Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

[Torz]

Tässä on villakoiran ydin; jos Tesla haluaa myydä FSD Supervisedia Euroopassa L2 ratkaisuna (kuskilla vastuu kaikesta koko ajan) niin järjestelmän pitää tarkkaan valvoa että kuski oikeasti tarkkailee eikä nuku, pelaa kännykällä tms.

Jos siis Tesla tuo hyvin tiukan valvonnan tälle niin en näe ongelmaa miksi sitä ei voisi Euroopassa myydä.

Ongelmahan tässä on se että Tesla haluaa myydä level 4 ratkaisua ilman että se ottaa vastuuta sen tekemisistä, se on koko tämän episodin syvä ydin. Ja epäilen ettei Teslakaan halua tuoda hyvin tarkkaan vartioivaa FSD:tä koska se on myynyt sitä ainakin mielikuvatasolla nimenomaan "autopilottina" eli voit tehdä kaikkea muuta kun auto ajaa itsestään.

Onko välttämättä tuosta kiinni? Käsittääkseeni jenkeissäkin kuskia valvottiin aluksi hyvin tarkasti. Nyt viime aikoina höllennetty, helpolla tiellä hyvissä olosuhteissa saa katsella puhelinta jonkin aikaa. Kaukana kuitenkin level 4:stä sielläkin.

Mutta ainakin tämä demoversio mikä nyt Suomessa, hyvin nopeasti alkaa valittamaan ja piippailemaan jos kuski ei oikeasti pidä katsetta tiessä ja käsiä valmiina tarttumaan rattiin. Kyllä se silti olisi arvokasta saada läpi ja moni sen haluaisi, valvontaa voinee höllentää myöhemmin.

Itse uskon, että syy on enemmän sen tukemissa hankalammissa liikkeissä, kaupunkiajossa väistämissääntöineen ynnä muuta. Ja se ettei voida kattavasti todentaa sen olevan valmis/turvallinen. Vaikka ei tietenkään C++-pohjaistakaan voitaisi yhtään sen enempää reaalimaailmassa reunatapauksineen. Kuten tässä videolla kohdassa 11:18, tuollaisia keissejä on loputtomasti missä ei varsinaisesti ole oikeaa tai väärää vastausta eli asioiden verifiointi ei oikein voi perustua mihinkään sääntöihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/QY5i2QqYP3I?t=678

Miksei Tesla voisi vain korjata APta? Koska se riittää useammalle mutta ei kiinnosta koska liikaa työtä? Vai rahanahneus? Vaikka ovatkin AI/Robofirma.

Tulisikohan sen kanssa regulaatiot samalla tavalla vastaan kuin FSD:n kanssa? Itsellekin kyllä kelpaisi tällä stäkillä tehty maantiellä/moottoritiellä toimiva autopilotti kohtuulliseen hintaan. Varmaan syynä on ainakin osittain ahneus, tai Teslan pitäisi hinnoitella se aika lähelle FSD:tä että saisivat haluamansa. Toisaalta FSD:n rajoittaminen toimimaan pelkkänä autopilottina voi olla myös haastavampi homma.

 

[Tege]

Koska se on vanhaa c/c++ koodia jota ei saa korjattua kun if-then-that helvettiin kirjoitettavat poikkeukset eivät lopu koskaan. Käyt kysyyn keneltä vaan parempia ajoavustimia tekevältä taholta niin c/c++ heuristiset toteutukset on kuollut juttu ja end2end neuroverkot + reasoning mallit jyrää.

Ja Teslalta ei luonnistu päivittää softaansa uuteen nykyaikaan?

 

[Hannus]

Noi sopimusehdot pysyy voimassa vaikka siirtyisi toimitus. Käsitääkseni nuo pikku upgradit tulee kaikkiin joissa ei uutta vin-numeroa ollut viime viikolla vielä.

