Terrorismi (virallinen ketju)

[Kaaaapo]

En ole ihan vakuuttunut voiko radikalisoitunutta entistä Isis-taistelijaa erottaa samasta sodasta tulleesta pakolaisesta. Ne random elintasopakolaiset varmastikin erottaa, mutta tuo ryhmä tuskin syyllistyy kantaväestöä suuremmalla todennäköisyydellä terroritekoihin. Ja jos tuo ensimmäinen kaveri päättää toteuttaa terrori-iskun jonka puolesta on valmis kuolemaan, niin musta on ehkä hieman naivia olettaa että isku jäisi tekemättä jos kaveri majoitetaan verkkoaidattuun parakkikylään.



Netin avulla hullut löytää toisensa, oli sitten kyse radikaali-islamisteista tai FB:n rajat kiinni ryhmästä.

Eikös tämä marokkolainen nimenomaan ollut näitä elintasopakolaisia? Ei ole ainakaan uutisoitu, että olisi ISIS-taistelija ja kerta hylsynkin oli saanut, niin ei ollut edes oikeata tarvetta turvapaikalle. Niin se vaan silläkin kilahti sen jälkeen, kun evättiin ilmainen loppuelämän elatus.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se silti estä meitä vähän tasapainosempia puuttumasta näihin ylilyönteihin eikä vaan kattele sivusta. Ei tee kenellekkää oikeesti hyvää, et näitä katellaa sormien läpi.

Valitettavasti on tullut harvinaisen selväksi, että tässä maassa ei oteta järkeä käteen ennenkuin leimahtaa oikein kunnolla. Siinä tapauksessa mitä nopeammin leimahtaa sen parempi lopputuloksen ja vahinkojen kannalta. Toki näistä nykypoliitikoista ei voi olla varma otetaanko silloinkaan.

Tässä tapauksessa siis mahdollisesti ainoa tie millä asiat voivat parantua on se sormien läpi katselu.

 

[Xiyng]

Minusta tuntuu enemmän siltä, että väkivalta täällä karkaa lapasesta aika vauhdilla vähän väliä.

Joten on OK ratkaista väkivallan aiheuttaman ongelma ihannoimalla väkivaltaa?

 

[timzi]

Tässäpä vuoden vanha hyvä kirjotus terrorismin uutisoimisesta ja medianäkyvyydestä. Veikkaan, että tuosta harva on eri mieltä. Poislukien sensaatiohakuinen klikkimedia tietenkin.

The Media Must Stop Encouraging Terrorists | HuffPost

 

[Juhalius]

Joten on OK ratkaista väkivallan aiheuttaman ongelma ihannoimalla väkivaltaa?

Ei kai ihannoinnilla mitään ratkaista? Sehän tässä on ongelmana että kaikki vaan lässyttää ja koittaa keksiä syitä miksei tätä ongelmaa edes ole...

Perjantainen terrori-iskukin kuulemma on ehkä "AMOK juoksu", voi helvetti sentään että nämä hyssyttelijät on niin saatanan tyhmää sakkia että hävettää oikein olla ihminen.

Ja kuka täällä on edes ihannoinut väkivaltaa? Se että miten tän nyt väkisin sanoisi... ...silmänne pahalta ummistavat idiootit jotka hokee vain että "ei ole totta ei ole totta!" on päättänyt että nyt ihannoidaan väkivaltaa kun muuta olkiukkoa ei enää keksitä?

 

[Backstage]

Joten on OK ratkaista väkivallan aiheuttaman ongelma ihannoimalla väkivaltaa?

Missä ihannoidaan väkivaltaa, vassarilibtardien märissä unissa vai?

 

[mango]

Kaikkien kannattais tajuta se, että tämän iskun teki ulkomaalainen ihminen täysin viattomille ihmisille Suomessa. Tekijällä ei ollut mitään järjellistä syytä haahuilla montaa vuotta Euroopassa ja sitten päätyä Suomen Turkuun torille puukottamaan.

Iskujen jälkeen monille foorumeille on ilmestynyt paljon ihmisiä keitä vihastuttaa ja raivostuttaa se, että suomalaisia vihastuttaa ja raivostuttaa tämän iskun johdosta. Heitä ei vihastuta ja raivostuta itse isku, vaan suomalaisten reaktiot. Omat reaktiot kuitenkin hyväksytään sellaisinaan, kyseenalaistamatta niitä lainkaan. Tuntuu vähän siltä, kuin kuninkaalliset olisivat rantautuneet rahvaan kansan joukkoon kertomaan miten eletään.

Iskua ei tehnyt suomalainen, vaan ulkomaalainen ihminen. Tämä isku oli ainoastaan ajan kysymys. Moni suomalainen on ollut huolissaan tälläisistä iskuista ja muista järjettömän maahanmuuttopolitiikan seurauksista jo vuosikymmeniä. Nyt kun tuon naurettavan politiikan riskit alkavat realisoitua, niin aletaankin terroristien sijaan syyttää normaalia kansaa heidän reaktioistaan.

Nämä ihmiset, ketkä ylläpitävät ja ohjaavat tätä keskustelua eivät voi koskaan käsittää miltä esimerkiksi perussuomalaisten äänestäjistä tuntuu. Silti he puheissaan antavat ymmärtää, että käsittävät miltä marokkolaisesta jihadistista tuntuu ja tuntuvatkin ymmärtävän heidän tarpeitaan paremmin.

 

[perato]

Valitettavasti on tullut harvinaisen selväksi, että tässä maassa ei oteta järkeä käteen ennenkuin leimahtaa oikein kunnolla. Siinä tapauksessa mitä nopeammin leimahtaa sen parempi lopputuloksen ja vahinkojen kannalta. Toki näistä nykypoliitikoista ei voi olla varma otetaanko silloinkaan.

Tässä tapauksessa siis mahdollisesti ainoa tie millä asiat voivat parantua on se sormien läpi katselu.

Niin että siis miten oli? Toivot että tapahtuu terroritekoja(siis ihmisiä kuolee ja loukkaantuu) ja toivot, että ihmiset tekevät laittomia uhkauksia ja toteuttavat niitä niin minkä takia? Sen takia ettei näitä tapahtuisi(toivon että tapahtuu ettei tapahtuisi) vai sen takia että voit sanoa olleesi oikeassa?

Tässäpä vuoden vanha hyvä kirjotus terrorismin uutisoimisesta ja medianäkyvyydestä. Veikkaan, että tuosta harva on eri mieltä. Poislukien sensaatiohakuinen klikkimedia tietenkin.

The Media Must Stop Encouraging Terrorists | HuffPost

Ihan mielenkiintoista, että tätä samaa on yritetty toitottaa myös näiden kouluampumisten kohdalla. Siis että hehkuttaminen, ylitsevuotava uutisointi yms. vaan pelaa näiden laariin.

 

[Juhalius]

Niin että siis miten oli? Toivot että tapahtuu terroritekoja(siis ihmisiä kuolee ja loukkaantuu) ja toivot, että ihmiset tekevät laittomia uhkauksia ja toteuttavat niitä niin minkä takia? Sen takia ettei näitä tapahtuisi(toivon että tapahtuu ettei tapahtuisi) vai sen takia että voit sanoa olleesi oikeassa?

Ei kenenkään järjellä varustetun tarvi todeta että "olimpas oikeassa", jokainen aivoilla varustettu on ymmärtänyt jo pitkään että se on vain ajan kysymys että suomessakin alkaa terroristit riehumaan, se että vähemmän älykkään ihmisryhmän mielestä tämä oli yllätys... ...no syyn siihen kertoo jo tuo nimi minkä juuri keksin ryhmälle.

Toivomalla suuntaan tai toiseen ei ole vitunkaan merkitystä, tämä ei ollut todellakaan viimeinen terrori-isku, ei vaikka mitä tehtäisiin nyt. Me on jo päästetty sellainen määrä paskasakkia suomeen että ei voida mitenkään välttää enää tulevia riehumisia, se me voidaan tehdä ettei päästetä näitä lisää tänne.

Ja ennenkuin pissit liberaaleihin housuihisi niin paskasakki on siis se kaikenmaailman sakki mitä tänne (EU alueelle) lappaa jatkuvasti lisää... ...siis se iso osa jotka ei ole oikeasti pakolaisia.

