Miksei se maksaisi? Kyllä se arvon tippuminen tulee palaamaan ihan samaan kaavaan kuin ennenkin eli kympeistä puhutaan välirahana, kun alkaa 3-4 v. autoa pistää kiertoon.
Mitä sä myyntiluvuista katsot, kun puhe oli ajasta pitkälle tulevaisuuteenMyyntiluvuista ne voi katsoa onko muotoilu miellyttänyt ostajan silmää, niin omenoista kuin vatkaimista
Hyvä kun edes osa on vasta päässyt ekalle kiekalle.
Niin noi alkupään autothan oli paskaa. Kuten jo totesin, jossain kohtaa Teslakin saa prosessinsa siihen kuntoon, että ei paljoa väliä millä vuosimallilla ajaa.
Nämä sähköpirssit aika nopsaan kehittyy niin syy upgradeta uudempaan säilyy seuraavat 15v ainakin. Nyt kun 250kw laturia pistät kiinni teslaan niin 500kw laturit jo markkinoilla niin ei mene kauaa kun semmoiset akut autoissa. Ja joo kyllä ne talviranget nousee 400km sinne 7-800km vielä tällä vuosikymmenellä. Sitten toki tesloissa aina mcu ja hardware kehittyy nii jollain tapaa sekin vetää puoleensa kun jotain varmasti ärsyttää jos ei jotain peliä pääse näpläilee vaikka tauolla yms.
Jos suurennuslasilla, niin taitaa Teslalla vielä olla suurempiin latausnopeuksiin työsarkaa jäljellä vaikka korealaisia enemmän. Aivan varmasti löytyy joillain syitä päivittää pidemmälle kantamalle, mutta aika pieni osuus sitä tarvitsee. Tuntuisi aika häskiltä vaihtaa auto jonkun infotainmentin prossun takia.
Ei varmasti nouse ns volyymiautoissa ranget talvella 800km luokkaan. Perustelen sillä että juuri kukaan ei sitä tarvitse ja tulee vaan lisää painoa & hintaa autolle. 500km todellista rangea on aivan riittävästi ja jopa vähemmän riittää jos latausnopeudet on kunnossa.
Taas aika raflaavan negasti sanottu, mikä toki sopii foorumin tyyliin. Omakin tosi paskaa kun paneeleissa eikä maaleissa ole mitään sanomista, ei natise ja vikoja ollut vain ns vakiot eli tukivarret ja valot.
Ihan huvikseenko se Tesla niitä parannuksia on vuosien varrella tehnyt? Ja sinäkin osasit luetella tyypilliset ongelmat vaikka kaikkia ei ollut sun yksilössäTaas aika raflaavan negasti sanottu, mikä toki sopii foorumin tyyliin. Omakin tosi paskaa kun paneeleissa eikä maaleissa ole mitään sanomista, ei natise ja vikoja ollut vain ns vakiot eli tukivarret ja valot.
Montakohan kertaa tässäkin ketjussa on kehuttu, että uudet on ihan eri autoja kuin ne vanhat vuosimallit.Joo ei varmaan noissa halvoissa Tesla 2/3/y tule mutta puolikuivat ja kuivat akkuteknologiat oletettavasti toimivat paremmin kylmissä säissä täällä Suomen tasolla kuin nykyiset märkäakut. Silloin painoa ei kerry nykyistä enempää autoihin ja energiatiheyden myötä range kasvaa. Jos Toyotalla visio tuplata range 900-1000km kuiva-akuilla niin tuskin teslakaan jää 600km käppyröille roadsterilla tai ässällä. 3 osalta en pitäisi mahdottomana esim. 750km tällä vuosikymmenellä.Ei varmasti nouse ns volyymiautoissa ranget talvella 800km luokkaan. Perustelen sillä että juuri kukaan ei sitä tarvitse ja tulee vaan lisää painoa & hintaa autolle. 500km todellista rangea on aivan riittävästi ja jopa vähemmän riittää jos latausnopeudet on kunnossa.
Taas aika raflaavan negasti sanottu, mikä toki sopii foorumin tyyliin. Omakin tosi paskaa kun paneeleissa eikä maaleissa ole mitään sanomista, ei natise ja vikoja ollut vain ns vakiot eli tukivarret ja valot.
