Tukes: USB-latureissa jatkuvasti turvallisuuspuutteita

[pulatunnus]

Kaipa eri ihmiset mieltävät eri tavoin. Itse hankin puhelimen juuri ennen kuin pikalataukset alkoivat yleistyä

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä laite?
MicroUSB latauksen tullessa / yleistyessä oli pikalatauksia. vai miten määrittelet pikalatauksen? Qualcomin Quick Chargekin on ollu vuosia, ja yhdessä vaiheessa monet valmistajat sitä käytti kun Android alkoi jyräämään.

 

[love_doctor]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä laite?
MicroUSB latauksen tullessa / yleistyessä oli pikalatauksia. vai miten määrittelet pikalatauksen? Qualcomin Quick Chargekin on ollu vuosia, ja yhdessä vaiheessa monet valmistajat sitä käytti kun Android alkoi jyräämään.

Oneplus Onea 2014 tarkoitin. Voi olla että oli jo jossain piireissä, mutta esim. gsmarenasta kun katsoo puhelinten valikoimaa, 2000-2013 löytyy yksi pikalatauspuhelin (>15W), 2014 25 kpl, 2015 97 kpl, 2016 199 kpl ja 2017 jo 312 kpl. Tavallisella micro-usb:llä ei oikein yli 10W lataustehoa saa ellei jännitettä nosta yli 5 voltin.

 

[pulatunnus]

Oneplus Onea 2014 tarkoitin.

Ok, vähän vanhempi kuin kuvittelin , no tuo oli Qualcommin piirisarjalla, joka voisi tukea Qualcommin Quick Chargeria, kaikki valmistajat ei sitä ostaneet/toteuttaneet, mutta kai tuo nyt jotain pikalatausta tuki.

Samsung tuki Quick Chargeria.

QC tuki isompia jännitteitä (en varma oliko ensimmäisessä sukupovessa miten), joten isompi jännite, niin sen takia pienempi virta.

Syy voi olla siinä että jos laturisi tuki tuota ja kytkit pikalatuksen pois, niin puhelin siirty USB-C oletusvirtaan, ja laturi pysty siihen vastaamaan kaatumatta.
(tuo taasen se syy miksi USB-C - USB-A kaapeliden suhteen varoitellaan, tämä siis liittyy uutiseen, jos pommi laturi niin riski voi todellä toteutua.

mutta esim. gsmarenasta kun katsoo puhelinten valikoimaa, 2000-2013 löytyy yksi pikalatauspuhelin (>15W),

Tuohon aikaan oli vanhojen valmistajien pikalataukset väistymässä mm. Qualcommin Quick Charge tulossa markkinoille, joka edennyt .. oliko toiseen sukupolveen.

Gsmarenan tiedoissa niukasti lataus ajoista, tehoista ja tekniikoista dataa, latausliitin mainittu, ja Qi latauksia oli myös listattu.

Mutta eiköhän kaikki nyt jotain pikalatausta tukeneet, mutta ei välttämättä ristiin.

Tavallisella micro-usb:llä ei oikein yli 10W lataustehoa saa ellei jännitettä nosta yli 5 voltin.

Totta, mutta Micro-USB alkuaikaan akut oli puhelimissa pienempiä ja pikalautukseen riitti että nostettiin virtoja, amppeerilla sai jo 5W, jolla latasi akun täyteen alle 2h, ja liki täytee paljon nopeammin (jos hidaslatauksena pidetään ~10h, ja pikalatauksena <~2h), 500mA virrallakin latas, mutta jos laite virtaa vievässä käytössä niin lataus vauhti saatto olla siinä ja siinä. (esim auto navigointi)

Akkujen kasvettua tuli tarvetta isommille tehoille ja alykkäämmät "laturit", QC sai markkinaosuutta, ja pahimillaan aika kirjavaa touhua, kun ei ollut haluja tukea kuin omaa valintaa (ja osa vaati lisenssin). No viimevuosina jälleen oli samaa ilmiötä.

