Tyhmät ihmiset

[Erkki_erikeepperi]

Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.

Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...

Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.

Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.

 

[Tonnin Seteli]

Miten sen nyt ottaa, eikös etenkin earbudsit ole vähän sitä varten juuri olemassa, että niitä käytetään kun esimerkiksi liikutaan ulkona...

En tunne mitään kieltä, jossa tuollainen yleisnimi olisi käytössä, mutta päättelen että tarkoitat jonkinlaisia tulppakuulokkeita. Yleensä käytän itsekin langattomia kuulokkeita ulkona, mutta en ikinä käyttäisi tieliikenteessä. Joku roti, oman turvallisuuden kannalta sama kuin kaljoittelisi autoillessa.

Siitä tuli mieleen, että saa kuulokkeet päässä (tai ilman) polkupyöräillessäkin olla nykyään aika tarkkana, kun takaa saattaa äänettömästi lähestyä esimerkiksi tällainen... Noi on tämän vuoden joku muoti-ilmiö, näkyy kaduilla ihan mielin määrin.

Tahallaan kuurona kulkiessa pääsee vaikka bussin alle jos haluaa. Spandexistakaan ei kuulu mitään ääntä ennen konfliktia, sen jälkeen kyllä persetrikoot rytkyy ja mölinä yltyy.

Sähköpotkulautailijat sentään joutuu vähän enemmän varomaan oman turvallisuutensa vuoksi eivätkä voi huoletta posottaa ja olettaa että muut varmaan väistää. Tuollaisella isommalla skootterilla voi jyrätä eteenpäin huolettomammin, eikä ole sun (terveydellinen) ongelma jos joku jää alle. Painaa 65 kg.

Iso läski painaa helposti 165 kg. Tosi pieni pikkuvosu Xiaomilla painaa 65 kg ennen siiderirepun punnitusta. En käsitä mikä noissa invakärryissä on niin epäilyttävää.

 

[Hyrava]

Kuulokkeet päässä liikenteessä kertoo yleensä itsessään terminaalisesta tyhmyydestä.

No jaa, itselläni on useammat kuulokkeet. Osa vaimentaa ympäristön ääniä reippaasti, osa ei juuri ollenkaan. Avokonttorissa jossa on paljon taustahälyä käytän mielelläni niitä tehokkaasti ympäristöä vaimentavia mutta vastaavasti esim ulkoillessa mieluummin käytän niitä joista tulee ympäristön äänet läpi, juurikin tuon takia että pystyy vähän havainnoimaan ympäristön ääniä. Toki itse en kuuntele muutenkaan kuulokkeilla musiikkia niin lujaa kuin monet tuntuvat tekevän, välillä kuuluu joidenkin kuulokkeista poppi metrien päähän aivan selkeästi.

 

[mestarikokki]

Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään.

 

[MaLin]

Jos yksi aisti on poissa pelistä liikenteessä (kuulo), niin kannattaa sitten senkin edestä pälyillä ympärinsä ettei jää niinkin pienen asian kuin rekan alle. Yleensä kun nää earbuds-tyypit kulkee myös nenä kiinni puhelimessa, niin siinä on jo kaksi tärkeintä aistia poissa kun kuljetaan ihmisten ilmoilla. Kyllä minäkin välillä kuuntelen musiikkia kun esimerkiksi fillaroin, mutta silloin pidän myös huolta siitä että pälyilen enemmän kuin normaalisti ympärilleni. Juuri siksi ettei joku 40-50 tonnia painava pienen pieni laite pääse yllättämään.

No tämä. Itsekkin joskus satunnaisesti liikun luurit päässä pyörällä/jalkaisin nii kyllä pää pyörii kuin pöllöllä.

Sitten tulee näitä jotka luurit päässä ja nenä kiinni luurissa painaa menee keskellä kaupunkia. Ja loppu huipennuksena tässä noin viikko sitten kun käytiin vaimon kanssa kaupassa niin nuori herrasmies ajaa pyörällä, luurit päässä ja ilman käsiä näppäillen puhelinta mennessään. Vauhtia ehkä sen 25-30. Jalkakäytävällä.