Teslan sivuilla lukee, että korkotarjous voimassa 31.3.2026 asti ja auto on otettava vastaan myös viim. silloin. Onko nyt niin, että kun konfiguraattori lupaa tällä hetkellä toimitusta vasta huhtikuulle, että tuota korkotarjousta ei saa?

Ts. jos tilaa vasta nyt ja toimitus arv. huhtikuussa, niin milläköhän korolla myydään? Teslan sivuilta ei näe muuta korkoa nyt kuin tuo nollatarjous mutta siinä ei mielestäni ehdot enää täyty...

 

[tommipar]

Teslan sivuilla lukee, että korkotarjous voimassa 31.3.2026 asti ja auto on otettava vastaan myös viim. silloin. Onko nyt niin, että kun konfiguraattori lupaa tällä hetkellä toimitusta vasta huhtikuulle, että tuota korkotarjousta ei saa?

Ts. jos tilaa vasta nyt ja toimitus arv. huhtikuussa, niin milläköhän korolla myydään? Teslan sivuilta ei näe muuta korkoa nyt kuin tuo nollatarjous mutta siinä ei mielestäni ehdot enää täyty...

Saat sen 0-korkotarjouksella kyllä kun vaan tilaus tehty ennen 31.3

 

[Terroo]

Teslan sivuilla lukee, että korkotarjous voimassa 31.3.2026 asti ja auto on otettava vastaan myös viim. silloin. Onko nyt niin, että kun konfiguraattori lupaa tällä hetkellä toimitusta vasta huhtikuulle, että tuota korkotarjousta ei saa?

Ts. jos tilaa vasta nyt ja toimitus arv. huhtikuussa, niin milläköhän korolla myydään? Teslan sivuilta ei näe muuta korkoa nyt kuin tuo nollatarjous mutta siinä ei mielestäni ehdot enää täyty...

Juuri juttelin Teslan myyjän kanssa puhelimessa ja kyllä saa tarjoukset edelleen ihan samaan tapaan vaikka toimitus olisi huhtikuussa. Kyllähän sen täytyykin näin olla tai kävisi niin että toimitusajan venyessä yli kriittisen rajan tapahtuisi valtava määrä tilausten peruutuksia missä ei olisi mitään järkeä Teslan kannalta.

 

[chrisekh]

Olettaisin tämän "auto on otettava vastaan myös viim. silloin." sitä että jos auto on Teslalla valmiina luovutettavaksi niin ostaja ei voi vitkutella seuraavaan kuukauteen että saisi jonkun toisen tarjouksen yhdistettyä siihen.

 

[Terroo]

Olettaisin tämän "auto on otettava vastaan myös viim. silloin." sitä että jos auto on Teslalla valmiina luovutettavaksi niin ostaja ei voi vitkutella seuraavaan kuukauteen että saisi jonkun toisen tarjouksen yhdistettyä siihen.

En kysellyt tuolla toisen tarjouksen näkökulmalla, mutta oli myös sitä mieltä, että ainakin vanhat tarjoukset kyllä pysyy voimassa vaikka ei nyt mikään ensimmäisistä tarjotuista noutopäivistäkään toimisi. Sovittavissa siis.

 

[Tege]

Hyvin todennäköisesti taas jatkavat tuota kamppista. Onhan se kohta ollut vuoden päivät.

 

[Pace]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/QY5i2QqYP3I?t=678

Ensimmäistä kertaa näen tuollaisen disclaimerin Harrin videon alussa... ja kommenteissa mainitseekin, että paperit on pistetty allekirjoittamaan ja käsketty leikkaamaan videosta osia pois.

Henkilökohtaisesti en odottanut täydellisyyttä ja FSD toimii videoilla omaan silmään ihan hyvin, joten tuntuu erikoiselta että näin on haluttu toimia Teslan toimesta. Toisinsanoen, jos jonkun koeajolla tapahtuisi jotain selkeästi negatiivista niin löytyisikö sitä somesta?

Joka sitten taas viestiikin enemmän siitä että näillä halutaan luoda sitä hypeä ja painetta päättäjien suuntaan.

