Terveyshuolet

[Kansanparantaja]

Jalasta siirretään laskimo eikä valtimoa? Haloo?

Ohitusleikkaus kiertää sepelvaltimon ahtauman - Sydänliitto

Ohitusleikkausta käytetään vaikeimpiin sepelvaltimotaudin muotoihin tai jos oireiden hallinta niin vaatii.

sydan.fi

"Ohitusleikkauksessa tukossa oleva tai ahtautunut sepelvaltimo ”kierretään” terveellä, potilaan omasta kehosta otetulla verisuonella. Suonestä käytetään nimitystä ”siirrännäinen”. Yleensä siirrännäisenä käytetään vasenta rinnanseinämävaltimoa. Lisäksi tarvitaan 1-3 muuta, jotka ovat jalasta otettuja laskimosuonia tai kädestä otettu värttinävaltimo."

Saivarteletko tahallaan? Miksi tuo siirrännäinen ei kerää plakkia alkuperäisesä paikassaan?

 

[Aksjdjjk]

Ohitusleikkaus kiertää sepelvaltimon ahtauman - Sydänliitto

Ohitusleikkausta käytetään vaikeimpiin sepelvaltimotaudin muotoihin tai jos oireiden hallinta niin vaatii.

sydan.fi

"Ohitusleikkauksessa tukossa oleva tai ahtautunut sepelvaltimo ”kierretään” terveellä, potilaan omasta kehosta otetulla verisuonella. Suonestä käytetään nimitystä ”siirrännäinen”. Yleensä siirrännäisenä käytetään vasenta rinnanseinämävaltimoa. Lisäksi tarvitaan 1-3 muuta, jotka ovat jalasta otettuja laskimosuonia tai kädestä otettu värttinävaltimo."

Saivarteletko tahallaan? Miksi tuo siirrännäinen ei kerää plakkia alkuperäisesä paikassaan?

Alaraajojen tukkiva valtimotauti

Alaraajojen tukkiva valtimotauti on kroonisen alaraajaiskemian (hapenpuutteen) tärkein syy. Katkokävely on oireena hankala mutta vaaraton - mutta usein merkki yleistyneestä valtimotaudista.

www.kaypahoito.fi

Kyllä ne valtimot tuppaa tukkeutumaan muuallakin, kriittisissä paikoissa vain oireilee herkemmin. Googlaa esim kaulavaltimoahtauma, munuaisvaltimoahtauma, mesenteriaali-iskemia, subclavian steal, aso-tauti... Yllättäen siirteeksi valitaan sellaisia jotka olisivat parhaiten auki. Ja ateroskleroosi on nimenomaan valtimoiden sairaus joten jalan laskimoissa sitä ei esiinny ennen kuin ne laitetaan sydämen sepelvaltimon tilalle

 

[Kansanparantaja]

Harmittaa, kun puhut asioista joista näennäisesti luulet tietäväsi ja saat sen ehkä kuulostamaan että tiedät mistä puhut. Mutta sitten kun mennään vähänkään laajemman tietämyksen aihepiiriin, jota nyt ei perus googlettelulla saa selville, niin menee metsään niin että kolisee.
Tuosta NNT-luvusta mitä kirjoitit mennään nimittäin jo toisen kunnan puolelle metsään, ei sitä voi yleistää noin.

Se riippuu täysin mitä hoidetaan, millä ja miten hoidetaan ja mitä yritetään estää. Se voi olla vaikka 100 ja sitä pidetään hyvänä lukuna, jos hoidon kustanne on pieni, haittoja ei ole tai ne on vältettävissä ja estettävä suure on kuolema tai kallis sairaalajakso jonka lopputulema on jokatapauksessa vähintään lievä invalidisoituminen tai työkyvyttömyys.

Yritin kovasti olla kirjoittamatta, mutta kun aaaaaaarrrrrrghhhhhh

Mikä tuossa viestissäni siis oli väärin? Puhuin statiinien NTT-luvuista, mitkä itse tänne linkkasit. Niiden hoidossa pitää esim. 170 tervettä henkilö hoitaa 5 vuotta lääkkeillä että saadaan yksi kuolema estettyä. Toki tuota voi tässä tapauksessa joku pitää tehokkaana. Minusta se ei ole sitä. Sitten mainitsin että yleisesti hoitoa pidetään tehokkaana jos NTT luku on <5. Olisiko tässä pitänyt nyt kaikki mahdolliset vaihtoehdot kaikista mahdollisista hoidoista NTT-lukujen kanssa herralle esittää?

Pidäkö itse ko. lukuja statiinien osalta hyvinä?

 

[Kansanparantaja]

Alaraajojen tukkiva valtimotauti

Alaraajojen tukkiva valtimotauti on kroonisen alaraajaiskemian (hapenpuutteen) tärkein syy. Katkokävely on oireena hankala mutta vaaraton - mutta usein merkki yleistyneestä valtimotaudista.

www.kaypahoito.fi

Kyllä ne valtimot tuppaa tukkeutumaan muuallakin, kriittisissä paikoissa vain oireilee herkemmin. Googlaa esim kaulavaltimoahtauma, munuaisvaltimoahtauma, mesenteriaali-iskemia, subclavian steal, aso-tauti... Yllättäen siirteeksi valitaan sellaisia jotka olisivat parhaiten auki. Ja ateroskleroosi on nimenomaan valtimoiden sairaus joten jalan laskimoissa sitä ei esiinny ennen kuin ne laitetaan sydämen sepelvaltimon tilalle

Kyllä. Nimensä mukaan kyseessä on nimenomaan valtimonkovettumatauti. Sitä tässä haetaan takaa, että mikä on se mekanismi, mikä kovettumataudin laukaisee. Eli aloittaa sen prosessin, että plakkia alkaa kerääntymään valtimoiden seinämiin ja ennen kaikkea se, että miksi tätä samaa ei tapahdu verisuonissa, missä on aivan sama määrä kolesterolia. Mikäli kolesteroli yksinään riittäisi laukaisemaan tuon reaktion, niin kovettumia havattaisiin myös verisuonistossa ympäri kehoa. Näin ei kuitenkaan koskaan tapahdu.