 

[rusina666]

Oli tänään rekka peruuttelemassa kaupan lastaussiltaan, niin joku satunnainen idiootti kävelee muina miehä aivan auton takaa metrin päästä perälautaa. Onneksi ei rekkakuski sillä hetkellä katsonut vain toista peiliä, niin kerkesi pysäyttämään ennenkuin kopsahti. Kyseinen idiootti ei tainnut edes tajuta koko hommaa, kun rennosti vain luurit korvilla lampsi eteenpäin.

Aikoinaan luokkakaveri käveli kuulokkeet korvilla ja hän ei ollut yhtä onnekas: Jäi tavarajunan alle radalla missä normaalisti menee yksi juna kumpaankin suuntaan päivässä.

 

[Vepasto]

niin nuori herrasmies ajaa pyörällä, luurit päässä ja ilman käsiä näppäillen puhelinta mennessään. Vauhtia ehkä sen 25-30. Jalkakäytävällä.

... toivottavasti oli matkalla edes hautaustoimistoon järjestelmään omia asioitaan kuntoon.....

 

[Kautium]

Ihmiskorva on melko subjektiivinen: jos tieto käärmeennahkakaapelin olemassaolosta saa mielen rentoutumaan, niin tokihan se musiikki kuulostaa paremmalta.

Tätähän tässä juuri on koko ajan yritetty rautalangasta taivutella, että kyse on kusetuksesta, joka vaikuttaa hölmöihin vain uskon voimalla. Siinä itsessään ei ole mitään vikaa, mutta on typerää väittää että kyse olisi jostakin muusta.

 

[Vepasto]

Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän me kaikki olla hölmöjä. Meitä on "kusetettu" tuolla tavalla jo kauan ja systemaattisesti.
Uskoteltu että kun käytät tätä ja tatä niin sinulla on asiat paremmin kuin keskimäärin. Luulon/uskon voimalla tässä mennään eteenpäin hyvin useassa asiasssa. Eikä siinä mitään väärää ole. Pääasia että itse tuntee saavansa jotain etua tekemästään valinnasta.

Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.

 

[Vepasto]

Eli siis mielestäsi yritykset voivat kusettaa ja vääristellä totuutta, tuotteiden markkinoinnissa? Lääkefirmatki voivat vain suoltaa sokeripillereitä ja markkinoida niiden parantavan syövän tai tai rengasvalmistaja joka lupaa renkaan toimivan 150 km/h nopeudessa mutta rengas räjähtää jo 100 km/h? Vai mihin sinä vedät rajan kusetuksessa? Jos kerran päasia on, että asiakas kokee tuotteen hyväksi, vaikka totuus on, että tuote ei ole hyvä, eikä omaa luvattuja ominaisuuksia. Kyllä se asia on niin, että markkinoinnin pitää pohjautua totuuteen.

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

 

[Sally_Spectra]

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

Katsoppa mitä tuon kaapelituen kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota joissa lisää päätömiä väittämiä.

edit. korjaus

 

[A Lake Elk]

Katsoppa mitä tuon kaapelin markkinoinnissa kerrottiin. Ei ollut pelkkää mielikuvaa.

-liittimiin kohdistuvan resonanssin hillitsemisestä
-rakenteessa on hyödynnetty erityistä kristallimateriaalia, jolla on kaksi “aktiivista” ominaisuutta.
-materiaali synnyttää negatiivisia ioneita, jotka vähentävät staattisuutta
-materiaali onnistuu muuntamaan lämpöenergian kauemmas infrapuna-alueelle
-NCF Boostereiden kaltaiset lisälaitteet ovat usein kriittisimpien harrastajien viimeisimpiä kikkoja matkalla kohti täydellistä ääntä

ja sitten linkattu kaksi youtube videota jossa lisää päätömiä väittämiä.

Vielä parempaa: Kyse ei ollut kaapelista, vaan kaapeliTUESTA.

