Tukes: USB-latureissa jatkuvasti turvallisuuspuutteita

[pulatunnus]

Kaipa eri ihmiset mieltävät eri tavoin. Itse hankin puhelimen juuri ennen kuin pikalataukset alkoivat yleistyä

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä laite?
MicroUSB latauksen tullessa / yleistyessä oli pikalatauksia. vai miten määrittelet pikalatauksen? Qualcomin Quick Chargekin on ollu vuosia, ja yhdessä vaiheessa monet valmistajat sitä käytti kun Android alkoi jyräämään.

 

[love_doctor]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä laite?
MicroUSB latauksen tullessa / yleistyessä oli pikalatauksia. vai miten määrittelet pikalatauksen? Qualcomin Quick Chargekin on ollu vuosia, ja yhdessä vaiheessa monet valmistajat sitä käytti kun Android alkoi jyräämään.

Oneplus Onea 2014 tarkoitin. Voi olla että oli jo jossain piireissä, mutta esim. gsmarenasta kun katsoo puhelinten valikoimaa, 2000-2013 löytyy yksi pikalatauspuhelin (>15W), 2014 25 kpl, 2015 97 kpl, 2016 199 kpl ja 2017 jo 312 kpl. Tavallisella micro-usb:llä ei oikein yli 10W lataustehoa saa ellei jännitettä nosta yli 5 voltin.

 

[pulatunnus]

Oneplus Onea 2014 tarkoitin.

Ok, vähän vanhempi kuin kuvittelin , no tuo oli Qualcommin piirisarjalla, joka voisi tukea Qualcommin Quick Chargeria, kaikki valmistajat ei sitä ostaneet/toteuttaneet, mutta kai tuo nyt jotain pikalatausta tuki.

Samsung tuki Quick Chargeria.

QC tuki isompia jännitteitä (en varma oliko ensimmäisessä sukupovessa miten), joten isompi jännite, niin sen takia pienempi virta.

Syy voi olla siinä että jos laturisi tuki tuota ja kytkit pikalatuksen pois, niin puhelin siirty USB-C oletusvirtaan, ja laturi pysty siihen vastaamaan kaatumatta.
(tuo taasen se syy miksi USB-C - USB-A kaapeliden suhteen varoitellaan, tämä siis liittyy uutiseen, jos pommi laturi niin riski voi todellä toteutua.

mutta esim. gsmarenasta kun katsoo puhelinten valikoimaa, 2000-2013 löytyy yksi pikalatauspuhelin (>15W),

Tuohon aikaan oli vanhojen valmistajien pikalataukset väistymässä mm. Qualcommin Quick Charge tulossa markkinoille, joka edennyt .. oliko toiseen sukupolveen.

Gsmarenan tiedoissa niukasti lataus ajoista, tehoista ja tekniikoista dataa, latausliitin mainittu, ja Qi latauksia oli myös listattu.

Mutta eiköhän kaikki nyt jotain pikalatausta tukeneet, mutta ei välttämättä ristiin.

Tavallisella micro-usb:llä ei oikein yli 10W lataustehoa saa ellei jännitettä nosta yli 5 voltin.

Totta, mutta Micro-USB alkuaikaan akut oli puhelimissa pienempiä ja pikalautukseen riitti että nostettiin virtoja, amppeerilla sai jo 5W, jolla latasi akun täyteen alle 2h, ja liki täytee paljon nopeammin (jos hidaslatauksena pidetään ~10h, ja pikalatauksena <~2h), 500mA virrallakin latas, mutta jos laite virtaa vievässä käytössä niin lataus vauhti saatto olla siinä ja siinä. (esim auto navigointi)

Akkujen kasvettua tuli tarvetta isommille tehoille ja alykkäämmät "laturit", QC sai markkinaosuutta, ja pahimillaan aika kirjavaa touhua, kun ei ollut haluja tukea kuin omaa valintaa (ja osa vaati lisenssin). No viimevuosina jälleen oli samaa ilmiötä.

 

[Timo 2]

Latureiden yhteensopivuudesta vielä sen verran että jostain syystä samsungin laturi ei ladannut mun nokia 8 puhelinta, vaan kokoajan puhelin äänteli latauksen aloittamisesta ja keskeyttämisestä, eikä akku lataantunut olleenkaan. Joten se siitä laturien yhteensopivuudesta.

 

[Tataz]

Ei ollut Deltacokaan kovin vahvaa tekoa. Pistorasiasta irrotettaessa irtosi alaosa. Ruuvin kannoissa verkkojännite.

 

[FlyingAntero]

Toivottavasti kuluttajat ymmärtävät olla tilaamatta edes niitä Wishin/Aliexpressin/eBayn euron latureita, kun valmistajat jättävät ensi vuonna enenevissä määrin laturit pois myyntipakkauksista. Muuten aika monen sängyn vierestä saattaa löytyä öisin tikittävä aikapommi. Tosin löytyy Tukesin listalta näköjään Biltemankin laturi.

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Palomestarin arvion mukaan tulipalo on syttynyt latautumassa olleesta kännykästä, jonka akku on syttynyt tuleen latauksessa ollessaan.

Puhelin oli jätetty lataukseen asunnon asukkaiden ollessa pois kotoa. Palokunta sai rajattua tulipalon asunnon yhteen huoneeseen, mutta koko asunto on asuinkelvottomassa kunnossa haju- ja savuvahinkojen vuoksi.

Jo vuonna 2018 vakuutusyhtiö If varoitteli siitä, miten yhä isompi osa tulipaloista syttyy ladattavista laitteista.

Ifin mukaan huonolaatuinen akku tai laturi on usein syypää tulipaloon. Etenkin verkkokaupoista tilatut ns. "nimettömät" tarvikeakut ja laturit ovat ongelmallisia, sillä niiden alkuperästä ja laadusta ei tyypillisesti ole mitään takuita. Norjassa tehdyn tutkimuksen mukaan jotkut edulliset tarvikelaturit lämpenivät jokaisen latauksen yhteydessä lähes sataan asteeseen - eli puolet kuumemmiksi kuin laitteiden omat laturit.

 

[Karonkka]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Jokin standardi ja CE:tä virallisempi laatuluokitus pitäisi pikaisesti saada aikaiseksi latureille, varsinkin nyt kun niitä ei toimiteta puhelinten mukana. Louis Rosmannin videon kaltaista laturitilannetta ei pitäisi syntyä edes vahingossa:



Kokonaan toinen lukunsa on LiPo-akut, jotka aiheuttavat näistä tulipaloista vähintäänkin merkittävän osan.

