Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

[weetabix]

Onko siitä tarkoituksella tehty mahdollisimman turha, ettei ketään kiinnosta sitä käyttää? Tai varmaan se ruuhkissa voi olla ihan hyvä.

No aiemmin se maksiminopeus oli pienempi. Mersu ottaa vastuun kolareista, joten varmuus pitää olla riittävällä tasolla että kuski voi lukea vaikka lehteä.

En tiedä oletko autobahnilla ajellut mutta ihan solkenaan siellä on kaupunkien kohdalla 80 rajoituksiakin. Ja kun noita on tiheästi (tietyöt yms. viekö päälle) niin satasen tai alle mennään varmaan kolmasosa koko tiestä.

Lähinnä voisi kysyä hyödyn määrää tuosta FSDstä. Pitää kuitenkin olla valmis puuttumaan ohjaukseen, joten siitä on kuitenkin vain rajattu hyöty (vaikka toimiessaan onkin ihan vakuuttava).

 

[raineriii]

Varmasti hyvin tiedät, että ainakin mersu ja bemari ovat luvittaneet level 3:t, kiinalaisten nykytilanteesta en tiedä, eiköhän sieltäkin jotain ole tullut.

Kysyttiin esimerkkejä, jotka vastaavat Teslan fsd:tä euroopassa. Kiinassa kiinalaisilla on toki vastaavia.

Nuo esimerkkisi kaistallapitoavustimet on sitten erikseen. Oli ne sitten level 1 tai 99.

Edit. Kai nyt ymmärrät, että se luokka ei kerro ominaisuuksista, vaan kuljettajan velvotteista.

 

[tjkoo]

Mites kun nämä FSD:t tulee (ei supervised), vai onko ne jossain jo käytössä.. Niin tarvitseeko niissä olla ihminen kyydissä
vai voinko laittaa auton kuljettamaan vaikka jonkun paketin helsingistä kuopioon?

 

[bowtie81]

Onkohan tämä latausalusta alkuperäinen vai joku jälkiasennus? Toimii tosi huonosti, joskus saan lataamaan kun irroitan ja kytken johdon mutta käytännössä ei toimi. Laadukkaan oloinen kyllä mutta ehkä Pixel XL suojakuorella on vähän iso tuohon. Auto siis model 3 2020.

 

[sillanmaki]

Kysyttiin esimerkkejä, jotka vastaavat Teslan fsd:tä euroopassa. Kiinassa kiinalaisilla on toki vastaavia.

Nuo esimerkkisi kaistallapitoavustimet on sitten erikseen. Oli ne sitten level 1 tai 99.

Edit. Kai nyt ymmärrät, että se luokka ei kerro ominaisuuksista, vaan kuljettajan velvotteista.

Jatkona että ei se Mersun level 3:kaan ole lähellä Teslan FSD:tä kun toimii vain autobahnilla alinopeudella. Mut sentään siellä sallittu kun FSD ei missään Euroopassa. Jenkeissä Mersullakin varmaan olis paremmat avustimet jos heillä sellaset olis. En tiiä onko siitä edes mitään demoja kun Mersu ajelee kaupungissa?

Teslan tappamiin ihmisiin voisi vaan näsäviisastella, että yhtälailla se Mersun tavallinen vakkari tappaa ihmisiä, jos sitä ei valvo ja ota pois ääritilanteissa. Kokemuksella voin sanoa, että mieluummin oon sen FSD:n (supervised) kyydissä kun keskiarvoisen pääkaupunkiseudun taksikuskin. Molemmat testattuna.

 

[Kvarkki]

Kysyttiin esimerkkejä, jotka vastaavat Teslan fsd:tä euroopassa. Kiinassa kiinalaisilla on toki vastaavia.

Nuo esimerkkisi kaistallapitoavustimet on sitten erikseen. Oli ne sitten level 1 tai 99.

Edit. Kai nyt ymmärrät, että se luokka ei kerro ominaisuuksista, vaan kuljettajan velvotteista.