 

[Kautium]

No ei tietenkään. En tuollaista kirjoittanut.

Markkinointihan on mitä suuremmissa määrin mielikuvilla pelaamista jos mikä. Limiteillä mennään monesti.
Olen 100% varma, että meillä jokaisella on jotain hankittu puhtaasti siihen liittyvän mielikuvan perusteella, mikä ei kuitenkaan taakaa sitä, että se olisi faktisesti ominaisuuksislta yhtään sen parempi kuin jokin vaihtoehtoinen tuote. Uskomme kuitenkin siiten, että se on kuitenkin parempi kuin se toinen.

Pointti oli, että on tyhmyyttä väittää pelkän uskon ja mielikuvien perusteella, että se oma valinta olisi teknisesti parempi kuin joku toinen. Niissä kusetuskaapeleiden ja kaiken maailman kaapelikorokkeiden markkinointimateriaaleissa varsinkin väitetään juuri tällaisia, koska on oikeasti olemassa niin tyhmiä ihmisiä, että uskovat humpuukia ja jakavat niitä edelleen faktoina.

Omista valinnoista voi pitää monestakin syystä ja se on ihan ok, mutta se on eri asia.

 

[Sally_Spectra]

Vielä parempaa: Kyse ei ollut kaapelista, vaan kaapeliTUESTA.

Meni sekaisin. Korjasin.

 

[Awelonian]

Itse kyllä ymmärrän hyvin noita kaapeleita ja resonanssi-ionitukia. Miettii, että yhtään lähellekään yhtä vajaaälyistä harrastelijaryhmää ei omiin silmiin ole olemassa, kuin tuhansien eurojen kaapelitukia ostavat hifiharrastajat, jotka "kuulee" ja "tuntee" ja "tietää" eroja joita ei ole olemassakaan. Mielestäni se on hiton hyvä, jos kustannuksiltaan 10€ vehkeen pystyy myymään tuhansilla euroilla, koska sen ostajat vaan uskoo sen muuttavan fysiikkaa. Mielestäni tuo on pirun hyvää markkinointia ja jos jotkut (tyhmät ihmiset) sortuu ostamaan noita ja täten kuvittelee itselleen sen eron, niin siitä vaan. Täyttä hölynpölyä ja rankkaa kusetusta tuo on, mutta hifipiireissä elävät ovatkin sen luokan oneuppereita, että terve järki sanoo "hei hei" jo aikoja sitten. Ja ei, en tarkoita nyt järkeviä hifiharrastajia. Vaan näitä... realiteettien kanssa hukassa olevia harrastajia.

 

[Vepasto]

Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.

 

[Frankie]

Mielestäni tuo on juuri sitä mielikuvilla pelaamista jos mitä. Luetellaan vaikka mitä väittämiä, joita jotkut uskovat ja kuulevat sitten paremman äänen

Siihen en osaa ottaa kantaa onko tuo puhdasta kusetusta, mutta vaikea tuota on ihan heti puhtaksi kusetukseskikaan osoittaa kun en tunne yhtään tuota alaa. ( itse en usko tuohon yhtään ). Kaikestahan on helppo sanoa, etta kusetusta, mutta todistaminen faktisesti on eri asia.

Monesti tälläiset väittämät ovat totta, mutta monesti näillä ei ole mitään tekemistä/vaikutusta äänelaatuun. Jos tuota laittamasi listaa lukee ajatuksella, niin se väittää , että jotain tuollaista tapahtuu, mutta se ei väitä, että se parantaa äänenlaatua. Se on sitä "taitavaa markkinointia" ja mielikuvilla pelamista. Tulkintavastuu jää taas kuluttajalle.