 

[jk72]

Mulla huomattiin tt kuvauksessa laskimotukos kun suunniteltiin sappirakon poistoa.Kun olin leikkauspöydällä niin neljä eri meikun kirurgia kävi katsomassa et miten edetään.Lopputulos oli se että elimistö oli jo rakennellut verisuonia mitä kautta tukos "kierretään" oli kuulemma liian iso riski alkaa räpläämään tukosta.Kirurgi sanoi pärjään näinkin.Joka vuosi käyn meikussa kontrolli kuvauksissa.

 

[taffeli]

Kyllä. Nimensä mukaan kyseessä on nimenomaan valtimonkovettumatauti. Sitä tässä haetaan takaa, että mikä on se mekanismi mikä sen kovettumataudin laukaisee, eli aloittaa sen prosessin, että plakkia alkaa kerääntymään valtimoiden seinämiin ja ennen kaikkea se, että miksi tätä samaa ei tapahdu verisuonissa, missä on aivan sama määrä kolesterolia. Mikäli kolesteroli yksinään riittäisi laukausemaan tuon reaktion, niin kovettuamia havattaisiin myös verisuonistossa ympäri kehoa. Näin ei kuitenkaan koskaan tapahdu.

Kyllä niitä verisuonia tukkeutuu ihan kaikkialla, ja valtimojahan ne sepelvaltimotkin ovat. Hyvin usein näkee esim. polven röntgenissä noita valtimokalkkeja ihmisillä ja tulee sitten infottua että niitä on taatusti myös sepelvaltimoissa.

 

[Kansanparantaja]

Kyllä niitä verisuonia tukkeutuu ihan kaikkialla, ja valtimojahan ne sepelvaltimotkin ovat. Hyvin usein näkee esim. polven röntgenissä noita valtimokalkkeja ihmisillä ja tulee sitten infottua että niitä on taatusti myös sepelvaltimoissa.

Verisuonia tukkeutuu kyllä kaikkalla, se on totta, mutta näiden tukkeutumien taustalla ei ole samantyyppinen tapahtumaketju mikä valtimokovettumataudin taustalla on. Mikäli samanlaista plakin muodostumista havaitaan myös laskimoissa ja/tai ääreisverenkierrossa, kuin valtimonkovettumataudissa, niin laita lähde. Käytännössä sama kolesterolipitoisuus se laskimoissakin ja ääreisverenkierrossa vaikuttaa verisuonien seinämiin. Miksi täällä se kolesteroli ei ole ongelma, mutta valtimoissa se on?
Muuttuuko joku valtimoiden olosuhteissa joko ihmisen oman toiminan tai muiden mahdollisesti esim. ympäristötekijöiden ansiosta, että yhtäkkiä plakkiintuminen valtimoiden puolella alkaa, vai riittääkö tähän edelleen pelkkä korkea kolesteroli?

 

[Aksjdjjk]

Verisuonia tukkeutuu kyllä kaikkalla, se on totta, mutta näiden tukkeutumien taustalla ei ole samantyyppinen tapahtumaketju mikä valtimokovettumataudin taustalla on. Mikäli samanlaista plakin muodostumista havaitaan myös laskimoissa ja/tai ääreisverenkierrossa, kuin valtimonkovettumataudissa, niin laita lähde. Käytännössä sama kolesterolipitoisuus se laskimoissakin ja ääreisverenkierrossa vaikuttaa verisuonien seinämiin. Miksi täällä se kolesteroli ei ole ongelma, mutta valtimoissa se on?
Muuttuuko joku valtimoiden olosuhteissa joko ihmisen oman toiminan tai muiden mahdollisesti esim. ympäristötekijöiden ansiosta, että yhtäkkiä plakkiintuminen valtimoiden puolella alkaa, vai riittääkö tähän edelleen pelkkä korkea kolesteroli?

No onhan se esim paineolosuhteet ihan erilaiset. Suonen sisäpinta on erilainen valtioissa ja laskimoissa. Verisuonen kerrokset ovat erilaiset. On kyse ihan erilaisista fysiologisia rakenteista.
Palikka esimerkki: miksi kotonasi tulovesiputket on kuparia ja poistoputket muovia? Onko molemmissa samanlaiset ongelmat ja tunkeutumiset?

Ei kukaan väitä että kolesteroli on kuin jotkut uraattikiteet elimistössä, tietyn kynnyksen yläpuolella alkavat muuttua liuenneesta kiinteäksi. Prosessi on monimutkainen, mutta se ei tarkoita etteikö LDL olisi yksiselitteinen pahis tässä kuviossa.

 

[Kansanparantaja]

No onhan se esim paineolosuhteet ihan erilaiset. Suonen sisäpinta on erilainen valtioissa ja laskimoissa. Verisuonen kerrokset ovat erilaiset. On kyse ihan erilaisista fysiologisia rakenteista.

Nimenomaan. Paine-erot ovat erilaiset, lisäksi sydämmen aiheuttama mekaaninen pulssimainen rasitus. Joillakin ihmisillä valtimoiden tietyt paikat alkavat plakkeutumaan ja joillekin ei. Jokin mekanismi heikentää sen valtimon seinämän, eli saa sen altiiksi plakkiintumiselle. Tämä sama tapahtumaketju ei tapahdu kaikille, vaan osalle ihmisistä, riippumatta kolesteroliarvoista. Jalasta siirteenä otettu laskimo alkaa plakkiintumaan, kun se siirretään lähemmäs sydäntä, mikäli potilas ei onnistu muuttamaan elintapojaan. Osalla ohitusleikkausen läpikäyneillä siirrännäinen ei ala keräämään plakkia. Miksi näin, vai onko ihmisillä keskenään erilainen anatomia?

Palikka esimerkki: miksi kotonasi tulovesiputket on kuparia ja poistoputket muovia? Onko molemmissa samanlaiset ongelmat ja tunkeutumiset?

En tunne LVI-alaa niin, en pysty kommentoimaan.

Ei kukaan väitä että kolesteroli on kuin jotkut uraattikiteet elimistössä, tietyn kynnyksen yläpuolella alkavat muuttua liuenneesta kiinteäksi. Prosessi on monimutkainen, mutta se ei tarkoita etteikö LDL olisi yksiselitteinen pahis tässä kuviossa.

Niin prosessi on todellakin monimutkainen, eikä sitä tutkijatkaan/lääkäritkään osaa tarkalleen selittää, mutta millä perusteella tässä prosessissa se kolesteroli on se pahis.
Spoilereissa linkki ja kuvaava laajasta yli miljardi yksittäistä datapistettä sisältävästä aineistosta, mistä jokainen näkee, että kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä ei ole yhteyttä. Ei ainakaan minun silmääni näytä tuo kolesterolin ja kuolleisuuden suhde olevan pitoisuuden suhteen mukaan nouseva suora, toisin kuin epidemiologiset tutkimukset väittävät.

