Terveyshuolet

[Centteri]

Anonyyminkin nettikirjoittelijan väitteet on tänä päivänä kohtuu helppo tarkistaa. Jokaisen anonyymin kirjoittajan väitteet voi ajaa vaikka tekoälyn läpi ja katsoa onko ne edes sinne päin.

Se ei toimi näin kun on kyse henkilön terveydestä. Tekoäly ei tiedä henkilön terveyshistoriaa. Toki osa väitttämistä pitää yleisesti paikkansa.

 

[Kansanparantaja]

Se ei toimi näin kun on kyse henkilön terveydestä. Tekoäly ei tiedä henkilön terveyshistoriaa. Toki osa väitttämistä pitää yleisesti paikkansa.

Missä näissä anonyymin kirjoittajan kirjoituksissa pitäisi tietää henkilön terveys tai hänen terveyshistoriansa? Jos puhutaan yleisesti kolesterolista ja sydän- ja verisuonitautien tautiprosessista, niin missä vaiheessa jonkun henkiön sairaus tai sairaushistoria siihen vaikuttaa? Saisiko tähän ihan esimerkin, niin voin hahmottaa vähän paremmin.

 

[Centteri]

Jos kirjoittaa näin, niin pidän tätä neuvoa melko kyseenalaisena neuvona.

Ja lopuksi itse kysymykseen vasteten, mikäli sinulla ei ole muita riskitekijöitä, eli et polta tupakkia, ole ylipanoinen, sinulla ei ole verenpainetta tai tyypin 2 diabetesta, niin itse henkilökohtaisesti heittäisin statiinit roskiin. Toki, en ole lääkäri, joten kannattaa kuunnella sitä experttiä.

 

[TommiZeliard]

Mikäli minä esitän väitteen, että:

Sydän- ja verisuonitaudit, mikä valtimonkovettumatautikin on, ovat monisyisiä sairauksia. Taudin kehittyminen edellyttää usein endoteelin toimintahäiriötä tai vauriota, joka voi johtua esimerkiksi korkeasta verenpaineesta, tulehduksista tai muista riskitekijöistä. Lisäksi LDL-kolesterolin hapettuminen (oxLDL) verisuonen seinämässä on keskeinen vaihe, joka edistää tulehdusreaktiota ja vaahtosolujen muodostumista. Nämä prosessit toimivat yhdessä muiden tekijöiden, kuten geneettisten alttiuksien, tulehdusreaktioiden ja elämäntapatekijöiden, kanssa aloittaen ja edistäen ateroskleroosia.

Ositoita nyt, että tuo minun väittämäni on väärin. Käytä vaikka tekoälyä tuon väitteen analysointiin, kun atk foorummilla ollaan ja tarkista pitääkö esitäämäni väite paikkansa.

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

 

[Kansanparantaja]

Jos kirjoittaa näin, niin pidän tätä neuvoa melko kyseenalaisena neuvona.

Mitä heti tuon esittämäni mielipiteen jälkeen lukee? Toki, en ole lääkäri, joten kannattaa kuunnella sitä experttiä.

 

[Kansanparantaja]

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

Mikäli syödään pelkästään eläinperäisiä rasvoja, niin LDL-lipoproteinin partikkelien koon jakauma on hyvin pieni ja nämä partikkelit ovat kooltaan suurikokoisia. Nämä suurikokoiset partikkelit eivät aiheuta sydän- ja verisuonitauteja täysin terveeseen endoteelikalvoon muiden rikistekijöiden ollessa täysin poissa.

Hiilihydraatit ja siemenöljyt pienentävät lipoproteenien partikkelikokoa ja tekevät näistä helpommin hapettuvia (oxLDL). Endoteelin terveys on ratkaiseva tekijä. Ilman kroonista tulehdusta ja endoteelivauriota ei pelkkä LDL riitä käynnistämään ateroskleroosia. Hiilihydrtaatit lisäksi voivat nostavat ApoB:n pitoisuutta veressä, koska näiden vaikutuksesta maksa alkaa tuottamaan enemmän VLDL hiukkasia. ApoB nimeomaan mittaa hiukkasten määrää, ei kolesterolisisältöä. Eläinperäiset rasvat voivat nostaa LDL kolesterolia, mutta ei aina lisää apoB:tä. Tämä johtuu siitä, että tyydyttynyt rasva ei lisää välttämättä partikkielien määrää, eli apoB:n määrä veressä voi olla pieni LDL pitoisuuden ollessa suuri. Toisin sanoen ihmisellä voi olla korkea LDL-C, mutta matala apoB, jos hän syö vähän hiilihydraatteja ja paljon eläinrasvaa

Statiinit eivät pelkästään laske veren kolesterolipitoisuutta, vaan niillä on luita muitakin vaikutuksia. Suurin yksittäinen syy, miksi niitä pidetään tehokkaina on juurikin se, että ne laskevat matala-asteista tulehdusta. Juuri sitä tulehdusta mitä tarvitaan valtimonkovettumataudin syntymisessä.

EDIT: ja tietenkin ne feno- ja genotyyppiset asiat säätelee tätä kokonaisuutta.
EDIT2: Summa summarum: Ihmisellä voi olla korkea LDL pitoisuus veressä, mutta vähän partikkeleita. Samoin ihmisellä voi olla matala LDL pitoisuus, mutta huomattavan suuri partikkelimäärä veressä. Tämä partikkelikoko on se kaikkein tärkein.

