Tukes: USB-latureissa jatkuvasti turvallisuuspuutteita

[Dieselnautti]

Tyypillisimpiä puutteita ovat vaadittujen dokumenttien eli käyttöohjeiden ja valmistajatietojen puute, mikä vaikeuttaa kuluttajan asemaa esimerkiksi takuutilanteissa.

Keksimällä keksitään omalle työlle jotain arvoa jottei jouduta leikkuriin.

 

[pulatunnus]

Avaappa tuo lause. Lause on käsittämätön. Miten ihmeessä "akun kustannuksella?"

Jos meillä on virtalähde, joka voi antaa 5V 2A ja laite, joka tarvitsee sen 5V 2A, niin laite toimii täysin ok.
Jos siihen liitetään virtalähde, joka antaa MAX 5V ja 2000A, niin laite toimii edelleen TÄYSIN samalla tavalla, vie tosin vain MAX sen 2A.
.....

Joihinkin laitteisiin on voitu suunnitella akunpikalataus jossa tietosiesti uhrataan enemmän tai vähemmän akkun elinkaarta.

Eli jos poweri/laturissa riittää paukkuja / tukea laitteen pikalataukselle. Ei se ole sen poweri/laturin vika, vaan laitteen. Pienempitehoisella powerilla laite voi latailla hitaammin, akkua säästävämmällä profiililla. Joillain valmistajalla on ihan valmistajakohtaiset omat profiilit poweri/laturille.


Toisinpäin, jos poweri/laturi ei tue riittäviä tehotasoja/profiileja, jos siis alitehoinen "laturi", niin se voi syödä akku laitetta käytettäessä. vaikka pitkässä juoksussa tehot riittäisi lataamaan.

Jos meillä on virtalähde, joka voi antaa 5V 2A ja laite, joka tarvitsee sen 5V 2A, niin laite toimii täysin ok.
Jos siihen liitetään virtalähde, joka antaa MAX 5V ja 2000A, niin laite toimii edelleen TÄYSIN samalla tavalla, vie tosin vain MAX sen 2A.
.....

USB latureissa isompia tehoja hakiessa ei yleensä nosteta virtaa määräänsä enempää, vaan korkeammilla jännitteillä haetaan tehoja.
Mutta oleellista on se että laitteet löytää sen yhteisen tuetun protokollan millä kätellään ne isommat tehot. Jos niitä ei löydy, niin mennään sitten liittimen standarteille, hyvin käyttäytyvä laite ei ime virtaa enempää kuin on "lupa"/kätelty, vaikka laurit/poweri kestäisi.(kykenisi antamaan).

Pikalataus esimerkissä pohdintilanetta että laite nopeinpiakalataus on käytössä vain silloin jos se poweri/laturi tukee riitäviä tehoja tietyllä tuetulla protokollalla. Toki se akkutuhoava pikalataus voi onnistua suhteellisen pienilläkin tehoilla jopa ihan normi USBilla.


Tuossa ei varsinaisesti ole kyse turvallispuutteista, vaan lähti rönsyileen siitä että laitteissa voi olla suunnittelu virheitä/ratkaisuja joitka voi aiheuttaa vaaratilanteita.

Jos meillä on virtalähde, joka voi antaa 5V 2A ja laite, joka tarvitsee sen 5V 2A, niin laite toimii täysin ok.
Jos siihen liitetään virtalähde, joka antaa MAX 5V ja 2000A, niin laite toimii edelleen TÄYSIN samalla tavalla, vie tosin vain MAX sen 2A.
.....

Tästä takaisin aiheeseen, jos USB laturi/poweri antaa enemmän virtaa kuin on sovittu, niin se on sen laturin/powerin virhe. Jos laite ei ole kätellyt yli amppeerin virtaa, mutta laturi/poweri sitä silti antaa jos joku vain imee, niin riskihän se on.

 

[Kizmo]

Tästä takaisin aiheeseen, jos USB laturi/poweri antaa enemmän virtaa kuin on sovittu, niin se on sen laturin/powerin virhe.

Eikä ole vaan laitteen vika. Vakiojännitteinen tehonlähde ei voi antaa virtaa.

 

[pomk]

Eikä ole vaan laitteen vika. Vakiojännitteinen tehonlähde ei voi antaa virtaa.