EDIT: kolesteroli on kuin palomies, se nähdään aina palopaikalla, mutta ei se tarkoita sitä, että tulipalo on hänen sytyttämä.

Spoileri

https://renegadewellness.wordpress.com/wp-content/uploads/2011/02/cholesterol-mortality-chart.pdf

 

[Aksjdjjk]

En tunne LVI-alaa niin, en pysty kommentoimaan.
[/SPOILER]

Tuota ohjenuoraa voi soveltaa myös muille aloille

Taulukossa jyrkkä nousu alkaa 220mg/dl kohdalla. Se on täkäläisillä yksiköillä kol 5,6mmol/l. Ja huom kokonaiskolesteroli joka sisältää myös hyvän HDL:n. Et sinä tuosta voi päätellä ettei ldl >10 olisi vaarallinen.

Kun on mukana kehitysmaita, pitää ottaa huomioon myös muita muuttujia kuin Suomessa. Aliravituilla, kroonisesti sairailla, loisia kantavilla voi olla kolesterolit matalat ja kuolleisuus koholla kolesterolista riippumattomista syistä.

 

[Desgorr]

Muistutuksena:

Kyllä, ei johda tässäkään ketjussa jankkaamalla sen kummempaan lopputulemaan, kuin aiemmin carnivore-dietti-ketjussa moneen kertaan läpikäytynä.

 

[Dunlop]

Eikö se nyt ole ihan se ja sama mitä kukin itselleen kokee parhaaksi?

 

[Kansanparantaja]

Tuota ohjenuoraa voi soveltaa myös muille aloille

Kyllä. Olen yleensä hiljaa tai myönnän, jos en asioista tiedä.

Taulukossa jyrkkä nousu alkaa 220mg/dl kohdalla. Se on täkäläisillä yksiköillä kol 5,6mmol/l. Ja huom kokonaiskolesteroli joka sisältää myös hyvän HDL:n. Et sinä tuosta voi päätellä ettei ldl >10 olisi vaarallinen.

Niin. Nousu loppupäässä johtuu tuosta, että tuolla päässä datapisteitä on todella vähemmän. Taulukko on kuin haulikolla ammuttu, eikä siitä pysty kyllä kuin tietyn värisillä laseilla löytämään korrelaatiota.
EDIT: Niin taulukosta ei todellakaan pysty sanomaan, että >10 LDL olisi vaarallinen, eikä että se olisi terveellinen. Sama millä tahansa kolesteroliarvolla. Siitä ei pysty LDL-kolesterolin osalta sanomaan mitään. Tästä syystä sydän- ja verisuonitaudit ja kolesteroli eivät voi olla keskenään kausaalisia.

EDIT2: Vertaikaa tuota kuvaajaa tutkimuksissa saatuihin hienoihin suoriin viivoihin, missä kuolleisuus nousee nätisti suorana viivana kolesterolipitoisuuden suhteessa. Näyttääkö teidän mielestä samalta.

Kun on mukana kehitysmaita, pitää ottaa huomioon myös muita muuttujia kuin Suomessa. Aliravituilla, kroonisesti sairailla, loisia kantavilla voi olla kolesterolit matalat ja kuolleisuus koholla kolesterolista riippumattomista syistä.

Miten nämä muuttujat otetaan tutkimuksessa huomioon, kun epidemiologia perustuu lähes täysin kyselytutkimuksiin. Kysellään ihmisiltä vuoden välein, että miten on mennyt ja mitataan kolesterolit. Kysellään samalla että mitäs sitä tuli vuoden aikana syötyä ja miten tuli liikuttua. Eli miltä tuntuu. Kuinka moni muistaa mitä tuli kolme viikkoa sitten syötyä, jokaisen poltetun tupakan, jokaisen mars-patukan jne? Ei siis oteta huomioon niitä satoja tai tuhansia muuttujia, mitkä ihmisen terveyteen vaikuttaa. Lisäksi näiden tutkimusten aineisto on yleensä aina kojattua (adjusted) miltä korjaillaan eri menetelmillä, esimerkiksi ikä. Ei siis edes raportoida sitä havaintoa, vaan muunnelma siitä. Luotan enemmän tuohon taulukkoon, mikä pitää sisällään mitattua dataa, kuin epidemiologisiin tutkimuksiin.

Muistutuksena:

Kyllä. Minä lopetan asian jauhamisen tähän.

 

[Pempula]

Osalla ohitusleikkausen läpikäyneillä siirrännäinen ei ala keräämään plakkia. Miksi näin, vai onko ihmisillä keskenään erilainen anatomia?

Siirrännäiset pysyvät yleensä paremmin auki niillä, jotka säntillisesti syövät statiininsa ja saavat kolesteroliarvonsa laskemaan.

 

[Kansanparantaja]

Siirrännäiset pysyvät yleensä paremmin auki niillä, jotka säntillisesti syövät statiininsa ja saavat kolesteroliarvonsa laskemaan.

Pakko tähän on vielä kommentoida, ettei kenellekään jää väärää kuvaa statiineista, eli joudun syömään sanani. Tämä on viimeinen viestini tai mörökölli minut syököön.

Atherosclerosis and Inflammation: Insights from the Theory of General Pathological Processes - PMC

Recent advances have greatly improved our understanding of the molecular mechanisms behind atherosclerosis pathogenesis. However, there is still a need to systematize this data from a general pathology perspective, particularly with regard to ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

"Atherosclerosis is a disease characterized by low-grade inflammation, which is induced by pro-inflammatory cellural stress."

Statins as anti-inflammatory agents: A potential therapeutic role in sight-threatening non-infectious uveitis

In addition to the known lipid-lowering effects, statins are now widely accepted to have

www.elsevier.es

"Statins are now widely accepted to have anti-inflammatory and immunomodulatory effects."