 

[Torz]

Tesla ajaa itse Suomessa yli 15 minuuttia eikä kuljettaja koske kertaakaan rattiin tai polkimiin – Katso video

Sähköautovalmistaja Tesla on aloittanut esittelykyyditykset kuljettajan valvonnan alla itse ajavalla autollaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

Kovin saa systeemi kehuja Iltalehdeltä, ei ole kuskin tarvinnut puuttua muuten kuin ottamalla vasemmalle vilkku pois ympyrässä.

Lähes kaikki taksikuljettajat ajavat hätäisemmin ja nykivämmin kuin tämä Tesla ohjelmistonsa voimin.

Meno on täysin käsittämättömän sulavaa ja pehmeää.

Hauskasti kaikki ovat kehuneet kyytiä takseja miellyttävämmäksi. Toki se ei mikään kummoinen rima, taitaa ihmistakseilla nopeus ratkaista.

Ensimmäistä kertaa näen tuollaisen disclaimerin Harrin videon alussa... ja kommenteissa mainitseekin, että NDA:t on pistetty allekirjoittamaan ja käsketty leikkaamaan videosta osia pois.

Henkilökohtaisesti en odottanut täydellisyyttä ja FSD toimii videoilla omaan silmään ihan hyvin, joten tuntuu erikoiselta että näin on haluttu toimia Teslan toimesta. Toisinsanoen, jos jonkun koeajolla tapahtuisi jotain selkeästi negatiivista niin sitä löytyisikö sitä somesta?

Joka sitten taas viestiikin enemmän siitä että näillä halutaan luoda sitä hypeä ja painetta päättäjien suuntaan.

Tuo oli ihan mielenkiintoinen disclaimer, toisaalta on näkynyt myös raakavideota esim. Jarmon EV:ltä ja Harrikin näytti ongelmakohdat, käsitin että oli leikattu vain tylsiä kohtia pois.

Mutta kuulemma on tulossa erikseen Harrilta video, jossa kertoo mitä noissa leikkauksissa tapahtui ja mitä mieltä systeemistä. Tuntuisi oudolta, että negatiiviset asiat pitäisi leikata pois tai värittää kuvaa, tuskin mediat siihen suostuisi?

 

[finWeazel]

Oulusta FST, tldr, ei vaaratilanteita, auto ajoi turvallisesti. Kuin ihminen mutta rauhallisempi. Nämä videontekijän sanat. Ouluvideo ketjuun koska lumisempi kuin aikaisemmat eteläsuomen videot. Haastavampi autolle kun ei näe tienpintaa kuten eteläsuomessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=8uaaIjBuXKo


Kaikenlaisiin "leikattu pois" juttuihin niin uudempi versio asiakkaiden käsissä monissa maissa. Vaikea narratiivia pakottaa kun softa kuluttajien käsissä ja tiedetään esim. amerikasta 2 tapausta missä ajettu rannikolta rannikolle ilman ajoon puuttumista, kanadasta ja usa:n itärannikosta lumimyrskystä pitkää ajovideota kuluttajan autosta jne.

Suomivideoista ei ole tainnut kukaan sanoa, että olisi joutunut fsd:n kanssa vaaratilanteeseen? Mun käsityksen mukaan leikkausvaatimukset liittyy siihen ettei turvakuski saa näkyä videolla eikä turvakuskin puhetta saa olla videolla. Mitään muuta ei ole vaadittu leikkomaan pois. Koeajojahan järjestetään 6vk ajan ja sinne saa kuka tahansa mennä kokeilemaan. Iltalehden mukaan päivässä meni kaikki 6vk ajat varatuksi.

 

[Pace]

Kaikenlaisiin "leikattu pois" juttuihin niin uudempi versio asiakkaiden käsissä monissa maissa. Vaikea narratiivia pakottaa kun softa kuluttajien käsissä ja tiedetään esim. amerikasta 2 tapausta missä ajettu rannikolta rannikolle ilman ajoon puuttumista, kanadasta ja usa:n itärannikosta lumimyrskystä pitkää ajovideota kuluttajan autosta jne.