 

[Backstage]

Niin että siis miten oli? Toivot että tapahtuu terroritekoja(siis ihmisiä kuolee ja loukkaantuu) ja toivot, että ihmiset tekevät laittomia uhkauksia ja toteuttavat niitä niin minkä takia?

Sinä olet myös varmaan sillä kannalla jotta Halla-aho toivoi lisää raiskauksia tapahtuvan suomessa?

 

[timzi]

Ihan mielenkiintoista, että tätä samaa on yritetty toitottaa myös näiden kouluampumisten kohdalla. Siis että hehkuttaminen, ylitsevuotava uutisointi yms. vaan pelaa näiden laariin.

Tuossa kirjoituksessa oli muutamia ihan hyviä pointteja mitä nyt nopeasti muistan:

1. Uutisoinnissa ei kannata kertoa jonkin järjestön "ottaneen vastuuta" jostain teosta vaan "väittävän syyllistyneensä".
2. Tuotakaan ei kannataisi tehdä, jos ei ole käsillä vedenpitäviä todisteita kyseisestä yhteydestä
3. Terrorismia on ollut jo vaikka kuinka kauan, mutta nyt sen uutisoimisella on alettu mässäilemään.
4. Arkisissa asioissa, onnettomuuksissa, päihteissä yms kuolee yhä edelleenkin huomattavasti enemmän ihmisiä kuin terrori-iskuissa. On siis epätodennäköistä, että joku yksittäinen henkilö koskaan kohtaisi terroristia tai olisi terrori-iskussa uhrina.

 

[Kautium]

Sisäministeri: Vierastaistelijoiksi lähteneille Suomen kansalaisille harkitaan porttikieltoa Suomeen

Kiva että harkitsevat edes nyt, mutta toivottavasti tämäkin "harkinta" ei pääty siihen, että ei kuitenkaan tehdä mitään.

Joku voisi kertoa että miksi nämä pitäisi päästää takaisin Suomeen, tai yhtään mihinkään? Ja sitten tietenkin vielä se, että milläs estät, kun rajat vuotavat kuin siivilä ilman verkkoa.

 

[Juhalius]

Sisäministeri: Vierastaistelijoiksi lähteneille Suomen kansalaisille harkitaan porttikieltoa Suomeen

Kiva että harkitsevat edes nyt, mutta toivottavasti tämäkin "harkinta" ei pääty siihen, että ei kuitenkaan tehdä mitään. Joku voisi kertoa että miksi nämä pitäisi päästää takaisin Suomeen, tai yhtään mihinkään?

Tuo on ollut täysin järjen vastaista touhua, ei vaan pysty ymmärtämään että millä perusteella nämä "vierastaistelijat" aka terroristit / jihadistit on ikinä tarvinnut päästää takaisin. Ranskassahan oli ihan toimiva malli näitä varten, ranskan tiedustelu selvitteli missä päin nämä Ranskalaiset "vierastaistelijat" oleili ja Irakin armeija hoisi homman loppuun. Suomessahan näille varmaan annetaan veteraani status kohta, tai ainakin oltaisiin annettu ennen perjantaisia tapahtumia.

 

[Xiyng]

Ei kai ihannoinnilla mitään ratkaista? Sehän tässä on ongelmana että kaikki vaan lässyttää ja koittaa keksiä syitä miksei tätä ongelmaa edes ole...

Eihän tämä edes liity viestiini kuin aasinsillan kautta.

Perjantainen terrori-iskukin kuulemma on ehkä "AMOK juoksu", voi helvetti sentään että nämä hyssyttelijät on niin saatanan tyhmää sakkia että hävettää oikein olla ihminen.

Tarvitseeko tässä edes tietää vielä, mistä on kyse? Tutkinta on vielä kesken, ja tuomio kertoo sitten aikanaan, mistä oli kyse. Terrorismillehan tuo vaikuttaa mutta aika harvalla taitaa olla loppujen lopuksi ihan oikaa tietoa sen verran, että pystyisi vaikkapa päänsä lyömään pantiksi asiasta.

Ja kuka täällä on edes ihannoinut väkivaltaa? Se että miten tän nyt väkisin sanoisi... ...silmänne pahalta ummistavat idiootit jotka hokee vain että "ei ole totte ei ole totta!" on päättänyt että nyt ihannoidaan väkivaltaa kun muuta olkiukkoa ei enää keksitä?

Missä ihannoidaan väkivaltaa, vassarilibtardien märissä unissa vai?

Eipä ole montaa päivää kun tässäkin ketjussa toivottiin tekijälle kuolemaa, kärsimystä ja oltiin kovasti ymmärtäväisiä oman käden oikeudelle. En pistänyt nimiä ylös tai ottanut linkkejä ylös, mutta kyllä ne viestit ihan tästä ketjusta löytyvät, jos kiinnostaa.

Ei kenenkään järjellä varustetun tarvi todeta että "olimpas oikeassa", jokainen aivoilla varustettu on ymmärtänyt jo pitkään että se on vain ajan kysymys että suomessakin alkaa terroristit riehumaan, se että vähemmän älykkään ihmisryhmän mielestä tämä oli yllätys... ...no syyn siihen kertoo jo tuo nimi minkä juuri keksin ryhmälle.

Kenen mielestä oli yllätys? En ole nähnyt itse yhtään yllättynyttä reaktiota missään. Järkytyksiä on varmaan ollutkin, mutta ainakaan itse en ole törmännyt ensimmäiseenkään yllättyneeseen.

 

[perato]

Sinä olet myös varmaan sillä kannalla jotta Halla-aho toivoi lisää raiskauksia tapahtuvan suomessa?

Sillä kannalla, että Halla-aho toivoo lisää raiskauksia? Miksi minulla olisi kanta Halla-ahon raiskaustoivomuksiin?

Ei kenenkään järjellä varustetun tarvi todeta että "olimpas oikeassa", jokainen aivoilla varustettu on ymmärtänyt jo pitkään että se on vain ajan kysymys että suomessakin alkaa terroristit riehumaan, se että vähemmän älykkään ihmisryhmän mielestä tämä oli yllätys... ...no syyn siihen kertoo jo tuo nimi minkä juuri keksin ryhmälle.

Toivomalla suuntaan tai toiseen ei ole vitunkaan merkitystä, tämä ei ollut todellakaan viimeinen terrori-isku, ei vaikka mitä tehtäisiin nyt. Me on jo päästetty sellainen määrä paskasakkia suomeen että ei voida mitenkään välttää enää tulevia riehumisia, se me voidaan tehdä ettei päästetä näitä lisää tänne.

Tämä olis varmaan kannattanut laittaa tuolle lainaamalleni henkilölle, joka toivoi näitä tapahtuvan.

Ja ennenkuin pissit liberaaleihin housuihisi niin paskasakki

Asiallista keskustelua kiitos.

 

[moonspell]

Suomessahan näille varmaan annetaan veteraani status kohta, tai ainakin oltaisiin annettu ennen perjantaisia tapahtumia.

Tuollahan nuo taas kaupoissa piccolopojat keräsi sotaveteraaneille rahaa.

 

[Juhalius]

Eipä ole montaa päivää kun tässäkin ketjussa toivottiin tekijälle kuolemaa, kärsimystä ja oltiin kovasti ymmärtäväisiä oman käden oikeudelle. En pistänyt nimiä ylös tai ottanut linkkejä ylös, mutta kyllä ne viestit ihan tästä ketjusta löytyvät, jos kiinnostaa.

Hmm, onko se väkivallan ihannointia jos terroristille toivoo nappia otsaan välittömästi?...

Tämähän on ollut ihan maailmanlaajuinen käytäntö, varmasti montaa muutakin oltaisiin voitu ampua jalkaan ja napata kiinni tässä vuoden parin mittaan Euroopassa. Mutta on ammuttu kohti keskiruumista ja sen verran monta kertaa ettei tartte tuhlata aikaa ja rahaa näihin elukoihin. Se on täysin oikein, nuo ovat ihmissaastaa jota ei pidä sääliä pätkääkään... Tämä toki pätee jokaiseen kouluampujaan yms myös. Näistä EI IKINÄ saada "uudelleenkoulutettua" sellaista toimivaa ihmistä joka voitaisiin vapauttaa massojen sekaan, täysin nollan arvoisia yksilöitä joista ei ole muutakuin isoja kuluja veronmaksajille ja pelkkää haittaa koko yhteiskunnalle.