Statiinien "tehokuus" perustuu hyvin pitkälle niiden matala-asteista tulehdusta laskeviin ominaisuuksiin, sen lisäksi että ne laskevat tunnetusti tehokkaasti kolesterolia. Johtuuko niiden "teho" niiden ominaisuudesta laskea kolesterolia, vai siitä, että ne laskevat tehokkaasti mata-asteista tulehdusta. Sitä voi jokainen itse miettiä. Statiini ovat mielestäni lääke, turha sellainen, vaivaan jonka ihminen omilla elintavoillaan itselleen aiheuttaa. Kannattaa vaikka ensialkuun tutustua siihen, että mikä matala-asteista tulehdusta elimistössä aiheuttaa. Se ei ainakaan ole kolesteroli.

EDIT: Matala-asteinen tulehdus – oireet ja tutkimus | Terveystalo

Kiitos.

 

[botw]

Kuinkahan nopeasti hampaat menee niin huonoon kuntoon että aiheuttaa isompia ongelmia (ja millaisia?), jos niitä ei pese? Tällain puolisen vuotta ollu pesemättä ny.

 

[Smaga]

Kuinkahan nopeasti hampaat menee niin huonoon kuntoon että aiheuttaa isompia ongelmia (ja millaisia?), jos niitä ei pese? Tällain puolisen vuotta ollu pesemättä ny.

En osaa vastata mutta mielenkiinnosta kysyn että miksi hampaat ovat pesemättä ?

 

[Centteri]

Kuinkahan nopeasti hampaat menee niin huonoon kuntoon että aiheuttaa isompia ongelmia (ja millaisia?), jos niitä ei pese? Tällain puolisen vuotta ollu pesemättä ny.

Voi hyvää päivää, en ymmärrä miksi et oo pessyt hampaitas mutta ei siitä ainakaan mitään positiivista seuraa.

Hampaiden harjaamatta jättäminen voi aiheuttaa hampaiden lisäksi ongelmia myös muualle elimistöön. Kun suussa olevia bakteereita ei harjata pois, elimistön immuunijärjestelmä joutuu ylikierroksille. Erityisen vaarallista on, jos bakteerit pääsevät ikenien kautta verenkiertoon.

Mitä tapahtuisi, jos et harjaisi hampaitasi vuoteen?

Harjaamattomien hampaiden kunto riippuu paljon geeneistä ja ruokavaliosta, mutta kukaan ei voi välttyä pahanhajuiselta hengitykseltä.

www.mtvuutiset.fi

 

[botw]

En osaa vastata mutta mielenkiinnosta kysyn että miksi hampaat ovat pesemättä ?

Vaikea vastata. Muiltakaan osin en oikein jaksa enää terveydestä ja hygieniasta välittää, vaikka järki sanoo että kannattaisi. On mieli maassa ja niin ahdistunut olo että joku suun terveys vaan tuntuu aika mitättömältä asialta.

Voi hyvää päivää, en ymmärrä miksi et oo pessyt hampaitas mutta ei siitä ainakaan mitään positiivista seuraa.

Hampaiden harjaamatta jättäminen voi aiheuttaa hampaiden lisäksi ongelmia myös muualle elimistöön. Kun suussa olevia bakteereita ei harjata pois, elimistön immuunijärjestelmä joutuu ylikierroksille. Erityisen vaarallista on, jos bakteerit pääsevät ikenien kautta verenkiertoon.

Mitä tapahtuisi, jos et harjaisi hampaitasi vuoteen?

Harjaamattomien hampaiden kunto riippuu paljon geeneistä ja ruokavaliosta, mutta kukaan ei voi välttyä pahanhajuiselta hengitykseltä.

www.mtvuutiset.fi

No höh, mukavasti taidan vieläpä kuulua riskiryhmään osan noiden mahdollisten riskien kohdalla.

Mitenköhän joskus keskiajalla ihmiset pysyi hengissä kun ei hampaiden pesusta oltu kuultukaan?

 

[Smaga]

Vaikea vastata. Muiltakaan osin en oikein jaksa enää terveydestä ja hygieniasta välittää, vaikka järki sanoo että kannattaisi. On mieli maassa ja niin ahdistunut olo että joku suun terveys vaan tuntuu aika mitättömältä asialta.


No höh, mukavasti taidan vieläpä kuulua riskiryhmään osan noiden mahdollisten riskien kohdalla.

Mitenköhän joskus keskiajalla ihmiset pysyi hengissä kun ei hampaiden pesusta oltu kuultukaan?

Okei, asiat on tuolla mallilla.

Tsemppiä sinulle.

Kannattaa hampaat yrittää hoitaa kun pesu ei ota kuin sen pari minuuttia.

Sillä voi säästää tuhansien eurojen hammaslääkärikulut.

 

[botw]

Ei jaksa mahdollisesta rahanmenosta murehtia, kun kerran terveyskin on suunnilleen ihan sama. Mutta kyllä, se pieni järjen ääni sanoo että kannattaisi hampaat hoitaa. Muutaman kerran tässä viime aikoina ollut ajatus että vois pestä, mutta jokin henkinen kynnys siihen on syntynyt esteeksi.

 

[Gespard]

Muutaman kerran tässä viime aikoina ollut ajatus että vois pestä, mutta jokin henkinen kynnys siihen on syntynyt esteeksi.

Istu jakkaran kanssa lavuaarin eteen tunniksi ja mieti sen ajan sitä kynnystä pestä ne. Luultavasti kyseessä on vain tällainen puolustusreaktio että ei pysty kohtaamaan ongelmia.

 

[Irrah]

Muutaman kerran tässä viime aikoina ollut ajatus että vois pestä, mutta jokin henkinen kynnys siihen on syntynyt esteeksi.

Auttaisiko jos ostaisit erilaisia hammastahnoja, jos se toisi vaihtelua tylsään hammaspesuun. Ja aloita vaikka pesemällä pelkät purupinnat.

 

[forerunner]

Vaikea vastata. Muiltakaan osin en oikein jaksa enää terveydestä ja hygieniasta välittää, vaikka järki sanoo että kannattaisi. On mieli maassa ja niin ahdistunut olo että joku suun terveys vaan tuntuu aika mitättömältä asialta.


No höh, mukavasti taidan vieläpä kuulua riskiryhmään osan noiden mahdollisten riskien kohdalla.

Mitenköhän joskus keskiajalla ihmiset pysyi hengissä kun ei hampaiden pesusta oltu kuultukaan?

Tsemppiä, toivottavasti vointi kesää kohti paranee. Hampaiden pesu on yksi helpoimmista tavoista vaikuttaa yleiseen terveyteen, ihmiskeho ei tykkää tulehduksesta ja ientulehdus on tulehdus siinä missä muutkin. Toki ymmärrän, että tällaiset "yritä vaan jaskaa"-viestit ei asiaa auta jos jaksamista ei yksinkertaisesti ole.