Suomivideoista ei ole tainnut kukaan sanoa, että olisi joutunut fsd:n kanssa vaaratilanteeseen? Mun käsityksen mukaan leikkausvaatimukset liittyy siihen ettei turvakuski saa näkyä videolla eikä turvakuskin puhetta saa olla videolla. Mitään muuta ei ole vaadittu leikkomaan pois. Koeajojahan järjestetään 6vk ajan ja sinne saa kuka tahansa mennä kokeilemaan. Iltalehden mukaan päivässä meni kaikki 6vk ajat varatuksi.

Niin, kaikki tietävät että uusin FSD ajaa pääsääntöisesti hyvin myös lumisissa olosuhteissa. Tässä on toki mahdollisuus että Harri engament-farmaa tuolla disclaimerilla että saa seuraavalle videolleen katsojia; mutta kuski ei kameraan osu ja kuskin puheenhan hän tuossa videolla jo muutenkin mutettaa ja silti erikseen mainitsee, että Tesla käski leikkaamaan osan pois.

[EDIT] Ja siis ettei nyt unohtuisi ettei se ajo nyt vielä ihan täydellisestä ole niin Main Dashboard

 

[finWeazel]

Niin, kaikki tietävät että uusin FSD ajaa pääsääntöisesti hyvin myös lumisissa olosuhteissa. Tässä on toki mahdollisuus että Harri engament-farmaa tuolla disclaimerilla että saa seuraavalle videolleen katsojia; mutta kuski ei kameraan osu ja kuskin puheenhan hän tuossa videolla jo muutenkin mutettaa ja silti erikseen mainitsee, että Tesla käski leikkaamaan osan pois.

Mikä siinä on pahaa ettei turvakuskia ja turvakuskin puhetta saa näyttää videolla? Ei kaikki halua olla tubettajia. Niin kauan ok. kun saa kuvata mitä auto teki, kertoa mitä auto teki ja muodostaa oman mielipiteen FSD:n nykyversiosta ja kertoa tämän mielipiteen. Aika turha yrittää jotain piilottaa kun noita koeajoja voi "kuka tahansa" käydä seuraavan 6vk ajan kokeilemassa. Lainausmerkeissä koska ajat varattiin loppuun eka päivänä. Sellainen massa käy kokeileen FSD-koeajoja että ihan varmasti jos yrittäisi jotain piilotella niin se vuotaisi julkisuuteen.

Ei tuo "kaikki tietää" nyt kovin totta ole ollut, ei ainakaan kovin pitkään. Autonominen ajaminen ketjusta voi vaikka käydä katsomassa miten porukka ollut vastakkaista mieltä ihan viime päivinä ajamisen laadusta eri olosuhteissa siitä huolimatta että ketjussa on tuntien mittaisia asiakkaiden autoilla ajettuja leikkaamattomia videoita.

 

[Teräsmyrsky]

Uusi HW4.5 bongattu Fremontissa valmistuneesta MY: stä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/TeslaNewswire/status/2015514298227781655?s=20

 

[weetabix]

Marko Siintomaan videollakin ajeli ihan hienosti ja kyllähän tuossa oli ura ihan kivasti nähtävissä. Ihan jees ajoi lumisemmallakin tiellä, eli hivenen keskellä kuten normi kuskikin (ei tullut ketään vastaan niin ei tiedä miten olisi väistänyt).

Yhden risteyksen ryhmittäytyi kyllä ihan väärin aivan oikealle kun oli menossa suoraan. En tiedä oliko vain huonosti ryhmittäytynyt vai laittomasti, en niin tarkkaa lähtenyt katsomaan. OIkeaan reunaan ryhmittäydytään kun mennään oikealle ja keskelle/vasemmalle jos ollaan menossa suoraan (jos kaistalta ei voi kääntyä vasemmalle). Aika normaaleja risteyksiä sellaiset, jossa samalta kaistalta mennään sekä suoraan että oikealle (ja samalle kaistalle mahtuu kaksi autoa vierekkäin).

