Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[pulatunnus]

Ei mihinkään mutta noiden lukujen valossa vaihtotaseen muutos jäi briteille plussalle.

Brittivienti EU:hun väheni tammikuussa noin 6,5 miljardilla eurolla joulukuuhun verrattuna. EU-tuonti Britanniaan väheni noin 7,7 miljardilla eurolla.

UK-> EU vientin väheni 40%, EU->UK vienti väheni 30%

No noilla luvuilla ei ole mitään väliä, kuvaavain sitä että vuoden lopulla rahdattiin niin paljon kun kerittiin ja tammikuussa totuteltiin uuteen. Myöhemmin ilmeisesti tilanne normalisoitunut. Pakkaa vielä lisähämmentää korona haasteet.

 

[valurauta]

Vähän alkaa olla sellainen fiilis ettei britit oikesti tule ikinä toteuttamaan oikeaa tulliraja NI ja UK:n välille, sitten asiaa hinkkaillaan tarpeeksi, EU poistaa NI:n kauppa-alueestaan ja homma kaatuu Irlannin niskaan kun niiden pitää alkaa valvoa ROI ja NI välistä rajaa sekä toteuttaa tullimuodollisuudet. Tämä johtaa sitten salakuljetuksen kasvamiseen ja ääripäiden väkivaltaisuuksiin.

Kun meillä on tämä EU-tuomioistuin, joka voi tehdä EU-oikeudesta omaperäisiäkin tulkintoja, niin eikö olisi parasta, että se katsoisi jonkin Irlannin pääministerin lausuman merkitsevän tosiasiassa Art. 50 mukaista ilmoitusta Irlannin erosta? Sitten vain isketään menolippu kouraan ja toivotetaan Irlannille hyvää matkaa.

Näin EU:lla ei olisi enää mitään kompleksista Irlannin ongelmaa ja se voisi keskittyä luottamuksellisten kauppasuhteiden rakentamiseen UK:n kanssa.

 

[valurauta]

My bad jos tulkitsin väärin. Musta sillä vaihtotaseen muutoksella ei ole juuri mitään merkitystä tuollaisessa tilanteessa. 1kk on lyhyt aika, mutta jos tuo jatkuu niin aikamoinen katastrofi yli-/alijäämästä riippumatta.

Ymmärrät siis itsekin, että tammikuun luvuilla ei ole oikein mitään virkaa, varsinkaan edeltävään joulukuuhun verrattuna. Tieto on triviaa, josta ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Olisivat edes verranneet tammikuuta edelliseen tammikuuhun.

 

[blueowl]

Kun meillä on tämä EU-tuomioistuin, joka voi tehdä EU-oikeudesta omaperäisiäkin tulkintoja, niin eikö olisi parasta, että se katsoisi jonkin Irlannin pääministerin lausuman merkitsevän tosiasiassa Art. 50 mukaista ilmoitusta Irlannin erosta? Sitten vain isketään menolippu kouraan ja toivotetaan Irlannille hyvää matkaa.

No eikö se vaan olisi parasta, että britit toteaisivat Irlannin itsenäistymisen olleen laiton ja täten se olisi taas osa Yhdistynyttä kuningaskuntaa.

 

[BNo1]

Kun meillä on tämä EU-tuomioistuin, joka voi tehdä EU-oikeudesta omaperäisiäkin tulkintoja, niin eikö olisi parasta, että se katsoisi jonkin Irlannin pääministerin lausuman merkitsevän tosiasiassa Art. 50 mukaista ilmoitusta Irlannin erosta? Sitten vain isketään menolippu kouraan ja toivotetaan Irlannille hyvää matkaa.

Kommenttisi idiotimissaan on samaa luokkaa kuin Venäjä toteaisi että Suomen itsenäistyminen ei ollut laillinen. Toisekseen Irlanti on ollut EU-myönteinen, joten aika vähissä on pääministerin lausunnot Irlannin eroamisesta.

No eikö se vaan olisi parasta, että britit toteaisivat Irlannin itsenäistymisen olleen laiton ja täten se olisi taas osa Yhdistynyttä kuningaskuntaa.

Parasta olisi että britit pysyisi omalla saarellaan ja jättäisivät Irlannin Irlannille, koko pohjois-irlannin tilanne on käytännössä kolonialistista historia paskaa.

 

[Lucas]

No eikö se vaan olisi parasta, että britit toteaisivat Irlannin itsenäistymisen olleen laiton ja täten se olisi taas osa Yhdistynyttä kuningaskuntaa.

Tai sitten vielä parempi olisi kun järjestäisivät kansanäänestyksen Pohjois-Irlannissa sen liittymisestä Irlantiin ja jos liittymistä kannattavat äänet voittaisivat, niin liitettäisiin Irlantiin Pohjois-Irlanti. Problem solved!