Ei tässä ole kyse ominaisuuksista vaan siitä mitä valmistaja saa luvitettua. Muut ovat luvittaneet mitä ovat katsoneet tarpeelliseksi level 2 tai level 3. Tesla on keskittynyt ulisemaan vuosikaudet.

 

[Fact0ry]

Onkohan tämä latausalusta alkuperäinen vai joku jälkiasennus? Toimii tosi huonosti, joskus saan lataamaan kun irroitan ja kytken johdon mutta käytännössä ei toimi. Laadukkaan oloinen kyllä mutta ehkä Pixel XL suojakuorella on vähän iso tuohon. Auto siis model 3 2020.

Alkuperäinen taitaa olla. Lähtee nostamalla irti ja takaa löytyy Teslan teksti jos on alkuperäinen. Itselläkin samanlainen ja toimii osalla puhelimista tosi huonosti. Oma s24+ lataa hyvin, mutta puolison iPhone vaatii kärsivällistä asettelua.

 

[sillanmaki]

Ei tässä ole kyse ominaisuuksista vaan siitä mitä valmistaja saa luvitettua. Muut ovat luvittaneet mitä ovat katsoneet tarpeelliseksi level 2 tai level 3. Tesla on keskittynyt ulisemaan vuosikaudet.

Jaa jos tässä oli kyse vaan luvituksesta eikä ominaisuuksien vertailusta. Täähän on sitte helppo ja ollaan samaa mieltä, että Euroopassa muilla on level 2 ja level 3 hyväksyttyjä ajoavustimia ja Teslalla vaan huonosti toimiva level 2 Autopilot. Teslalla paremmat ominaisuudet FSD:ssä, joita ei oo vielä saanu hyväksytettyä Euroopassa. Kummasti mennyt USA:ssa, Kanadassa, Kiinassa, Australiassa ym. läpi.

 

[Kvarkki]

Jatkona että ei se Mersun level 3:kaan ole lähellä Teslan FSD:tä kun toimii vain autobahnilla alinopeudella.

Sulla taitaa nyt mennä sekaisin se mistä Mersu on valmis ottamaan vastuun ja mihin järjestelmä kykenee. Teslalla on helpompaa, kun eivät ota mistään vastuuta.

Jaa jos tässä oli kyse vaan luvituksesta eikä ominaisuuksien vertailusta. Täähän on sitte helppo. Muilla on alkeelliset level 2 je level 3 hyväksytyt ominaisuudet. Teslalla paremmat ominaisuudet, joita ei oo vielä saanu hyväksytettyä Euroopassa. Kummasti mennyt USA:ssa, Australiassa ym. läpi.

Luvituksestahan tässä nimenomaan puhuttiin. Luvituskäytännöissä on eroja ja jos niistä on suurinpiirtein perillä, niin erilaiset hyväksymiset ei kummastuta yhtään. Minusta EU:n tyyli, jossa vaaditaan osoittamaan toiminta ennen lupaa on parempi jenkkilän trust me bro -tyyliin, jossa sallitaan etupeltoon enemmän, mutta valmistajan näpeille tulee sitten kunnolla jos ovat puhuneet paskaa.

 

[sillanmaki]

Sulla taitaa nyt mennä sekaisin se mistä Mersu on valmis ottamaan vastuun ja mihin järjestelmä kykenee. Teslalla on helpompaa, kun eivät ota mistään vastuuta.

Luvituksestahan tässä nimenomaan puhuttiin. Luvituskäytännöissä on eroja ja jos niistä on suurinpiirtein perillä, niin erilaiset hyväksymiset ei kummastuta yhtään. Minusta EU:n tyyli, jossa vaaditaan osoittamaan toiminta ennen lupaa on parempi jenkkilän trust me bro -tyyliin, jossa sallitaan etupeltoon enemmän, mutta valmistajan näpeille tulee sitten kunnolla jos ovat puhuneet paskaa.

Joo ristiin tässä taidettiin puhua eri asioista. Ite vertailin vaan ominaisuuksia mihin nykyiset (BMW/MB ym.) järjestelmät kykenee Euroopassa vs Teslan FSD (supervised). Nykyiset ei pääse samaan kuin Teslan FSD (supervised).