Suomalaiset tai oikeastaan koko EU:n alueella olevat oikeuskäytännöt eivät ole valmistautuneet tälläisiin tapauksiin, täällä ei ole tuomiota millä sovitettaisiin tuollainen rikos. Jenkeissä oltaisiinkin no joko teloitusjonossa tai vaihtoehtoisesti elinkautinen joka olisi sit ihan oikea elinkautinen eikä leikkielinkautinen kuten esim täällä Suomessa.

 

[ATE]

Jännää että kun kouluampumisia tapahtui niin lähdettiin välittömästi tekemään rajuja kiristyksiä aselakeihin.

 

[FireFly Renaissance]

Joten on OK ratkaista väkivallan aiheuttaman ongelma ihannoimalla väkivaltaa?

Ei vaan voitaisiin aloittaa vaikka ratkaisemalla ensin ne väkivallan aiheuttamat ongelmat. Jatketaan niiden facebookkien kyttäämistä sitten sen jälkeen, jos enää on tarvetta.

 

[FireFly Renaissance]

Jännää että kun kouluampumisia tapahtui niin lähdettiin välittömästi tekemään rajuja kiristyksiä aselakeihin.

No nyt halutaan rajuja kiristyksiä yksityisyydensuojaan. Tai siis heikennyksiä.

 

[Xiyng]

Hmm, onko se väkivallan ihannointia jos terroristille toivoo nappia otsaan välittömästi?...

On. Oikeusvaltiossa ei toimita noin.

Tämähän on ollut ihan maailmanlaajuinen käytäntö, varmasti montaa muutakin oltaisiin voitu ampua jalkaan ja napata kiinni tässä vuoden parin mittaan Euroopassa. Mutta on ammuttu kohti keskiruumista ja sen verran monta kertaa ettei tartte tuhlata aikaa ja rahaa näihin elukoihin. Se on täysin oikein, nuo ovat ihmissaastaa jota ei pidä sääliä pätkääkään... Tämä toki pätee jokaiseen kouluampujaan yms myös. Näistä EI IKINÄ saada "uudelleenkoulutettua" sellaista toimivaa ihmistä joka voitaisiin vapauttaa massojen sekaan, täysin nollan arvoisia yksilöitä joista ei ole muutakuin isoja kuluja veronmaksajille ja pelkkää haittaa koko yhteiskunnalle.

Ihmiset voivat muuttua yllättävän paljon. Joka tapauksessa tuomion päättää oikeuslaitos, ei poliisi. Poliisin tehtävä on ottaa kiinni rikolliset pienintä mahdollista voimaa käyttäen, jotta oikeuslaitos voi jakaa oikeutta. Kuolemantuomiosta voidaan keskustella mutta poliisin oikeudesta käyttää tarpeettoman suurta voimaa ei oikein. Oikeuslaitos on ainoa taho, joka saa jakaa oikeutta - ei poliisi eikä varsinkaan kukaan yksityishenkilö.

 

[Juhalius]

On. Oikeusvaltiossa ei toimita noin.


Ihmiset voivat muuttua yllättävän paljon. Joka tapauksessa tuomion päättää oikeuslaitos, ei poliisi. Poliisin tehtävä on ottaa kiinni rikolliset pienintä mahdollista voimaa käyttäen, jotta oikeuslaitos voi jakaa oikeutta. Kuolemantuomiosta voidaan keskustella mutta poliisin oikeudesta käyttää tarpeettoman suurta voimaa ei oikein. Oikeuslaitos on ainoa taho, joka saa jakaa oikeutta - ei poliisi eikä varsinkaan kukaan yksityishenkilö.

Samanlaiset oikeuslaitokset noissa muissakin EU maissa on ja käytännöt hyvin samanlaiset kuin täällä.

Yksi sankaripoliisi ampui kuoliaaksi neljä Espanjan iskun terroristia

Silti esim Espanjan neljä epäihmistä ampunut poliisi on sankari, ei tullut turhia oikeudenkäyntejä, ei turhia kuluja... ... Kaikki hyvin ja terroristit siten miten niiden kuuluukin olla, kuolleina.

Turha ottaa riskejä, näin hullut tapaukset ei muutu.

 

[Centteri]

No nyt halutaan rajuja kiristyksiä yksityisyydensuojaan. Tai siis heikennyksiä.

Voitko hieman tarkentaa, mitä heikennyksiä kantasuomalaisille halutaan?

 

[perato]

Turha ottaa riskejä, näin hullut tapaukset ei muutu.

Näiden muuttumisesta lienee paljonkin kokemusta?

 

[Backstage]

Samanlaiset oikeuslaitokset noissa muissakin EU maissa on ja käytännöt hyvin samanlaiset kuin täällä.

Yksi sankaripoliisi ampui kuoliaaksi neljä Espanjan iskun terroristia

Silti esim Espanjan neljä epäihmistä ampunut poliisi on sankari, ei tullut turhia oikeudenkäyntejä, ei turhia kuluja... ... Kaikki hyvin ja terroristit siten miten niiden kuuluukin olla, kuolleina.

Turha ottaa riskejä, näin hullut tapaukset ei muutu.

Kannattaa poliisin sijoittaa kutinsa suoraan vaan teron pääkonttoriin niin ei jantteri ehdi mahdollisia itsemurhaliivejään enää räpelöidä.

 

[Juhalius]

Näiden muuttumisesta lienee paljonkin kokemusta?

Ei varmasti ole koska nämä ovat olleet joko lopun elämäänsä kopitettuna ilman minkäänlaista mahdollisuutta päästä ikinä vapaaksi, teloitettuna tai sit ammuttuna ns kadulle. Tai vaihtoehtoisesti ovat tappaneet itsensä kun ovat vähän keppostelleet pommiliivien kanssa.

Eiköhän se suomen poliisikin jatkossa tähtää keskiruumiiseen näiden kanssa kun huomaavat ettei tästä pidätyksestä ollut mitään hyötyä (mitään tietoja ei saada). Jalka on paljon vaikeampi kohde osua kuin keskiruumis ja nytkin oltiin just vetämässä kurkkua auki naiselta kun poliisi ampui jalkaan. Mitäs jos olisi ampunut ohi? Parempi tähdätä keskiruumiiseen vaan niin syyttömätkin on pienemmässä vaarassa ihan jo harhaluotien takia tai vaihtoehtoisesti sen takia ettei se kunniakansalainen pysähtynytkään siihen jalkaan ammuttuun luotiin joka osuikin lihakseen.

 

[kaakau<"'\\/>]

Riippuu varmaan missä maailmassa elää, missä väkivalta on normaalia ja missä ei. Henk. koht en elä maailmassa missä valtaosa ihmisistä toivoo toisille kuolemantuomiota mitä monimutkaisimmilla nöyryyttävillä tavoilla. Tai että toivotaan poliitikon vaimolle kuolemaa/raiskausta yms. mitä täällä nyt on 55 sivun aikana näkynyt ja joista osa on poistettu sen jälkeen ku useampi(modet mukaanlukien) on pyytänyt, että jos nää jätettäis kuitenki tästä keskustelusta pois. KR keskustelussa on vähän väliä toivottu millon millekki naishenkilölle/poliitikolle "rikastusta" yms. Joka on siis varmaan ihan normaalia jos kaikki eri mieltä olevat on häätäny pois elämästään.

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

Suvakit haluaa maahan turhiksia, maista, joista tulleiden henkilöiden tiedetään raiskaavan paljon todennäköisemmin, maista joissa on ihan oikea raiskauskulttuuri, toisin kuin täällä lännessä, vaikka feminatsit niin valheellisesti väittävät. Näistä maista tulee myös terroristit. Suvakkien toivoma toiminta lisää näitä ongelmia ja he tietävät sen ihan hyvin tai ainakin pitäisi tietää. Rajakit toivovat, että ongelmat kopsahtavat niitä tänne tuovien omaan nilkkaan.

Rajakit eivät halua turhiksia tänne, vähemmän terrorismia ja raiskauksia ja yleensä heistä koituvia haittoja.