 

[Timo 2]

Latureiden yhteensopivuudesta vielä sen verran että jostain syystä samsungin laturi ei ladannut mun nokia 8 puhelinta, vaan kokoajan puhelin äänteli latauksen aloittamisesta ja keskeyttämisestä, eikä akku lataantunut olleenkaan. Joten se siitä laturien yhteensopivuudesta.

 

[Tataz]

Ei ollut Deltacokaan kovin vahvaa tekoa. Pistorasiasta irrotettaessa irtosi alaosa. Ruuvin kannoissa verkkojännite.

 

[FlyingAntero]

Toivottavasti kuluttajat ymmärtävät olla tilaamatta edes niitä Wishin/Aliexpressin/eBayn euron latureita, kun valmistajat jättävät ensi vuonna enenevissä määrin laturit pois myyntipakkauksista. Muuten aika monen sängyn vierestä saattaa löytyä öisin tikittävä aikapommi. Tosin löytyy Tukesin listalta näköjään Biltemankin laturi.

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Palomestarin arvion mukaan tulipalo on syttynyt latautumassa olleesta kännykästä, jonka akku on syttynyt tuleen latauksessa ollessaan.

Puhelin oli jätetty lataukseen asunnon asukkaiden ollessa pois kotoa. Palokunta sai rajattua tulipalon asunnon yhteen huoneeseen, mutta koko asunto on asuinkelvottomassa kunnossa haju- ja savuvahinkojen vuoksi.

Jo vuonna 2018 vakuutusyhtiö If varoitteli siitä, miten yhä isompi osa tulipaloista syttyy ladattavista laitteista.

Ifin mukaan huonolaatuinen akku tai laturi on usein syypää tulipaloon. Etenkin verkkokaupoista tilatut ns. "nimettömät" tarvikeakut ja laturit ovat ongelmallisia, sillä niiden alkuperästä ja laadusta ei tyypillisesti ole mitään takuita. Norjassa tehdyn tutkimuksen mukaan jotkut edulliset tarvikelaturit lämpenivät jokaisen latauksen yhteydessä lähes sataan asteeseen - eli puolet kuumemmiksi kuin laitteiden omat laturit.

 

[Karonkka]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Jokin standardi ja CE:tä virallisempi laatuluokitus pitäisi pikaisesti saada aikaiseksi latureille, varsinkin nyt kun niitä ei toimiteta puhelinten mukana. Louis Rosmannin videon kaltaista laturitilannetta ei pitäisi syntyä edes vahingossa:



Kokonaan toinen lukunsa on LiPo-akut, jotka aiheuttavat näistä tulipaloista vähintäänkin merkittävän osan.

Aivan uskomatonta, että yhteinäistämiseen tarkoitettu standardi aiheuttikin sekamelskan.

 

[Tege]

Jokin standardi ja CE:tä virallisempi laatuluokitus pitäisi pikaisesti saada aikaiseksi latureille, varsinkin nyt kun niitä ei toimiteta puhelinten mukana. Louis Rosmannin videon kaltaista laturitilannetta ei pitäisi syntyä edes vahingossa:



Kokonaan toinen lukunsa on LiPo-akut, jotka aiheuttavat näistä tulipaloista vähintäänkin merkittävän osan.

Aivan uskomatonta, että yhteinäistämiseen tarkoitettu standardi aiheuttikin sekamelskan.

Eikös siinä haluttu vain latauslistan USB-C? Siihen mitä sieltä tulee ja miten ei otettu kantaa.

 

[Griffin]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Se laturi on vain ja ainoastaan virtalähde. Jos se syttyy palamaan normikuormilla, niin se on paska.
Jos puhelin syttyy, niin joko akku on paska tai puhelimen sisällä oleva latauselektroniikka on paska. Vaikka laturi menisi siten rikki, että se antaisi huomattavasti ylijännitettä ttai rippeliä, niin se puhelin ei saa syttyä palamaan. Siellä on erittäin monipuoliset suojaukset sisällä. Se virta ei mene todellakaan ollenkaan suoraan akkuun, vaain siellä on mm. jännitteensäädin, joka muokkaa jännitettä ja valvoo akun virtaa sekä sisääntulevaa ja ulosmenevää jännitettä.