Samaa mieltä, että parempi se on testata eka ja hyväksyä sitten kuin toisinpäin.

 

[raineriii]

Ei tässä ole kyse ominaisuuksista vaan siitä mitä valmistaja saa luvitettua. Muut ovat luvittaneet mitä ovat katsoneet tarpeelliseksi level 2 tai level 3.

Olisit heti sanonut, että sinua kiinnostaa vain missä luokassa (supervised, tai unsupervised) ajoavustimet ovat, eikä varsinaisesti niiden ajoavustimien ominaisuudet.

Toki sen verran olet jo alunperin väärässä, että Teslan autosteer, tai mikälie autopilot on euroopassakin käytössä ja level 2 ajoavustin.

 

[weetabix]

Noita kakkoslevelin avustimia on tosiaan paljon euroopassa (myös ilman tarvetta koskea rattiin), joten siksi vähän jännä että Tesla on niin myöhään liikkeellä tuon FSD:n kanssa. Onko ongelmia sitten datan luovutuksessa viranomaisille vai mikä siellä on ollut ongelmana, vai onko ollut kuljettajan valvontapuolessa ongelmansa ilman käsiä -käytössä ja siksi sitä ei ole aiemmin yritetty tuoda markkinoille (vai ongelma ihan nimeämisessä ja siksi tuo supervised lisätty).

Tai sitten kyseessä voi olla toteutusongelma eli ei olla pystytty osoittamaan toiminnallisuuden osalta riittävää luotettavuutta ennen lainsäädännön uudistuksia jos aiemmin on vaadittu esim. jollain tasolla softan/koodin auditointia tms.

Mutta tosiaan ainakin Australiassakin FSD on mennyt kuukausimaksun alle, joten tuo on todennäköisesti se mistä Tesla aikoo rahaa saada.
Eri asia sitten jos auton kuukausimaksuun tulee satasen lisäys pelkästään ajoavustimen takia niin siinä kannattaa muutaman hetken miettiä onko sille hinnan verran käyttöä.

 

[Kvarkki]

Olisit heti sanonut, että sinua kiinnostaa vain missä luokassa (supervised, tai unsupervised) ajoavustimet ovat, eikä varsinaisesti niiden ajoavustimien ominaisuudet.

Toki sen verran olet jo alunperin väärässä, että Teslan autosteer, tai mikälie autopilot on euroopassakin käytössä ja level 2 ajoavustin.

Mitäpä jos seuraavan kerran lukisit mitä on jo kirjoitettu ennen kuin lähdet viemään luvituskeskustelua harhapoluille? Ja juu, kirjoitin huolimattomasti ekan sarkastisen viestini. Se, että Tesla on onnistunut luvittamaan korvike "beta" level 2 avustimen ei varsinaisesti ole lieventävä asianhaara sen osalta, että ulisivat EU:n olevan ilkeä ja estävän kehityksen. Tuon paskapuheen kanssa on monella mennyt Elonin viehe niin syvälle nieluun, että toista kautta saa jo helpommin ulos.

 

[raineriii]

Mitäpä jos seuraavan kerran lukisit mitä on jo kirjoitettu ennen kuin lähdet viemään luvituskeskustelua harhapoluille?

Yritin olla lähinnä kohtelias.

Luin kyllä viestisi ja niistä selvisi alusta alkaen, että et ymmärrä yhtään mistä puhuit.

 

[Kvarkki]

Noita kakkoslevelin avustimia on tosiaan paljon euroopassa (myös ilman tarvetta koskea rattiin), joten siksi vähän jännä että Tesla on niin myöhään liikkeellä tuon FSD:n kanssa. Onko ongelmia sitten datan luovutuksessa viranomaisille vai mikä siellä on ollut ongelmana, vai onko ollut kuljettajan valvontapuolessa ongelmansa ilman käsiä -käytössä ja siksi sitä ei ole aiemmin yritetty tuoda markkinoille (vai ongelma ihan nimeämisessä ja siksi tuo supervised lisätty).