Aivan uskomatonta, että yhteinäistämiseen tarkoitettu standardi aiheuttikin sekamelskan.

 

[Tege]

Jokin standardi ja CE:tä virallisempi laatuluokitus pitäisi pikaisesti saada aikaiseksi latureille, varsinkin nyt kun niitä ei toimiteta puhelinten mukana. Louis Rosmannin videon kaltaista laturitilannetta ei pitäisi syntyä edes vahingossa:



Kokonaan toinen lukunsa on LiPo-akut, jotka aiheuttavat näistä tulipaloista vähintäänkin merkittävän osan.

Aivan uskomatonta, että yhteinäistämiseen tarkoitettu standardi aiheuttikin sekamelskan.

Eikös siinä haluttu vain latauslistan USB-C? Siihen mitä sieltä tulee ja miten ei otettu kantaa.

 

[Griffin]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Se laturi on vain ja ainoastaan virtalähde. Jos se syttyy palamaan normikuormilla, niin se on paska.
Jos puhelin syttyy, niin joko akku on paska tai puhelimen sisällä oleva latauselektroniikka on paska. Vaikka laturi menisi siten rikki, että se antaisi huomattavasti ylijännitettä ttai rippeliä, niin se puhelin ei saa syttyä palamaan. Siellä on erittäin monipuoliset suojaukset sisällä. Se virta ei mene todellakaan ollenkaan suoraan akkuun, vaain siellä on mm. jännitteensäädin, joka muokkaa jännitettä ja valvoo akun virtaa sekä sisääntulevaa ja ulosmenevää jännitettä.

Se että noita on syttynyt ei ole mitenkään ihme, kun noita akkuja ladataan tarpeettoman suurella virralla. Lisäksi se akku ei mahdu paisumaan yhtään (jota tuontyppiset akut harrastavat valitettavasti melkoahkerasti.). Yksi heikko paikka on toki USB liitin, joka voi paskalla säkällä kypsyä melkoisesti, ilman, että ylivirtasuoja menee päälle siellä laturissa.

 

[love_doctor]

Se laturi on vain ja ainoastaan virtalähde. Jos se syttyy palamaan normikuormilla, niin se on paska.
Jos puhelin syttyy, niin joko akku on paska tai puhelimen sisällä oleva latauselektroniikka on paska. Vaikka laturi menisi siten rikki, että se antaisi huomattavasti ylijännitettä ttai rippeliä, niin se puhelin ei saa syttyä palamaan. Siellä on erittäin monipuoliset suojaukset sisällä. Se virta ei mene todellakaan ollenkaan suoraan akkuun, vaain siellä on mm. jännitteensäädin, joka muokkaa jännitettä ja valvoo akun virtaa sekä sisääntulevaa ja ulosmenevää jännitettä.

Toki heikkolaatuisempi jännite kuormittaa enemmän. Jos puhelinvalmistaja laskee luurin käyttöiäksi esim. 2-4 vuotta ja luottaa, että alkuperäisellä laturilla juuri ja juuri kestää, voi jokin puoliaaltoa antava kiinapaska hajottaa nopeammin. Esim. vanhassa USB:ssähän on speksin mukainen jännite 5V +/- 5%. Monet halpislaturit pudottavat jännitteen lähelle neljää volttia johdon päässä. Ripple on sen mukainen.

Se että noita on syttynyt ei ole mitenkään ihme, kun noita akkuja ladataan tarpeettoman suurella virralla. Lisäksi se akku ei mahdu paisumaan yhtään (jota tuontyppiset akut harrastavat valitettavasti melkoahkerasti.). Yksi heikko paikka on toki USB liitin, joka voi paskalla säkällä kypsyä melkoisesti, ilman, että ylivirtasuoja menee päälle siellä laturissa.

Itsellä on myös Applen Macbook Prosta paisunut akku ja kuullut parilta työkaveriltakin, että sama juttu käynyt. Mulla touchpad alkoi pullistua koholle ja napsautusmekanismi vikaantui. Kotona 4G-reititin myös pullistui puolen vuoden välein kun on jatkuvassa latauksessa. Latausvirta, jatkuva lataus ja liian iso lämpö tuntuu saavan akut pullistumaan. Puhelimet tuntuvat hiukan vaihtelevan sen suhteen, mihin akulla on tilaa pullistua. Nokian Android-luurista esim. aukesi näyttö ulos, aiemmista Samsungeista on taas takakansi irronnut itsellä.

 

[zepi]

Toki heikkolaatuisempi jännite kuormittaa enemmän. Jos puhelinvalmistaja laskee luurin käyttöiäksi esim. 2-4 vuotta ja luottaa, että alkuperäisellä laturilla juuri ja juuri kestää, voi jokin puoliaaltoa antava kiinapaska hajottaa nopeammin. Esim. vanhassa USB:ssähän on speksin mukainen jännite 5V +/- 5%. Monet halpislaturit pudottavat jännitteen lähelle neljää volttia johdon päässä. Ripple on sen mukainen.

Regulointi ja laturi on puhelimen päässä. Se seinään kytkettävä mötikkä on standardissa USB-latauksessa vain jännitelähde jonka kanssa neuvotellaan suurin yhteinen tuettu jännite + virta.

Perus-USB:ssä tuo "neuvottelu" tapahtuu jollain pinnien välisillä vastusarvoilla. USB-C PD:ssä on sitten joku dataprotokolla jolla latausta haluava laite kyselee, että mitäs tuetaan ja valitsee sitten sen mukaan.

 

[OskuK]

Joo, noi lipoakut on semmoisia ettei saisi ladata likaa, ei säilyttää täytenä, eikä tyhjänä.
Joko C-liitinhän on aika koominen, tarjotaan hyväsäs lykyssä jotain 28 volttia mikroskoopisilla pinnietäisyyksillä ja noihin kun menee hiekanmuruja niin on hauskoja. Juu, ei kenenkäämn lattioilla ainakaan autoissa ole ikinä mitään, mutta teoriassa...

 

[zepi]

Joo, noi lipoakut on semmoisia ettei saisi ladata likaa, ei säilyttää täytenä, eikä tyhjänä.
Joko C-liitinhän on aika koominen, tarjotaan hyväsäs lykyssä jotain 28 volttia mikroskoopisilla pinnietäisyyksillä ja noihin kun menee hiekanmuruja niin on hauskoja. Juu, ei kenenkäämn lattioilla ainakaan autoissa ole ikinä mitään, mutta teoriassa...