Se että noita on syttynyt ei ole mitenkään ihme, kun noita akkuja ladataan tarpeettoman suurella virralla. Lisäksi se akku ei mahdu paisumaan yhtään (jota tuontyppiset akut harrastavat valitettavasti melkoahkerasti.). Yksi heikko paikka on toki USB liitin, joka voi paskalla säkällä kypsyä melkoisesti, ilman, että ylivirtasuoja menee päälle siellä laturissa.

 

[love_doctor]

Se laturi on vain ja ainoastaan virtalähde. Jos se syttyy palamaan normikuormilla, niin se on paska.
Jos puhelin syttyy, niin joko akku on paska tai puhelimen sisällä oleva latauselektroniikka on paska. Vaikka laturi menisi siten rikki, että se antaisi huomattavasti ylijännitettä ttai rippeliä, niin se puhelin ei saa syttyä palamaan. Siellä on erittäin monipuoliset suojaukset sisällä. Se virta ei mene todellakaan ollenkaan suoraan akkuun, vaain siellä on mm. jännitteensäädin, joka muokkaa jännitettä ja valvoo akun virtaa sekä sisääntulevaa ja ulosmenevää jännitettä.

Toki heikkolaatuisempi jännite kuormittaa enemmän. Jos puhelinvalmistaja laskee luurin käyttöiäksi esim. 2-4 vuotta ja luottaa, että alkuperäisellä laturilla juuri ja juuri kestää, voi jokin puoliaaltoa antava kiinapaska hajottaa nopeammin. Esim. vanhassa USB:ssähän on speksin mukainen jännite 5V +/- 5%. Monet halpislaturit pudottavat jännitteen lähelle neljää volttia johdon päässä. Ripple on sen mukainen.

Se että noita on syttynyt ei ole mitenkään ihme, kun noita akkuja ladataan tarpeettoman suurella virralla. Lisäksi se akku ei mahdu paisumaan yhtään (jota tuontyppiset akut harrastavat valitettavasti melkoahkerasti.). Yksi heikko paikka on toki USB liitin, joka voi paskalla säkällä kypsyä melkoisesti, ilman, että ylivirtasuoja menee päälle siellä laturissa.

Itsellä on myös Applen Macbook Prosta paisunut akku ja kuullut parilta työkaveriltakin, että sama juttu käynyt. Mulla touchpad alkoi pullistua koholle ja napsautusmekanismi vikaantui. Kotona 4G-reititin myös pullistui puolen vuoden välein kun on jatkuvassa latauksessa. Latausvirta, jatkuva lataus ja liian iso lämpö tuntuu saavan akut pullistumaan. Puhelimet tuntuvat hiukan vaihtelevan sen suhteen, mihin akulla on tilaa pullistua. Nokian Android-luurista esim. aukesi näyttö ulos, aiemmista Samsungeista on taas takakansi irronnut itsellä.

 

[zepi]

Toki heikkolaatuisempi jännite kuormittaa enemmän. Jos puhelinvalmistaja laskee luurin käyttöiäksi esim. 2-4 vuotta ja luottaa, että alkuperäisellä laturilla juuri ja juuri kestää, voi jokin puoliaaltoa antava kiinapaska hajottaa nopeammin. Esim. vanhassa USB:ssähän on speksin mukainen jännite 5V +/- 5%. Monet halpislaturit pudottavat jännitteen lähelle neljää volttia johdon päässä. Ripple on sen mukainen.

Regulointi ja laturi on puhelimen päässä. Se seinään kytkettävä mötikkä on standardissa USB-latauksessa vain jännitelähde jonka kanssa neuvotellaan suurin yhteinen tuettu jännite + virta.

Perus-USB:ssä tuo "neuvottelu" tapahtuu jollain pinnien välisillä vastusarvoilla. USB-C PD:ssä on sitten joku dataprotokolla jolla latausta haluava laite kyselee, että mitäs tuetaan ja valitsee sitten sen mukaan.