Sana toivoa on tässä väärä. Ehkä vastuu on oikea sana. Jos joku tekee jotain typerää, niin minusta on parempi, että tekijä saa seuraukset niskoilleen, eikä muut.

 

[Kautium]

Neljä puoluejohtajaa maaliskuussa: Oleskeluluvat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille

 

[Xiyng]

Samanlaiset oikeuslaitokset noissa muissakin EU maissa on ja käytännöt hyvin samanlaiset kuin täällä.

Yksi sankaripoliisi ampui kuoliaaksi neljä Espanjan iskun terroristia

Silti esim Espanjan neljä epäihmistä ampunut poliisi on sankari, ei tullut turhia oikeudenkäyntejä, ei turhia kuluja... ... Kaikki hyvin ja terroristit siten miten niiden kuuluukin olla, kuolleina.

Avainsana: räjähdevyöt.

Turha ottaa riskejä, näin hullut tapaukset ei muutu.

Toistan: ihmiset voivat muuttua yllättävänkin paljon. Näissä tuskin on kyse kovin usein hulluudesta.

 

[Tommy Goldfish]

Porukka saarnaa totuuksia ilman tietoa suu vaahdossa... Tällä hetkellähän ei vielä voi olla edes 100% varma että siellä oli vain yksi puukkomies, olisi saattanut vaikka jossain ovenkulmassa vaihtua toiseen algerialaiseen koska tapahtumakertomukset on koottu eri ihmisten eritavalla kokemista pätkistä. Sitten kun mediassa spekuloidaan eri vaihtoehdoilla jotka ovat mahdollisia niin siitä tarvitsee alkaa avautumaan? Jos ihan rauhassa odottelisitte tutkinnan valmistumista ja tyydytte tuomitsemaan ne jotka yrittävät muiden haudoilla ratsastaa itselleen etuja, kuten halla-aho.

Spoileri

Itsellä ainakin meni vstore pysyvästi boikottiin tuon verbaalisen oksennuksen ansiosta, vaikkakin kuinka "oikeutettua ja muodikasta" nykyään on käydä vihaamassa netissä laajoja ihmisryhmiä. Enkä tarkoita että olisin varsinaisesti erimieltä siitä mitä puukottaja ansaitsisi, itse toivoin uutisen kuullessani että olisin ollut työautolla liikkeellä tuossa vähän myöhemmin kuin oikeasti olin niin olisi voinut lopettaa "amok juoksun" alkuunsa hyvällä tuurilla.

 

[Backstage]

Porukka saarnaa totuuksia ilman tietoa suu vaahdossa... Tällä hetkellähän ei vielä voi olla edes 100% varma että siellä oli vain yksi puukkomies, olisi saattanut vaikka jossain ovenkulmassa vaihtua toiseen algerialaiseen koska tapahtumakertomukset on koottu eri ihmisten eritavalla kokemista pätkistä. Sitten kun mediassa spekuloidaan eri vaihtoehdoilla jotka ovat mahdollisia niin siitä tarvitsee alkaa avautumaan? Jos ihan rauhassa odottelisitte tutkinnan valmistumista ja tyydytte tuomitsemaan ne jotka yrittävät muiden haudoilla ratsastaa itselleen etuja, kuten halla-aho.

Spoileri

Itsellä ainakin meni vstore pysyvästi boikottiin tuon verbaalisen oksennuksen ansiosta, vaikkakin kuinka "oikeutettua ja muodikasta" nykyään on käydä vihaamassa netissä laajoja ihmisryhmiä. Enkä tarkoita että olisin varsinaisesti erimieltä siitä mitä puukottaja ansaitsisi, itse toivoin uutisen kuullessani että olisin ollut työautolla liikkeellä tuossa vähän myöhemmin kuin oikeasti olin niin olisi voinut lopettaa "amok juoksun" alkuunsa hyvällä tuurilla.

Ainoastaan vokkeja pyörittävät tahot ovat tähän mennessä muiden haudoilla (ja kärsimyksellä) ratsastaneet itselleen etuja.

 

[Juhalius]

[avattu spoiler]
Itsellä ainakin meni vstore pysyvästi boikottiin tuon verbaalisen oksennuksen ansiosta, vaikkakin kuinka "oikeutettua ja muodikasta" nykyään on käydä vihaamassa netissä laajoja ihmisryhmiä. Enkä tarkoita että olisin varsinaisesti erimieltä siitä mitä puukottaja ansaitsisi, itse toivoin uutisen kuullessani että olisin ollut työautolla liikkeellä tuossa vähän myöhemmin kuin oikeasti olin niin olisi voinut lopettaa "amok juoksun" alkuunsa hyvällä tuurilla.

Selvä peli =)

Minä kirjoittelen yksityisenä henkilönä tänne, se että samalla tunnuksella ylläpidän firmamme ketjuja forumilla on asia aivan eri.

Ja jos nyt vielä kysytään niin mitähän laajoja ihmisryhmiä olen käynyt vihaamassa nyt netissä? Terroristeja ja elintasosurffareita? Voi hellanlettas, onko sekin jo väärin? Olen toistuvasti sanonut että minulla ei ole mitään pakolaisia vastaan ja mielestäni pakolaisia pitää auttaa.

 

[varadruidi]

Turun veitsimies halusi liittyä Isisiin ja kutsui suomalaisia vääräuskoisiksi – Vastaanottokeskuksen lähteet: "Varoitimme viranomaisia, mutta meitä ei uskottu"

Mikäli YLE:n jutun tiedot pitävät paikkansa, vaikuttaa siltä, että teko olisi ollut hyvinkin estettävissä.

 

[FireFly Renaissance]

Voitko hieman tarkentaa, mitä heikennyksiä kantasuomalaisille halutaan?

Viranomaisille halutaan oikeus murtaa perustuslaillinen oikeus tietoliikenteen yksityisyydestä.

 

[perato]

Selvä peli =)

Minä kirjoittelen yksityisenä henkilönä tänne, se että samalla tunnuksella ylläpidän firmamme ketjuja forumilla on asia aivan eri.

Miettinyt taannoin, että liekkö bisnesnäkökulmasta se fiksuin teko ettet ole näitä accounteja erotellut, mutta varmasti tietänet paremmin kerta oma firmas. Kaippa sieltä löytyy aina jokaista boikotoijaa kohden yksi joka haluaa tukea ihan samasta syystä.

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

Suvakit haluaa maahan turhiksia, maista, joista tulleiden henkilöiden tiedetään raiskaavan paljon todennäköisemmin, maista joissa on ihan oikea raiskauskulttuuri, toisin kuin täällä lännessä, vaikka feminatsit niin valheellisesti väittävät. Näistä maista tulee myös terroristit. Suvakkien toivoma toiminta lisää näitä ongelmia ja he tietävät sen ihan hyvin tai ainakin pitäisi tietää. Rajakit toivovat, että ongelmat kopsahtavat niitä tänne tuovien omaan nilkkaan.

Rajakit eivät halua turhiksia tänne, vähemmän terrorismia ja raiskauksia ja yleensä heistä koituvia haittoja.

Sana toivoa on tässä väärä. Ehkä vastuu on oikea sana. Jos joku tekee jotain typerää, niin minusta on parempi, että tekijä saa seuraukset niskoilleen, eikä muut.

Näen että tässä on aika monta erilaista näkökulmaa asiaan.

Voidaan:
1. Toivoa, että mitään väkivaltaista ei tapahdu.
2. Toivoa, että jos jotain väkivaltaista tapahtuu, niin se tapahtuu niille jotka on vastuussa, jotta nämä muuttaisivat toimintatapojaan.
3. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niille jotka ovat siitä vastuussa, jotta nämä muuttaisivat toimintatapojaan.
4. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niille jotka ovat eri mieltä.
5. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niiden läheisille, jotka ovat siitä vastuussa.

Se rajalinja menee tossa tokan jälkeen. Siinä vaiheessa kun toivotaan että jotain väkivaltaista tapahtuu nii on menty jo mettään. Osa täällä on ykköstä, osa kakkosta, osa kolmosta, välillä tota vitostakin näkynyt. Toki voin olla väärässä, kaikkien ulosanti kun ei täällä ole ehkä sieltä ihan selkeimmästä päästä tällä hetkellä.