Ei se USB-C PD mitään 28V tarjoa jos sitä ei erikseen neuvotella.

 

[OskuK]

Ei se USB-C PD mitään 28V tarjoa jos sitä ei erikseen neuvotella.

Meinaat että neuvottelun yhteydessä C-liittimien pinnit ja välit suurenoo asiallisksi? ;-)

 

[zepi]

Meinaat että neuvottelun yhteydessä C-liittimien pinnit ja välit suurenoo asiallisksi? ;-)

Meinaan että neuvottelu ei onnistu jos pinnit ovat oikarissa.

 

[love_doctor]

Regulointi ja laturi on puhelimen päässä. Se seinään kytkettävä mötikkä on standardissa USB-latauksessa vain jännitelähde jonka kanssa neuvotellaan suurin yhteinen tuettu jännite + virta.

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä. Puhekielessä se seinään kytkettävä on laturi. Ei tavallinen käyttäjä edes tiedä, että puhelimen sisällä on jokin litium-latauspiiri erikseen. Jos esim. googlella etsii, puhelimen virtalähde antaa pääsääntöisesti tulokseksi varavirtalähteitä. Puhelimen laturi taas sen seinään kytkettävän.

Perus-USB:ssä tuo "neuvottelu" tapahtuu jollain pinnien välisillä vastusarvoilla.

Ennen pikalatausta ilmestyneissä vanhan mallisissa latureissa jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

edit: tarkennus sanamuotoon

 

[mRkukov]

USB:ssä ennen pikalatausta jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

 

[pulatunnus]

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

Miten se juttelu tapahtuu, jos asiakkaalla ei oli omaa poweria. Jos passiivisesti vastuksilla, niin kai silloin sen "laturin" pitää syöttää vain jotain jännitettä/virtaa mittaamista varten johonkin nastaan.

Mutta kai se pointtisi oli se että joitain laitteita varten pitää hommata aktiiviset kaapelit, jotka hoitaa tuon juttelun.

 

[Walla]

Uudet type-C laturit eivät anna minkäänlaista jännitettä ulos ennen kuin on neuvoteltu. "Tyhmien" laitteiden lataus noilla on siis mahdotonta, koska siellä portissa ei ole edes 5V jännitettä. Nämä laturit ovat ymmärtääkseni myös huomattavasti paloturvallisempia kuin vanhat jatkuvan virran laturit vaikka ne jättäisi seinään.

Siis mikä standardi laturi noin tekee? USB-PD on yhteensopiva USB-BC:n kanssa, enkä ole ikinä kuullut ettei PD laturi lataisi mitä tahansa USB-laitetta jos vaan sopiva kaapeli on välissä?

Ja pakkohan kai normaali low power virta on antaa, kun ei siinä laitteessa ole muuten välttämätt virtaa neuvotella.

 

[mRkukov]

Siis mikä standardi laturi noin tekee? USB-PD on yhteensopiva USB-BC:n kanssa, enkä ole ikinä kuullut ettei PD laturi lataisi mitä tahansa USB-laitetta jos vaan sopiva kaapeli on välissä?

Ja pakkohan kai normaali low power virta on antaa, kun ei siinä laitteessa ole muuten välttämätt virtaa neuvotella.

Ei uudet laturit anna virtaa ellei ole vastusta/herätettä. Esim usb-virtamittari suoraan usb-c:llä on pimeänä jos ei ole kuormaa. Tai jos katkaiset type-c johdon ja yrität löytää 5V suoraan johdosta, ei löydy.

Myöskin monet kiina/tokmanni/yms. laitteet joissa type-c portti, mutta joiden mukana toimitetaan A-C johto eivät lataa jos käyttää suoraan type-c type-c johtoa. Sama laite C to A johdolla ja A to C adapterilla niin toimii.
Itseasiassa type-c virtamittari kiinni laturiin -> ei virtaa, mutta kun mittariin kytkee type-c -> type-A adapterin ilman kuormaa niin heti herää. Eli laturi tunnistaa jos type-c liittimen perään on kytketty mikä tahansa A-liittimellinen johto/adapteri/tjsp ja vasta sitten syöttää 5V perusjännitteen.

Jos siis on Type-C laturi ja siinä kiinni C to C johto niin siinä ei ole jännitettä.

 

[zepi]

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä.

Regulointi puhelimen päässä tarkoittaa, ettei sillä ole väliä, että näkyykö sen rimpulapiuhan päässä 4.5V vai 5.1V. Luuri osaa ladata silti itseään siitä.

 

[Griffin]

Eh? Kyllä kaikkiin hakkuripowereihin regulointi kuuluu olennaisena osana. Se että puhelimessa on erikseen vielä jokin PMIC ja latauspiiri ei mitenkään poista tarvetta reguloinnille laturin päässä. Puhekielessä se seinään kytkettävä on laturi. Ei tavallinen käyttäjä edes tiedä, että puhelimen sisällä on jokin litium-latauspiiri erikseen. Jos esim. googlella etsii, puhelimen virtalähde antaa pääsääntöisesti tulokseksi varavirtalähteitä. Puhelimen laturi taas sen seinään kytkettävän.


Ennen pikalatausta ilmestyneissä vanhan mallisissa latureissa jännitettä ei neuvotella, sen on oltava speksin mukainen aina (jota se ei halpojen laturien ja johtojen kanssa tietenkään ole).

edit: tarkennus sanamuotoon

Sillä ei ole merkitystä, mitä tavallinen käyttäjä tietää tai ei tiedä. Sillä taas on, että puhelimessa on se latauselektroniikka. Luonnollisestikaan se ei akkua lataile, jos siääntuleva jännite ei ole kelvollisella alueella.

 

[love_doctor]

Sillä ei ole merkitystä, mitä tavallinen käyttäjä tietää tai ei tiedä. Sillä taas on, että puhelimessa on se latauselektroniikka. Luonnollisestikaan se ei akkua lataile, jos siääntuleva jännite ei ole kelvollisella alueella.

Tämä nyt irtoaa asiayhteydestä. Kommentoin vaan tuota lausahdusta "Regulointi ja laturi on puhelimen päässä". Regulointia on molemmissa päissä ja sanoisin, että puhelimien tapauksessa aina. Tämä nyt on selvää jos kokeilet alkaa vaikka jollain reguloimattomalla lineaarisella powerilla alkaa latailemaan puhelinta, niin aika huonosti voi käydä.