 

[vindicator rapeto]

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

Liiallisen LDL kolesterolin negatiivisista vaikutuksista ihmiskropassa ei nähtävästi kuitenkaan vieläkään tiedetä kaikkea. Yksi iso osa ihmisen kokonaisterveydelle on tietenkin aivot, ja uuden tutkimuksen mukaan näyttäisi siltä että jo yksikin runsasrasvainen ateria blokkaa tehokkaasti verenkiertoa aivoihin. Vaikka aivot ovat erittäin energianälkäinen elin on niillä kuitenkin erityisen huonot energiavarastot tarpeeseen nähden, ja tutkimus antaa lisävahvistusta sille että rasvaiset ateriat heikentävät aivojen verenkiertoa ja lisäävät niin aivohalvauksen kuin dementiankin riskiä.

Kun syöt rasvaisen aterian, veren rasvapitoisuus nousee ja saavuttaa huippunsa noin neljän tunnin kuluttua. Samalla verisuonet jäykistyvät ja menettävät kykynsä rentoutua ja laajentua. Tämä rajoittaa verenkiertoa kehossa.
Mutta siitä, mitä aivoille tapahtuu tänä aikana ja kuinka hyvin niiden verenkierto on suojattu, tiedetään vain vähän. Tutkiaksemme tätä ensimmäistä kertaa rekrytoimme 20 nuorta miestä ikäryhmästä 18–35 ja 21 miestä ikäryhmästä 60–80. Mittaimme, kuinka hyvin sydämen ja aivojen terveyteen liittyvät verisuonet toimivat ennen rasvaisen aterian nauttimista ja neljä tuntia sen jälkeen.

Spoileri

Aivoihin menevällä verellähän on "iskunvaimentimet" eli omanlaisensa järjestelmä, joka tasaa verenpaineen vaihteluita aivoissa, ja tätä järjestelmää rasvaiset ateriat sotkevat. Itse kyllä pelkään kohtailaisen tai melko paljon nimenomaan aivoinfarktia, ainakin enemmän kuin mitään varsinaisia sydänongelmia. Muutama vuosi sitten tuli uutisia ettei niiden syntymekanismista tiedetä edelleenkään läheskään kaikkea. En tiedä olisiko asia jo nykyään muuttunut, mutta tämäkin tutkimus on vain yksi lisää siihen kasvavaan joukkoon todisteita jotka kertovat kovien rasvojen haitallisesta vaikutuksesta.

 

[JaySon]

Johon minä seuraavassa viestissä vastan kattavammin. Eli kyseessä oli se, että sinä et ruokavaliolla saanut kolesterolia alas, eikö vain? No katso mitä minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että perimä määrittää sen kolesterolin ylä- ja alarajan. Lääkkeilla voit sitten laskea alarajaa tietenkin alemmas. Eli semmosta paskaa siis olen puhunut.

Juurikin näin. Väitit että kolesterolin laskeminen alas ruokavaliolla on ihan helppoa. Tuo on juurikin sitä yleistämistä ja paskapuhetta mikä ei pidä paikkaansa. Onnea ja menestystä jatkoon, toivottavasti kukaan ei ota sinun neuvojasi tosissaan.

 

[Kansanparantaja]

Liiallisen LDL kolesterolin negatiivisista vaikutuksista ihmiskropassa ei nähtävästi kuitenkaan vieläkään tiedetä kaikkea. Yksi iso osa ihmisen kokonaisterveydelle on tietenkin aivot, ja uuden tutkimuksen mukaan näyttäisi siltä että jo yksikin runsasrasvainen ateria blokkaa tehokkaasti verenkiertoa aivoihin. Vaikka aivot ovat erittäin energianälkäinen elin on niillä kuitenkin erityisen huonot energiavarastot tarpeeseen nähden, ja tutkimus antaa lisävahvistusta sille että rasvaiset ateriat heikentävät aivojen verenkiertoa ja lisäävät niin aivohalvauksen kuin dementiankin riskiä.

Spoileri

Aivoihin menevällä verellähän on "iskunvaimentimet" eli omanlaisensa järjestelmä, joka tasaa verenpaineen vaihteluita aivoissa, ja tätä järjestelmää rasvaiset ateriat sotkevat. Itse kyllä pelkään kohtailaisen tai melko paljon nimenomaan aivoinfarktia, ainakin enemmän kuin mitään varsinaisia sydänongelmia. Muutama vuosi sitten tuli uutisia ettei niiden syntymekanismista tiedetä edelleenkään läheskään kaikkea. En tiedä olisiko asia jo nykyään muuttunut, mutta tämäkin tutkimus on vain yksi lisää siihen kasvavaan joukkoon todisteita jotka kertovat kovien rasvojen haitallisesta vaikutuksesta.

Kannttaisi ehkä hieman käyttää sitä omaa aikaa ja tutustua siihen tutkimukseen, että mitä on tutkittu ja miten on tutkittu. No minä kaivelin tuon tutkimuksen ja käytin omaa aikaani ja tutustuin ja tutkin. Tässä ne herkut:

"The (liquid) meal consisted of 350 ml heavy whipping cream, 2 tablespoons of chocolate flavoured syrup, 1 tablespoon of granulated sugar and 1 tablespoon of instant non-fat dry milk (1 UK tablespoon equates to 14 mL)"

Eli tutkimuksessa ei siis vedetty rasvaa, vaan rasvaa ja puhdasta sokeria sekaisin. Tietenkin tässä syypää on se rasva.