 

[kaakau<"'\\/>]

En ole ihan vakuuttunut voiko radikalisoitunutta entistä Isis-taistelijaa erottaa samasta sodasta tulleesta pakolaisesta. Ne random elintasopakolaiset varmastikin erottaa, mutta tuo ryhmä tuskin syyllistyy kantaväestöä suuremmalla todennäköisyydellä terroritekoihin. Ja jos tuo ensimmäinen kaveri päättää toteuttaa terrori-iskun jonka puolesta on valmis kuolemaan, niin musta on ehkä hieman naivia olettaa että isku jäisi tekemättä jos kaveri majoitetaan verkkoaidattuun parakkikylään.

Voin kuvitella liikaa terroristien järjenjuoksusta.

Terroristi haaveilee tappavansa mahdollisimman paljon vääräuskoisia ja nyt pitäisi miettiä missä sen toteuttaa. Vaihtoehdoiksi ovat päätyneet Suomi, jossa joutuu olemaan parakissa, poissa sivistyksestä ja jossain määrin koko ajan valvottuna muiden turhisten keskellä. Ainakin jonkun aikaa. Voi olla, että tulee kielteinen päätös ja poistetaan välittömästi maasta. Toinen vaihtoehto on Ruotsi, jossa saa liikkua missä huvittaa ja perään ei katsota. Voi olla, että tulee kielteinen päätös, mutta on ollut aikaa jo toteuttaa isku tai leikkiä piilosta päätöksen tultua, kun ei valvota. Kumpaan maahan terroristi päätyy?

 

[Juhalius]

Miettinyt taannoin, että liekkö bisnesnäkökulmasta se fiksuin teko ettet ole näitä accounteja erotellut, mutta varmasti tietänet paremmin kerta oma firmas. Kaippa sieltä löytyy aina jokaista boikotoijaa kohden yksi joka haluaa tukea ihan samasta syystä.

Olisi nimimerkkini mikä tahansa niin minut yhdistettäisiin silti Vstoreen. Tämänkään nimimerkin nimessä ei ole edes mitään vstoreen liittyvää. Avatarissa toki on ja yhteistyökumppani nauhassa.

Tämä on sen verran ihmisiä jakava aihe tämä keskustelu että joo, varsinkin jos joku lähtisi masinoimaan boikottia niin saisi pistää tilaukseen kymmenkertaiset määrät koneita että olisi myydä kaikille jotain mitä tuosta ilmaisesta mainoksesta saisi.

Mutta tämä tästä aiheesta, Vstore.fi Oy yrityksenä pysyy neutraalina minkäänlaisiin maahanmuuttoa koskeviin asioihin. Se että minulla on omat mielipiteeni on täysin asia eri, eivätkä minunkaan mielipiteeni nyt pitäisi olla varsinaisesti kovinkaan "rajakki" äärilaitaa joka saisi "suvakki" äärilaidan varpailleen. Pidän molempia äärilaitona ihan yhtä typerinä, totuus löytyy jostain keskeltä ja tämänkin olen maininnut useaan otteeseen jo aikaisemmin.

 

[Lallijuoppo]

Selvä peli =)

Minä kirjoittelen yksityisenä henkilönä tänne, se että samalla tunnuksella ylläpidän firmamme ketjuja forumilla on asia aivan eri.

Ja jos nyt vielä kysytään niin mitähän laajoja ihmisryhmiä olen käynyt vihaamassa nyt netissä? Terroristeja ja elintasosurffareita? Voi hellanlettas, onko sekin jo väärin? Olen toistuvasti sanonut että minulla ei ole mitään pakolaisia vastaan ja mielestäni pakolaisia pitää auttaa.

Minulla on ilmeisesti sinulle vastannut suvakki jo valmiiksi estolistalla, koska kasettini ei kestä niiden vänkäämistä.
Mutta vastauksestasi päätellen uhattiin boikotilla.
Voin tässä todeta, että olen ostanut sulta yhden tietsikan ja palvelu oli niin hyvää, että jos tulee tarvetta, niin ostan jatkossakin.
Suvakeilla ja vassareilla on käytössä lähinnä uudet iphonet, joten eivät ole muutenkaan sun asiakaskuntaasi. Meidän köyhien rasistien on vain tultava toimeen käytetyillä.

 

[Juhalius]

M
Näen että tässä on aika monta erilaista näkökulmaa asiaan.

Voidaan:
1. Toivoa, että mitään väkivaltaista ei tapahdu.
2. Toivoa, että jos jotain väkivaltaista tapahtuu, niin se tapahtuu niille jotka on vastuussa, jotta nämä muuttaisivat toimintatapojaan.
3. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niille jotka ovat siitä vastuussa, jotta nämä muuttaisivat toimintatapojaan.
4. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niille jotka ovat eri mieltä.
5. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niiden läheisille, jotka ovat siitä vastuussa.

Se rajalinja menee tossa tokan jälkeen. Siinä vaiheessa kun toivotaan että jotain väkivaltaista tapahtuu nii on menty jo mettään. Osa täällä on ykköstä, osa kakkosta, osa kolmosta, välillä tota vitostakin näkynyt. Toki voin olla väärässä, kaikkien ulosanti kun ei täällä ole ehkä sieltä ihan selkeimmästä päästä tällä hetkellä.

Nyt perjantaista asti ketjua lukeneena en kyllä ihan äkkiä tunnusta lukeneeni yhtään kuvailemasi kantaista kommenttia... Toki mahdollista koska sivuutan täyden paskanjauhamisen suoraan on se sit "kummasta tahansa laidasta" mutta ei noista varsinaisesti täällä ole takuulla keskusteltu. Kohdan kaksi mukaisesti on monikin ilmaissut mielensä.

 

[blurris]

Ei ole olemassa mitään kiintiöturvapaikkaa. Eivät nämä vieneet paikkaa keneltäkään, koska kaikki ehdot täyttävät hyväksytään.

Kuntapaikaksi näille osoitettiin aluksi pieni kunta Pohjois-Pohjanmaalta. Kun kerroin että tuolla asuu ehkä tuhat ihmistä, olivat aivan kauhuissaan kun luulivat ettei voi muuttaa pois. Suomessa onneksi asuinpaikan saa valita vapaasti, joten aikoivat muuttaa jo parin kuukauden sisään joko Turkuun tai Vantaalle. Keneltäkään en ole nähnyt vastaavaa iloa ja kiitollisuutta. Nuorin vakuutteli kääntyvänsä oikeasti kristityksi. Totesin hänelle, että ettei Suomessa ole pakko uskoa mihinkään vaan paljon on myös ateisteja. Tämä oli heille uutta. Olivat luulleet, että kaikki ovat täällä kristittyjä.

Trollihan tuo kirjoittelija _1_ selvästikin on.

Suurin osa näistä turvapaikanhakijoista mitä meilä on, ei osaa mitään Suomessa yleisesti osattuja kieliä, niin ei todellakaan _1_ tai kukaan muukaan meistä mene yhtään mitään kertomaan noille kaverille. Ainoa kieli noiden kanssa on yksinkertaiset viittomat tyyliin "Tuohon suuntaan" ja koko kädellä viisaataan.

Ei todellakaan kommunikoida käsillä heiluttelemalla mitään noin monimutkaista kuten "Suomessa on paljon ateisteja" koska yhteinen kieli puuttuu.

 

[JormaVeitikka]

On. Oikeusvaltiossa ei toimita noin.

Ihmiset voivat muuttua yllättävän paljon. Joka tapauksessa tuomion päättää oikeuslaitos, ei poliisi. Poliisin tehtävä on ottaa kiinni rikolliset pienintä mahdollista voimaa käyttäen, jotta oikeuslaitos voi jakaa oikeutta. Kuolemantuomiosta voidaan keskustella mutta poliisin oikeudesta käyttää tarpeettoman suurta voimaa ei oikein. Oikeuslaitos on ainoa taho, joka saa jakaa oikeutta - ei poliisi eikä varsinkaan kukaan yksityishenkilö.

Luulisin, että säännöt siitä, mihin ruumiinosaan poliisi kulloinkin tähtää ampuessaan, on enemmänkin poliisin omaa ohjeistusta kuin lakiin suoraan perustuvaa...

Sitä paitsi aseella ampuminen on aina hengenvaarallista, vaikka ampuisi jalkaa kohtikin.