 

[Jurppii]

Tai sitten vielä parempi olisi kun järjestäisivät kansanäänestyksen Pohjois-Irlannissa sen liittymisestä Irlantiin ja jos liittymistä kannattavat äänet voittaisivat, niin liitettäisiin Irlantiin Pohjois-Irlanti. Problem solved!

Ja samalla päästävät irti Skotlannista niin... noh, Wales jää aika yksin. Mutta kaikki ei voi voittaa.

 

[blueowl]

Tai sitten vielä parempi olisi kun järjestäisivät kansanäänestyksen Pohjois-Irlannissa sen liittymisestä Irlantiin ja jos liittymistä kannattavat äänet voittaisivat, niin liitettäisiin Irlantiin Pohjois-Irlanti. Problem solved!

Yhdistymistä kannattavat eivät ole (vielä) enemmistössä.

 

[BNo1]

Yhdistymistä kannattavat eivät ole (vielä) enemmistössä.

"In Northern Ireland, 47 per cent still want to remain in the UK, with 42 per cent in favour of a united Ireland and a significant proportion — 11 per cent — undecided.
However, asked if they supported a referendum on a united Ireland within the next five years, 51 per cent said yes compared to 44 per cent who were against."

More than half in North want vote on a united Ireland, poll finds

Voters across the UK see likely Scottish independence within decade

www.irishtimes.com

Koska Britit siirrättivät mannermaalta enemmistön omaa porukkaa syrjäyttämään alkuperäisväestön jonka jälkeen kaikki "demokraattiset" äänestykset menevät oikein. Kuten näkyy niin pohjois-irlannissa ei asu ihmisiä jotka identifioivat itsensä irlantilaisiksi, vaan briteiksi, joku ilkeämielisempi voisi puhua matuista ;D

 

[ttjm]

Jos tuosta kuningaskunnasta joku on lähdössä, niin se on kyllä Skotlanti. Sekin taitaa olla aika tiukka äänestys, jos sellainen tässä järjestetään.

 

[erihyva]

Jos tuosta kuningaskunnasta joku on lähdössä, niin se on kyllä Skotlanti. Sekin taitaa olla aika tiukka äänestys, jos sellainen tässä järjestetään.

Muotoilen hieman toisin, Skotlanti lähtee ensimmäisenä.

 

[Lucas]

Saa nähdä katoaako Iso-Britannian lipusta (Union Jack) tuo oikealla kuvassa ylhäällä oleva Skotlannin risti jos skotit lähtevät:

Irlannin osuus lipusta on tuo punainen risti. Englannin taas tuo vasemmalla ylhäällä oleva punainen risti.

 

[BNo1]

Espanja on alkanut karkoittaa "laittomia" siirtolaisia, eli Brittejä

"Spanish police and immigration officials expect to deport around 500 UK citizens within weeks with targets already earmarked to be picked up and sent home for not having the correct paperwork to remain. Authorities have previously turned a blind-eye to Brits not legally registered in Spain but under Brexit rules they have to be out of the country by March 31 when they will be deemed as illegal immigrants as their 90-day legal stay comes to an end."

"Fellow returning expat Shaun Cromber voted Leave but said he did not believe Brexit would end his Spanish lifestyle.
He said: "Yes I voted out, but I didn’t realise it would come to this.
"My application has been rejected and we are on our way home – my wife is in tears, she’s distraught if I’m honest and I’m not too happy at the prospect of returning back to the UK."

Taas näkyy miten heikoilla tiedoilla tuota Brexit äänestystä tehtiin, porukka on äänestänyt omaa etuaan vastaan populistien talutusnuorassa.

Brexit latest: British expats 'in tears' as Spain to deport 500

THOUSANDS of British expats face being booted out of Spain for failing to register for residency under post-Brexit regulations.

www.express.co.uk

 

[ttjm]

Espanja on alkanut karkoittaa "laittomia" siirtolaisia, eli Brittejä

"Spanish police and immigration officials expect to deport around 500 UK citizens within weeks with targets already earmarked to be picked up and sent home for not having the correct paperwork to remain. Authorities have previously turned a blind-eye to Brits not legally registered in Spain but under Brexit rules they have to be out of the country by March 31 when they will be deemed as illegal immigrants as their 90-day legal stay comes to an end."

"Fellow returning expat Shaun Cromber voted Leave but said he did not believe Brexit would end his Spanish lifestyle.
He said: "Yes I voted out, but I didn’t realise it would come to this.
"My application has been rejected and we are on our way home – my wife is in tears, she’s distraught if I’m honest and I’m not too happy at the prospect of returning back to the UK."

Taas näkyy miten heikoilla tiedoilla tuota Brexit äänestystä tehtiin, porukka on äänestänyt omaa etuaan vastaan populistien talutusnuorassa.