Oma pointti oli, että puhelimen päässä on tilasyistä ahdasta ja vaikeampi jäähdyttää. Regulointi on voitu tehdä sillä oletuksella, että poweri tuottaa speksin mukaista sähköä. Todella vaikea luvata, etteikö puhelin voisi kärähtää, jos laturina on jokin kolmioaaltoa 5,5V maksimilla puskeva pingpong-halpalaite ja päässä joku vastaavan tasoinen aliexpress-puhelin perävalotakuulla. Tässä on vastaava tarina, miten kiinavalmisteisen Arduinon reguloinnissa on säästetty niin että laite sanoo poks, kun tekee liiallisia oletuksia.

 

[Griffin]

Tämä nyt irtoaa asiayhteydestä. Kommentoin vaan tuota lausahdusta "Regulointi ja laturi on puhelimen päässä". Regulointia on molemmissa päissä ja sanoisin, että puhelimien tapauksessa aina. Tämä nyt on selvää jos kokeilet alkaa vaikka jollain reguloimattomalla lineaarisella powerilla alkaa latailemaan puhelinta, niin aika huonosti voi käydä.

Oma pointti oli, että puhelimen päässä on tilasyistä ahdasta ja vaikeampi jäähdyttää. Regulointi on voitu tehdä sillä oletuksella, että poweri tuottaa speksin mukaista sähköä. Todella vaikea luvata, etteikö puhelin voisi kärähtää, jos laturina on jokin kolmioaaltoa 5,5V maksimilla puskeva pingpong-halpalaite ja päässä joku vastaavan tasoinen aliexpress-puhelin perävalotakuulla. Tässä on vastaava tarina, miten kiinavalmisteisen Arduinon reguloinnissa on säästetty niin että laite sanoo poks, kun tekee liiallisia oletuksia.

Kyllä se reguolointi on syytä tehdä sillä oletuksella, että vanha USB laturi antaa sähköä, jossa voi olla mukana rippeliä tai jännite voi heittää jonkun esim 30%. Siihen ei ole kovinklaan vaikeaa tehdä suojausta, joka yksikertaisesti estää toiminnan kelvottomalla sähköllä..
Toki se voi kärähtää, jos se laturi antaakin esim 30V 4V:n sijasta, mutta siihen ne eivät yleensä kykene, vaan kärähtävät itse, eivätkä anna ulos sitten enää yhtäänmitään..

Jos se latauspiiri on tehty fiksusti, niin se voi toimia esim 5-28V:n jännitteellä ja ladata onnistuneesti. Ei niissä käytetä lineaarireguloitia, niinkuin tuossa linkkisi arduinossa.

Nuo litiumakkujen latauspiirit ovat väkisin melkoisen älykkäitä, kun ne akut vain ovat herkkiä räjähtelemään väärinkäytettynä..

 

[pulatunnus]

Ei uudet laturit anna virtaa ellei ole vastusta/herätettä. Esim usb-virtamittari suoraan usb-c:llä on pimeänä jos ei ole kuormaa. Tai jos katkaiset type-c johdon ja yrität löytää 5V suoraan johdosta, ei löydy.

Myöskin monet kiina/tokmanni/yms. laitteet joissa type-c portti, mutta joiden mukana toimitetaan A-C johto eivät lataa jos käyttää suoraan type-c type-c johtoa. Sama laite C to A johdolla ja A to C adapterilla niin toimii.
Itseasiassa type-c virtamittari kiinni laturiin -> ei virtaa, mutta kun mittariin kytkee type-c -> type-A adapterin ilman kuormaa niin heti herää. Eli laturi tunnistaa jos type-c liittimen perään on kytketty mikä tahansa A-liittimellinen johto/adapteri/tjsp ja vasta sitten syöttää 5V perusjännitteen.

Jos siis on Type-C laturi ja siinä kiinni C to C johto niin siinä ei ole jännitettä.

Kiitos selvituksisestä. Eli kaapeli hoitaa tarvittaessa esittäytymisen.
Miten tämä tunnistus tapahtuu, poweri jotain mittaus sinkkua syöttää johonkin karvaan ? mitä tarkemmin.

 

[mRkukov]

Kiitos selvituksisestä. Eli kaapeli hoitaa tarvittaessa esittäytymisen.
Miten tämä tunnistus tapahtuu, poweri jotain mittaus sinkkua syöttää johonkin karvaan ? mitä tarkemmin.

En usko että kyse on "esittäytymisestä" vaan siitä että type-c johdot sisältää paljon enemmän pinnejä. Type A liittimeen tulee vain muutama ja jollain logiikalla laturi tunnistaa että A liitintä näkyvissä.

 

[pulatunnus]

En usko että kyse on "esittäytymisestä" vaan siitä että type-c johdot sisältää paljon enemmän pinnejä. Type A liittimeen tulee vain muutama ja jollain logiikalla laturi tunnistaa että A liitintä näkyvissä.

Muistatko mikä sinulla oli lähteenä tälle, jos siellä olisi tarkemmin avattua toteutusta.

Edit:
Nasta haun perusteella USB-Cssä on CC nasta jolla idea selvitellä onko kytketty mitään, toteutus mahdollisesti sellainen että siinä 5V kohtuu isolla imbetansilla ja asiakas päässä sitä vedetään maihinpäin luokkaa 5 kilon vastuksella.
Ilmeisesti yksinkertaismillaan vain toinen CC nastoista, jolloin myös tunnistuu kuinka päin kaapeli on kytketty. Jos se on noin, niin säästetään liittimiä, ja energiaa,ei tarvi pitää kuin yksi nasta pari aktiivisena jos ei mitään kiinni, paitsi jos tunkee sen USB- A adapterin.

Jotain samaa kuin wanhoissa latureissa joissa käteltiin samaan tyyliin ja tuolla ilmeisesti onnistuu se myös edelleen, eli vähän eri yhdistelmillä eri virtarajoja.

 

[FlyingAntero]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

Ei näitä tapauksia nyt joka päivä tule vastaan mutta Oulunsalossa oli taas palanut talo, missä palo oli saanut alkunsa latauksessa olleesta älypuhelimesta. Taustalla oleva juurisyy ei ole tiedossa, joten isompia johtopäätöksiä ei pysty tekemään.

• Asuinkelvottomaksi palaneen omakotitalon sytytti latauksessa ollut kännykkä – muista nämä asiat, kun lataat laitteita

Tukesin mukaan viime vuonna oli 65 tulipaloa, missä syttymissyyksi merkittiin pienelektroniikan akku tai laturi. Useimmiten palon syynä on väärä käyttötapa mutta kannattaa niihin latureihinkin panostaa. Laadukas laturi ei ehkä poksahda niin helposti, vaikka joku user error sattuisikin.