 

[t-man83]

Ei jaksa mahdollisesta rahanmenosta murehtia, kun kerran terveyskin on suunnilleen ihan sama. Mutta kyllä, se pieni järjen ääni sanoo että kannattaisi hampaat hoitaa. Muutaman kerran tässä viime aikoina ollut ajatus että vois pestä, mutta jokin henkinen kynnys siihen on syntynyt esteeksi.

Onko sulla hoitosuhde asian suhteen kuitenkin jo olemassa? Enkä nyt tarkoita hammaslääkäriä.

 

[botw]

Onko sulla hoitosuhde asian suhteen kuitenkin jo olemassa? Enkä nyt tarkoita hammaslääkäriä.

Oli aikoinaan, ei oo enää pariin vuoteen ollut. Ei auta.

 

[Mikkos]

Oli aikoinaan, ei oo enää pariin vuoteen ollut. Ei auta.

Ilmeisesti kuitenkin jonkin verran vielä olet menossa mukana koska kyselet että milloinka pesemättömyys alkaa olemaan ongelma, eli kiinnostusta kuitenkin löytyy. Nyt vaan pieni energiapurskaus ja peset legot niin heti tuntuu paremmalta ja huomaat ettei se niin iso homma ole.

 

[botw]

Eihän se iso homma ole, en minä koetun vaivan takia ole ollut pesemättä. On vaan pää niin hajalla. Mutta joo, silti järki sanoo että pitäisi pestä. Pitäis tehdä paljon muutakin, mutta toisaalta tuntuu ettei tässä elinaikaa ole kuitenkaan paljoa jäljellä niin se tunne tässä kai on esteenä.

 

[ojisama]

Eihän se iso homma ole, en minä koetun vaivan takia ole ollut pesemättä. On vaan pää niin hajalla. Mutta joo, silti järki sanoo että pitäisi pestä. Pitäis tehdä paljon muutakin, mutta toisaalta tuntuu ettei tässä elinaikaa ole kuitenkaan paljoa jäljellä niin se tunne tässä kai on esteenä.

Mä ehdotan testiä. Koita kielellä etuhampaiden pintoja, käy tekees yks pesu, se ei pakota sua pesemään joka päivä elämän loppuun asti, vaan on vaan yks kerta, ja koita uudestaan niitä etuhampaiden pintoja.

Jos sitä elinaikaa ei ole niin kauheasti jälkellä (tai siltä tuntuu), niin tekisin itse siitä mahdollisimman mukavaa. Jos ei jaksa jokapäivä pestä leoja, niin ei pese, mutta jossain vaiheessa se syö kyllä jo omaa jaksua miettiä sitä. Eli kun tekee vaikka tuon kokeen, niin saa tehtyä mielenkiintoisen (on se, pestyt hampaat tuntuu kivoilta kieltä vasten) kokeeen, ja ei tarvii miettiä taas (omavalintaiseen) hetkeen, että pitäis ja pitäis.

 

[Pempula]

Ei jaksa mahdollisesta rahanmenosta murehtia, kun kerran terveyskin on suunnilleen ihan sama. Mutta kyllä, se pieni järjen ääni sanoo että kannattaisi hampaat hoitaa. Muutaman kerran tässä viime aikoina ollut ajatus että vois pestä, mutta jokin henkinen kynnys siihen on syntynyt esteeksi.

Jos hampaita ei jaksa pestä, niin ihminen on vakavasti masentunut. Kannattaa hakea apua.

 

[kntkvtknt]

Jos hampaita ei jaksa pestä, niin ihminen on vakavasti masentunut. Kannattaa hakea apua.

Yksi tuttuni ei pese lähes ikinä hampaitaan, kävi hammaslääkärissäkin vanhempien pakottamana, niin sai ravata siellä tuolilla kymmeniä kertoa. Kunnalliseen meni tonni hammashoitoon siitä, että ei ole pessyt hampaita kuin satunnaisesti. Itse pesen hampaita kahdesti päivässä, silloin tällöin kerta unohtuu inhimillisesti. Kunnalliseen hammashoitoon menee vain 1 x suuhygienisti ja parin vuoden välein 1-3 reikää paikataan, jotka ovat vanhoja. Hammasterveyteen ihan must on se, ettei syö karkkeja, suklaata yms. Kun tätä vuosia tekee, ei tee edes mieli karkkia ostaa. Keksejä syön kyllä, niitä tavallisia.

Hammasterveyden kannalta olennaista on syödä yksi siivu juustoa aina kun on nauttinut esim. virvoitusjuomaa. Juuston pH auttaa pitämään happohyökkäykset poissa.

Jos ei syö juustoa terveyden vuoksi, esim. liikakolesteroli, saman hyödyn saa pureksimalla ksylitolipurkkaa virvoitusjuoman jälkeen.

 

[MI7]

Yksi tuttuni ei pese lähes ikinä hampaitaan, kävi hammaslääkärissäkin vanhempien pakottamana, niin sai ravata siellä tuolilla kymmeniä kertoa. Kunnalliseen meni tonni hammashoitoon siitä, että ei ole pessyt hampaita kuin satunnaisesti. Itse pesen hampaita kahdesti päivässä, silloin tällöin kerta unohtuu inhimillisesti. Kunnalliseen hammashoitoon menee vain 1 x suuhygienisti ja parin vuoden välein 1-3 reikää paikataan, jotka ovat vanhoja. Hammasterveyteen ihan must on se, ettei syö karkkeja, suklaata yms. Kun tätä vuosia tekee, ei tee edes mieli karkkia ostaa. Keksejä syön kyllä, niitä tavallisia.

Hammasterveyden kannalta olennaista on syödä yksi siivu juustoa aina kun on nauttinut esim. virvoitusjuomaa. Juuston pH auttaa pitämään happohyökkäykset poissa.

Jos ei syö juustoa terveyden vuoksi, esim. liikakolesteroli, saman hyödyn saa pureksimalla ksylitolipurkkaa virvoitusjuoman jälkeen.