Mä osaan ottaa kantaa. On puhdasta kusetusta. Ihan lukiofysiikallakin noille väitteille voi nauraa vedet silmissä. Ensinnäkin, siihen kaapeliin ei normaalistikaan kohdistu resonanssia. Miksi sitä pitäisi hillitä? Ja miten se muka vaikuttaa ääneen? Ja jos siihen kaapeliin kuitenkin kohdistuu resonanssia, se sama resonanssi kohdistuu koko järjestelmään. Ja sitten tuo ultimaattinen kusetus kristalleista, jotka synnyttävät negatiivisia ioneja. Eivät synnytä. Eikä niillä oletetuilla ioneilla ole vaiktutusta signaaliin, koska se kaapeli on eristetty jo valmiiksi. Ja jos kaikesta huolimatta vaikuttaisi, niin se vaikutus olisi negatiivinen, kuten ne ionitkin. Eli suomeksi sanottuna signaali vääristyy ja äänenlaatu heikkenee. Infrapuna-alueelle nauran kaikkein eniten. Vaiko sittenkin niille, jotka ostava tuon tuoteen? En ole varma.

 

[Vepasto]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

 

[an7i5ankar1]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

Hauskaa viihdettä kylläkin.

Eihän tuo minulta ole pois, jos jotkut uskoo tuettuihin kaiutinkaapeleihin tai herra ties mihin käärmeöljyihin, mutta onhan se moraalisesti väärin huijata heikkouskoisilta rahat pois.

 

[Hyrava]

Hauskaa viihdettä kylläkin.

Eihän tuo minulta ole pois, jos jotkut uskoo tuettuihin kaiutinkaapeleihin tai herra ties mihin käärmeöljyihin, mutta onhan se moraalisesti väärin huijata heikkouskoisilta rahat pois.

Juu, onhan tuo välillä hyvää viihdettä kun jollakin foorumilla suu vaahdossa tapellaan noiden käärmeöljytuotteiden ominaisuuksista. Aikanaan tuli ihan vaan lukemassa noita hulluimpia juttuja esim Hihiharrastajien foorumilla.

 

[SVS]

Asiaan hieman liittyen, optinen kaapeli kullatuilla liittimillä:

https://www.amazon.com/Digital-Optical-Audio-Cable-Toslink/dp/B07BLZD4T6/ref=sr_1_15?dchild=1&keywords=optical+cable+connector&qid=1624439369&sr=8-15

 

[Sally_Spectra]

Asiaan hieman liittyen, optinen kaapeli kullatuilla liittimillä:

https://www.amazon.com/Digital-Optical-Audio-Cable-Toslink/dp/B07BLZD4T6/ref=sr_1_15?dchild=1&keywords=optical+cable+connector&qid=1624439369&sr=8-15

No estäähän se korroosiota mutta epäselväksi jäi korroosion vaikutus siihen erilliseen sisällä olevaan optiseen kuituun. No hinta on ainakin halpa.

 

[Antti Alien]

No estäähän se korroosiota mutta epäselväksi jäi korroosion vaikutus siihen erilliseen sisällä olevaan optiseen kuituun. No hinta on ainakin halpa.

Varsinainen kontaktipinta oli nyt pahasti jäänyt kultaamatta. Sillä olisi kyllä selvä vaikutus signaalin laatuun.

 

[The Nameless One]

Varsinainen kontaktipinta oli nyt pahasti jäänyt kultaamatta. Sillä olisi kyllä selvä vaikutus signaalin laatuun.

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

 

[Sally_Spectra]

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

Mutta se bittivirta ei kulje kontaktipintojen kautta.

 

[”diginatiivi”]

Mutta se bittivirta ei kulje kontaktipintojen kautta.

Optisessa kuidussa on tunnetusti vääristymiä aiheuttavia "säröjä" jotka aiheutuvat yleensä lähtö ja vastaanottopään huonoista linssien hionnasta. Käytännössä tämän asian vuoksi ei ole havaittavia tai mitattavia äänenlaadullisia eroja.
On kerrottu että jotkut valveutivimmat pystyvät aistimaan eron jopa optisten kaapeleiden välillä.

 

[Bertta]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

 

[Johan_V]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella koodausteoriasta?