 

[OskuK]

Joo, noi lipoakut on semmoisia ettei saisi ladata likaa, ei säilyttää täytenä, eikä tyhjänä.
Joko C-liitinhän on aika koominen, tarjotaan hyväsäs lykyssä jotain 28 volttia mikroskoopisilla pinnietäisyyksillä ja noihin kun menee hiekanmuruja niin on hauskoja. Juu, ei kenenkäämn lattioilla ainakaan autoissa ole ikinä mitään, mutta teoriassa...

 

[zepi]

Joo, noi lipoakut on semmoisia ettei saisi ladata likaa, ei säilyttää täytenä, eikä tyhjänä.
Joko C-liitinhän on aika koominen, tarjotaan hyväsäs lykyssä jotain 28 volttia mikroskoopisilla pinnietäisyyksillä ja noihin kun menee hiekanmuruja niin on hauskoja. Juu, ei kenenkäämn lattioilla ainakaan autoissa ole ikinä mitään, mutta teoriassa...

Ei se USB-C PD mitään 28V tarjoa jos sitä ei erikseen neuvotella.

 

[OskuK]

Ei se USB-C PD mitään 28V tarjoa jos sitä ei erikseen neuvotella.

Meinaat että neuvottelun yhteydessä C-liittimien pinnit ja välit suurenoo asiallisksi? ;-)

 

[zepi]

Meinaat että neuvottelun yhteydessä C-liittimien pinnit ja välit suurenoo asiallisksi? ;-)

Meinaan että neuvottelu ei onnistu jos pinnit ovat oikarissa.

 

[love_doctor]

Regulointi ja laturi on puhelimen päässä. Se seinään kytkettävä mötikkä on standardissa USB-latauksessa vain jännitelähde jonka kanssa neuvotellaan suurin yhteinen tuettu jännite + virta.

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä. Puhekielessä se seinään kytkettävä on laturi. Ei tavallinen käyttäjä edes tiedä, että puhelimen sisällä on jokin litium-latauspiiri erikseen. Jos esim. googlella etsii, puhelimen virtalähde antaa pääsääntöisesti tulokseksi varavirtalähteitä. Puhelimen laturi taas sen seinään kytkettävän.

Perus-USB:ssä tuo "neuvottelu" tapahtuu jollain pinnien välisillä vastusarvoilla.

Ennen pikalatausta ilmestyneissä vanhan mallisissa latureissa jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

edit: tarkennus sanamuotoon

 

[mRkukov]

USB:ssä ennen pikalatausta jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

 

[pulatunnus]

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

Miten se juttelu tapahtuu, jos asiakkaalla ei oli omaa poweria. Jos passiivisesti vastuksilla, niin kai silloin sen "laturin" pitää syöttää vain jotain jännitettä/virtaa mittaamista varten johonkin nastaan.

Mutta kai se pointtisi oli se että joitain laitteita varten pitää hommata aktiiviset kaapelit, jotka hoitaa tuon juttelun.

 

[Walla]

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

Siis mikä standardi laturi noin tekee? USB-PD on yhteensopiva USB-BC:n kanssa, enkä ole ikinä kuullut ettei PD laturi lataisi mitä tahansa USB-laitetta jos vaan sopiva kaapeli on välissä?

Ja pakkohan kai normaali low power virta on antaa, kun ei siinä laitteessa ole muuten välttämätt virtaa neuvotella.

 

[mRkukov]

Siis mikä standardi laturi noin tekee? USB-PD on yhteensopiva USB-BC:n kanssa, enkä ole ikinä kuullut ettei PD laturi lataisi mitä tahansa USB-laitetta jos vaan sopiva kaapeli on välissä?

Ja pakkohan kai normaali low power virta on antaa, kun ei siinä laitteessa ole muuten välttämätt virtaa neuvotella.

Ei uudet laturit anna virtaa ellei ole vastusta/herätettä. Esim usb-virtamittari suoraan usb-c:llä on pimeänä jos ei ole kuormaa. Tai jos katkaiset type-c johdon ja yrität löytää 5V suoraan johdosta, ei löydy.