• Sähkölaitteista tai sähköasennuksista syttyi viime vuonna 2260 tulipaloa – palon syynä useimmiten lieden huolimaton käyttö | Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

 

[OskuK]

En ihmettele yhtään, mutta läppäreissä ja kännyköissä jne se älyhän on siellä laitteessa, ei laturissa, mutta jos vaika känny sanoo että anna tulla 19 volttia, vaikka akku haluaisi sitä viittä, niin onkos se laturin vika? Keskusteluyhteydessä toki. Hmm...

 

[pulatunnus]

En ihmettele yhtään, mutta läppäreissä ja kännyköissä jne se älyhän on siellä laitteessa, ei laturissa, mutta jos vaika känny sanoo että anna tulla 19 volttia, vaikka akku haluaisi sitä viittä, niin onkos se laturin vika? Keskusteluyhteydessä toki. Hmm...

Nyt kuullosti alikaupiaan selitykseltä.
Totta että jos laite pyytää 19v, ja sen poweri antaa, niin se ei ole powerin vika.

Jos se poweri kärähtää, niin vika siellä. jos itse laite kärähtää niin vika laitteessa,

Spoileri

no laiteen kärähtämisessä voi olla se syy että se poweri tuupannut reilusti ylijännitettä, esim verkkojännitteen, niin jonkin rajan jälkeen voi osoittaa poweriinkin. Se että laite(puhelin) hajoaa voi olla herkemmin powerin vika, mutta jos laite(puhelin) syttyypalamaan/aiheuttaa tulipalon. niin pelkästään powerin viaksi laittamine vaatii vähän enemmän. Tarkoitan että hyvin suunnittelussa laitteessa on suojauksia

Olisko jokus ollut "uutiskuvaa" missä laturinliitin kärähtänyt menee jo ihan fyysisestikkin ns rajalle.

 

[OskuK]

Nyt kuullosti alikaupiaan selitykseltä.
Totta että jos laite pyytää 19v, ja sen poweri antaa, niin se ei ole powerin vika.

Jos se poweri kärähtää, niin vika siellä. jos itse laite kärähtää niin vika laitteessa,

Spoileri

no laiteen kärähtämisessä voi olla se syy että se poweri tuupannut reilusti ylijännitettä, esim verkkojännitteen, niin jonkin rajan jälkeen voi osoittaa poweriinkin. Se että laite(puhelin) hajoaa voi olla herkemmin powerin vika, mutta jos laite(puhelin) syttyypalamaan/aiheuttaa tulipalon. niin pelkästään powerin viaksi laittamine vaatii vähän enemmän. Tarkoitan että hyvin suunnittelussa laitteessa on suojauksia

Olisko jokus ollut "uutiskuvaa" missä laturinliitin kärähtänyt menee jo ihan fyysisestikkin ns rajalle.

Nykyisin laturiliitin alkaa olla se huumori-usb c, mikroskooppisin pinnein, varmaan saa ydellä hiekanmurulla yhteen aika monta pinniä...

Mutta joo, yhden pikkukonkan kärähdyshän usein aiheuttaa läppäreissä sen että prossu saa haluamansa jänitteen sijaan 19 volttia, joten uskottavaa on että sama voi muun... siis powerissa aiheuttaa että laite saa seinäjännitettä...

 

[pulatunnus]

Nykyisin laturiliitin alkaa olla se huumori-usb c, mikroskooppisin pinnein, varmaan saa ydellä hiekanmurulla yhteen aika monta pinniä...

Jos puhutaan läppäreistä ja sitä pienemmistä.
Huumori USB-C on sitten 90 luvun yksi parhaita laturiliittimiä. (matkalle mahtuu toki parempiakin painotukesta riippuen)
Vuosikymmenniin mahtuu kainlaista, pääsääntöisesti huonompia, ja nekin mitkä toiminta varmuudelta onistuneita niin monesti isoja, ja osa jäi kauaksi USB-C tehonsiirto kyvyistä.

 

[Karonkka]

Ei näitä tapauksia nyt joka päivä tule vastaan mutta Oulunsalossa oli taas palanut talo, missä palo oli saanut alkunsa latauksessa olleesta älypuhelimesta. Taustalla oleva juurisyy ei ole tiedossa, joten isompia johtopäätöksiä ei pysty tekemään.

• Asuinkelvottomaksi palaneen omakotitalon sytytti latauksessa ollut kännykkä – muista nämä asiat, kun lataat laitteita

Tukesin mukaan viime vuonna oli 65 tulipaloa, missä syttymissyyksi merkittiin pienelektroniikan akku tai laturi. Useimmiten palon syynä on väärä käyttötapa mutta kannattaa niihin latureihinkin panostaa. Laadukas laturi ei ehkä poksahda niin helposti, vaikka joku user error sattuisikin.

• Sähkölaitteista tai sähköasennuksista syttyi viime vuonna 2260 tulipaloa – palon syynä useimmiten lieden huolimaton käyttö | Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

Tarvitaan lainsäädäntöä, joka pakottaa latureihin normally open releen, joka avautuu, kun usb-c power delivery "äly" lähettää ladattavasta laitteesta laturiin koodin, joka ilmoittaa akun olevan täynnä ja täten lopettaa latauksen. Eikä uudelleenlataus olisi mahdollista ilman johdon irroittamista.

 

[GGoljatti]

Ensin ostetaan tonnin puhelin. Sitten huomataan että perkele, ei ole laturia. Tilaanpa Kiinasta 1€ kun on halpaa

Ostakaa nyt ne sähköön liittyvät tarvikkeet oikeasta kaupasta. Ettei tarvitse taas lukea että perhe kuoli tulipalossa, kun se palovaroitinkin oli tilattu Kiinasta ja ei sit toiminut.

 

[mRkukov]

Tarvitaan lainsäädäntöä, joka pakottaa latureihin normally open releen, joka avautuu, kun usb-c power delivery "äly" lähettää ladattavasta laitteesta laturiin koodin, joka ilmoittaa akun olevan täynnä ja täten lopettaa latauksen. Eikä uudelleenlataus olisi mahdollista ilman johdon irroittamista.

Miksi? Tuo aiheuttaisi todella paljon ongelmia niihin tapauksiin joissa laite pidetään pysyvästi laturissa, kuten suurin osa läppäreistä. Onneksi monessa laitteessa on jo battery protect jolla sitä akkua ei kiehuteta loputtomasti.