Ei tuosta tarvitse kinata. USB-PD speksistä saa selville että miten tulee toimia tilanteessa jossa kytketty laite kuluttaa enemmän virtaa kuin on sopinut käyttävänsä. Mulla on vahva veikkaus siitä että virtalähteen tulee kuvatussa tilanteessa lopettaa virran syöttäminen.

 

[Kizmo]

Ei tuosta tarvitse kinata. USB-PD speksistä saa selville että miten tulee toimia tilanteessa jossa kytketty laite kuluttaa enemmän virtaa kuin on sopinut käyttävänsä. Mulla on vahva veikkaus siitä että virtalähteen tulee kuvatussa tilanteessa lopettaa virran syöttäminen.

Ei se mitään akkua silti suojele. Akun voi ladata pilalle vaikka 1W laturilla

 

[pulatunnus]

Eikä ole vaan laitteen vika. Vakiojännitteinen tehonlähde ei voi antaa virtaa.

Laintaan koko kappele, niin viimeisessä virkkeessä yritän ajatusta avata.. Eli siellä toki jotain mikä sitä virtaa imee.

Tästä takaisin aiheeseen, jos USB laturi/poweri antaa enemmän virtaa kuin on sovittu, niin se on sen laturin/powerin virhe. Jos laite ei ole kätellyt yli amppeerin virtaa, mutta laturi/poweri sitä silti antaa jos joku vain imee, niin riskihän se on.

Yritän selkeämmin.
Jos ei ole kätelty isompaa virtaa, mutta jostain syystä kytketty laite kuitenkin sitä virtaa yrittää imetä yli USB perus virtarajojen, niin se on riski. Tälläisiä on. Eli se on riski sille powerille, jos siinä ei ole suojausia sitä verten, yksinkertaisin on toki sulake. Nykyään kehittyneempiä, esim lopetetaan virrananto kokonaan.

Riskin on myös toisin päin, jos se antaa sen mitä imee 2A tai 200A vai mitä esimerkissä oli, niin jos jokin imee niin siellä sitten voi jotain kärähdellä.

Toki ei sen laitteenkaan kuulu imeä sitä virtaa yli USB perus oletuksen jos ei isommasta ole sovittu. Mutta näitä kättely tapoja on moneen lähtöön ja osa on tyhmiä passiivisia , ihan vain kaapeli valinta voi johtaa siihen että se laite imee enemmän virtaa mitä poweri kykenee antaan. Ilmeisesti on sellaisiakin jotkut nyt vain suunniltu niin että sen amppeerin, tai enemmän imevät sen enempää välittämättä. Jos ei tule, niin sitten sekoilevat, eivät toimi, jos huonoa suunnittelua, niin ihan mitä vaan.

Akku tuhoaminen ei tuossa nyt ollut se ykköspointti, mutta toki huono yhdistelmä voi sitä vauhdittaa.

On niitä laitteitat jotka voivat sitä akkuakin purkaa sinne porttiin päin, ei se nyt automaattisesti akuntohoamista tarkoita, mutta....

 

[Griffin]

Jotkut haluavat sen pikalatauksen. ja se on puhelimen ominaisuus, ei vika. Toki se syö akun latauskertoja enemmän, kuin hidas lataus, mutta kyse on edelleen halutusta ominaisuudesta ja vaikka siinä virtasovittimessa (ns laturissa) ei virtarajoitusta olisi ja se antaisi loputtoman suurta virtaa, niin siinä puhelimen latauselelektroniikassa se on silti ja se estää suunnittelemattoman suuren latausvirran.
Ei siis voida sanoa, että paljon virtaa antava laturi olisi jotenkin sinänsä huono..

AINUT ongelma, joka tulee mieleen on se, että usb piuha jos menee oikariin, niinkuin se yleensä tekee, todennäköisimmin puhelimen liittimen luota (Jos ei mene poikki), niin tällöin suurempi virta voi helpommin aiheuttaa tulipalon. Muutama hyvin sulanut applen piuha on tullut joskus vastaan.. Olikohan niissä joskus aikoinaan takaisinkutsukin, en nyt enää muista..