Kyllä niitä reikiä tulee myös ihmisille jotka eivät karkkia tai suklaata syö. Enemmän kiinnittäisin huomiota siihen miten sitä karkkia tai virvoitusjuomia käyttää. Mieluiten kerralla koko pussi / levy tai pullo kuin yksi-kaksi palaa / kulausta tunnissa usean tunnin aikajänteellä. Toisille tulee muutenkin reikiä helpommin kuin toisille vaikka syömiset olisivat samat. Ksylitolipurkka sopii kaikenlaisen syömisen jälkeen hyvin, ei merkitystä juomisella tai syömisellä. Nykyisin kun energiajuomat ovat suosiossa, niitä monet juo pitkin päivää. Ei tee hyvää hampaille vaikka käyttäisi makeutusainepohjaisia juomia, jotka ovat parempia happohyökkäystä ajatellen mutta eroosiota ne ei kuitenkaan estä.

 

[Freeze]

Jos hampaita ei jaksa pestä, niin ihminen on vakavasti masentunut. Kannattaa hakea apua.

Tai sitten ei ole, vai oliko tämä lääkärin diagnoosi?

 

[Mikkos]

Jos hampaita ei jaksa pestä, niin ihminen on vakavasti masentunut. Kannattaa hakea apua.

Taitaa tietää sen isekkin mutta ei ole voimia hakea apua.

 

[Francis Ford Mondeo]

Yksi tuttuni ei pese lähes ikinä hampaitaan, kävi hammaslääkärissäkin vanhempien pakottamana, niin sai ravata siellä tuolilla kymmeniä kertoa. Kunnalliseen meni tonni hammashoitoon siitä, että ei ole pessyt hampaita kuin satunnaisesti. Itse pesen hampaita kahdesti päivässä, silloin tällöin kerta unohtuu inhimillisesti. Kunnalliseen hammashoitoon menee vain 1 x suuhygienisti ja parin vuoden välein 1-3 reikää paikataan, jotka ovat vanhoja. Hammasterveyteen ihan must on se, ettei syö karkkeja, suklaata yms. Kun tätä vuosia tekee, ei tee edes mieli karkkia ostaa. Keksejä syön kyllä, niitä tavallisia.

Hammasterveyden kannalta olennaista on syödä yksi siivu juustoa aina kun on nauttinut esim. virvoitusjuomaa. Juuston pH auttaa pitämään happohyökkäykset poissa.

Jos ei syö juustoa terveyden vuoksi, esim. liikakolesteroli, saman hyödyn saa pureksimalla ksylitolipurkkaa virvoitusjuoman jälkeen.

Unohtamatta hammasväliharjoja ja hammaslankaa. Ientulehdukset ja hammaskiven kertyminen vähentyvät ja tietty hammasvälien reijätkin.

 

[t-man83]

Tai sitten ei ole, vai oliko tämä lääkärin diagnoosi?

Ei tuossa nyt lääkäri tarvitse olla tuon huomatakseen. Ja vaikka se on äärimmäisen helpommin sanottu kuin tehty, niin toivon mitä suurimmiten kys. henkilöä yrittämään vielä keskusteluyhteyttä ammattilaisiin.

 

[kntkvtknt]

Nyt lisää apua terveyshuoliini.
Viime aikoina selkeäkipuja ei ollut päivittäin, mutta nyt kamalaa kipua hartioissa välillä, etenkin heräämisen jälkeen. Nouseminen sängystä tuntuu, kun kipu säteilee hartioiden alueelle, että pitää melkein päästää muutama valittu sana. Uimahallissa kävin pitkästä aikaa, niin en pystynyt edes uimaan 10 metriä pidemmälle, kun hauislihakset ihan voimattomat tuon matkan jälkeen käsissä. Välillä toinen hauislihaksista kipuilee hieman ihan tekemättä mitään. Sänky on jenkkisänky, keskikova/medium, mutta sen ikä on 5+ vuotta. Vaikuttaako se hartiakipuun, kun ongelma tuli ihan tässä viime viikon aikana. Mikä minua vaivaa, kun melkein joka paikassa aina jotain kipua ? Ikää 30-36 välillä ja miehenä kyllä täytyy ihmetellä, kun ei ole edes voimaa käsissä ruuvia ruuvata lautaan. Ja jos monta ruuvia, niin kuluu aikaa epänormaalin paljon.

Kaksi, kolme ruuvia kun ruuvaa, niin hauislihakset niin voimattomat että täytyy pitää 5 minuutin kahvipaussi ja parin kolmen ruuvin jälkeen toinen perään.

 

[sahtimonni]

Nyt lisää apua terveyshuoliini.
Viime aikoina selkeäkipuja ei ollut päivittäin, mutta nyt kamalaa kipua hartioissa välillä, etenkin heräämisen jälkeen. Nouseminen sängystä tuntuu, kun kipu säteilee hartioiden alueelle, että pitää melkein päästää muutama valittu sana. Uimahallissa kävin pitkästä aikaa, niin en pystynyt edes uimaan 10 metriä pidemmälle, kun hauislihakset ihan voimattomat tuon matkan jälkeen käsissä. Välillä toinen hauislihaksista kipuilee hieman ihan tekemättä mitään. Sänky on jenkkisänky, keskikova/medium, mutta sen ikä on 5+ vuotta. Vaikuttaako se hartiakipuun, kun ongelma tuli ihan tässä viime viikon aikana. Mikä minua vaivaa, kun melkein joka paikassa aina jotain kipua ? Ikää 30-36 välillä ja miehenä kyllä täytyy ihmetellä, kun ei ole edes voimaa käsissä ruuvia ruuvata lautaan. Ja jos monta ruuvia, niin kuluu aikaa epänormaalin paljon.

Kaksi, kolme ruuvia kun ruuvaa, niin hauislihakset niin voimattomat että täytyy pitää 5 minuutin kahvipaussi ja parin kolmen ruuvin jälkeen toinen perään.

Kyllähän tuossa kannattaisi varmaan käydä ihan ammattilaisella, jos kerran käsistäkin lähtee voima. Itsellä ollut aika paljon niska-hartiavaivoja. Pahimmillaan aiheuttanut jopa huimausta ja näköhäikkää. Johtunee suuremmilta osin koneella istumisesta, stressistä ja kännykän selaamisesta. Lisäksi alkoholin nauttiminen saa joskus seuraavaksi aamuksi aivan järjettömät niskakivut aikaan jostain kumman syystä. Lieneekö elimistön kuivumisesta tai sitten jotain niksahtaa niskassa kun on pienessä hutikassa.