Type C ja USB PD nykyisinkin jo katkaisee virransyötön jos on oikeat johdot käytössä ja ladattava laite irti. Eli vaikka laturi olisi seinässä, ei se syötä oletuksena virtaa. Pitää olla PD tukeva laite, jotta sieltä saa mitään ulos (tai type c to usb-a adapteri).

Eiköhän suurin osa näistä usb aiheuttamista tulipaloista yms. johdu perinteisistä type-a latureita vuodelta nakkia ja kivi. Uudelleenkäytetään sitä 2004 vuoden hands freen mukana tullut pennin laturia, "koska ei toimivaa kannata pois heittää".

 

[Sallys]

Ensin ostetaan tonnin puhelin. Sitten huomataan että perkele, ei ole laturia. Tilaanpa Kiinasta 1€ kun on halpaa

Ostakaa nyt ne sähköön liittyvät tarvikkeet oikeasta kaupasta. Ettei tarvitse taas lukea että perhe kuoli tulipalossa, kun se palovaroitinkin oli tilattu Kiinasta ja ei sit toiminut.

Ne kaikki laturit on valmistettu Kiinassa. Ei muutu turvalliseksi, jos ostat sen kiinalaisen sieltä kivijalasta.

 

[Walla]

Ne kaikki laturit on valmistettu Kiinassa. Ei muutu turvalliseksi, jos ostat sen kiinalaisen sieltä kivijalasta.

Koska kaikki samassa maassa valmistetut tuotteet ovat yhtä turvallisia?

Kiinassa tehdään laadukasta tavaraa ja täyttä sontaa, sen mukaan mitä ostaja tilaa. Nimenomaan sillä on merkitystä, että tilaajan laadunvarmistus on kunnossa, enemmän kuin pelkällä valmistusmaalla. Ei sillä, itsekin ostaisin mieluummin jossain muussa maassa tehdyn tuotteen, mutta syy on ensisijaisesti poliittinen, ei sähköturvallisuus, jos siis puhutaan laatumerkkien tuotteista.

 

[Kizmo]

Ihmeen tiukassa istuu myytti siitä että valmistusmaa tai edes valmistava yritys olisi tae tuotteen ominaisuuksista.

Tämä koskee kaikkia tuotteita ja kaikkia valtioita. Toki kiinalaisilla tuntuu olevan vielä erityisen vähän mitään omantunnon tuskia myydä aivan luokatonta paskaa jos joku semmoista haluaa.

Juurikin jos ostat "Made in china" kamaa suomalaiselta jälleenmyyjältä niin siinä jälleenmyyjän munat on padassa tuotevastuuasioiden suhteen. Parempi vaatia (ja maksaa) EU normien mukaisesta laadusta kun ostaa tavaraa kiinalaiselta valmistajalta tai tukkurilta.

 

[eliminate_squad_1285]

Tämäpä se on vaarana. Kun laturia ei tule mukana niin ostetaan se mallia räjähde

Pitääkö noissa uusissa puhelimissa sitten käyttöohjeesta lukea että mitä laturimallia valmistaja suosittelee ja ostaa se että toimii superlataukset yms? Vai mitenköhän homma toimii.. Vanhan puhelimen mukana tulleella laturilla varmaan sais ladattua mutta kuinka nopeasti ja onko se sit turvallista jne

 

[FlyingAntero]

Pitääkö noissa uusissa puhelimissa sitten käyttöohjeesta lukea että mitä laturimallia valmistaja suosittelee ja ostaa se että toimii superlataukset yms? Vai mitenköhän homma toimii.. Vanhan puhelimen mukana tulleella laturilla varmaan sais ladattua mutta kuinka nopeasti ja onko se sit turvallista jne

Jotkut valmistajat ilmoittavat, mitä pikalataustekniikoita puhelin tukee, mutta ei läheskään kaikki. Jos puhelimen mukana tulee pikalaturi, niin vielä harvemmin valmistajat ilmoittavat siitä mitään tietoja oman tekniikkansa lisäksi. Asukselta yritin kysyä, tukeeko mukana tullut 30W USB PD laturi myös QC4.0 standartia (kuten itse puhelin) mutta eivät osanneet sanoa .

Ennen valmistajilla oli takuuehtolausekkeita, missä muiden kuin alkuperäisten latureiden käyttäminen kiellettiin (mm. Apple, Samsung, Huawei). Kun laturit ovat jääneet pois paketista, niin näistä on onneksi luovuttu. Lähtökohtaisesti millä vaan laadukkaalla usb-laturilla voi ladata mitä vaan puhelinta turvallisesti. Latausnopeus vaan on sitten asia erikseen.

Google sai vuonna 2019 sen verran helpotusta asiaan, että kaikkien USB-C Android-laitteiden täytyy tukea vähintään 15W USB PD pikalatausta, jos pikalataus ylipäätänsä tuettu. Mutta latureille tätä vaatimusta ei ole asetettu. Esim. OnePlussalla on 65W latureita, jotka eivät tue USB PD:tä, niin latausnopeus jonkin muun puhelimen kanssa saattaa olla ihan olematon.

• Kts. Mikä pikalaturi toimii kaikkien kanssa?

EU:n päätöksen myötä minimi vaatimus pikalataukselle noussee 30W asti USP PD:n kautta ensi vuonna ja tämä vaatimus koskee myös latureita.

• Euroopan mobiililaitteiden yleislatausliitäntä toteutuu vuonna 2024

 

[Griffin]

Pari vuotta sitten ilmoille heittämäni skenaario näyttää realisoituneen. LähiTapiolan tilastojen mukaan viime vuosina on ollut satoja tapauksia, missä laite akkuineen on paisunut, ylikuumentunut ja pahimmillaan syttynyt tuleen. Yleisimpiä ovat nimenomaan puhelinten vahingot. LähiTapiolan jutussa ei suoraan sanota, että ongelma johtuisi huonolaatuisista latureista mutta kehottaa kuitenkin käyttämään vain tuttuja brändejä ja välttämään tilaamasta EU:n ulkopuolisista verkkokaupoista. Erityiseen tärkeää on myös lopettaa vaurioituneiden laitteiden käyttäminen.

• Paisuu, kuumenee, syttyy – kodin ladattaviin laitteisiin liittyy paloriski, jota moni ei ymmärrä | LähiTapiola

Alla olevassa jutussa on yksi esimerkki, mitä pahimmillaan voi tapahtua. Jos puhelimen mukana ei tule laturia, niin erillisen laturin hankinnasta ei kannata säästää. Toki tunnetun valmistajan laturikin voi aiheuttaa tulipalon mutta todennäköisyydet pienemmät.