 

[Antti Alien]

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

Kaipa se heikoksi laaduksi laskettaisiin, jos nollat ja ygöset heijastuisivat kaapelin sijaan takaisin lähettäjälle

 

[tuoppi´]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

Itseasiassa sitä dataa korruptoituu paljon johtimissa ja muissa laitteistojen osissa. Mutta useimmat systeemit ovat sen verran vikasietoisia ettei tuo haittaa menoa. Esim. tietoverkoissa dataa vaan lähetetään uudestaan kun huomataan että bitti meni vinoon ja käyttäjälle tuo vaan näkyy hitaampana siirtonopeutena. CD-levytkin sallivat aika paljon korruptoitumista ennen kuin soitto kokonaan katkeaa.

Periaatteessa siis digitaalinenkin signaali voi johtimessa heikentyä monella tapaa. Se digitaalinen signaali kuitenkin muutetaan analogiseksi ennen kuin se kaiuttimista tulee ulos. Taustalla on siis teoria millä tavalla äänenlaatu voi kärsiä ja tuo on myös mitattavissa, joten ei nuo sillä tavalla ole ihan tuulesta temmattuja asioita. Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.

Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.

Bluetooth-kuulokkeiden kanssa tämä on mulla arkipäivää joka päivä, kun mun vanhan kännykän ja halpiskuulokkeiden yhteys aina välillä pätkii... Sama juttu (kaapeli-)televisiossa.

 

[Pow_82]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

Tähän lopputulemaan päädytään tässä ketjussa aika usein.

 

[tuoppi´]

Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.

Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.

Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään. CD:n osalta tämähän johtaa yleensä sitten siihen, että toisto pätkii.

 

[tuoppi´]

Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään.

Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.

Tässä digitaalisessa musiikissa on vähän sellanen, että jos ei asiasta syvällisemmin tiedä, niin voi luulla että digitaalinen musiikki on virheetöntä. Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin. Voi tulla jopa siihen lopputulokseen, että noita virheitähän on siellä paljon ja tämä on iso ongelma. Mutta sitten lopulta se viimeinen taso ja valaistuminen tulee kun tajuaa, että vaikka siellä signaalissa niitä virheitä voi tulla ja ne päätyy musiikkiin, niin asia suunniteltu niin että ne virheet ei sieltä käytännössä kuulu.

 

[”diginatiivi”]

Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin.

Lähdetään ilman huonolaatuisia toistimia ja mediota. Se oli alkujaan käsittääkseni ajatus.
Et voi havaita eroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.

Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...

Mutta, onhan kullatut CD-levytkin juttu, ainakin CDR-levyt. Etenkin alkuaikoina taisi melkein kaikki CDR-levyt olla kullan värisiä... Tosin hifistien turhamaisuuden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

 

[tuoppi´]

Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...

Kyllä sieltä niitä pieniä virheitä pääsee läpi myös.

Joo, suurin vikojen lähde on se itse levy ja sitä seuraavana sen levyn lukeminen. Mutta teoriassa se sama virhe voi ketjussa tapahtua jossain muussakin vaiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä sieltä niitä pieniä virheitä pääsee läpi myös.

Uskallan väittää, että ei pääse sillä tavalla, että musiikkia kuunnellessa pitäisi hirveästi arvuutella että onko tämä nyt virheetöntä vai onko dekoodauksessa tapahtunut virheitä... Kyllä sen pitäisi olla aika selvästi kuultavissa sitten.

Voi kyllä soittimissakin olla eroja. Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään. Tuntuu, että digitaalimusiikissa on aika hölmöä päästää kaiuttimista läpi random-moskaa, vaan hiljaisuuskin on parempi vaihtoehto. Toisaalta digi-TV:ssä virheet kyllä päästetään läpi sekä audiossa että videossa. Siinäkään ei silloin hirveästi ole epäselvää, että onko tässä nyt virheitä vai ei, vaan ääni raksuu ja poksuu ja kuva palikoituu eli ei mitään epäselvää...