Lisäksi tilanteet ovat yksilöllisiä ja nopeita, ja on aika paljon vaadittu poliisilta, että pitäisi aina osua johonkin tiettyyn ruumiinosaan.

Eiköhän se suomen poliisikin jatkossa tähtää keskiruumiiseen näiden kanssa kun huomaavat ettei tästä pidätyksestä ollut mitään hyötyä (mitään tietoja ei saada). Jalka on paljon vaikeampi kohde osua kuin keskiruumis ja nytkin oltiin just vetämässä kurkkua auki naiselta kun poliisi ampui jalkaan.

Jos naiselta oltiin kirjaimellisesti juuri sillä hetkellä leikkaamassa kurkkua auki, niin poliisi ansaitsisi saada syytteen liian vähäisestä voimankäytöstä kun on vain jalkaan ampunut.

Vastaavassa tilanteessa taannoin poliisi ampui tappavasti (moottoritiellä tapahtunut keissi jossain päin Suomea, en muista). Ei tullut syytettä poliisille.

 

[Juhalius]

Jos naiselta oltiin kirjaimellisesti juuri sillä hetkellä leikkaamassa kurkkua auki, niin poliisi ansaitsisi saada syytteen liian vähäisestä voimankäytöstä kun on vain jalkaan ampunut.

Vastaavassa tilanteessa taannoin poliisi ampui tappavasti (moottoritiellä tapahtunut keissi jossain päin Suomea, en muista). Ei tullut syytettä poliisille.

TS: "Poliisi ampui puukottajaa juuri, kun tämä oli leikkaamassa naisen kurkun auki"

Tiedä sitten kuinka tositarina tuo on mutta näin on monikin kanava uutisoinut

– Mies oli juuri tarrannut erästä naista hiuksista ja veti hänen päätään taaksepäin leikatakseen naisen kurkun auki, Hosseini sanoi Turun Sanomille.

Pisti itseänikin ihmetyttämään että jos tosiaan on näin niin miten hitossa on ammuttu jalkaan. Ehdottomasti tossa kohtaa pitäisi keskiruumiiseen ampua, sekään ei ole mikään varmasti pysäyttävä voimatoimi mutta ainakin paljon suuremmalla varmuudella kuin jalkaan ampuminen.

 

[Tommy Goldfish]

Selvä peli =)

Minä kirjoittelen yksityisenä henkilönä tänne, se että samalla tunnuksella ylläpidän firmamme ketjuja forumilla on asia aivan eri.

Ja jos nyt vielä kysytään niin mitähän laajoja ihmisryhmiä olen käynyt vihaamassa nyt netissä? Terroristeja ja elintasosurffareita? Voi hellanlettas, onko sekin jo väärin? Olen toistuvasti sanonut että minulla ei ole mitään pakolaisia vastaan ja mielestäni pakolaisia pitää auttaa.

Olisi nimimerkkini mikä tahansa niin minut yhdistettäisiin silti Vstoreen. Tämänkään nimimerkin nimessä ei ole edes mitään vstoreen liittyvää. Avatarissa toki on ja yhteistyökumppani nauhassa.

Tämä on sen verran ihmisiä jakava aihe tämä keskustelu että joo, varsinkin jos joku lähtisi masinoimaan boikottia niin saisi pistää tilaukseen kymmenkertaiset määrät koneita että olisi myydä kaikille jotain mitä tuosta ilmaisesta mainoksesta saisi.

Mutta tämä tästä aiheesta, Vstore.fi Oy yrityksenä pysyy neutraalina minkäänlaisiin maahanmuuttoa koskeviin asioihin. Se että minulla on omat mielipiteeni on täysin asia eri, eivätkä minunkaan mielipiteeni nyt pitäisi olla varsinaisesti kovinkaan "rajakki" äärilaitaa joka saisi "suvakki" äärilaidan varpailleen. Pidän molempia äärilaitona ihan yhtä typerinä, totuus löytyy jostain keskeltä ja tämänkin olen maininnut useaan otteeseen jo aikaisemmin.

Voi olla että hieman ylireagoin, mutta kun fooruminimimerkille tulee uskottavuutta siitä että kyseessä on iotech yhteistyökumppani niin omasta mielestä tuota saatua uskottavuutta ei tulisi käyttää näissä merkeissä, ellei halua niitä mielipiteitä yhdistettävän siihen yritykseen. Omasta mielestä hommasta on hieman lähtenyt mopo käsistä. On aika raskasta luettavaa välillä.

Spoileri

ja ihan tarkoituksella laitoin spoilereihin tuon oman ajatuksen että kokisin epämiellyttävänä asioida yrityksessä ulosantia hetken seuranneena, ei ole tarkoitus yrittää vaikuttaa muiden mielipiteisiin aiheesta. Tosin yleinen suuntaus kyllä on sellainen näissä asioissa että pidän hyvin epäuskottavana tilausten kymmenkertautumisen jos joku viitsisi näin vähästä aloittaa jotain suurempaa boikottia.

Pakolaisjutuissa luulen itse olevani aika keskellä(rikolliset pistäisin takaisin rajan yli heti mutta tunnen monia pakolaisia/mamuja jotka tuntuvat olevan keskimäärin työteliäämpää ja muutenkin pareminkäyttäytyvää porukkaa kuin suomalaiset, esim. turun kurdit tuntuvat olevan fiksua porukkaa ja ärsyttää kun öyhätit yleistävät aina kaikki pakolaiset samanarvoisiksi tapauksiksi) mutta se äärioikeapääty on huomattavasti vasenta ärsyttävämpää porukkaa oman kokemuksen mukaan. Myös tuntuu äärioikealla olevien muotijuttu olla kaikkien muiden kutsuminen suvakeiksi(se marginaalinen loput 95%). Myös niiden jotka kokevat itsensä maahanmuuttokriittisiksi ja haluaisivat asiallista keskustelua oikeasti toimivista ratkaisuista. Öyhötys ei ratkaise mitään, on vain pelkästään ärsyttävää ja haitallista hävittäessä asialliset keskustelijat pois ketjuista.

 

[mango]

Olisi nimimerkkini mikä tahansa niin minut yhdistettäisiin silti Vstoreen. Tämänkään nimimerkin nimessä ei ole edes mitään vstoreen liittyvää. Avatarissa toki on ja yhteistyökumppani nauhassa.

Tämä on sen verran ihmisiä jakava aihe tämä keskustelu että joo, varsinkin jos joku lähtisi masinoimaan boikottia niin saisi pistää tilaukseen kymmenkertaiset määrät koneita että olisi myydä kaikille jotain mitä tuosta ilmaisesta mainoksesta saisi.

Mutta tämä tästä aiheesta, Vstore.fi Oy yrityksenä pysyy neutraalina minkäänlaisiin maahanmuuttoa koskeviin asioihin. Se että minulla on omat mielipiteeni on täysin asia eri, eivätkä minunkaan mielipiteeni nyt pitäisi olla varsinaisesti kovinkaan "rajakki" äärilaitaa joka saisi "suvakki" äärilaidan varpailleen. Pidän molempia äärilaitona ihan yhtä typerinä, totuus löytyy jostain keskeltä ja tämänkin olen maininnut useaan otteeseen jo aikaisemmin.

Parempi vaan, jos jokainen toisi reilusti ilmi omat mielipiteensä asioista. Se on rohkeutta se, toisin kuin että tekee uuden nimimerkin esim. "_1_" ja laittaa avatariksi muropaketin logon ja sitten tulee trollaamaan ketjun täyten ad hominem loukkauksia.

Ylipäätänsä jos mahdollisista ongelmista olisi mahdollista keskustella ilman leimautumista, niin se olisi jo hiton hyvä lähtökohta kehitykselle. Nythän nää hommat junnaa paikoillaan, koska pienimpienkin ongelmien tuominen julki sivutetaan rasismina. Puukkoisku vaan on sen verran konkreettinen ja koskettava ongelma, että näitä on paha lakaista maton alle.

Osa noista "boikoteista" on luultavasti sellaisten ihmisten keksimiä, jotka eivät muutenkaan kuuluisi asiakaskuntaan. Miten edes voi boikotoida jotain, mistä ei koskaan osta mitään. Konkretia puutuu, vaikka haavemaailmassa vaikutus on todella valtava. Eikä pidä unohtaa, että "boikotoijien" lisäksi löytyy niitä ihmisiä, jotka olisivat valmiita jopa tukemaan postaajaa, jos olisi tarvetta.