• IS: Laturiin jätetty kännykkä sytytti tulipalon ja tuhosi asunnon Espoossa

"Laturi" on lähinnä virtalähde. Se ei missään nykyisessä älypuhelimessa kytkeydy suoraan akkuun. Akun latauksen hoitaa puhelimen sisäinen elektroniikka.

Se laturi voi itsessään.
-Syttyä tuleen. (Itsellä aitoon ericsonin laturiin paloi sormenpään kokoinen reikä aikoinaan.. Korjasin sen toki ja laitoin sinne mm oikeanlaisen suojausosan. Oli käytössä vielä yli vuoden sen jälkeen...)
-Antaa verkkojännitteen vaiheen läpi, jolloin johdonpäästä tai puhelimen metalliosasta voi saada samanlaisen sähköiskun, kuin esim rikkinäisestä laitteen virtakaapelista, jossa näkyy säikeet.
-Aiheuttaa häiriöitä esim radion kuulumiseen tai muuhun radiolaitteeseen.

Laturi EI VOI
- Aiheuttaa akun turpoamista.
- Aiheuttaa akun ylikuumenemista.
- Ladata akkua liian täyteen.
- Ladata akkua nopeammin tai suuremmalla virralla, kuin mitä puhelimelle on speksattu.

 

[love_doctor]

Laturi EI VOI
- Aiheuttaa akun turpoamista.
- Aiheuttaa akun ylikuumenemista.
- Ladata akkua liian täyteen.

Akkujen turpoamisriskiä lisää liian korkea varaustaso. Jos vaikka pidät vuoden seinässä kiinni puhelinta, niin veikkaisinpa että turpoaminen on huomattavasti todennäköisempää kuin että lataisit 2-4 päivän välein kun on viimeistään pakko ja jos vielä lataisit esim. tasosta 20% tasoon 80% eikä ihan täyteen.

Jos puhelimella tekee tosi raskaita operaatioita, laturi mahdollistaa sen että puhelin voi olla pidempään lämmin ja sitä kautta kaikkien komponenttien (myös akku) elinikä lyhenee.

Akun eliniän kannalta myös tuo jatkuvasti 100%:ssa akun pito on huonoa, ellei puhelimessa oli jotain automatiikkaa varaustason säätelyyn. Sanoisin että jatkuvasti seinässä pitäminen on puhelimen suunnitellun eliniän kannalta liian täyteen lataamista.

 

[Griffin]

Akkujen turpoamisriskiä lisää liian korkea varaustaso. Jos vaikka pidät vuoden seinässä kiinni puhelinta, niin veikkaisinpa että turpoaminen on huomattavasti todennäköisempää kuin että lataisit 2-4 päivän välein kun on viimeistään pakko ja jos vielä lataisit esim. tasosta 20% tasoon 80% eikä ihan täyteen.

Jos puhelimella tekee tosi raskaita operaatioita, laturi mahdollistaa sen että puhelin voi olla pidempään lämmin ja sitä kautta kaikkien komponenttien (myös akku) elinikä lyhenee.

Akun eliniän kannalta myös tuo jatkuvasti 100%:ssa akun pito on huonoa, ellei puhelimessa oli jotain automatiikkaa varaustason säätelyyn. Sanoisin että jatkuvasti seinässä pitäminen on puhelimen suunnitellun eliniän kannalta liian täyteen lataamista.

Edelleen latturi ei vaikuta tuohon, olipa se kiinan paskallatuisin paska tai orginaali, EU roju..
Se puhelimen elektroniikka määrää, miten akussa pidetään virtaa, jos se luuri on jatkuvasti laturissa. Jos se on fiksu, niin se antaa varauksen tippua jonkinverran ja pitää sen sitten siinä, joka on se optimi, akun kestoiän kannalta..
Syväpurkaus on litiumakulle katastrofi ja ihan täytenä pitokin lyhentää sen elinikää, mutta tosiaankin laturilla ei ole merkitystä tässä..

Jos siis puhelimen elektroniikka on perseestä, niin akku voi paisua helposti (Millä tahansa laturilla).

Tässä nyt on ongelmana ilmeisesti se, että sitä puhelimen verkkovirtasovitinta kutusutaan "laturiksi", vaikka latauksen valvonnan suhteen, eli varsinaisen latauksen kanssa sillä ei ole juuri mitään tekemistä.

Toisinaan jopa itse akkupakettiin on integroitu lisäelektroniikka, joka katkaisee yhteyden, jos esim:
Akun jännite uhkaa nousta liikaa. Lataus tai purkuvirta ylittää tietyt rajat. Esim yksi tabletti oli oikarissa. Akku oli 0 volttia, kun otti irti, niin virtaa tuli kyllä ok.. Ensin en edes tajunnut mitata, tabletin akun liittimen resitanssia (oli siis 0 ohmia, eli oikari).

Koska litiumakut ovat huomattavan epävakaita paskoja, niin niissä on paljon suojauksia ja älyä lataus virtalähteen (= kännykän "laturin") ja itse akun välissä..

Litiumakkuja on myös turpoillut, ihan, kun laite on olut käyttämättä laatikossa. Mielestäni ilmiö on muuttunut harvemmin tapahtuvaksi pikkuhiljaa, eli akkujen rakennetta ja laatua on parannettu..

 

[Xanthe_]

Jep ei se USB laturi möhkäle itsessään siis ole yhtään akun laturi vaan enemmänkin virtalähde.

Sama on ollut vuosikaudet nuo läppärien virtalähteet ettei ne oo latureita.

Latauksen jännite ja virta muutetaan sopivaksi latauspiirillä joka on laitteen sisällä. Laturi liitetään laitteen pääsyöttöön jonka jälkeen vasta on latauspiirit. Myös kuten sanoit akuista löytyy vielä itsessään suojapiirit eri tilanteita varten mutta akut ei koskaan tykkää että niitä pidetään jatkuvasti 100%.. ne pullahtaa useasta syystä josta ei voi laturia syyttää.

 

[pulatunnus]

Litiumakkuja on myös turpoillut, ihan, kun laite on olut käyttämättä laatikossa. Mielestäni ilmiö on muuttunut harvemmin tapahtuvaksi pikkuhiljaa, eli akkujen rakennetta ja laatua on parannettu..