"It contained 130g of fat (ratio of polyunsaturated/saturated fat = 0.059), 48g of carbohydrate and 9.5g of protein, with a total energy content of 1362 calories (Patsch et al., 1983)."

Rasvan ja hiilihydraatin syöminen yhtäaikaa ei nyt ole millään tavalla järkevää. Hiilihydraatti, eli tuossakin koktailissa oleva sokeri,saa haiman tuottamaan insuliinia. Insuliinin vaikutus aineenvaihdunnassa on monimutkainen, ja se voi johtaa siihen, että rasvat ja hiilihydraatit kilpailevat energiankäytöstä mitokondrioissa. Insuliini edistää glukoosin ottoa soluihin ja sen käyttöä energianlähteenä, samalla kun se estää rasvojen hajoamista (lipolyysiä) ja edistää rasvojen varastoitumista rasvasoluihin triglyserideinä. Insuliinilla on enemmän vaikutusta postprandiaaliseen hyperlipidemiaan, kuin rasvalla.

EDIT: Laitaaan nyt vielä suora linkki tutkimukseen, niin jokainen voi nämä asita kaydä itse halutessaan toteamassa.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S3050624725000051

 

[Kansanparantaja]

Juurikin näin. Väitit että kolesterolin laskeminen alas ruokavaliolla on ihan helppoa. Tuo on juurikin sitä yleistämistä ja paskapuhetta mikä ei pidä paikkaansa. Onnea ja menestystä jatkoon, toivottavasti kukaan ei ota sinun neuvojasi tosissaan.

Tähän jäi eilen epähuomiossa vastaamatta. Vastataan nyt. Mitä ne lääkärit ja ravintoexpertitkin esimmäisenä suosittelee kolesterolin laskemiseksi? Siis aivan niin kuin yleisellä tasolla? Se, että sillä ravinolla nyt vaan sattuu olemaan se suurin yksittäinen vaikutus siihen kolesteroliin. Minä tiedän, että minä saisin laskettua oman LDL kolesterolin 2,8:aan muuttamalla ruokavaliota. Se, että ei sinulta onnistu on juurikin sinun genotyypistä johtuvaa, mitä olen täällä moneen kertaan toitottanut. Aivan kuin sinun kehosi haluaisi, että sinulla olisi minimissään juurikin tuo kolesterolitaso. Kai ymmärrät, että kehosi valmistaa suurimman osan kolesterolista (80-85%) ja ravinnolla on siihen hyvin vähän merkitystä? Erityisesti tyydyttyneet rasvat vaikuttavat tähän merkittävästi. Yksilölliset erot ovat tässäkin valtavat. Nyt sitten ilmeisesti lasket omaa luonnollista kolesterolitasoasi lääkkeellisesti. Onnea valitsemallesi tielle.

EDIT: Kirjoitin vielä tämän viestin tarkennuksesti sen jälkeen, kun totesit "että ei toimi minulla, olet väärässä". Sinulta jäi ilmeisesti tuo huomaamatta.

EDIT: Tämä keskustelu on muutenkin mielenkiintoista. Tämä on kuin taistelisi pyhän ravintitutkimuksen kirkkoa vastaan, jossa ylipapeilta (ravintotutkijat) tulevaa viestiä toitottavat kansalaiset (keskustelijat). Yksi sitten osoittaa tämän kirkon kirjoitukset täysin ideologisista lähtökohdista kirjoitetutksi ja "tutkimukset" heikkolaatuisiksi, niin tämä henkilö on sitten harhaoppinen/pakana, eikä hänen sanomisiaan pidä millään tavalla kuunnella. Siiten keksitään kaikenlaisia älyllisiä kuperkeikkoja, millä voidaan suuttua ja osoittaa jokin typerä yksityiskohta pakanan viesteistä mihin voidaan tarttua, vaikka hän jo kertaalleen täydensi sanomaansa. Tässä sitten muu seurakunta (peukuttajat) huutavat taustalla aamenta. Laitetaan nyt tähän loppuun vielä hymiö, ettei kukaan ota tätä osaa tekstistä tosissaan.

EDIT: Eikä unohdeta kirsikkaa kakusta. Samassa postauksessa ehditään tyrmäämään yksi tutkimus, koska se on julkaistu kirjoittajan mielestä potaskasivustolla, koska hänen mielestään on laadukkaampiakin sivustoja. Tällä potaskasivustolla kuka tahansa voi kirjoittajan mielestä julkaista mielipidepotaskaa. No sitten jo seuraavassa lausessa käyttäjä itse laittaa tutkimuksen, jossa isoilla punaisilla kirjaimilla lukee, että mielipide. Ei tätä voi käsikirjoittaa, kuin suoraan pahkasiasta.

 

[Artsi_]

Enemmän ja vähemmän ollut tuntua ettei happi vain riitä aina silloin tällöin muutaman vuoden ajan, nyt ollut viikon päällä jo. Käyty spirometriassa jossa selvisi ettei astmaa ollut mutta lääkäri kartoittaa lokakuussa. Pölyisiä töitä ja tullut poltettua noin 10 vuotta mutta nyt 4 vuoden aikana ehkä max 10 askia. Perus googlettelulla kertoo copd ja elinaikaa pari vuotta. Onko muilla ollut vastaavaa? Tietysti urheilu ja reippailu jäänyt aika vähälle. Jonkin verran on peruskuntoa mutta en säännöllisesti ole liikkunut paria kertaa viikkoon mutta kesäisin tulee pyöräiltyä jonkin verran.