Omalta osaltani liikunta, esim. kuntonyrkkeily auttaa. Venyttely on myös hyvästä. Kipujen ollessa pahimmillaan on pakko ottaa burana ja laittaa mobilatia. Nyt ihan hiljattain otin pitkästä aikaa Tempur tyynyn Ikea kloonin käyttöön. Siis sellainen hassun mallinen lämpömuovautuva vaahtomuovityyny. Tyyny ei tunnu lainkaan mukavalta ja sen vuoksi sen aiemmin hylkäsinkin, mutta kas kummaa: niskakivut ovat vähentyneet selvästi. Pitää jatkaa kokeiluja.

 

[nestori]

Nyt lisää apua terveyshuoliini.
Viime aikoina selkeäkipuja ei ollut päivittäin, mutta nyt kamalaa kipua hartioissa välillä, etenkin heräämisen jälkeen. Nouseminen sängystä tuntuu, kun kipu säteilee hartioiden alueelle, että pitää melkein päästää muutama valittu sana. Uimahallissa kävin pitkästä aikaa, niin en pystynyt edes uimaan 10 metriä pidemmälle, kun hauislihakset ihan voimattomat tuon matkan jälkeen käsissä. Välillä toinen hauislihaksista kipuilee hieman ihan tekemättä mitään. Sänky on jenkkisänky, keskikova/medium, mutta sen ikä on 5+ vuotta. Vaikuttaako se hartiakipuun, kun ongelma tuli ihan tässä viime viikon aikana. Mikä minua vaivaa, kun melkein joka paikassa aina jotain kipua ? Ikää 30-36 välillä ja miehenä kyllä täytyy ihmetellä, kun ei ole edes voimaa käsissä ruuvia ruuvata lautaan. Ja jos monta ruuvia, niin kuluu aikaa epänormaalin paljon.

Kaksi, kolme ruuvia kun ruuvaa, niin hauislihakset niin voimattomat että täytyy pitää 5 minuutin kahvipaussi ja parin kolmen ruuvin jälkeen toinen perään.

Nouseeko käsi sivulta nostettaessa vielä normaaliin asentoon ylös vai jääkö esim. max. 90 asteen kulmaan kroppaan nähden? Entä taipuuko selän taakse normaalisti / yhtä ylös kuin aiemmin? Jos ei, niin tutkaile kiertäjäkalvosinoireyhtymää / adhesiivinen kapsuliitti. On ihan v*tun kipee vaivaa jos sellanen iskee.

 

[kntkvtknt]

Nouseeko käsi sivulta nostettaessa vielä normaaliin asentoon ylös vai jääkö esim. max. 90 asteen kulmaan kroppaan nähden? Entä taipuuko selän taakse normaalisti / yhtä ylös kuin aiemmin? Jos ei, niin tutkaile kiertäjäkalvosinoireyhtymää / adhesiivinen kapsuliitti. On ihan v*tun kipee vaivaa jos sellanen iskee.

Kyllä, käsi toimii hyvin ja voi nostaa ylös asti ja sivuille. Ainoastaan uidessa tai lihaksia vaativassa työssä välillä lyö tyhjää, ei siis pysty jatkamaan uintia 10 metrin jälkeen, kun lihaksiin sattuu.

Tuosta hartiakivuista joku kommentoi myös, kiitos siitä. Konsultoin vielä naapuria, jonka kaveri on sänkymyyjä kalliiden sänkyjen huonekaluliikkeessä ja hän käski kysymään minulta milloin vaihdoin jenkkisängyn. Toki hänellä voi olla oma lehmä ojassa, että haluaa vaan sänkyä myydä, mutta hän myös kuultuaan 5 vuoden jenkkisängyn iästä kehotti miettimään koska sänky on viimeksi käännetty "ympäri". Myyjän mukaan jousisto ei kulu tasaisesti, jos jenkkisänky on koko elinkaaren ajan samassa asennossa. Se pitää kääntää 6 kk välein tai viimeistään 12 kk välein ympäri niin että tyynypuoli on seuraavan vuoden tai 6 kk jalkapuoli... No minä kerroin vielä, että hartiakipu on isompi sängystä noustessa kuin sinne mentäessä, niin alkuun tietty kokeilin nukkua siirtämättä mitään toisinpäin.

Huomasin jo sinä yönä, että kipuja hartioissa ei enää ollut niin paljon. Käänsin sängyn herätessäni ympäri ja toisena yönä hartiakipuja ei ollut enää juurikaan. Aloitin myös erilaisten venyttelyjen tekemisen, sillä myös tietokoneella tulee oltua. Onhan täällä monikin nörtti. No sänky oli alkujaan 299 euroa, hinnasta 600, ja tuon myyjän mukaan jenkkisängyn kesto on 10 vuotta maksimi. Viiden vuoden kuluttua pitää sitten ostaa uusi ja muistaa kääntää vuosittain. Toinen puoli sängystä on nimittäin jousituksen osalta ihan optimi ja sillä toivottavasti pärjää 5 vuotta. Tuota toista puolta ei voi enää käyttää, kun jousisto on parhaat päivänsä nähnyt. Käytän myöskin korkeaa Ikean vaahtomuovityynyä 50x60 ja tosiaan ennen ei hartioiden kanssa ollut mitään ongelmia. No syy olikin jousissa tällä kertaa, vaikka tyynyäkin ehdin hetken epäillä.

Jaan tämän ratkaisun, kun voi se sitten jotain muuta auttaa. Nyt pystyy sängystä nousemaan ja nukahtaminen helpompaa, kun ei tarvitse kierrellä asentoa hakiessa.

 

[asddsa]

Unohtamatta hammasväliharjoja ja hammaslankaa. Ientulehdukset ja hammaskiven kertyminen vähentyvät ja tietty hammasvälien reijätkin.

Tätä hammastahnaa voi myös kokeilla jos kärsii ientulehduksesta (löytyy ruokakaupoista). Suuhygienisti suositteli tuota minulle. Auttoi yhdessä lankaamisen kanssa omalla kohdalla:

Complete Protection Extra Fresh

Complete Protection Extra Fresh -hammastahnan 8 hyödyllistä ominaisuutta auttavat pitämään ikenet terveinä ja hampaat vahvoina.

www.parodontax.com

Alkuun tuo lankaaminen oli aika ikävää ja sai sylkeä verta lavuaariin, kun tulehtuneet ikenet ei siitä oikein tykkää, mutta muistaakseni alkoi jo kuukaudessa helpottaa.