Sinänsä en ottaisi näitäkään kovin vakvasti siltä kannalta miten usein esim. vakavia onnettomuuksia tapahtuu. Mikään yksittäinen "näyttää menevän hyvin" -video ei ole todiste yhtään mistään, vaan jos Tesla luovuttaa turvallisuusdatansa ulkopuoliseen tarkastukseen että voivat verifioida riittävän turvallisuuden niin homma kunnossa.

 

[Pace]

Mikä siinä on pahaa ettei turvakuskia ja turvakuskin puhetta saa näyttää videolla? Ei kaikki halua olla tubettajia. Niin kauan ok. kun saa kuvata mitä auto teki, kertoa mitä auto teki ja muodostaa oman mielipiteen FSD:n nykyversiosta ja kertoa tämän mielipiteen. Aika turha yrittää jotain piilottaa kun noita koeajoja voi "kuka tahansa" käydä seuraavan 6vk ajan kokeilemassa. Lainausmerkeissä koska ajat varattiin loppuun eka päivänä. Sellainen massa käy kokeileen FSD-koeajoja että ihan varmasti jos yrittäisi jotain piilotella niin se vuotaisi julkisuuteen.

Ei tuo "kaikki tietää" nyt kovin totta ole ollut, ei ainakaan kovin pitkään. Autonominen ajaminen ketjusta voi vaikka käydä katsomassa miten porukka ollut vastakkaista mieltä ihan viime päivinä ajamisen laadusta eri olosuhteissa siitä huolimatta että ketjussa on tuntien mittaisia asiakkaiden autoilla ajettuja leikkaamattomia videoita.

Luetko sä mun viestejä ollenkaan? En ottanut mitenkään kantaa siihen etteikö saisi pyytää turvakuskin jättämistä pois videolta; sehän nyt on jo muutenkin tuolla netissä olevissa ehdoissa. Kommentoin että tässä videolla kuski ei olisi näkynyt vaikka sitä ei olisi leikattu ja kuskin ääni mutetettu, mutta Harrin omien sanojen mukaan leikkaamista kuitenkin vaadittiin ja kuten todettua, tämä voi olla vain katsojien havittelua seuraavalle videolle ja kyseessä oli joku täysi muodollisuus.

 

[finWeazel]

Yhden risteyksen ryhmittäytyi kyllä ihan väärin aivan oikealle kun oli menossa suoraan. En tiedä oliko vain huonosti ryhmittäytynyt vai laittomasti, en niin tarkkaa lähtenyt katsomaan. OIkeaan reunaan ryhmittäydytään kun mennään oikealle ja keskelle/vasemmalle jos ollaan menossa suoraan (jos kaistalta ei voi kääntyä vasemmalle). Aika normaaleja risteyksiä sellaiset, jossa samalta kaistalta mennään sekä suoraan että oikealle (ja samalle kaistalle mahtuu kaksi autoa vierekkäin).

Tämä tilanne vaikutti perinteiseltä huonolta navigaattoridatavirheeltä. Tuontyyppistä virhettä esiintyy ja toistuu samassa kohtaa kun navigaattori kertoo autolle väärin miltä kaistalta saa kääntyä/mennä suoraan. Noi korjaantuu pois sitä mukaa kun saavat parempaa karttadataa/korjaavat karttoja. FSD ei lue kylteistä/tienpinnasta merkintöjä saako kaistalta kääntyä vai ei. Tämä data tulee navigaattorista.