Huolestuttaa että tuntuu levossa mutta kun liikkuu niin hengästyy mutta sen kanssa pärjää.

 

[Mikkos]

Enemmän ja vähemmän ollut tuntua ettei happi vain riitä aina silloin tällöin muutaman vuoden ajan, nyt ollut viikon päällä jo. Käyty spirometriassa jossa selvisi ettei astmaa ollut mutta lääkäri kartoittaa lokakuussa. Pölyisiä töitä ja tullut poltettua noin 10 vuotta mutta nyt 4 vuoden aikana ehkä max 10 askia. Perus googlettelulla kertoo copd ja elinaikaa pari vuotta. Onko muilla ollut vastaavaa? Tietysti urheilu ja reippailu jäänyt aika vähälle. Jonkin verran on peruskuntoa mutta en säännöllisesti ole liikkunut paria kertaa viikkoon mutta kesäisin tulee pyöräiltyä jonkin verran.

Huolestuttaa että tuntuu levossa mutta kun liikkuu niin hengästyy mutta sen kanssa pärjää.

Mitä lääkäri sano?

 

[Artsi_]

Mitä lääkäri sano?

En tiedä muotoilinko liian nopeasti viestin. Lokakuussa pääsee lääkärin puheille mutta testitulokset oli netissä jossa luki ettei olisi astmaa kun avaavalla lääkkeellä ei saanut tarpeeksi hyviä tuloksia samoin palautuminen uloshengityksessä heikentynyt. Samoihin aikoihin alkanut kyllä enemmissä määrin närästää ja röyhtäilyttää. Kotioloissa tätä ei tapahdu ollenkaan.

Piti vain kokeilla tsemppaus viestiä itselle ettei aivan synkistelisi. Lokakuussa ratkeaa kunnolla en tiedä tohtiiko spekuloida etukäteen ajattelin jos jollakin olisi kokemuksia vastaavasta.

 

[Mikkos]

En tiedä muotoilinko liian nopeasti viestin. Lokakuussa pääsee lääkärin puheille mutta testitulokset oli netissä jossa luki ettei olisi astmaa kun avaavalla lääkkeellä ei saanut tarpeeksi hyviä tuloksia samoin palautuminen uloshengityksessä heikentynyt. Samoihin aikoihin alkanut kyllä enemmissä määrin närästää ja röyhtäilyttää. Kotioloissa tätä ei tapahdu ollenkaan.

Piti vain kokeilla tsemppaus viestiä itselle ettei aivan synkistelisi. Lokakuussa ratkeaa kunnolla en tiedä tohtiiko spekuloida etukäteen ajattelin jos jollakin olisi kokemuksia vastaavasta.

Pääasia että on lekurin kanssa jossain kontaktissa, ihmettelen vain että miten vasta lokakuussa.

 

[Artsi_]

Pääasia että on lekurin kanssa jossain kontaktissa, ihmettelen vain että miten vasta lokakuussa.

Jees tutkailin kalenteria tarkemmin onkin ensi kuussa jo. Spirometria oli tehty jo mutta en tiedä menikö omasta mielestä 100% nappiin.

 

[Gespard]

Astmadiagnoosissa kestää. Minulla meni yli puoli vuotta muistaakseni.

 

[Myrkky]

Perus googlettelulla kertoo copd ja elinaikaa pari vuotta.

Ymmärsinkö oikein että parivuotta ja sitten kops?

 

[Artsi_]

Astmadiagnoosissa kestää. Minulla meni yli puoli vuotta muistaakseni.

Joo katotaan miten käy.

Ymmärsinkö oikein että parivuotta ja sitten kops?

Ei nyt kuitenkaan mutta ei sitä koskaan tiedä. Perus googlettelu tulokset jos jotain tautia hakee.

 

[Myrkky]

Joo katotaan miten käy.


Ei nyt kuitenkaan mutta ei sitä koskaan tiedä. Perus googlettelu tulokset jos jotain tautia hakee.

No huh, ihmettelinkin kun en muista kenenkään kuolleen ainakaan pelkästään astmaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mikään terveyshuoli sinänsä, mutta S-Testo 20,1 nmol/L on noin 5-kymppiselle miehelle kai ihan hyvin?

Silti huomaa, että on laskenut takavuosista, jolloin arvo on arvatenkin ollut enemmän asteikon yläpäässä... Mutta on sieltä siis ollut varaa vähän lasketellakin, eikä heti olla ihan pohjilla.

 

[latexii]

Ei ole mikään terveyshuoli sinänsä, mutta S-Testo 20,1 nmol/L on noin 5-kymppiselle miehelle kai ihan hyvin?

Silti huomaa, että on laskenut takavuosista, jolloin arvo on arvatenkin ollut enemmän asteikon yläpäässä... Mutta on sieltä siis ollut varaa vähän lasketellakin, eikä heti olla ihan pohjilla.

Paljonko S-TestoVL ja SHBG ? .. aivan yhtä olennaiset. Mutta stesto hyvällä tolalla. toivottavasti vapaa laskettu ois myös jotai 400 luokkaa ja shbg 30-40.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonko S-TestoVL ja SHBG ? .. aivan yhtä olennaiset. Mutta stesto hyvällä tolalla. toivottavasti vapaa laskettu ois myös jotai 400 luokkaa ja shbg 30-40.

