliseen RCA-piuhaan verrattuna. Oli muuten viimeinen kerta, kun heiltä mitään ostin. Kannatti kusettaa.

 

[Hyrava]

Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja

Jos tuolla kultauksella tarkoitetaan liitinpintojen kultausta niin onhan tuo jo selkeä parannus niihin ties mistä tinasta tehtyihin scart-liittimen pinneihin jotka hapettuivat kahdessa sekunnissa ja aiheuttivat kontaktihäiriöitä. Tietty jos tuolla tarkoitettiin jotain muuta, niin...

 

[j1h2d]

Jos tuolla kultauksella tarkoitetaan liitinpintojen kultausta niin onhan tuo jo selkeä parannus niihin ties mistä tinasta tehtyihin scart-liittimen pinneihin jotka hapettuivat kahdessa sekunnissa ja aiheuttivat kontaktihäiriöitä. Tietty jos tuolla tarkoitettiin jotain muuta, niin...

Perusteluna oli siis parempi kuvanlaatu

 

[Mikkos]

Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja

Kultaushan nyt käsittääkseni liittyy enemmänkin korroosion suojaan kun suoranaisesti signaalinlaatuun..

Mutta olempa nähnyt myytävän kullattuja Toslink kaapeleitakin..

 

[Sally_Spectra]

Scarttihan on analoginen liitäntä (?). Joten sillä kullalla voi olla vaikutus signaaliin. En kuitenkaan hetkeäkään usko, että tulisi kuuntelussa erova ääni.

 

[Kautium]

Onhan ihmisille myyty 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa kullattuja SCART-liittimiä

Nauroin aivan saakelisti kun entinen kollega kertoi myyneensä noita kuin kolapulloja

Rahastustahan se pääosin tosiaan oli, kun toinen osapuoli oli kuitenkin käytännössä aina perinteistä mallia, mutta idea tuossa oli kuitenkin että kulta on parempi johdin ja sitä kautta analoginen signaali voi olla joissakin tilanteissa häiriöttömämpi. Kestävät myös korroosiota paremmin ja kun hintakin oli noissa yleensä vain maltillisesti korkeampi kuin tavallisissa, niin en laske missään nimessä samanlaiseksi kusetukseksi kuin nämä 1000€/m kaapelit, joissa on korokkeet mukana "maaefektin minimoimiseksi" ja "signaalin optimoitu kulkusuunta" jne.

Suuri osa ihan perusmallin analogisista audioliittimistä on edelleen kullattuja samasta syystä.

 

[Bonezii]

Mutta eikö tyhmää ole myös pitää eroja kaapeleissa placebona? Miksei niissä vois oikeasti olla eroja? Sitäpaitsi käytetäänhän esim paniikkikohtausten 'hoitoon' placebolääkkeitä, ja monessa muussa vaivassa myös. Ovatko hekin tyhmiä jotka kokevat parantuneensa jostain vaivasta c-vitamiinia syömällä, vaikka luulivat syövänsä jotain tymäkämpää tavaraa? Tyhmää on myös vääntää subjektiivisista kokemmuksista ja pitää ihmisiä idiootteina joilla on erilainen kokemus, vaikka nyt niistä kaapeleista, kun itsellä.

On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.

Ne monet muutkin mainitsemasi vaivat ovat kaikki psyykkisiä vaivoja. Yllättäen noi lumelääkkeet ei toimikkaan kovin moneen fyysisiin vammoihin tai vaikka syöpäpotilaiden kipuihin.

 

[Kautium]

On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.

Jossakin kohdassa ketjua matkalla mediasta korviin on joka tapauksessa DA-muunnin (yleensä vahvistimessa) ja siitä muuntimesta eteenpäin sillä kaapelilla on väliä, mutta edelleenkään mikään näistä ökyhintaisista kusetuskaapeleista tai muista johdonkorottimista ei muuta sitä signaalia ihmiskorvin havaittavasti yhtään paremmaksi.

Jatkot vaikka täällä:

Laadukas Hi-Fi - hankinta, asennus, akustiikka jne.

Noihin yleisiin ”mikä on paras kaiutin/vahvistin minulle” -ketjuihin tuntuu kerääntyvän lähinnä harrastuksen alkutaipaleella olevat budjettiratkaisun etsijät kysymään neuvoa, joten uskoisin tälle ketjulle olevan tarvetta. Täällä on tarkoitus keskustella hieman arvokkaammista, mutta kuitenkin...

bbs.io-tech.fi

 

[Diziet Sma]

Placebo ei liity laitteisiin mitenkään, mutta ihminen tietää (luulee) että kristalli ja syncronoidut ionit saavat ihmeitä aikaan kuunteluelämykselle. Ja niin se sitten myös asiat kuulee.