Mutta siis jos CD:tä luettaessa on virheitä, niin lähtökohtaisesti CD-soitin sen kyllä huomaa ja tiedostaa, ja korjailee niitä virheenkorjauksella. Ja jossei pysty korjaamaan niin kyllä se senkin "tietää". Ei sieltä mitään virheitä "vahingossa" tule läpi.

 

[”diginatiivi”]

Joo, suurin vikojen lähde on se itse levy ja sitä seuraavana sen levyn lukeminen. Mutta teoriassa se sama virhe voi ketjussa tapahtua jossain muussakin vaiheessa.

Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään.

Kaikki soittimien ja levyjen aiheuttamaa. Kaikki tämän tiedostovat, mutta asia mistä oli kysymys on kenties toinen?

 

[Antti Alien]

Kannattaa myös muistaa, että se digitaalinen signaali kulkee johdossa ihan analogisessa muodossa, oli kyse sitten sähköjohtimesta tai optisesta siirrosta. Digitaalisuus tulee vain siitä, että analogisesta signaalista yritetään tulkita vain kaksi eri tilaa, jotka kuvaavat ykkösiä ja nollia. Signaali kuitenkin heikkenee ihan vastaavasti kuin analoginenkin ja on altis samoille häiriöille, ja jossain kohdassa kahden diskreetin tilan tulkinta ei enää onnistukaan signaalin ja häiriöiden suhteen muututtua liian pieneksi. Kotioloissa johdinten pituudet ovat yleensä niin lyhyitä, ettei kovin suurta heikentymistä ehdi tapahtumaan, mutta esimerkiksi 1 Gb ethernet alkaa jo vaatimaan suhteellisen hyvää signaalia toimiakseen. Ulkoiset häiriöt sen sijaan voivat flipata bittejä millä vaikka kuinka lyhyillä matkoilla.

 

[tuoppi´]

Uskallan väittää, että ei pääse sillä tavalla, että musiikkia kuunnellessa pitäisi hirveästi arvuutella että onko tämä nyt virheetöntä vai onko dekoodauksessa tapahtunut virheitä... Kyllä sen pitäisi olla aika selvästi kuultavissa sitten.

Voi kyllä soittimissakin olla eroja. Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään. Tuntuu, että digitaalimusiikissa on aika hölmöä päästää kaiuttimista läpi random-moskaa, vaan hiljaisuuskin on parempi vaihtoehto.

Mutta siis jos CD:tä luettaessa on virheitä, niin lähtökohtaisesti CD-soitin sen kyllä huomaa ja tiedostaa, ja korjailee niitä virheenkorjauksella.

Olet väärässä, jos väität ettei virheitä pääse ollenkaan läpi. Aika paljon virheitä korjataan, mutta koska kyse on reaaliaikaisesta musiikin soittamisesta niin varmaan yhtenä suunnitteluperusteena oli että parempi kun musiikki jatkaa soittamista verrattuna siihen että se pätkäisisi virhetilanteessa (joka varmasti kuuluisi). Eikä se varsinaisesti random-moskaa ole vaan kyllä se on interpoloitu ympärillä olevista sampleista.

Kertauksena ennen kuin keskustelu lähtee ihan väärille urille, voisi vielä sanoa, että en väitä että noita virheitä pystyisi kuulemaan. Ennemminkin toisinpäin. Pointti oli siis tuoda esille sitä, että kyllä näiden hifistien jutut tavallaan ihan oikeaan teoriaan perustuu ja ei digitaalinenkaan musiikki täydellistä ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Se vaan, että se teoria ei kuitenkaan käytännössä ole ihmisen kuultavissa ja siihen osasyynä se, että digitaalinen musiikki on suunniteltu niin ettei ne virheet sieltä kuuluisi vaikka niitä sinne eksyykin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet väärässä, jos väität ettei virheitä pääse ollenkaan läpi. Aika paljon virheitä korjataan, mutta koska kyse on reaaliaikaisesta musiikin soittamisesta niin varmaan yhtenä suunnitteluperusteena oli että parempi kun musiikki jatkaa soittamista verrattuna siihen että se pätkäisisi virhetilanteessa (joka varmasti kuuluisi). Eikä se varsinaisesti random-moskaa ole vaan kyllä se on interpoloitu ympärillä olevista sampleista.