Ei ole mitattu toistaiseksi, toi raaka testo-homma tuli vähän muun jutun yhteydessä. Pitänee kai käydä noikin ottamassa.

 

[latexii]

Ei ole mitattu toistaiseksi, toi raaka testo-homma tuli vähän muun jutun yhteydessä. Pitänee kai käydä noikin ottamassa.

Aivan. Kannattaa joo ottaa noikin. Vapaa testo on se mikä kroppaa ns. liikuttaa. Itellä se oli päin persettä ja hoidossa ollaan. S-testo oli 26.

 

[autsi]

Ite kans 50 nurkilla ja testo kanssa 20 mutta vapaa on 200 ja shbg 68. Lääkärien mielestä arvot on hyvät.

Jännästi 10 vuotta sitten testo oli 9.5 mutta noi muut arvot oli jotain 180 ja 72.

 

[JeanS]

Itsellä oli talvella vapaa 116 ja kokonais 6, ilmankos oli energiat vähissä. Onneksi nyt on vähän paremmat arvot.

 

[latexii]

Ite kans 50 nurkilla ja testo kanssa 20 mutta vapaa on 200 ja shbg 68. Lääkärien mielestä arvot on hyvät.

Jännästi 10 vuotta sitten testo oli 9.5 mutta noi muut arvot oli jotain 180 ja 72.

itellä oli vähän matalempi vapaa ja korkeampi shbg. Ja tosiaan hoidossa ollaan. Korkea SHBG tavallaan estää kroppaa hyödyntämästä tuota vapaata. (sitoo sitä itseensä) .

 

[masaf2]

Ei ole mikään terveyshuoli sinänsä, mutta S-Testo 20,1 nmol/L on noin 5-kymppiselle miehelle kai ihan hyvin?

Ei se mitään kerro, jos ei tiedä taustoja ja mitä harrastat tai teet työksesi tms. ja onko sulla pidempiaikaista seurantaa tuosta / mitä oot muuttanu elämässäs ja onko oireita ja bla bla.. Ittellä ainakin 41-vuotiaana edelleen kovasti voimanostellessa esim. jos vetää kovan perusvoimakauden niin S-Testo on yleensä siinä 7-8 nurkilla ja siitä sit ku siirtyy maksimivoimakaudelle ja vähä himmaa sitä kropan turpiinvetoa, niin pompsahtaa 12 nurkille. Vapaat testot tykkää myös olla aika matalia, jos niistä menee kaikki käyttöön/kasvuun. Jos ette usko, niin voin laittaa linkkiä vaikka eri urheilulajien eliittien endokriiniprofiilitutkimuksesta. Maailman huipulla jos vaikka voimanostossa ja/tai painonnostossa mittaillaan, niin suurimmalla porukalla S-testo on siinä 5 +-2 kieppeillä. Siis natuissa ja natuliitoissa ja painoluokkalajeissa siis. Kuten Viikinki Halmekin sanoi: "Ei ole olemassa ylitreenaamista, on vaan alisyömistä." Kyllä varmaan jos aina vois olla aina ja ikuisesti plussakaloreilla, niin stressitilakin olis matalampi.

Jos sitä kroppaa rasittaa ts. vetää liikaa stressiin, niin kyllähän kohonneet kortisolitasot pitää huolen, että hormonitoimintaa muokataan epäedullisempaan suuntaan (esim. lutenisoiva hormoni rupee muuttumaan tasoltaan) ts. ihminen pyrkii aina laiskuuteen ja kapulaa tulee kyllä natun rattaaseen joka suunnalta, ettei se vaan loukkais itseään.

Ja eikä oo tosiaan ikinä ollu mitään oireita, masennuksia tms. vaan olen nytkin ylivoimaisesti koko elämäni parhaassa kunnossa niin voima-, kestävyys tai mentaalipuolellakin nyt 41-vuotiaana ja paranee vaan...

Mun mielestä ei kannata paljo edes mittailla, jos ei ole mitään oireita tai harrasta jotain raakaa kroppansa turpiinvetämistä ja tasapainoilu-/optimointimielessä haluaa tarkkailla tilannetta muuten vaan jos lompsa pullistelee tarpeeksi. Vähän sellanen muoti-ilmiö toi joka tuutissa noi kuten korvaushoitokin suurimmalti osin, paitsi jos on jotain oikeeta elimellistä vikaa jossain tai on jo kemiallisesti tuhonnut hormonitoimintansa.

Jos nyt joskus mittailee, niin kannattaa mitata loman lopussa levänneenä kun on koko kesän tehnyt joogaa ja mindfullnesia bikininaista ja aurinkoa katsellessa. Jos on lompsassa painetta, niin ottakaahan seurantaa kortisolin vaikutuksesta noihin arvoihinne... Takaan, että jos saatte puolitettua normiarjessa stressihormoni kortisolin tason, niin lutikat, testot ym. on täysin eri planeetalta, tai vaikkei oliskaan niin sitten on tapahtunut jotain kehitystä lihasmäärässä tai voimatasoissa.

 

[autsi]

itellä oli vähän matalempi vapaa ja korkeampi shbg. Ja tosiaan hoidossa ollaan. Korkea SHBG tavallaan estää kroppaa hyödyntämästä tuota vapaata. (sitoo sitä itseensä) .

Miten pääsit hoitoon ja tuliko olo paremmaksi?

 

[latexii]

Miten pääsit hoitoon ja tuliko olo paremmaksi?