Ei tuo ole plasebo-vaikutusta. Plasebo tarkoittaa sitä, että lumelääkkeen ottamisella on sama parantava vaikutus kuin oikealla lääkkeellä. Se ei tarkoita sitä, että käyttäjä vain kuvittelee parantuvansa.

Tietysti jotkut luulevat kuulevansa "paremmin" ylihintaisilla kaiutinkaapeleilla, vaikka mikään mittalaite ei näytä eroa. Mutta kyse on pelkästä itsensä huijaamisesta, ei plasebosta.

 

[salojan]

On joo tyhmää että pidetään placebona mutta vain koska se digitaalinen musiikki tulee tietokoneesta (tai CD:stä) datana, siinä ei ole silloin väliä millä kaapelilla ne kulkeutuu sinne äänentoistolaitteeseen. Se data, tässä tapauksessa äänidata, on silti sama. Analogisissa äänentoistolaitteissa voi olla eroja (joita tuskin tavallinen musiikinkuuntelija kuitenkaan huomaa), mutta käsittääkseni tässä keskustelussa oli kyse digitaalisista soittimista.

Eikun alunperin pari sivua sitten kyse oli ihan yleisesti kaapeleista ja rätistevästä vinyylisoittimesta, digipiuhoista alettiin puhua vasta myöhemmin muutama viesti sitten.

Eli jos eroja siis kuitenkin voi olla, ja joku niitä kuulee (oli sitten placeboa tai ei) niin ei kai erojen kuulija edelleenkään ole tyhmä?

 

[Kautium]

Eli jos eroja siis kuitenkin voi olla, ja joku niitä kuulee (oli sitten placeboa tai ei) niin ei kai erojen kuulija edelleenkään ole tyhmä?

Miksi niitä eroja ei kuulla sokkotestissä? Miksi ihmiskorva on kuulevinaan asioita, joita ei voida mittalaitteilla mitata ja silloinkin vain jos tietää kuinka paljon kaapeli maksaa?

 

[Kvarkki]

Ei tuo ole plasebo-vaikutusta. Plasebo tarkoittaa sitä, että lumelääkkeen ottamisella on sama parantava vaikutus kuin oikealla lääkkeellä. Se ei tarkoita sitä, että käyttäjä vain kuvittelee parantuvansa.

Tietysti jotkut luulevat kuulevansa "paremmin" ylihintaisilla kaiutinkaapeleilla, vaikka mikään mittalaite ei näytä eroa. Mutta kyse on pelkästä itsensä huijaamisesta, ei plasebosta.

Pitäiskö sun selvittää itsellesi mikä ero on placebolla ja placebo-vaikutuksella?

 

[Makos]

Miksi niitä eroja ei kuulla sokkotestissä? Miksi ihmiskorva on kuulevinaan asioita, joita ei voida mittalaitteilla mitata ja silloinkin vain jos tietää kuinka paljon kaapeli maksaa?

Ihmiskorva on melko subjektiivinen: jos tieto käärmeennahkakaapelin olemassaolosta saa mielen rentoutumaan, niin tokihan se musiikki kuulostaa paremmalta.

Et sä näe ajaessasi, miltä ajoneuvosi näyttää, mutta silti kokemuksesi pakoputkessa pamahtelevan polttoaineen kääntämistä katseista Kaivopuistossa assosioituu ihailuun tai paheksuntaan riippuen millainen oma mielikuvasi autosta on.

 

[salojan]

Ne monet muutkin mainitsemasi vaivat ovat kaikki psyykkisiä vaivoja. Yllättäen noi lumelääkkeet ei toimikkaan kovin moneen fyysisiin vammoihin tai vaikka syöpäpotilaiden kipuihin.

Lumelääkettä on kyllä käytetty esmes kroonisen kivun ja ärtyvän suolen oireyhtymän 'hoidossa', ja lisäksi tulokset ovat olleet mitattavia (esim verikokeella), eivät siis kuviteltuja. Teho nyt ei ole ollut sama kun oikeilla lääkkeillä eikä kaikki ole lumehoidosta hyötyneet, mutta kyllä se joitain ihmisiä tuntuu jeesaavan.

 

[sauron]

Oli tänään rekka peruuttelemassa kaupan lastaussiltaan, niin joku satunnainen idiootti kävelee muina miehä aivan auton takaa metrin päästä perälautaa. Onneksi ei rekkakuski sillä hetkellä katsonut vain toista peiliä, niin kerkesi pysäyttämään ennenkuin kopsahti. Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.