 

[mango]

Voi olla että hieman ylireagoin, mutta kun fooruminimimerkille tulee uskottavuutta siitä että kyseessä on iotech yhteistyökumppani niin omasta mielestä tuota saatua uskottavuutta ei tulisi käyttää näissä merkeissä, ellei halua niitä mielipiteitä yhdistettävän siihen yritykseen.

Nuo tekstisi huutavat rivien välistä sitä, että pahoitat mielesi siitä että joku voi pahoittaa mielensä?

Toisaalta jos joku haluaa konkreettisia tekoja, niin niihin taas ei voida missään nimessä ryhtyä. Tärkeintä on, ettei loukata ketään, koska kaikki ovat saman arvoisia. Sinällään huvittavaa, että ihmiset ovat kaikki saman arvoisia, mutta sitten saatetaan hirveässä kiimassa kerätä 50 euron muumimukeja.

 

[Aihio Sekasorto]

Jos ihan rauhassa odottelisitte tutkinnan valmistumista ja tyydytte tuomitsemaan ne jotka yrittävät muiden haudoilla ratsastaa itselleen etuja, kuten halla-aho.

Koska tunnetusti etuja sataa ATK-foorumille kirjoittamisesta.

Ja jos luulet, että tuo Halla-Ahon harha-askel oli julkeaakin edun tavoittelua, niin kuule odotas niitä hetkiä joilla tätä hyödynnetään jatkossa. Esimerkkinä koko valtakunnan iki-ihana plutokraattilesta, jonka ratkaisuehdotus oli jokseenkin ennakoitavissa:

Spoileri

Politiikka | HS-analyysi
Pääministeri vajosi opportunismiin kommentoidessaan Turun iskua
Kaikki perus- ja ihmisoikeudet ovat yhtä tärkeitä ja arvokkaita. Siksi pääministerin näkemys, että oikeus elämään on yksityisyyden suojaa ”korkeampi” perusoikeus, on monella tapaa ongelmallinen. Pääministerin näkemyksessä on myös merkkejä poliittisesta opportunismista, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Petri Sajari.

Pääministeri Juha Sipilä puhui Suomen suurlähettiläspäivillä Helsingissä maanantaina. (KUVA: Emmi Korhonen / Lehtikuva)
Petri Sajari HS
Julkaistu: 22.8. 2:00 , Päivitetty: 22.8. 18:57

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) suurlähettiläspäivillä esittämä näkemys, että oikeus elämään on yksityisyyden suojaa ”korkeampi” perusoikeus, on monella tapaa hyvin ongelmallinen. Siinä on myös merkkejä poliittisesta opportunismista.

Vuonna 1993 järjestetyssä Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeuskonferenssissa omaksuttiin tulkinta, jonka mukaan perus- ja ihmisoikeuksia ei pitäisi arvottaa keskenään. Perus- ja ihmisoikeudet ovat jakamattomia, eli niiden välillä ei ole hierarkiaa. Toisin sanoen kaikki perus- ja ihmisoikeudet ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä. Lisäksi ne ovat riippuvaisia toisistaan.

Toki tuomioistuimet voivat tapauskohtaisesti arvioida sitä, millä perusteella tiettyjä perus- ja ihmisoikeuksia voidaan rajoittaa antamalla etusija joillekin toisille perus- ja ihmisoikeuksille.

Valitettavasti pääministeri Sipilä ei vaikuta olevan perillä Euroopan unionin tuomioistuimen viimeaikaisista ratkaisuista, jotka koskevat yksityisyyden suojaa.

Euroopan unionin tuomioistuin on kolmen vuoden kuluessa antanut kolme eri ratkaisua, joissa se on poikkeuksellisen voimakkaasti korostanut yksityisyyden suojaa perusoikeutena. Yksityisyyden suojassa on siis loukkaamaton ydinalue, johon voivat kuuluvat esimerkiksi tietoliikenteen tunnistamis- ja paikkatiedot.

Suomessa monet poliitikot ja virkamiehet ovat kuvitelleet yksityisyyden suojan olevan siinä määrin perusoikeussuojan ”reuna-alueella”, että siihen voidaan kohdistaa lähes mitä tahansa rajoituksia. Etenkin, jos kyse on tietoliikenteen tunnistamis- ja paikkatiedoista.

Opportunismi tarkoittaa, että tiettyä tilannetta tai olosuhteita käytetään hyväksi poliittisten päämäärien saavuttamiseksi. Pääministeri Sipilän puheenvuoro oli todennäköisesti kannanotto sen puolesta, että Suomeen tarvitaan nopeasti perustuslaissa turvattua viestinnän luottamuksellisuutta kaventava tiedustelulainsäädäntö. Puheessaan pääministeri liitti poliittisen päämääränsä Turun epäiltyyn terrori-iskuun.

Terrori-iskuja on mahdotonta estää vedenpitävästi. Monissa valtioissa on tapahtunut hirvittäviä terrori-iskuja, vaikka viranomaisilla on oikeus rajoittaa perus- ja ihmisoikeuksia huomattavasti laajemmin kuin Suomessa. On epäselvää, miten Suomeen kaavaillut tiedustelulait olisivat mahdollisesti estäneet Turussa tehdyn hyökkäyksen. Poliisi oli jo etukäteen saanut vihjeen epäillyn radikalisoitumisesta.

Oikeusvaltion toimivuutta koetellaan etenkin poikkeusoloissa. Nykyinen hallitus on vähätellyt perustuslain merkitystä todennäköisesti enemmän kuin mikään muu hallitus vuosikymmeniin.

Epäilty terrori-isku tai vaikeat taloudelliset olot saattavat houkutella poliitikkoja tekemään päätöksiä, jotka horjuttavat oikeusvaltion perustaa. Sivistysvaltiossa oikeusvaltioperiaatteen pitäisi kuitenkin olla aina poliitikkojen opportunistisia houkutuksia vahvempi.

Suomi on sitoutunut YK:n, Euroopan unionin ja Euroopan neuvoston jäsenenä noudattamaan useita kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Suomi ei voi sattumanvaraisesti irtautua oikeudellisista sitoumuksistaan. Suurin osa ihmisoikeussopimuksista on Suomessa voimassa lakina.

Pääministerin ilmeinen opportunismi tekee perustuslain vähättelystä entistäkin irvokkaampaa – puhumattakaan siitä, että pääministeri ja hänen avustajansa ovat nähtävästi tietämättömiä Euroopan unionin tuomioistuimen ratkaisuista.

Kirjoittaja on HS:n taloustoimittaja.

3. Toivoa, että jotain väkivaltaista tapahtuu, niille jotka ovat siitä vastuussa, jotta nämä muuttaisivat toimintatapojaan.

Se rajalinja menee tossa tokan jälkeen. Siinä vaiheessa kun toivotaan että jotain väkivaltaista tapahtuu nii on menty jo mettään. Osa täällä on ykköstä, osa kakkosta, osa kolmosta, välillä tota vitostakin näkynyt. Toki voin olla väärässä, kaikkien ulosanti kun ei täällä ole ehkä sieltä ihan selkeimmästä päästä tällä hetkellä.

Jotain väkivaltaista on jo tapahtunut eikä suvaitsevaisto tule muuttamaan silti ikinä toimintapojaan. Eikä se ikinä ota mitään vastuuta mistään määrästä verta käsissään, vaan päinvastoin tekee samaa kuin aina: kääntää sen rasismin ja natsien syyksi.

Normaali ihminen haluaa rauhallisen ja väkivallattoman maan, mutta se ei tarkoita, ettei itsen puolustamisessa käyttäisi jokainen itsesuojeluvaistolla varustettu tarvittaessa voimaakaan. Tämä pätee myös vahinkojen minimointiin.

Jos siis mädättäjä mädättää ja isku on väistämätön rajat auki -lähestymistavalla (kuten se oli ja kuten on jo sanottu pidemmän aikaa), niin totta kai on parempi että se iskuu osuu mädättäjään, jos sen on pakko osua johonkin. Ei sillä tavoin ajattelussa ole mitään väärää.