Alansa asiantuntijalle, eli urologille. Voin heittää vaikka nimen privaan. Tuli todella paljon parempi olo. Palautuu paremmin urheilusuorituksista, vähemmän ns. aivosumua eli tuntuu ajatuskin juoksevan paremmin. Parempi libido, aloitekyky etc. ja paljon muuta. Toki nämä ovat hlökohtaisia juttuja.

 

[Artsi_]

Astmadiagnoosissa kestää. Minulla meni yli puoli vuotta muistaakseni.

Unohtui näköjään edellisestä viestistä osa pois. Mitä kaikkea tutkittiin ja oliko monet testit ennenkuin oltiin varmoja? Heittelikö puhalluskokeiden tulokset? Toivoisin toisaalta että olisi astma joka olisi hoidettavissa, eikä mitään joka johtaa suoraan palliatiiviseen hoitoon. Ikää ei ole kuin reipas 30v. En nyt sata varmaksi osaa sanoa mutta ekoja kertoja koki hengenahdistusta coronan aikoihin ja/tai olikohan rintalukko vähän ennen. Rintalukko oli aika mahoton heräs keskellä yötä kädet puuduksissa yläkroppaan sattui melkein kuin kylkiluu murtuma ja kunnon rytmihäiriöt.

 

[Gespard]

Unohtui näköjään edellisestä viestistä osa pois. Mitä kaikkea tutkittiin ja oliko monet testit ennenkuin oltiin varmoja? Heittelikö puhalluskokeiden tulokset? Toivoisin toisaalta että olisi astma joka olisi hoidettavissa, eikä mitään joka johtaa suoraan palliatiiviseen hoitoon. Ikää ei ole kuin reipas 30v. En nyt sata varmaksi osaa sanoa mutta ekoja kertoja koki hengenahdistusta coronan aikoihin ja/tai olikohan rintalukko vähän ennen. Rintalukko oli aika mahoton heräs keskellä yötä kädet puuduksissa yläkroppaan sattui melkein kuin kylkiluu murtuma ja kunnon rytmihäiriöt.

Ekan spirometrian tulokset näyttivät jo selvää ahtaumaa. Unohti vaan lähettää ne tiedot eteenpäin. Toisen kerran kävin/pääsin joskus 4kk päästä. Sitten vielä lähettivät kaikki tiedot hyvän ajan päästä jollekin kokeneelle lääkärille, joka valitteli kun ei tullut kaikkia liitteitä (puhallustuloksia), mitä olisi pitänyt olla.
Ei nyt heittoja ollut suuria, lähinnä se vaste lääkkeeseen oli vähän normaalia alempi(?).

 

[Artsi_]

Ekan spirometrian tulokset näyttivät jo selvää ahtaumaa. Unohti vaan lähettää ne tiedot eteenpäin. Toisen kerran kävin/pääsin joskus 4kk päästä. Sitten vielä lähettivät kaikki tiedot hyvän ajan päästä jollekin kokeneelle lääkärille, joka valitteli kun ei tullut kaikkia liitteitä (puhallustuloksia), mitä olisi pitänyt olla.
Ei nyt heittoja ollut suuria, lähinnä se vaste lääkkeeseen oli vähän normaalia alempi(?).

Kiitos tiedoista. Minulla oli myös että vaste lääkkeeseen oli heikko, vaikka omasta mielestä auttoi? Puhaltaminen oli hankala. Jokin ahtauma sielä varmasti on ja hengitys siirtynyt pinnalliseksi ja katkonaisesti. Koittanut palleaa saada mukaan nyt viime aikoina hengittämiseen käyttöön.

Olo ollut ihmeen energinen ja päässyt aamuisin hyvin ylös mutta nyt järkyttävä väsy. Koko yläkroppa aika kipeänä ja arkana? alaselästä ylöspäin . Ollut kyllä jumissa jo pitemmän aikaa työ on yleensä fyysistä mutta pari viikkoa kevyempää "melkein toimistotason hommia."

 

[Jokoma]

Alansa asiantuntijalle, eli urologille. Voin heittää vaikka nimen privaan. Tuli todella paljon parempi olo. Palautuu paremmin urheilusuorituksista, vähemmän ns. aivosumua eli tuntuu ajatuskin juoksevan paremmin. Parempi libido, aloitekyky etc. ja paljon muuta. Toki nämä ovat hlökohtaisia juttuja.

Urologi on alansa asiantuntija, mutta ei varsinaisesti tämän alan. Urologia on operatiivinen (kirurginen) ala. Umpieritysjärjestelmän (hormonit) parissa puuhastelee endokrinologit eli he ovat tässä asiassa asiantuntijoita (toki kuka tahansa voi asian opetella).

 

[latexii]

Urologi on alansa asiantuntija, mutta ei varsinaisesti tämän alan. Urologia on operatiivinen (kirurginen) ala. Umpieritysjärjestelmän (hormonit) parissa puuhastelee endokrinologit eli he ovat tässä asiassa asiantuntijoita (toki kuka tahansa voi asian opetella).

Varmasti näin. En vaan omakohtaisesti näihin asioihin suosittele endoa.

 

[masaf2]

Urologi on alansa asiantuntija, mutta ei varsinaisesti tämän alan. Urologia on operatiivinen (kirurginen) ala. Umpieritysjärjestelmän (hormonit) parissa puuhastelee endokrinologit eli he ovat tässä asiassa asiantuntijoita (toki kuka tahansa voi asian opetella).