Tai sitten kyseessä voi olla toteutusongelma eli ei olla pystytty osoittamaan toiminnallisuuden osalta riittävää luotettavuutta ennen lainsäädännön uudistuksia jos aiemmin on vaadittu esim. jollain tasolla softan/koodin auditointia tms.

Mutta tosiaan ainakin Australiassakin FSD on mennyt kuukausimaksun alle, joten tuo on todennäköisesti se mistä Tesla aikoo rahaa saada.
Eri asia sitten jos auton kuukausimaksuun tulee satasen lisäys pelkästään ajoavustimen takia niin siinä kannattaa muutaman hetken miettiä onko sille hinnan verran käyttöä.

Tällainen järjestelmä on alusta asti suunniteltava siten, että varmennus/osoitus onnistuu, jos sille katsotaan tarvetta. Ylimielisellä jenkkiasenteella ovat koodanneet vähät välittämättä muun maailman luvitettavuudesta. Jälkikäteen tehtynä osoittaminen onkin sitten toinen juttu, varsinkin jos toimittaja käyttää energiansa mussuttamiseen korjaamisen sijasta. Ja tällä en yritä sanoa, että mussuttaminen olisi väärin, päinvastoin. Ei lainsäädäntö muuten kehity. Mutta se, että on suunniteltu luvituskelvoton järjestelmä huomioimatta voimassa olevia vaatimuksia on tasan ja vain toimittaman oma moka.

 

[Markkanen]

Noita kakkoslevelin avustimia on tosiaan paljon euroopassa (myös ilman tarvetta koskea rattiin), joten siksi vähän jännä että Tesla on niin myöhään liikkeellä tuon FSD:n kanssa. Onko ongelmia sitten datan luovutuksessa viranomaisille vai mikä siellä on ollut ongelmana, vai onko ollut kuljettajan valvontapuolessa ongelmansa ilman käsiä -käytössä ja siksi sitä ei ole aiemmin yritetty tuoda markkinoille (vai ongelma ihan nimeämisessä ja siksi tuo supervised lisätty).

Tai sitten kyseessä voi olla toteutusongelma eli ei olla pystytty osoittamaan toiminnallisuuden osalta riittävää luotettavuutta ennen lainsäädännön uudistuksia jos aiemmin on vaadittu esim. jollain tasolla softan/koodin auditointia tms.

Mutta tosiaan ainakin Australiassakin FSD on mennyt kuukausimaksun alle, joten tuo on todennäköisesti se mistä Tesla aikoo rahaa saada.
Eri asia sitten jos auton kuukausimaksuun tulee satasen lisäys pelkästään ajoavustimen takia niin siinä kannattaa muutaman hetken miettiä onko sille hinnan verran käyttöä.

Siis mikä ajoavustin osaa ajaa risteyksissä, väistää muita, pysähtyä ja lähteä liikennevaloista? Päästää jalankulkijat yms?

 

[weetabix]

Siis mikä ajoavustin osaa ajaa risteyksissä, väistää muita, pysähtyä ja lähteä liikennevaloista? Päästää jalankulkijat yms?

Myöhään tarkoitin sitä että fsdn tulo on kestänyt niin pitkään, enkä ottanut sen kyvykkyyteen millään tavalla kantaa. Sehän on ollut tuollaisena jenkeissä tarjolla jo aika kauan.

Vastakysymyksenä voisi kysyä, osaako se siis olla väistämättä pyöräilijää (mutta varautuu sen yli tuloon) jos autoilijalla ei ole kolmiota?

 

[kemppari]

Ei tässä ole kyse ominaisuuksista vaan siitä mitä valmistaja saa luvitettua. Muut ovat luvittaneet mitä ovat katsoneet tarpeelliseksi level 2 tai level 3. Tesla on keskittynyt ulisemaan vuosikaudet.