Y awd 4680 jenkeissä taitaa olla ainoa molemmilla castingeillä tällä hetkellä, muissa perät vaan singlepiece.
Whataboutismin hengessä: Mikä automalli on ollut valmis julkaisusta lähtien eikä mitään ongelmia ole ollut? Ei niitä liikaa ole. Tesla on kompastellut auton rakentamisen perusasioissa, missä perinteiset valmistajat ei. Ja päinvastoin sitten sähkön osalta (esim. Toyota Bz4x).Ihan huvikseenko se Tesla niitä parannuksia on vuosien varrella tehnyt? Ja sinäkin osasit luetella tyypilliset ongelmat vaikka kaikkia ei ollut sun yksilössä
Berliinissä oli front casting test runeilla eli koht tulee niihinkin.
Jos haluat lämmittää vain hytin etkä akkua ennen lähtöä, lämmitä hytti camp modella. Silloin akkua ei lämmitetä.Jes. Toi teholaturille meno vaatii pitkää lämmittämistä eikä sitä voi kai tehdä kun ajossa. Jostain lueskelin talvella, että se ajastuksen kautta tehtävä esilämmitys valmistelisi akun kulutuksen kannalta hyvään lämpötilaan (ei siis teholatauksen kannalta), jolloin saadaan paremmat ranget vs. kylmänä ajaminen. En ole vain nähnyt missään kenenekään laskeneen auki, että kompensoiko tuo pienempi kulutus itse lämmityksen käyttämän virran vai ei
On ollut aina että 80-90% daily ja 100% pitkään ajoon.
Jep lokakuussa viime vuonna. Olisko ollu testiajot ennen kuin 4680 akkutehdas olisi valmistunut, mutta köijasivat laitteet Amerikkaan ja nyt sitten ilmeisesti odottavat oikeaa hetkeä kun 2nd gen 4680 ramp up kohdillaan niin pystyttävät linjastot Berliiniin?
Eihän tämä ollut se pointti. Vaan kuten keskusteltiin, niin autojen valmistus vakiintuu ja sitä myötä erot vuosimallien välillä laadullisesti katoaa. Ekan vuoden räpellyksestä voi haluta paljon enemmän eroon, kun taas on ihan sama onko 4. vai 8. vuosikerran malli. Lastentaudit on molemmissa jo korjattu.
Tähän liittyen, Teslan softan logiikka on jotenkin vähän omituinen, jos rajan asettaa 100%, mutta ei kuitenkaan oikeasti lataa kertaakaan sinne, niin auto rupeaa muutaman laturiin kytkennän jälkeen valittamaan miten ei kannata aina täyteen ladata. Olisin kuvitellut, että jotenkin huomioi mihin sitä oikeasti on ladattu, mutta ei ilmeisesti.
Se on vain sitä varten, että porukka ei pilaa akkujaan. Olen myös ymmärtänyt, että osaisi laskea myös alas päin jos se vahingossa jää.
Sama. Järjellä ajatellen en tuota boostia mihinkään tarvitse ja siksi valitsin pidemmän Rangen perffin sijasta, mutta en kiellä etteikö se silti houkuttelisi. Ei riittävästi kertaostoksena, mutta tuollaisina annoksina ehkä hyvinkin..
Perffihan on loppujen lopuksi yhtä pihi kun vaan vaihtaa renkaat.
En tuota tiennyt. Joku jossain jenkkifoorumilla kyllä väitti, että LR tuolla buustilla + 20” yhtä kuin perffi pl. isommat levyt ja track mode, joten voipi hyvin olla. Mä tuijotin numeroita ja rangen lisäksi en noita 20” renkaita, tai oikeastaan niistä lähtevää ääntä, suomen teille kaipaillut
Renkaat vaikuttaa yllättävän paljon siihen rangeen ja toki myös ajotavat.
Lähtee viivalta vähän hitaammin ja ~30kmh jälkeen tasoissa. Ohituskiihtyvyys pitäisi olla identtinen.
Mulla on tuo ja ihan hyvältä tuntuu. Tuossahan on peruutusoikeus jos haluaa vain kokeilla.
Se 15-20 astetta taitaa olla rangen kannalta optimaalisin, siitä kun lähtee lämpenemään niin kulutus kasvaa taas. Toki ilmastointi ei koskaan niin paljon sähköä vie kun lämmitys.