Kertauksena ennen kuin keskustelu lähtee ihan väärille urille, voisi vielä sanoa, että en väitä että noita virheitä pystyisi kuulemaan. Ennemminkin toisinpäin. Pointti oli siis tuoda esille sitä, että kyllä näiden hifistien jutut tavallaan ihan oikeaan teoriaan perustuu ja ei digitaalinenkaan musiikki täydellistä ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Se vaan, että se teoria ei kuitenkaan käytännössä ole ihmisen kuultavissa ja siihen osasyynä se, että digitaalinen musiikki on suunniteltu niin ettei ne virheet sieltä kuuluisi vaikka niitä sinne eksyykin.

Jos CD-levyn pinta on virheetön tai lähes virheetön, niin kyllä se musiikkikin tulee sitten ulos virheettömästi. Jonkin verran virheitä on jokaisessa CD-levyssä joka tapauksessa, mutta tällaiset tavanomaiset virheet CD-standardin virheenkorjaus nimenomaan pystyy korjaamaan häviöttä, ilman mitään interpolointeja. Tosiaan 25% levyn datasta on nimenomaan ylimääräisiä virheenkorjausbittejä.

Sitten jos jotain interpolointia tarvitaan niin oletetusti levyn pinnassa on jo isompia vaurioita...

 

[tuoppi´]

Jos CD-levyn pinta on virheetön tai lähes virheetön, niin kyllä se musiikkikin tulee sitten ulos virheettömästi. Jonkin verran virheitä on jokaisessa CD-levyssä joka tapauksessa, mutta tällaiset tavanomaiset virheet CD-standardin virheenkorjaus nimenomaan pystyy korjaamaan häviöttä, ilman mitään interpolointeja. Tosiaan 25% levyn datasta on nimenomaan ylimääräisiä virheenkorjausbittejä.

Sitten jos jotain interpolointia tarvitaan niin oletetusti levyn pinnassa on jo isompia vaurioita.

Tuo on kuitenkin eri väite kuin se, etteikö virheitä pääsisi ollenkaan läpi ilman, että musiikki alkaa selkeästi pätkimään.

 

[Juha Kokkonen]

Jatkakaas sitä hifikeskustelua jossain sopivammassa ketjussa.

Viihde-elektroniikka, audio ja kamerat

Keskustelua kodin viihde-elektroniikasta, kuten televisioista, audiolaitteista ja kameroista

bbs.io-tech.fi

 

[Junaski]

Jatkakaas sitä hifikeskustelua jossain sopivammassa ketjussa.

Onhan tuolla noita kaapeliketjuja parikin kappaletta.

 

[Thug]

Tutulla oli ajaessa tullut vastaan peura paikallaan keskellä tietä. Ja oli lähtenyt ohittamaan sitä kun pelkäsi että takana tulevat ajavat häntä perään jos pysähtyy. No peura oli sitten melkein hypännyt autoa päin.

 

[Junaski]

Tutulla oli ajaessa tullut vastaan peura paikallaan keskellä tietä. Ja oli lähtenyt ohittamaan sitä kun pelkäsi että takana tulevat ajavat häntä perään jos pysähtyy. No peura oli sitten melkein hypännyt autoa päin.

Kumpiko tässä nyt on tyhmä, peura vai ihminen?.

 

[Antti Alien]

Kumpiko tässä nyt on tyhmä, peura vai ihminen?.

Takana tulevat. Minä en ehtinyt harkitsemaan, vaan refleksinomaisesti iskin jarrun pohjaan kun peura pomppasi tielle. Siinä vaiheessa alkoi vähän jännittämään, kun takana tulleen täysperän veturi valui rinnalle. Onneksi ei tullut ketään vastaan ja oli tilaa väistää.