 

[Centteri]

Mulla on ollut atooppinen iho melko pitkään. Nykyään tosi kuiva ja punoittava iho kasvoissa ja päänahka hilseilee.
Nyt kun toisaalla oli tulehdus nivelessä ja söin 5vrk kortisoni kuurin niin se auttoi siihen mutta myös samalla naaman ihottuma katosi, iho on kuin 30 kymppisellä, sileä eikä punoita tai hilseile ja päänahka on normaali.

Miten pitäisi jatkaa. Tiedän että kun kortisonin vaikutus lakkaa niin kaikki oireet palaavat takaisin. Naama alkaa punoittaa, kuivuu ja päänahka hilseilee.

 

[taffeli]

Mulla on ollut atooppinen iho melko pitkään. Nykyään tosi kuiva ja punoittava iho kasvoissa ja päänahka hilseilee.
Nyt kun toisaalla oli tulehdus nivelessä ja söin 5vrk kortisoni kuurin niin se auttoi siihen mutta myös samalla naaman ihottuma katosi, iho on kuin 30 kymppisellä, sileä eikä punoita tai hilseile ja päänahka on normaali.

Miten pitäisi jatkaa. Tiedän että kun kortisonin vaikutus lakkaa niin kaikki oireet palaavat takaisin. Naama alkaa punoittaa, kuivuu ja päänahka hilseilee.

Takrolimuusia naamaan ja kortisoniliuosta päänahkaan.

 

[Centteri]

Takrolimuusia naamaan ja kortisoniliusta päänahkaan.

Joo, on tuttuja aineita mutta ei sovellu pitkäaikaiseen käyttöön. Pahimmillaan naama on kuin norsun nahka ja silmien alla on kivespussit.
Kortisoni tuntuu olevan ainut helpotus mutta sekin vaan lyhytaikainen. Kesällä tosin naama voi paremmin vaikka en "ota aurinkoa" niin kuin nuorena.

 

[RealityBites]

Eivät sitten tosiaan jaksaneet uusia edes 2v voimassa ollutta verenpainelääkettä kun "ei ollut teksteissä ja diagnooseissa mainintaa".

Huvitti niin paljon, että katsooko nuo edes noita reseptejä selvin päin, vai naksutteleeko ne ihan tuosta vaan. Bisoprolol nyt ei ole mennyt kuin vaivaiset 5v. Diagnoosina "essentiaalinen verenpainetauti".

Eihän siinä, apteekki antoi 30 tabua ja entisiä on jäljellä. Ottelen noitten kanssa, sitten kun ehtii..

Kiitokseksi kävin kyllä kieltämässä per kaiken Kannasta. Kerran niitä tekstejä kiinnostele lukea, niin mitäpä noita näyttämäänkään. Hoitotahdon voisi käydä kirjaamassa sopivassa välissä.

Yksi vitsi koko julkinen terveydenhuolto nykyään.

 

[taffeli]

Joo, on tuttuja aineita mutta ei sovellu pitkäaikaiseen käyttöön. Pahimmillaan naama on kuin norsun nahka ja silmien alla on kivespussit.
Kortisoni tuntuu olevan ainut helpotus mutta sekin vaan lyhytaikainen. Kesällä tosin naama voi paremmin vaikka en "ota aurinkoa" niin kuin nuorena.

Ilmankostutin auttaa myös paljon jos ei jo ole käytössä. Ja pesemiseen jos käyttäisi perusvoidetta saippuan sijaan, niin auttaa myös. Eli kaikki atopian perussetit, jotka kaikki tietää.

 

[taffeli]

Eivät sitten tosiaan jaksaneet uusia edes 2v voimassa ollutta verenpainelääkettä kun "ei ollut teksteissä ja diagnooseissa mainintaa".

Huvitti niin paljon, että katsooko nuo edes noita reseptejä selvin päin, vai naksutteleeko ne ihan tuosta vaan. Bisoprolol nyt ei ole mennyt kuin vaivaiset 5v. Diagnoosina "essentiaalinen verenpainetauti".

Eihän siinä, apteekki antoi 30 tabua ja entisiä on jäljellä. Ottelen noitten kanssa, sitten kun ehtii..

Kiitokseksi kävin kyllä kieltämässä per kaiken Kannasta. Kerran niitä tekstejä kiinnostele lukea, niin mitäpä noita näyttämäänkään. Hoitotahdon voisi käydä kirjaamassa sopivassa välissä.

Yksi vitsi koko julkinen terveydenhuolto nykyään.

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että julkinen puoli ei uusi ikinä mitään yksityisellä tehtyjä reseptejä vaikka olisivat kuinka tarpeellisia. Kommentti yleensä on "uusittavana lääke X, ei ole meiltä kirjoitettu, ei uusita."

 

[RealityBites]

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että julkinen puoli ei uusi ikinä mitään yksityisellä tehtyjä reseptejä vaikka olisivat kuinka tarpeellisia. Kommentti yleensä on "uusittavana lääke X, ei ole meiltä kirjoitettu, ei uusita."

Aivan yksi ja sama, juuri nyt ei paljoa kiinnostele.

Kuten sanottu, jos tehdään julkisella puolella diagnoosi, niin kai siihen pitäisi sitten lääkettäkin saada sieltä.

Hommasta paistaa niin selvästi läpi se, että lääkäri ei ole edes viitsinyt perehtyä teksteihin, joten laitetaan sitten pois näkyviltä.

 

[taffeli]

Aivan yksi ja sama, juuri nyt ei paljoa kiinnostele.

Kuten sanottu, jos tehdään julkisella puolella diagnoosi, niin kai siihen pitäisi sitten lääkettäkin saada sieltä.

Hommasta paistaa niin selvästi läpi se, että lääkäri ei ole edes viitsinyt perehtyä teksteihin, joten laitetaan sitten pois näkyviltä.

No aivan sama, yritin vain auttaa. Ketään kiinnosta.

 

[RealityBites]

No aivan sama, yritin vain auttaa. Ketään kiinnosta.

Joo, ei tuo sinulle ollut tarkoitettu. Otti vaan päähän nuo sankarit. Lähinnä syy huvitti kun diagnoosit oli kyllä ihan selvästi näkyvillä.

E. Plus uusivat jo aiemmin yhden tropin reseptin..