Kannattaa nyt muistaa ketjun aihe, joka on tukesin varoitus "latureista".
Yleensä vikoja, joiden takia verkkovirtasovitin (mm ns laturit) menevät myyntieltoon, ovat, esim:
1. Laitteen erotuskyky ensiön ja toision välillä on riittämätön (Jännitetesti tai rakenteellinen tarkastelu). -> sähköiskuvaara.
2. Laitteen kuori (verkkojännitteelliset osat) voi hajota (standarditestit) liian helposti ja paljastuu ensiön jännitteellisiä osia. ->
kuten edellä
3. Laitteen RF suojaus on riittämätön tai sitä ei ole ja se aiheuttaa häiriöitä yli sallitun määrän.
4. Ritsalaatuisten komponenttien ja/tai erinäisten puutteiden takia laite voi mennä rikki (oikariin) ihan normikäytössä ja / tai ylikuumeta ja jopa syttyä tuleen.
6. Laitteen suojaus esim kosteutta vastaan on riittämätön
7. Laitteen suojaus ei muuten täytä vaadittuja standardeja.

Otse olen kiinalaisissa laitteissa tömännyt vuosikymmenien varrella kohtiin 1-6. kogta 7 ei ole kiinnostanut..

En ole nähnyt vielä ikinä kiellon syyksi, että "turvottaa akun".. Jos akku turpoaa, ja aiheuttaa vaaran (tulipalo), niin silloin myyntkieltoon menee puhelin, ei se virtasovitin, puhelimen tapauksessa.

Periaatteessa voidaan tehdä myös virtasovitin, joka on myös laturi ja sillä voidaan sitten ladata yksittäistä litium kennoa. Puhelimissa USB:n kanssa näin ei tosin ole ikinä ollut, eikä tule olemaan.

 

[pomk]

Ei se mitään akkua silti suojele. Akun voi ladata pilalle vaikka 1W laturilla

Se on ihan totta. ”Liian virran antaminen” on kuitenkin tilanne joka on varmasti PD speksissä käyty läpi ja laturi on mitä luultavammin viallinen jos se antaa merkittävästi yli sovitun määrän virtaa. Laitekkin on toki viallinen jos se yrittää kuluttaa yli sovitun määrän.

 

[pulatunnus]

Ei siis voida sanoa, että paljon virtaa antava laturi olisi jotenkin sinänsä huono..

Jos puhutaan USB latureista, jos se antaa sitä virtaa neuvotelematta yli USB speksien, niin onhan se huono, riski. Jos laitteen suunnittelu nojaa USB oletuksiin, mukana tulleeseen poweriin.


Tosin on myös laitteita jotka imevät toista amppeeria ilman mitään kättelyitä. Toki laitteen vika, mutta sekin nojaa siihen oletukseen että USB powerissa on ylivirtasuojat, jos ei ole, niin se on sitten myös sen USB powerin vika. ja toteutuksen huonoudesta riippuen voi olla myös tulipaloriski.

Käyttäjä voi mokata jos kaapeleilla muuttaa ns oletuksia. virheellisen kaapelin takia laite voi luulla että ampeerin voi ottaa.

 

[Griffin]

Jos puhutaan USB latureista, jos se antaa sitä virtaa neuvotelematta yli USB speksien, niin onhan se huono, riski. Jos laitteen suunnittelu nojaa USB oletuksiin, mukana tulleeseen poweriin.


Tosin on myös laitteita jotka imevät toista amppeeria ilman mitään kättelyitä. Toki laitteen vika, mutta sekin nojaa siihen oletukseen että USB powerissa on ylivirtasuojat, jos ei ole, niin se on sitten myös sen USB powerin vika. ja toteutuksen huonoudesta riippuen voi olla myös tulipaloriski.

Käyttäjä voi mokata jos kaapeleilla muuttaa ns oletuksia. virheellisen kaapelin takia laite voi luulla että ampeerin voi ottaa.

Ennemmin otan kyllä USB virtalähteen, joka antaa esim Max 4A VS 2A (Jos tarvitsen max 2A), koska vanhetessaan se maksimiteho tippuu ja lisäksi niistä ei voi muuten helposti sanoa, ajetaanko komponenttejä niiden keston ylärajoilla. Laitteen kuuluu huiolehtia siitä, että se ei ota liikaa.

Joskus on vastaan tullut ihan laitteita, jotka ovat olevinaan laadukkaita, mutta hajoamisen jälkeen on ollut selvää, että mitoitusongelma siellä on ollut alusta asti ja hajonnutta komponenttiä on ajettu sen speksien yläraloilla ainankin..