 

[FireFly Renaissance]

Pisti itseänikin ihmetyttämään että jos tosiaan on näin niin miten hitossa on ammuttu jalkaan. Ehdottomasti tossa kohtaa pitäisi keskiruumiiseen ampua, sekään ei ole mikään varmasti pysäyttävä voimatoimi mutta ainakin paljon suuremmalla varmuudella kuin jalkaan ampuminen.

Tästä on vähän turha vääntää kun eihän tuosta yhtään tiedä missä asennossa tuo kaiffari on ollut, missä tuo nainen on ollut ja missä poliisi on ollut. Eiköhän sinne ole lasautettu minne turvallisimmin ja nopeimmin sai tähdättyä. Etenkin, jos tuossa ei ole liikaa jäänyt aikaa tähtäillä.

Ainahan on myös vaara ampua sitä sivullista, enkä tiedä minkälaisia revolverisankareita poliisit oikeasti ovat. Ei sillä käsiaseellakaan niin helppo ole loppupeleissä osua, etenkään kun on tilanne päällä.

 

[Xiyng]

Luulisin, että säännöt siitä, mihin ruumiinosaan poliisi kulloinkin tähtää ampuessaan, on enemmänkin poliisin omaa ohjeistusta kuin lakiin suoraan perustuvaa...

Harkinnan varaa varmasti on, mutta käsittääkseni pienintä mahdollista tilanteeseen sopivaa voimaa on silti aina käytettävä.

Sitä paitsi aseella ampuminen on aina hengenvaarallista, vaikka ampuisi jalkaa kohtikin.

Kuolemanriski on silti pienempi jalkaan ampuessa.

Lisäksi tilanteet ovat yksilöllisiä ja nopeita, ja on aika paljon vaadittu poliisilta, että pitäisi aina osua johonkin tiettyyn ruumiinosaan.

Uskoakseni olosuhteet huomioidaan näissä tapauksissa. Luultavasti tärkeämpää on olosuhteisiin nähden oikean päätöksen tekeminen kuin suorituksessa onnistuminen täsmälleen toivotulla tavalla.

Jos naiselta oltiin kirjaimellisesti juuri sillä hetkellä leikkaamassa kurkkua auki, niin poliisi ansaitsisi saada syytteen liian vähäisestä voimankäytöstä kun on vain jalkaan ampunut.

Ylemmäs ampumalla poliisi olisi saattanut tulla tappaneeksi naisen. Jalkaan ampuminen lienee siis perusteltu ratkaisu.

Vastaavassa tilanteessa taannoin poliisi ampui tappavasti (moottoritiellä tapahtunut keissi jossain päin Suomea, en muista). Ei tullut syytettä poliisille.

Muistan tapauksen mutten tiedä yksityiskohtia (esim. käytetyn väkivallan määrä ampumahetkellä, ampumaetäisyys, mihin tähdättiin). Tappava osuma saattoi siis olla seurausta huonosta tähtäyksestä, erilaisesta tilanteesta tai eri poliisin tekemästä erilaisesta mutta järkevästä tilannearviosta. Ehkä Turun tapauksessakin ylemmäs ampuminen olisi ollut hyväksyttävä ratkaisu, mutta yhtä lailla jalkaan ampuminenkin nähtävästi oli. Vastaavasti voi olla, että kyseisessä moottoritietapauksessa myös jalkaan ampuminen olisi ollut hyväksyttävä ratkaisu. Nopeissa tilanteissa on vain vähän aikaa tilannearvion tekemiseen, jolloin esim. tilanteen pysäyttämiseen tarvittavan voiman määrän arvioinnissa voinee tulla vaihtelua. Ideaalitilanteessa näin ei tietenkään tapahtuisi, mutta poliisikin on aina vain ihminen.

 

[Juhalius]

Pakolaisjutuissa luulen itse olevani aika keskellä(rikolliset pistäisin takaisin rajan yli heti mutta tunnen monia pakolaisia/mamuja jotka tuntuvat olevan keskimäärin työteliäämpää ja muutenkin pareminkäyttäytyvää porukkaa kuin suomalaiset, esim. turun kurdit tuntuvat olevan fiksua porukkaa ja ärsyttää kun öyhätit yleistävät aina kaikki pakolaiset samanarvoisiksi tapauksiksi) mutta se äärioikeapääty on huomattavasti vasenta ärsyttävämpää porukkaa oman kokemuksen mukaan. Myös tuntuu äärioikealla olevien muotijuttu olla kaikkien muiden kutsuminen suvakeiksi(se marginaalinen loput 95%). Myös niiden jotka kokevat itsensä maahanmuuttokriittisiksi ja haluaisivat asiallista keskustelua oikeasti toimivista ratkaisuista. Öyhötys ei ratkaise mitään, on vain pelkästään ärsyttävää ja haitallista hävittäessä asialliset keskustelijat pois ketjuista.

Hmm, jos olet mun jutut lukenut niin minähän olen hyvinkin tarkkaan samaa mieltä kuin sinä. Minulla ei ole mitään pakolaisia vastaan (oikeita pakolaisia) eikä myöskään töitä tekeviä / itsensä työllistäviä maahanmuuttajia vastaan.

En myöskään sano ketään suvakiksi, jos käytän suvakki sanaa niin käytän sitä joko lainausmerkeissä kun en parempaa keksi (esim "eivätkä minunkaan mielipiteeni nyt pitäisi olla varsinaisesti kovinkaan "rajakki" äärilaitaa joka saisi "suvakki" äärilaidan varpailleen")... Minun mielestäni molemmat äärilaidan touhut on tasan yhtä perseestä, keskarit pystyssä "ei rasismille" kylttejä heilutteleville nauran ihan yhtä lailla kuin odin katupartioille.

Ainoa asia missä myönnän menettäneeni vähän kontrollin on tuo että mielestäni tuon terroristin kadulle (kuolettavasti) ampuminen olisi ollut parempi vaihtoehto kuin jalkaan ampumalla pidätys. Enkä mielestäni siinäkään asiassa nyt kovin pahasti käyttänyt värikkäitä sanamuotoja.

(spoilerista lainaus)
Tosin yleinen suuntaus kyllä on sellainen näissä asioissa että pidän hyvin epäuskottavana tilausten kymmenkertautumisen jos joku viitsisi näin vähästä aloittaa jotain suurempaa boikottia.

Tästä olen hyvinkin vahvasti eri mieltä, väitän että kriittisesti mutta fiksusti maahanmuuttoon suhtautuvia ihmisiä on valtaosa Suomen kansasta. En ainakaan mielestäni ole millään tavalla "rajakki" vaikka kannatankin sitä että elintasosurffareita (ja radikalisoituneita) ei EU alueelle kuuluisi päästää vaan homma kontrolloitaisiin siellä EU rajalla (tai Suomen rajalla jos ja kun EU rajalla ei varmasti tule tälläistä tapahtuun).

Minä en todellakaan huutele mitään rajat kiinni juttuja, kannatan vapaata liikkuvuutta mutta niillä säädöksillä mitä siitä on säädelty. Eli henkilöllisyys pitää todistaa ja EU:n ulkopuolelta tullessa voidaan käännyttää jos tarkoitusperät on epäilyttäviä. Ymmärrän kyllä että henkilöllisyyden todistaminen on varmasti vaikeaa monille oikeista pakolaisista mutta jonkinlaisella kontrollilla ja haastattelulla/kuulustelulla sieltä varmasti pystyttäisiin bongaamaan suurin osa siitä porukasta jotka eivät oikeasti pakolaisia ole. Mitään muuta en ole missään viestissäni sanonut, jos mielestäsi olen niin lueppa ko viesti uudelleen ajatuksen kanssa

Mielestäni jo se että olen tässäkin ketjussa ollut samaa mieltä monesti @yks-vesa-vaan ja @marx3000 kanssa kertoo etten todellakaan ole mikään "rajakki öhöttäjä"

 

[kaakau<"'\\/>]

Kyllä nimenomaan nyt tarvitaan Juhaliuksen kaltaisia rohkeita, omalla nimellään ja yrityksellään esiintulevia ihmisiä, jotka uskaltavat puhua asioista suoraan niin kuin ne ovat. Suvakkien vaiennus- ja mustamaalausyritykset eivät enää silloin toimi, kun on jo tarpeeksi porukkaa seisomassa avoimesti rinnalla. Hyvä Juha!