 

[Tonnin Seteli]

Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.

Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.

Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...

Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.

Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.

 

[Tonnin Seteli]

Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...

En tunne mitään kieltä, jossa tuollainen yleisnimi olisi käytössä, mutta päättelen että tarkoitat jonkinlaisia tulppakuulokkeita. Yleensä käytän itsekin langattomia kuulokkeita ulkona, mutta en ikinä käyttäisi tieliikenteessä. Joku roti, oman turvallisuuden kannalta sama kuin kaljoittelisi autoillessa.

Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.

Tahallaan kuurona kulkiessa pääsee vaikka bussin alle jos haluaa. Spandexistakaan ei kuulu mitään ääntä ennen konfliktia, sen jälkeen kyllä persetrikoot rytkyy ja mölinä yltyy.

Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.

Iso läski painaa helposti 165 kg. Tosi pieni pikkuvosu Xiaomilla painaa 65 kg ennen siiderirepun punnitusta. En käsitä mikä noissa invakärryissä on niin epäilyttävää.

 

[Hyrava]

Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.

No jaa, itselläni on useammat kuulokkeet. Osa vaimentaa ympäristön ääniä reippaasti, osa ei juuri ollenkaan. Avokonttorissa jossa on paljon taustahälyä käytän mielelläni niitä tehokkaasti ympäristöä vaimentavia mutta vastaavasti esim ulkoillessa mieluummin käytän niitä joista tulee ympäristön äänet läpi, juurikin tuon takia että pystyy vähän havainnoimaan ympäristön ääniä. Toki itse en kuuntele muutenkaan kuulokkeilla musiikkia niin lujaa kuin monet tuntuvat tekevän, välillä kuuluu joidenkin kuulokkeista poppi metrien päähän aivan selkeästi.

 

[mestarikokki]

Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään.

 

[MaLin]

Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään.

No tämä. Itsekkin joskus satunnaisesti liikun luurit päässä pyörällä/jalkaisin nii kyllä pää pyörii kuin pöllöllä.

Sitten tulee näitä jotka luurit päässä ja nenä kiinni luurissa painaa menee keskellä kaupunkia. Ja loppu huipennuksena tässä noin viikko sitten kun käytiin vaimon kanssa kaupassa niin nuori herrasmies ajaa pyörällä, luurit päässä ja ilman käsiä näppäillen puhelinta mennessään. Vauhtia ehkä sen 25-30. Jalkakäytävällä.

 

[rusina666]

Oli tänään rekka peruuttelemassa kaupan lastaussiltaan, niin joku satunnainen idiootti kävelee muina miehä aivan auton takaa metrin päästä perälautaa. Onneksi ei rekkakuski sillä hetkellä katsonut vain toista peiliä, niin kerkesi pysäyttämään ennenkuin kopsahti. Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.

Aikoinaan luokkakaveri käveli kuulokkeet korvilla ja hän ei ollut yhtä onnekas: Jäi tavarajunan alle radalla missä normaalisti menee yksi juna kumpaankin suuntaan päivässä.

 

[Vepasto]

niin nuori herrasmies ajaa pyörällä, luurit päässä ja ilman käsiä näppäillen puhelinta mennessään. Vauhtia ehkä sen 25-30. Jalkakäytävällä.

... toivottavasti oli matkalla edes hautaustoimistoon järjestelmään omia asioitaan kuntoon.....

 

[Kautium]

Ihmiskorva on melko subjektiivinen: jos tieto käärmeennahkakaapelin olemassaolosta saa mielen rentoutumaan, niin tokihan se musiikki kuulostaa paremmalta.

Tätähän tässä juuri on koko ajan yritetty rautalangasta taivutella, että kyse on kusetuksesta, joka vaikuttaa hölmöihin vain uskon voimalla. Siinä itsessään ei ole mitään vikaa, mutta on typerää väittää että kyse olisi jostakin muusta.

 

[Vepasto]

Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.

Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.

 

[Vepasto]

Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

 

[Sally_Spectra]

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

Katsoppa mitä tuon kaapelituen kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota joissa lisää päätömiä väittämiä.

edit. korjaus

 

[A Lake Elk]

Katsoppa mitä tuon kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota jossa lisää päätömiä väittämiä.

Vielä parempaa: Kyse ei ollut kaapelista, vaan kaapeliTUESTA.

 

[Kautium]

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

Pointti oli, että on tyhmyyttä väittää pelkän uskon ja mielikuvien perusteella, että se oma valinta olisi teknisesti parempi kuin joku toinen. Niissä kusetuskaapeleiden ja kaiken maailman kaapelikorokkeiden markkinointimateriaaleissa varsinkin väitetään juuri tällaisia, koska on oikeasti olemassa niin tyhmiä ihmisiä, että uskovat humpuukia ja jakavat niitä edelleen faktoina.