Myöskin monet kiina/tokmanni/yms. laitteet joissa type-c portti, mutta joiden mukana toimitetaan A-C johto eivät lataa jos käyttää suoraan type-c type-c johtoa. Sama laite C to A johdolla ja A to C adapterilla niin toimii.
Itseasiassa type-c virtamittari kiinni laturiin -> ei virtaa, mutta kun mittariin kytkee type-c -> type-A adapterin ilman kuormaa niin heti herää. Eli laturi tunnistaa jos type-c liittimen perään on kytketty mikä tahansa A-liittimellinen johto/adapteri/tjsp ja vasta sitten syöttää 5V perusjännitteen.

Jos siis on Type-C laturi ja siinä kiinni C to C johto niin siinä ei ole jännitettä.

 

[zepi]

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä.

Regulointi puhelimen päässä tarkoittaa, ettei sillä ole väliä, että näkyykö sen rimpulapiuhan päässä 4.5V vai 5.1V. Luuri osaa ladata silti itseään siitä.

 

[Griffin]

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä. Puhekielessä se seinään kytkettävä on laturi. Ei tavallinen käyttäjä edes tiedä, että puhelimen sisällä on jokin litium-latauspiiri erikseen. Jos esim. googlella etsii, puhelimen virtalähde antaa pääsääntöisesti tulokseksi varavirtalähteitä. Puhelimen laturi taas sen seinään kytkettävän.


Ennen pikalatausta ilmestyneissä vanhan mallisissa latureissa jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

edit: tarkennus sanamuotoon

Sillä ei ole merkitystä, mitä tavallinen käyttäjä tietää tai ei tiedä. Sillä taas on, että puhelimessa on se latauselektroniikka. Luonnollisestikaan se ei akkua lataile, jos siääntuleva jännite ei ole kelvollisella alueella.

 

[love_doctor]

Sillä ei ole merkitystä, mitä tavallinen käyttäjä tietää tai ei tiedä. Sillä taas on, että puhelimessa on se latauselektroniikka. Luonnollisestikaan se ei akkua lataile, jos siääntuleva jännite ei ole kelvollisella alueella.

Tämä nyt irtoaa asiayhteydestä. Kommentoin vaan tuota lausahdusta "Regulointi ja laturi on puhelimen päässä". Regulointia on molemmissa päissä ja sanoisin, että puhelimien tapauksessa aina. Tämä nyt on selvää jos kokeilet alkaa vaikka jollain reguloimattomalla lineaarisella powerilla alkaa latailemaan puhelinta, niin aika huonosti voi käydä.

Oma pointti oli, että puhelimen päässä on tilasyistä ahdasta ja vaikeampi jäähdyttää. Regulointi on voitu tehdä sillä oletuksella, että poweri tuottaa speksin mukaista sähköä. Todella vaikea luvata, etteikö puhelin voisi kärähtää, jos laturina on jokin kolmioaaltoa 5,5V maksimilla puskeva pingpong-halpalaite ja päässä joku vastaavan tasoinen aliexpress-puhelin perävalotakuulla. Tässä on vastaava tarina, miten kiinavalmisteisen Arduinon reguloinnissa on säästetty niin että laite sanoo poks, kun tekee liiallisia oletuksia.

 

[Griffin]

Tämä nyt irtoaa asiayhteydestä. Kommentoin vaan tuota lausahdusta "Regulointi ja laturi on puhelimen päässä". Regulointia on molemmissa päissä ja sanoisin, että puhelimien tapauksessa aina. Tämä nyt on selvää jos kokeilet alkaa vaikka jollain reguloimattomalla lineaarisella powerilla alkaa latailemaan puhelinta, niin aika huonosti voi käydä.

Oma pointti oli, että puhelimen päässä on tilasyistä ahdasta ja vaikeampi jäähdyttää. Regulointi on voitu tehdä sillä oletuksella, että poweri tuottaa speksin mukaista sähköä. Todella vaikea luvata, etteikö puhelin voisi kärähtää, jos laturina on jokin kolmioaaltoa 5,5V maksimilla puskeva pingpong-halpalaite ja päässä joku vastaavan tasoinen aliexpress-puhelin perävalotakuulla. Tässä on vastaava tarina, miten kiinavalmisteisen Arduinon reguloinnissa on säästetty niin että laite sanoo poks, kun tekee liiallisia oletuksia.