Mercedes pauses Level 3 driving assistance – for now - electrive.com

As the first German manufacturer, Mercedes-Benz has long offered a Level 3 driving assistant ('hands-off, eyes off') in the S-Class and its electric

www.electrive.com

Saa kai kuka tahansa luvitettua vaikka kevitsan Sodankylän louhokselle lvl5 autonomisen avustimen.
Tuo wanha mercedes-benz eqs lupa ajaa lvl 3 tasolla hyvässä säässä ja alinopeutta motarilla tietyssä Saksan moottoritiessä ole kuin markkinointi tempaus. Ei tullut ikinä siitä mitään, ei laajentunut EU tasolla eikä tullut kokeiluun Suomeen. 5 vuotta yrittivät ja luovuttivat. Uuteen tulevaan s sarjan meseen saa lvl2 ajoavustimen, joka yrittää kopioida samoja ajo-ominaisuuksia kuin Teslan fsd eli ohjailisi tietyissä puitteissa kaupungissakin.

 

[Kvarkki]

Mercedes pauses Level 3 driving assistance – for now - electrive.com

As the first German manufacturer, Mercedes-Benz has long offered a Level 3 driving assistant ('hands-off, eyes off') in the S-Class and its electric

www.electrive.com

Saa kai kuka tahansa luvitettua vaikka kevitsan Sodankylän louhokselle lvl5 autonomisen avustimen.
Tuo wanha mercedes-benz eqs lupa ajaa lvl 3 tasolla hyvässä säässä ja alinopeutta motarilla tietyssä Saksan moottoritiessä ole kuin markkinointi tempaus. Ei tullut ikinä siitä mitään, ei laajentunut EU tasolla eikä tullut kokeiluun Suomeen. 5 vuotta yrittivät ja luovuttivat. Uuteen tulevaan s sarjan meseen saa lvl2 ajoavustimen, joka yrittää kopioida samoja ajo-ominaisuuksia kuin Teslan fsd eli ohjailisi tietyissä puitteissa kaupungissakin.

Tais tuo luopuminen liittyä enemmän siihen, että kulut alas ja auton arkkitehtuuri muuttui CLA:n merkittävästi. Sinällään mielenkiintoinen määritelmä luovuttamiselle, kun uutinen sanoo mersun tähtää Nvidian kanssa level 4 tasoon vuosikymmenen lopulla. Aikamoisen etumatkan Tesla on näissäkin avustimissa onnistunut camera-only-hukkaamaan, kun joudutaan oikeasti "jännittämään" tuleeko FSD vai mersun vastine ensin EU:n saataville.

 

[weetabix]

Menee aika pahasti ohi jo aiheen, mutta jos mersu+nvidia kiinnostaa niin voi katsella niitä san Franciscossa (vai missä ne waymot pyörivöt) tänä vuonna kuvattuja mersun automaattiajon videoita (level1tech kanavalta löytyy ainakin yksi). Tulee siis uusiin mersuihin.

 

[tommipar]

Itse ainakin muutaman testin jälkeen viskasin tuon Autopilotin pois ja paluu takaisin perinteisempään vakkariin, kun ei yhtään tuntunut luontevalta.
Jyväskyläntiellä mm. jos tuli bussipysäkin levike, niin koitti vääntää itsensä sinne ja tuntui muutoin ajavan omaan makuun liian lähellä keskiviivaa.
Nopeuden säätely taas oli täysi mysteeri, useimmiten ei reagoinut kylttien vaihtumiseen, kun taas joskus 60 lätkää luuli 80:ksi ja kiihdytti itsekseen. Jälkikäteen selvitettynä mysteeri myös monelle muulle ja pitäisi kaiketi oikeaa rullaa klikkailla nopeuden vaihtamiseksi.

FSD taasen todennäköisesti tulee olemaan liian kallis "hyötyyn" nähden, kun tykkään kuitenkin vielä autolla ajamisesta, joten mahdollista ilmaista kokeilua pidempään tuskin tulee testattua.