Aihetta varsinaiseen juhlaan ei ole, kun muistelee mitä piti olla…
Niin, siis paperilla. Nuo luvuthan tuossa esitelmässä ovat lupauksia, eivät todellisen tuotteen mittauksia (kuten näet siitä pienestä tekstistä, kyseessä on hänen veikkauksensa). Tietysti, sen sijaan mitä kaikkea 4680:sta luvattiin, niin päästiin sen sijaan melkein jopa samaan kuin nykyinen vanha tekniikka. Onko se nyt sitten saavutus joka mullisti kaiken?
On, ja kapasiteettihan noissa kasvaa gen 1 -> 2 -> 3.
Tais siihen liittyä aika paljon valmistuksellisia asioita joiden piti tuoda kans etuja, ei pelkästään wh kg hommia?
Jep. Tuo kun on aika merkityksetön autoissa. Tai energiavarastoissa. Näissä hinta per kWh on paljon tärkeämpi. 4680 tarkoitus oli battery dayn mukaan pudottaa kustannuksia 50%. Tällä hetkellähän 4680 suhteen ollaan koetuotantovaiheessa, samalla kun kuivakatodiprosesseja kehitetään massatuotantoon sopiviksi.
Niin, siis paperilla nämäkin. Vielä yhtäkään ei tuoteta halvemmalla kuin olemassa olevia, eikä nopeammin. Kaikki on pelkkää lupausta "seuraava Gen sitten". Ongelmahan tässä onkin, että kaiken piti jo olla jo valmista Gen 1:ssä, nyt ehkä sitten Gen 3:ssa, jos saavat ikinä ratkottua noita ongelmia joilla ne lupaukset piti lunastaa.
No en minä ainakaan tiedä noiden valmistuskustannuksista vs. 2170. Tiedätkö sinä?
Voit päätellä miten innokkaasti niitä käytetään tai mikä tuotantokapasiteetti kaikilla investoinneilla tähän asti on ollut.
Ongelma on siinä, ettei tuo lupaus ole sen kummallisempi kuin monet muut. Jos joka kerta hehkutettaisiin jotain keksintöä, joka toimii labrassa niin maailma olisi jo ratkaistu. Silti tässäkin ketjussa taas joku hehkuttaa 4680:sta, joka ei ole mitään. Eikö olisi järkevämpää hehkuttaa sitä hienoa keksintöä siinä vaiheessa kun se oikeasti toimisi - eikä olisi vain lupaus jossain tulevaisuudessa?
Lfp ei kyllä kovin hääppöinen ole Suomen talvessa, mutta tulevaisuuden lmfp kylläkin, tokihan se energiatiheyskin kasvaa mutta samanlaillahan se on jossain tulevaisuudessa eikä ATM myynnissä Suomessa. Lmfp ja 4680 molempia tehdään ja ei vielä massana sekä maksaa maltaita kun ei vielä miljoonia akkupakkausia ole tehty, jolloin investointi kulut tippuu per yksikkö.
Riippuu varmaan käyttäjästä ja käyttötarpeesta, mutta itellä ei mitään ongelmaa LFP:n kanssa talvella omalla käyttöprofiililla ja 40tkm vuosiajoilla. Mainio akku ollut kesät ja talvet.
Toki joka akulla pärjää. Meinasinkin että noissa lfp pienemmät latausnopeudet ja isompi akunhehkutus lämpimäksi verrattuna long rangen ncm, ero on pieni mutta alkutaipaleellahan nämä akut on kehityksessä. Ainakin ennakkotiedoissa tuo lmfp kykenee parempaan pakkasenkestoon verrattuna perus lfp akkuun. Lfp energiatiheys noin 125kwh/kg, tuleva lmfp 150-160kwh/kg nykyiset 2170 noin 180kwh/kg ja tuo 2nd gen 4680 samaa tasoa, voi olla hiukan enemmän mutta tuskin 185kwh enempää. Se että tuo 2170 alkaa olemaan kehityksen loppupäässä ja 4680 alkupäässä lupaa energiatiheyttä 200kwh/kg 3rd gen at pack lvl. Se mikä merkkaa on siis pakkaustasolla energiatiheys.