Jos ei vakavasti ottaen urheile (tai vaikka ollenkaan) ja ennen ku menee helppona vaihtoehtona suoraan joltain (epäpätevältä puoskarilta, koska ei noita noin vaan pitäis määräillä lonkalta) hakemaan korvaushoidon "mulla oli matala arvo, kiitos ja näkemiin", niin kannattaa kyllä pistää kaikki muut osatekijät kuntoon eli ravinto, suolisto, stressi ts. työelämä/kotielämä, päihteet/alko/paheet, viihdelaitteet, yleiskunto, jne... Ihmettelen suuresti, että miks just urologit jakelee noita korvaushoitoja alle 30-vuotiaillekin salilla käyville natulihaksikkaille miehillekin, esim. yks voimailua harrastanut useita työntekijöitä työllistänyt yrittäjä poltti ittensä töillä ja liialla treenaamisella + hiihtämisellä + juoksemisella loppuun ja yllätys yllätys testot matalalla kun siinä samalla ruuhkavuodetkin päällänsä ja veti jotain 50 km hiihtolenkkejä salien päälle -> puoskari pisti laakista kiltisti korvaushoitoon (ei mitattu mitään lutenisoivia hormoneita, kortisoleja tai mitään muuta ku testot) ja kaveri rupes salilla paukutteleen kohta hirveitä enkkarautoja (ku isot pojat sano, että kannattaa vähän lisätä annostakin niin palautuu vielä paremmin) -> selkä paskaksi ja parin vuoden sairasloma -> lopulta selkäleikkaus -> tuossa ajassa firma ajautui vaikeuksiin ja ei pysty pitkiin aikoihin palkkaamaan enää ketään ts. kaikki työntekijät piti laittaa pihalle ja muuttu yhden miehen harrastelupuuhasteluksi -> lisää annosta ja lopun elämää, kaveri sanoo vieläkin kirkkain silmin. "Palautuu paremmin" juu varmasti, mutta kannattikohan tuhota se kropan luontainen hätää huutava jarrumekanismi ja vetää taas lisää kaasu pohjassa? On tietysti onneksi paljon fiksuakin porukkaa, joka ehkä ymmärtää riskit, hallitsee kuuppansa/liikunnalliset tarpeensa ja tarviikin ihan oikeesti syystä x missä x=joku muu kuin aiemmin mainittu stressitilakokonaisuus. Jostain kohtaa varmaan löytyy se kultainen keskitie, mut nyt on vaan viime vuosina varsinkin ollut muotia toi ovesta sisään->ovesta ulos-korvaushoito kun sitä joka puolella on uutisoitu ja mainostettu YT:ssa yms. kun kerran entiset bodarit tai bodarivalmentajatkin tarvii kun kas kummaa niilläkin oli "ihan luontaisesti" matala testo "vaikkei mitään ottanu koskaan ennen sitä" ja joutuivat suorastaan nyt matalan teston uhriksi ihan vaan huonoa tuuriaan ja perhana kun Suomessa on vaikea saada joiltain julkisen yleislääkäreiltä noin vaan loppuiän kuureja/reseptejä mieluiten yhteiskunnan piikkiin.

Yks hyvä ja kansainvälisissä kilpailijapiireissäkin arvostettu urheilulääkäri muuten sanoi kerran, että se ei suostu urheilijoilta edes mittauttamaan testoja, eli lähetettä labroihin ei saa vaikka kuinka pyytäis. Verrokkina sille, että se urheilu on stressaamista ihan yhtä lailla ja stressin voi hoitaa kroppaansa monilla muillakin tavoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se mitään kerro, jos ei tiedä taustoja ja mitä harrastat tai teet työksesi tms. ja onko sulla pidempiaikaista seurantaa tuosta / mitä oot muuttanu elämässäs ja onko oireita ja bla bla.. Ittellä ainakin 41-vuotiaana edelleen kovasti voimanostellessa esim. jos vetää kovan perusvoimakauden niin S-Testo on yleensä siinä 7-8 nurkilla ja siitä sit ku siirtyy maksimivoimakaudelle ja vähä himmaa sitä kropan turpiinvetoa, niin pompsahtaa 12 nurkille. Vapaat testot tykkää myös olla aika matalia, jos niistä menee kaikki käyttöön/kasvuun. Jos ette usko, niin voin laittaa linkkiä vaikka eri urheilulajien eliittien endokriiniprofiilitutkimuksesta. Maailman huipulla jos vaikka voimanostossa ja/tai painonnostossa mittaillaan, niin suurimmalla porukalla S-testo on siinä 5 +-2 kieppeillä. Siis natuissa ja natuliitoissa ja painoluokkalajeissa siis. Kuten Viikinki Halmekin sanoi: "Ei ole olemassa ylitreenaamista, on vaan alisyömistä." Kyllä varmaan jos aina vois olla aina ja ikuisesti plussakaloreilla, niin stressitilakin olis matalampi.

Jos sitä kroppaa rasittaa ts. vetää liikaa stressiin, niin kyllähän kohonneet kortisolitasot pitää huolen, että hormonitoimintaa muokataan epäedullisempaan suuntaan (esim. lutenisoiva hormoni rupee muuttumaan tasoltaan) ts. ihminen pyrkii aina laiskuuteen ja kapulaa tulee kyllä natun rattaaseen joka suunnalta, ettei se vaan loukkais itseään.