 

[pomk]

koska vanhetessaan se maksimiteho tippuu

Mihin tämä ilmiö perustuu? Ymmärtääkseni @pulatunnus on kirjoittanut logiikalla rajatuista virroista, ei laitteen fyysisten rajoitteiden mukaisista antovirroista.

Ihan jo oikosulkusuojan takia laitteiden virrankulutusta on hyvä tarkkailla ja tarvittaessa sulkea virrat jos kättelyn ja kulutuksen välillä on heittoa.

 

[pulatunnus]

Ennemmin otan kyllä USB virtalähteen, joka antaa esim Max 4A VS 2A (Jos tarvitsen max 2A), koska vanhetessaan se maksimiteho tippuu ja lisäksi niistä ei voi muuten helposti sanoa, ajetaanko komponenttejä niiden keston ylärajoilla. Laitteen kuuluu huiolehtia siitä, että se ei ota liikaa.

Suosittelen yleiskäyttöön sellaista joka uskottavasti laadukas. Joka hanskaa kättelyt. tukee lataus standarteja, USB-A ja USB C portit, vs joku pommi jossa suora 4A 5V USB-A. Jälkimmäiset, laadukkaana, sitten harkinnan mukaan sellaisia laitteita varten jotka imee paljon virtaa kysymättä, ja koska riski paketti, niin ehkä olisi kiva jos virtaraja olisi lähempänä sitä laitteen ottamaa maximia. yli 2A 5v taitaa olla jo poikkeus.

Lokiikaasi en täysin tyrmää, jos laite on oikeasti mitoteuttu tinkien isommille tehoille, ja isomaa virtaakin pystyy antamaa, niin voi ajatella että jos niukasti suunniteltu, niin ehkä pienemmällä kuormalla on sitä elinkaarta enemmän.

Yleiskäyttöön nykyaikainen tehokas laadukas USB-C PD laite + USB-A laaja tuki kaikenlaiseen.

Ihan jo oikosulkusuojan takia laitteiden virrankulutusta on hyvä tarkkailla ja tarvittaessa sulkea virrat jos kättelyn ja kulutuksen välillä on heittoa.

Tämä hyvä nosto, jos niitä epämääräisiä laitteita, niin virtalähde missä näyttö jännitteestä, virrasta, tehosta voi helpottaa.

Kiva jos vielä kertoisi mitä.miten kätelty.

 

[Griffin]

Mihin tämä ilmiö perustuu? Ymmärtääkseni @pulatunnus on kirjoittanut logiikalla rajatuista virroista, ei laitteen fyysisten rajoitteiden mukaisista antovirroista.

Ihan jo oikosulkusuojan takia laitteiden virrankulutusta on hyvä tarkkailla ja tarvittaessa sulkea virrat jos kättelyn ja kulutuksen välillä on heittoa.

Tietyt komponentit, esim elkot eivät yleensä hajoa kerralla vaan ominaisuudet kärsivät pikkuhiljaa (sisäinen vastus kasvaa).. Siitä seuraa taas yleensä, jos kytkentä ja suunnittelu tai mitoitus on perseestä (katastrofaalinen) hajoaminen, ylijännitteen tai rippelin antaminen tai jos on suunniteltu fiksusti, niin maksimiteho tuollaisessa virtalähteessä vain tippuu..

Kiinalaisissa powereissa on esim ulostulopuoleltakin voitu jättää suodatusta pois (Pitäisi olla vähintään diodin jälkeen konkka, kela ja konkka), jonka takia virtalähde voi käyttäytyä ikävästi, kun se ainut konkka siellä hyytyy vähäsen.. Sitten on ihan vain kiinni siitä, miten fiksusti esim puhelin on suunniteltu ja miten se reagoi tilanteeseen..

 

[pomk]

jos on suunniteltu fiksusti, niin maksimiteho tuollaisessa virtalähteessä vain tippuu..

Onko tälläisistä antaa joku esimerkki? Miten virtalähde aistii hajoavien komponenttien tilan ja sitten päättää laskea antotehoa? Tekeekö se kenties USB-PD kättelyn lopulta vain matalemmille virroille vai mitä ihmettä?

esim elkot eivät yleensä hajoa kerralla vaan ominaisuudet kärsivät pikkuhiljaa

Ei kai kukaan elkoja käytä USB virtalähteissä herran vuonna 2024. Saati osta moisia.