Navigoinnin laajemmin tähän tilanteeseen liittymättömästi voi ajatella niin, että otat intialaisen intiasta ja tiputat sen helsinkiin. Sanot intialaiselle että aja rovaniemelle, ei se osaa sinne ajaa kun ei tiedä reittiä. Sekä se intialainen että FSD tarvivat navigaattoriohjeet. Tesla tällä hetkellä tekee reitit navigaattorin pohjalta. Intialainen toki voisi lähteä ajamaan satunnaisesti ja ehkä joskus löytää rovaniemi kyltin ja pääsee perille, tesla ei tätä osaisi tehdä. Kumpikaan keissi ei ole realistisesti järkevä muuten kuin reality-ohjelmana.

FSD14.3 ja myöhempiin versioihin on luvattu päättely(reasoning) ominaisuutta. Ehkä tuohon päättelyyn vois tulla logiikkaa, "kaistamerkintä näyttää että tältä kaistalta saa mennä vain suoraan", hmm... "navigaattoridatan täytyy olla väärässä, saan mennä vain suoraan enkä kääntyä", "onko minulla aikaa vielä vaihtaa kaistaa turvallisesti vai reititänkö uudelleen". Varmaan monelle ihmisellekin tuttu tilanne, että viime tingassa vieraassa paikassa tajuaa, että on väärällä kaistalla ja mitäs tehdään ja tehdäänkö turvallisesti.

 

[maustevoi]

Hienosti ajaa. Onhan tuolle itselle ainakin merkittävä lisäarvo. Toivottavasti muutkin merkit iskee peliin mukaan. Olisi mukava tehdä työmatkalla työasioita tietokoneella. Onneksi ainakin itse päässee tuosta oman työuran aikana hyötymään, vaikka kestäisikin vielä vuosia että tulee.. Vaikka kieltämättä jännittäisi kyllä, kun rekka tulee vastaan, niin antaa tuollaisen ajaa 110km/h tunnissa talvella uraisella ja lumisella tiellä, mitä ei ole vielä keretty aurata. Mutta se toki tarvitaan, että ei tarvitse 10sekuntiin ottaa autoa hallintaan, että on aikaa tehdä muuta.. Niin kauan kun katseltava tietä ja pidettävä rattiin kosketuksia, niin tuo on periaatteessa hyödytön.

 

[pasi-ipa]

Tuo oli ihan mielenkiintoinen disclaimer, toisaalta on näkynyt myös raakavideota esim. Jarmon EV:ltä ja Harrikin näytti ongelmakohdat, käsitin että oli leikattu vain tylsiä kohtia pois.

Tesla oli kaiketi vain pyytänyt, että henkilökuntaa edustavan tyypin puhumiset leikataan pois.

 

[Terroo]

Minkälaisia vakuutushintoja teillä on Model Y Juniperiin? Kyselin Ifiltä tarjousta ja lasivakuutukset (sisältää myös kattolasin) + korkeampi lunastusturva erikoisuudet sisältäen hinta noin 1150-1180 €. Omavastuut käytännössä minusta riippumattomissa tilanteissa 200€ ja omasta töhöilystä 500€.

 

[AeshmA]

Minkälaisia vakuutushintoja teillä on Model Y Juniperiin? Kyselin Ifiltä tarjousta ja lasivakuutukset (sisältää myös kattolasin) + korkeampi lunastusturva erikoisuudet sisältäen hinta noin 1150-1180 €. Omavastuut käytännössä minusta riippumattomissa tilanteissa 200€ ja omasta töhöilystä 500€.

Pieniakkuiseen takapotku Model 3 Highlandiin oli ilman sijaisautoturvaa ~1073€/v muistaakseni samoilla omavastuilla ja 70%/80% bonareilla (max 80/80), IF:n vakuutusmyyjältä oli muutaman kympin edullisempi kuin nettilaskurin kautta.
5% edun sitten saa "keskittämällä", jos ottaa jonkin pilipali ~6€/vuosi vakuutuksen kylkeen. Eli tuota hintaluokkaa ne Teslalle on ja IF tuntuisi olevan halvin, Pohjolalla esim. vastaavilla turvilla olisi ollut 1600+ muistaakseni.