Jotkin valmistajat ovat parantaneet, eli ihan uskottava. Toki ne turvonneet aiammin yleensä vanhoja, ei niin tyypillistä että vuoden kahdan vanhat pullistelee.

Mutta ns nyrkkisääntöä, se miten joku malli käyttäytyy on kovasti mallikohtaista, joku malli on voinut kestää vuosien laturissa roikkumista ja akku ei ole kuollut. Sama malli , käyttämättä on voinut turvota ja vioittua, ja sitten se minkä kanssa joku on kikkaillut ja optimoinut, ei turvonnut, mutta ei sen akun varassa tehdä mitään.

Mutta powerilla voi olla osuutta, jos alitehoinen, niin jollain käyttöprofiililla voi syödä akkua, jos "ylitehoinen" niin haitaksi voi olla lähinnä silloin jos valmistaja on suunntellut niin että tehoja käytetään akun kustannuksela. Mutta sekin mallikohtaista.

 

[Griffin]

Jotkin valmistajat ovat parantaneet, eli ihan uskottava. Toki ne turvonneet aiammin yleensä vanhoja, ei niin tyypillistä että vuoden kahdan vanhat pullistelee.

Mutta ns nyrkkisääntöä, se miten joku malli käyttäytyy on kovasti mallikohtaista, joku malli on voinut kestää vuosien laturissa roikkumista ja akku ei ole kuollut. Sama malli , käyttämättä on voinut turvota ja vioittua, ja sitten se minkä kanssa joku on kikkaillut ja optimoinut, ei turvonnut, mutta ei sen akun varassa tehdä mitään.

Mutta powerilla voi olla osuutta, jos alitehoinen, niin jollain käyttöprofiililla voi syödä akkua, jos "ylitehoinen" niin haitaksi voi olla lähinnä silloin jos valmistaja on suunntellut niin että tehoja käytetään akun kustannuksela. Mutta sekin mallikohtaista.

Avaappa tuo lause. Lause on käsittämätön. Miten ihmeessä "akun kustannuksella?"

Jos meillä on virtalähde, joka voi antaa 5V 2A ja laite, joka tarvitsee sen 5V 2A, niin laite toimii täysin ok.
Jos siihen liitetään virtalähde, joka antaa MAX 5V ja 2000A, niin laite toimii edelleen TÄYSIN samalla tavalla, vie tosin vain MAX sen 2A.

Jos taas virtalähde antaa ihan liikaa jännitettä, esim 50V niin laite todennäköisesti toimii täysin samalla tavalla tiettyyn ylijännitteeseen asti, jonka jälkeen laite hajoaa. Toki akulle se jännite ei silti pääse, siinä on välissä kaikenlaista.. Yleensä laite kestää varmasti 10% ylijännitettä ja jos virransyöttö on rakennettu fiksusti, niin kestää enemmänkin...

Näille USB virtalähteille voidaan tiettyjen standardien määrittelemillä tavoilla kertoa, että "hei, annas nyt lisää (jännitettä)" ja jos sekä poweri, että laite ovat ko standardin kanssa yhteensopivia, niin tehoa (jännitettä/virtaa) nostetaan siitä perustasosta, kun päästään yhteisymmärrykseen.. Tässä tapauksessa sitten akkua voidaan esim ladata nopeammin, jos se poweri ei kyykkää, mutta edelleen täysin akun speksien rajoissa ja puhelimen säätämällä ja hallinnoimalla teholla.

USB3:n alkuvaiheessa oli ongelmallisia halppiskaapeleita, joiden kytkentä sai aikaan sen, ettäkun virtalähteellä latasi esim läppäriä, se neuvotteli korkeamman jännitteen. Kaapeli esti kuitenkin sen tunnistuksen, jotta nyt se ei ole enää siinä laitteessa kiinni. Joten jos latasi esim läppäriä ja ei irroittanut virtalähdettä välillä hetkeksi seinästä (Jolloin se resetoituu perustasoon), niin se jäi antamaan huomattavan korkeaa jännitettä, joka rikkoi sitten perusjännitettä käyttäneen puhelimen tms laitteen.. Akut eivät tällöinkään toki turvonneet vaan laite vain hajosi virransyötön osalta..

 

[Shikanjyo]

Puhelin kyselee virtaa laturilta, laturi ei tunge virtaa puhelimeen. Siksi se on aivan sama millä sitä puhelinta ladataan, kunhan tietenkin äärispeksit täyttyvät.

 

[Walla]

Puhelin kyselee virtaa laturilta, laturi ei tunge virtaa puhelimeen. Siksi se on aivan sama millä sitä puhelinta ladataan, kunhan tietenkin äärispeksit täyttyvät.

Crap in crap out.

Ei se puhelimen latauksen ohjaus pysty sitä paikkaamaan jos sisään tuleva sähkö on mitä sattuu. Ihan kuten PSU:lla on väliä vaikka emossa olisi hyvä virransyöttö.

Plus että vaikka puhelimen suojat toimisi, niin ei se ehkäise esim. ylikuumeneva laturia syttymästä.

 

[Kizmo]

Crap in crap out.

Ei se puhelimen latauksen ohjaus pysty sitä paikkaamaan jos sisään tuleva sähkö on mitä sattuu. Ihan kuten PSU:lla on väliä vaikka emossa olisi hyvä virransyöttö.

Plus että vaikka puhelimen suojat toimisi, niin ei se ehkäise esim. ylikuumeneva laturia syttymästä.

Kyllä pystyy.

Hakkuri siellä on akkua lataamassa. Yllättävän laaja on 5V latauksenkin jänniteskaala ja virtaa säädellään sen mukaan kuinka laturin jännite kyykkää.

 

[love_doctor]

Jos meillä on virtalähde, joka voi antaa 5V 2A ja laite, joka tarvitsee sen 5V 2A, niin laite toimii täysin ok.
Jos siihen liitetään virtalähde, joka antaa MAX 5V ja 2000A, niin laite toimii edelleen TÄYSIN samalla tavalla, vie tosin vain MAX sen 2A.

Aika usein jos poweri on mitoitettu 2A:n virralle, niin jännite voi alkaa tippua esim. 4,75 volttiin asti täydellä kuormalla. Se on vielä speksin mukaista. Ainakin oma Oneplus ottaa ~täyden virran (1,975A) joka jännitteellä, joten jos on vahva 5V:n virtalähde, josta ei jännite putoa tai alunperinkin sallittu maksimi 5,25V, niin ainakin latautuu nopeammin. Muuten sitten toiminta on samanlaista.