Ja eikä oo tosiaan ikinä ollu mitään oireita, masennuksia tms. vaan olen nytkin ylivoimaisesti koko elämäni parhaassa kunnossa niin voima-, kestävyys tai mentaalipuolellakin nyt 41-vuotiaana ja paranee vaan...

Mun mielestä ei kannata paljo edes mittailla, jos ei ole mitään oireita tai harrasta jotain raakaa kroppansa turpiinvetämistä ja tasapainoilu-/optimointimielessä haluaa tarkkailla tilannetta muuten vaan jos lompsa pullistelee tarpeeksi. Vähän sellanen muoti-ilmiö toi joka tuutissa noi kuten korvaushoitokin suurimmalti osin, paitsi jos on jotain oikeeta elimellistä vikaa jossain tai on jo kemiallisesti tuhonnut hormonitoimintansa.

Jos nyt joskus mittailee, niin kannattaa mitata loman lopussa levänneenä kun on koko kesän tehnyt joogaa ja mindfullnesia bikininaista ja aurinkoa katsellessa. Jos on lompsassa painetta, niin ottakaahan seurantaa kortisolin vaikutuksesta noihin arvoihinne... Takaan, että jos saatte puolitettua normiarjessa stressihormoni kortisolin tason, niin lutikat, testot ym. on täysin eri planeetalta, tai vaikkei oliskaan niin sitten on tapahtunut jotain kehitystä lihasmäärässä tai voimatasoissa.

En ole mikään kehonrakentaja kuten ei 99% muistakaan ikäisistäni miehistä, joten siinä mielessä ihan normaalista miehestä on kysymys.

"Miesten vaihdevuodet" ja sen vaikutus miehen elämään on kyllä ihan juttu.

Jossei koe olevansa elämänsä vedossa niin hyvähän se on tähänkin kiinnittää huomiota.

 

[masaf2]

En ole mikään kehonrakentaja kuten ei 99% muistakaan ikäisistäni miehistä, joten siinä mielessä ihan normaalista miehestä on kysymys.

"Miesten vaihdevuodet" ja sen vaikutus miehen elämään on kyllä ihan juttu.

Jossei koe olevansa elämänsä vedossa niin hyvähän se on tähänkin kiinnittää huomiota.

Hitto kun sais jostain Garminiin reaaliaikaisen kortisolimittauksen Miksei myös tietysti muita hormoneja...

 

[N1kkel]

Hitto kun sais jostain Garminiin reaaliaikaisen kortisolimittauksen Miksei myös tietysti muita hormoneja...

Tai sitten se vain nostaisi kortisolitasoa entisestään.

 

[Kansanparantaja]

Hitto kun sais jostain Garminiin reaaliaikaisen kortisolimittauksen Miksei myös tietysti muita hormoneja...

Aivan turhaa terveellä ihmisellä alkaa tuijjottamaan yksittäisiä hormooniarvoja. Keho pyrkii pitämään hormonitasot optimaalisella tasolla monimutkaisen säätelyjärjestelmän avulla. Ravinto, uni, stressi ja liikunta vaikuttavat hormonitasapainoon merkittävästi, ja terveellä ihmisellä nämä tekijät tukevat kehon kykyä sopeutua dynaamisesti vaihtuviin tarpeisiin. Hormoonien tarve voi vaihdella päivän sisällä valtavasti. Mikäli tämä tasapaino häiriintyy, keho voi kompensoida jonkin aikaa, mutta pitkittyneet häiriöt voivat johtaa terveysongelmiin.

 

[phoo]

Kiitos tiedoista. Minulla oli myös että vaste lääkkeeseen oli heikko, vaikka omasta mielestä auttoi? Puhaltaminen oli hankala. Jokin ahtauma sielä varmasti on ja hengitys siirtynyt pinnalliseksi ja katkonaisesti. Koittanut palleaa saada mukaan nyt viime aikoina hengittämiseen käyttöön.

Olo ollut ihmeen energinen ja päässyt aamuisin hyvin ylös mutta nyt järkyttävä väsy. Koko yläkroppa aika kipeänä ja arkana? alaselästä ylöspäin . Ollut kyllä jumissa jo pitemmän aikaa työ on yleensä fyysistä mutta pari viikkoa kevyempää "melkein toimistotason hommia."

Tuosta sinun aikaisemmasta kommentista että on ollut närästyksen tuntua jne niin aina on mahdollisuus että suonissa tukoksia ja siksi alkaa happi loppua.
Itselle tutkittiin kun kunto pikkuhiljaa hiipui (myös parin vuoden ajan) ja lopulta pääsin rasitustestiin, fillarointia ekg lappujen kanssa. Ihan ei päästy maaliin saakka kun kävi ilmi että jotain on ja lähete jatkotutkimuksiin eli varjoainetutkimukseen ja kirurgi kertoi että että operoidaan heti jos jotain löytyy ja löytyihän sitä. Yksi pallolaajennus samalla kertaa ja toinen haastavampi
kuukausi myöhemmin kun vaati kaksi kirurgia tekemään homman. Ekan operaation jälkeen operoinut lääkäri kertoi että ei olisi uskonut alkuhaastattelun jälkeen etä mitään olisi ollut ja sanoin että hyvä on että olin halunnut että tutkitaan mikä miestä vaivaa. Itsellä kova sukurasite sydän ja verisuonitauteihin. Ja operaatiot tehtiin 5v sitten, sen jälkeen mennyt semi OK enkä kyllä uskaltaisi jättää lääkityksiä pois jos parantuneet veriarvot indikoivat pidempää elinaikaa.