Omista valinnoista voi pitää monestakin syystä ja se on ihan ok, mutta se on eri asia.

 

[Sally_Spectra]

Vielä parempaa: Kyse ei ollut kaapelista, vaan kaapeliTUESTA.

Meni sekaisin. Korjasin.

 

[Awelonian]

Itse kyllä ymmärrän hyvin noita kaapeleita ja resonanssi-ionitukia. Miettii, että yhtään lähellekään yhtä vajaaälyistä harrastelijaryhmää ei omiin silmiin ole olemassa, kuin tuhansien eurojen kaapelitukia ostavat hifiharrastajat, jotka "kuulee" ja "tuntee" ja "tietää" eroja joita ei ole olemassakaan. Mielestäni se on hiton hyvä, jos kustannuksiltaan 10€ vehkeen pystyy myymään tuhansilla euroilla, koska sen ostajat vaan uskoo sen muuttavan fysiikkaa. Mielestäni tuo on pirun hyvää markkinointia ja jos jotkut (tyhmät ihmiset) sortuu ostamaan noita ja täten kuvittelee itselleen sen eron, niin siitä vaan. Täyttä hölynpölyä ja rankkaa kusetusta tuo on, mutta hifipiireissä elävät ovatkin sen luokan oneuppereita, että terve järki sanoo "hei hei" jo aikoja sitten. Ja ei, en tarkoita nyt järkeviä hifiharrastajia. Vaan näitä... realiteettien kanssa hukassa olevia harrastajia.

 

[Vepasto]

Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.

 

[Frankie]

Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.

Mä osaan ottaa kantaa. On puhdasta kusetusta. Ihan lukiofysiikallakin noille väitteille voi nauraa vedet silmissä. Ensinnäkin, siihen kaapeliin ei normaalistikaan kohdistu resonanssia. Miksi sitä pitäisi hillitä? Ja miten se muka vaikuttaa ääneen? Ja jos siihen kaapeliin kuitenkin kohdistuu resonanssia, se sama resonanssi kohdistuu koko järjestelmään. Ja sitten tuo ultimaattinen kusetus kristalleista, jotka synnyttävät negatiivisia ioneja. Eivät synnytä. Eikä niillä oletetuilla ioneilla ole vaiktutusta signaaliin, koska se kaapeli on eristetty jo valmiiksi. Ja jos kaikesta huolimatta vaikuttaisi, niin se vaikutus olisi negatiivinen, kuten ne ionitkin. Eli suomeksi sanottuna signaali vääristyy ja äänenlaatu heikkenee. Infrapuna-alueelle nauran kaikkein eniten. Vaiko sittenkin niille, jotka ostava tuon tuoteen? En ole varma.

 

[Vepasto]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

 

[an7i5ankar1]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

Hauskaa viihdettä kylläkin.

Eihän tuo minulta ole pois, jos jotkut uskoo tuettuihin kaiutinkaapeleihin tai herra ties mihin käärmeöljyihin, mutta onhan se moraalisesti väärin huijata heikkouskoisilta rahat pois.

 

[Hyrava]

Hauskaa viihdettä kylläkin.

Eihän tuo minulta ole pois, jos jotkut uskoo tuettuihin kaiutinkaapeleihin tai herra ties mihin käärmeöljyihin, mutta onhan se moraalisesti väärin huijata heikkouskoisilta rahat pois.

Juu, onhan tuo välillä hyvää viihdettä kun jollakin foorumilla suu vaahdossa tapellaan noiden käärmeöljytuotteiden ominaisuuksista. Aikanaan tuli ihan vaan lukemassa noita hulluimpia juttuja esim Hihiharrastajien foorumilla.

 

[SVS]

Asiaan hieman liittyen, optinen kaapeli kullatuilla liittimillä:

https://www.amazon.com/Digital-Optical-Audio-Cable-Toslink/dp/B07BLZD4T6/ref=sr_1_15?dchild=1&keywords=optical+cable+connector&qid=1624439369&sr=8-15

 

[Sally_Spectra]

Asiaan hieman liittyen, optinen kaapeli kullatuilla liittimillä:

https://www.amazon.com/Digital-Optical-Audio-Cable-Toslink/dp/B07BLZD4T6/ref=sr_1_15?dchild=1&keywords=optical+cable+connector&qid=1624439369&sr=8-15

No estäähän se korroosiota mutta epäselväksi jäi korroosion vaikutus siihen erilliseen sisällä olevaan optiseen kuituun. No hinta on ainakin halpa.