Täällä tuli juuri 6kk ja hiukan alle 30tkm yhteiseloa lfp kolmosen kanssa. Ei mitään ongelmaa latausnopeuksien kanssa kun navigoi laturille 45min ennen saapumista. Hyvin tulee hetken täydellä 170kw höngällä. Lfp mallit kun ovat yksimoottorisia niin kulutuskin on pienempää kuin nelikoissa.
Jep. Mullekin latausnopeudet aika sama, pärjään ihan type2 latauksella kun ei kiire lasten kanssa ole, mutta parin sähköauton jälkeen seuraava kiikarissa jossa olisi specsinä 400km winter range ja vastaavasti 600km kesä ihan vaan next lvl juttuna ettei tarvitse miettiä latauksia matkalla. Ekassa sähköautossani vastaavasti oli 50km talvi ja 100 kesärange ja ajoi asiansa kunnes töiden takia upgradesin isompi akkuiseen sähkäriin. En henkilökohtaisesti näe omaan tarkoitukseen mitään väliä onko wltp range 400-600km kun sama homma eli joutuu pysähtymään matkalla ja ladata. Toki ei iso vaiva ole en sitä kiistä, mutta arpoa missä halvin lataus, riittääkö latausnopeudet, onko laturi vapaa, toimiiko se, missä laturi sijaitsee yms. Seuraava auto tulee olemaan riittävällä rangella niin on se mieleinen ja ajelen siihen asti nykyisellä. Toinen seikka mikä kiinnostaa kotilatauksen puolesta on langaton lataus ja näyttää vuoden päästä tulevan ainakin ekaksi VAG konsernin autoihin jonka jälkeen kehittävät muihin sähäreihin, joten helppous lisääntyy myös seuraavassa autossa kotilatauksen osalta hieman. On noita pistokkeita tullut lykittyä jokunen kerta ja mulla se on se seuraava juttu mistä haluan luopua.
LFP toimii aivan mainiosti Suomen talvessa. Itseasiassa paljon paremmin kuin vastaava NMC, koska kun kulutusta on päivisin paljon, niin hyvä että koko kapasiteetti on aina käytössä. Kyllä se sinne pikalaturillekin lämpenee siinä ajassa kun sinne ajaisi parisataa kilsaa.
Mikä siitä tekee niin selkeästi paremman stepin? Tällä hetkellähän se on jäljessä kaikessa. Mikä 4680:sta tekee paremman muodon kuin esim. LFP:n mahdollistamat rakenteet (sehän ei ole rajoitettu noihin 4680/2170/18650 kokoihin).
Tai sitten se ei ole kumpaakaan, eikä skaalaudu (siis tämä Teslan Maxwell-ostos).
Kaikki mitä Tesla tekee on roskaa ja kaikki mitä kiinalaiset tekee on kultaa paistaa näistä kommentesta. Kokonaan mutua eikä mitään faktuaalista perustaa väitteille.
Näitä front casting testiautoja tosiaan oli tehdaskierroksella viikko sitten kun käytiin Suomiporukalla. Bongattiin myös uusia punaisen protoja / osia, nekin rullaa varmasti linjalta lähiaikoina.
Ehkä mutta niin on aikaisemmat kommentit myös 4680 gen 2 ja gen 3 versioista.
Itse en taas ole valmis maksamaan +10k€ isommasta ja raskaammasta akusta jos autolla pääsee säällä kuin säällä 200km laturinvälin ja tuo 200km saadaan ladattua akkuun alle puolessa tunnissa. Kesällä ja ns. normikeleillä päästäneen +300km jota ei rakko oikein suomen nopeusrajoituksilla kestä
Ihmettelen että miksei Tesla laita kättä taskuun ja osta rahoitusyhtiöiltä halvempia korkoja ihan kaikissa euroopan maissa eikä vain saksassa. Luulisi että keskimäärin ei maksa montaa tonnia per auto, mutta ennemmin laskevat hintaa sen 5k. Tai ehkä Teslalla ei olla vielä tajuttu että todella suuri osa nykyisestä kysynnän puutteesta johtuu nimenomaan korkeista koroista, harva tämän hintaluokan autoja ostaa käteisellä.
Tuo on yksi syy mutta myös se, että aika monella on jo Tesla ja miksi vaihtaa karsitumpaan ja samaan?