Kyllä se reguolointi on syytä tehdä sillä oletuksella, että vanha USB laturi antaa sähköä, jossa voi olla mukana rippeliä tai jännite voi heittää jonkun esim 30%. Siihen ei ole kovinklaan vaikeaa tehdä suojausta, joka yksikertaisesti estää toiminnan kelvottomalla sähköllä..
Toki se voi kärähtää, jos se laturi antaakin esim 30V 4V:n sijasta, mutta siihen ne eivät yleensä kykene, vaan kärähtävät itse, eivätkä anna ulos sitten enää yhtäänmitään..

Jos se latauspiiri on tehty fiksusti, niin se voi toimia esim 5-28V:n jännitteellä ja ladata onnistuneesti. Ei niissä käytetä lineaarireguloitia, niinkuin tuossa linkkisi arduinossa.

Nuo litiumakkujen latauspiirit ovat väkisin melkoisen älykkäitä, kun ne akut vain ovat herkkiä räjähtelemään väärinkäytettynä..

 

[pulatunnus]

Ei uudet laturit anna virtaa ellei ole vastusta/herätettä. Esim usb-virtamittari suoraan usb-c:llä on pimeänä jos ei ole kuormaa. Tai jos katkaiset type-c johdon ja yrität löytää 5V suoraan johdosta, ei löydy.

Myöskin monet kiina/tokmanni/yms. laitteet joissa type-c portti, mutta joiden mukana toimitetaan A-C johto eivät lataa jos käyttää suoraan type-c type-c johtoa. Sama laite C to A johdolla ja A to C adapterilla niin toimii.
Itseasiassa type-c virtamittari kiinni laturiin -> ei virtaa, mutta kun mittariin kytkee type-c -> type-A adapterin ilman kuormaa niin heti herää. Eli laturi tunnistaa jos type-c liittimen perään on kytketty mikä tahansa A-liittimellinen johto/adapteri/tjsp ja vasta sitten syöttää 5V perusjännitteen.

Jos siis on Type-C laturi ja siinä kiinni C to C johto niin siinä ei ole jännitettä.

Kiitos selvituksisestä. Eli kaapeli hoitaa tarvittaessa esittäytymisen.
Miten tämä tunnistus tapahtuu, poweri jotain mittaus sinkkua syöttää johonkin karvaan ? mitä tarkemmin.

 

[mRkukov]

Kiitos selvituksisestä. Eli kaapeli hoitaa tarvittaessa esittäytymisen.
Miten tämä tunnistus tapahtuu, poweri jotain mittaus sinkkua syöttää johonkin karvaan ? mitä tarkemmin.

En usko että kyse on "esittäytymisestä" vaan siitä että type-c johdot sisältää paljon enemmän pinnejä. Type A liittimeen tulee vain muutama ja jollain logiikalla laturi tunnistaa että A liitintä näkyvissä.

 

[pulatunnus]

En usko että kyse on "esittäytymisestä" vaan siitä että type-c johdot sisältää paljon enemmän pinnejä. Type A liittimeen tulee vain muutama ja jollain logiikalla laturi tunnistaa että A liitintä näkyvissä.

Muistatko mikä sinulla oli lähteenä tälle, jos siellä olisi tarkemmin avattua toteutusta.

Edit:
Nasta haun perusteella USB-Cssä on CC nasta jolla idea selvitellä onko kytketty mitään, toteutus mahdollisesti sellainen että siinä 5V kohtuu isolla imbetansilla ja asiakas päässä sitä vedetään maihinpäin luokkaa 5 kilon vastuksella.
Ilmeisesti yksinkertaismillaan vain toinen CC nastoista, jolloin myös tunnistuu kuinka päin kaapeli on kytketty. Jos se on noin, niin säästetään liittimiä, ja energiaa,ei tarvi pitää kuin yksi nasta pari aktiivisena jos ei mitään kiinni, paitsi jos tunkee sen USB- A adapterin.

Jotain samaa kuin wanhoissa latureissa joissa käteltiin samaan tyyliin ja tuolla ilmeisesti onnistuu se myös edelleen, eli vähän eri yhdistelmillä eri virtarajoja.