Ite melkein ajelen ap päällä kun se ihan hyvin toimii täällä missä tulee ajeltua isompia teitä (Pirkanmaa) ja jostain syystä lukee noi nopeuskyltitkin ihan hyvin Juniperi siis alla ja tämä tuntuu toimivan paremmin kaikin puolin vanhaan verrattuna (johtuneeko paremmista kameroista?) jopa pyyhkijät toimivan hyvin, tosin eipä vanhassakaan ollut kuin satunnaisia ylimääräisiä pyyhkäisyjä itsellä.

 

[tommipar]

Vai olisko kuitenkin niin, että Tesla on päässyt find out -osuuteen, kun on tapansa mukaan tehnyt tuotekehityksen juosten kusten? EU:ssa luvat viivästyneet kun eivät suunnitelussa huomioideen luvitettavuutta, US:ssa saivat leikkiä ja nyt käyvät hippaa viranomaisten kanssa siitä jouduvatko vastuuseen kuolemantapauksista.


Eipä se Teslakaan level 2:sta enempää ole yrittänyt saada luvitettua.

Ok puhutaan FSD (Supervised) eli millä merkeillä se suomessa käytössä niin pääsee ihmettelemään sen toimintaa? Aika vähän mainostaneet jos näin pääsee yllättämään.

 

[AeshmA]

Ite melkein ajelen ap päällä kun se ihan hyvin toimii täällä missä tulee ajeltua isompia teitä (Pirkanmaa) ja jostain syystä lukee noi nopeuskyltitkin ihan hyvin Juniperi siis alla ja tämä tuntuu toimivan paremmin kaikin puolin vanhaan verrattuna (johtuneeko paremmista kameroista?) jopa pyyhkijät toimivan hyvin, tosin eipä vanhassakaan ollut kuin satunnaisia ylimääräisiä pyyhkäisyjä itsellä.

Juu siis Pirkanmaa myöskin ja tuore Highland kolmonen itsellä, en tiedä pitäisikö kameroiden kalibrointi tehdä uusiksi vai onko AP näin tyhmästä (ei edes adaptiivinen) vakkarista siirtyneelle vain liian outo toiminnaltaan.
Tuo 60 kyltin lukeminen 80:ksi tosiaan tuli tuossa Ruskontiellä Hervantaan päin ajaessa, kun Vuoreksen risteyksen jälkeen nousee 50->60, niin auto päätti, että 80 (+5%:lla siis 84) on hyvä.
Ja nuo bussilevikkeelle kaartelut tulivat Jyväskylän suunnasta Tampereelle ajettaessa jossain Oriveden ja Tampereen välillä.

 

[tommipar]

Juu siis Pirkanmaa myöskin ja tuore Highland kolmonen itsellä, en tiedä pitäisikö kameroiden kalibrointi tehdä uusiksi vai onko AP näin tyhmästä (ei edes adaptiivinen) vakkarista siirtyneelle vain liian outo toiminnaltaan.
Tuo 60 kyltin lukeminen 80:ksi tosiaan tuli tuossa Ruskontiellä Hervantaan päin ajaessa, kun Vuoreksen risteyksen jälkeen nousee 50->60, niin auto päätti, että 80 (+5%:lla siis 84) on hyvä.
Ja nuo bussilevikkeelle kaartelut tulivat Jyväskylän suunnasta Tampereelle ajettaessa jossain Oriveden ja Tampereen välillä.

Voisi tuon kalibroinnin kokeilla jos vaikka olisi vaikutusta Ex. legacy Y veteli kanssa bussipysäkeiden kohdalla mutta tämä nyt ei läheskään yhtä paljon hae pientareelta vauhtia. Jopa HML motarilla 100 km/h rajoitus exässä oli 120 km/h läpivuoden

 

[Kvarkki]

Ok puhutaan FSD (Supervised) eli millä merkeillä se suomessa käytössä niin pääsee ihmettelemään sen toimintaa? Aika vähän mainostaneet jos näin pääsee yllättämään.

Aika hankala nähdä mikä kytkös muiden merkkien edesottamuksilla olisi keskustelun aiheena olleeseen Teslan kyvyttömyyteen saada EU-luvitus kuntoon.