Brexit latest: British expats 'in tears' as Spain to deport 500

THOUSANDS of British expats face being booted out of Spain for failing to register for residency under post-Brexit regulations.

www.express.co.uk

Kommentointi tuolla on ihanan suolaista
Express nyt on vielä Daily Mailista pari naksua retardiin suuntaan, niin toisaalta ei yllätä mitenkään.

I wonder why they do not deport those charming Russian, Albanian, Kosovan etc high importers of culture and learning. Hmmmm

Saattaa olla että nuo kaalimaat ei päättäneet polttaa kaikkia sopimuksia EU-maiden kanssa, tai sitten EU on vaan ilkeä. Paha sanoa kyllä.

Any other non-EU nationals being deported or is it just the Brits?

Vittu nää on kujalla

This is just the tip of the iceberg. The gloves are obviously coming off. The EU nations, at the behest of the unelected bureaucrats, are turning nasty.
The sooner we cut the ties with the whole sorry lot of them the better.

Nautin tästä.
P.S. Kuka äänesti David Frostin ministeriksi?

 

[erihyva]

"Yes I voted out, but I didn’t realise it would come to this.

Tässäpä Brexit pähkinänkuoressa.

 

[blueowl]

Taas näkyy miten heikoilla tiedoilla tuota Brexit äänestystä tehtiin, porukka on äänestänyt omaa etuaan vastaan populistien talutusnuorassa.

Minusta taas tuntuu, että tällaiset artikkelit ovat lähinnä vahingoniloista mässäilyä, koska suurin osa Espanjassakin olleista briteistä kannatti EU-jäsenyyttä. Sitten vielä ne kaikki britit EU-maissa jotka eivät saaneet edes äänestää tai vaikuttaa asiaan millään tavalla.

Varmaan hienoa olla tilanteessa, jossa periaatteessa erosopimuksen mukaan pitäisi saada jäädä, mutta computer says no. Siinä sitten voi miettiä, valittaako, ottaa riski karkotuksesta vai muuttaa sieltä kodista takaisin britteihin.

e. Tästä(kin) kyllä huomaa, miten ihmisten vapaa liikkuvuus on yksi EU:n hienoimpia ominaisuuksia.

 

[BNo1]

Minusta taas tuntuu, että tällaiset artikkelit ovat lähinnä vahingoniloista mässäilyä, koska suurin osa Espanjassakin olleista briteistä kannatti EU-jäsenyyttä. Sitten vielä ne kaikki britit EU-maissa jotka eivät saaneet edes äänestää tai vaikuttaa asiaan millään tavalla.

Olet oikeassa, mutta esim kyseinen tyyppi kertoi äänestäneensä brexitin puolesta.
Mutta tämä on "hienoa" demokratiassa, enemmistö idiootteja voi kusta muiden kintuille, joskus kommentoin muussa yhteydessä miksi demokratia ei toimi esim vähemmistöihin liittyvissä asioissa vaikka jotkut sokeasti vannovatkin sen nimiin.

Tyranny of the majority - Wikipedia

en.wikipedia.org

Se että kuinka järkevää esim brexit päätöstä oli alistaa yksinkertaiselle äänestykselle kun suurinosa äänestäjistä ei edes kykene ymmärtämään mistä äänestetetään ja mitkä ovat vaikutukset, vetivät vain fiiliksellä ja populistien ohjaamina.

Varmaan hienoa olla tilanteessa, jossa periaatteessa erosopimuksen mukaan pitäisi saada jäädä, mutta computer says no. Siinä sitten voi miettiä, valittaako, ottaa riski karkotuksesta vai muuttaa sieltä kodista takaisin britteihin.

Jutussa olevassa linkissä sanotaan että jäädä saa mutta silloin pitää rekisteröityä ja täyttää oleskeluluvan ehdot eli ihan samoja sääntöjä vaaditaan Briteiltä kuin muiltakin EU:n ulkopuolisilta mamuita.

"Britons living in Spain now have to prove they have an income of at least £2,000 per month and even more for families. Households will need to show they have an extra £500 a month for each member of the family so a family of four will need to prove they bring in at least £42,000 a year."

e. Tästä(kin) kyllä huomaa, miten ihmisten vapaa liikkuvuus on yksi EU:n hienoimpia ominaisuuksia.

Tämä tunnutaan helposti unohdettavan, kunnes se osuu omaan nilkkaan. Väittäisin että perus "Rajat kiinni" tyyppi on kummiskin sitä mieltä ettei ne rajojen kiinni pistämisen tule kosketaa hänen liikkumistaan koska syyt x, y ja z.

 

[blueowl]

Olet oikeassa, mutta esim kyseinen tyyppi kertoi äänestäneensä brexitin puolesta.
Mutta tämä on "hienoa" demokratiassa, enemmistö idiootteja voi kusta muiden kintuille, joskus kommentoin muussa yhteydessä miksi demokratia ei toimi esim vähemmistöihin liittyvissä asioissa vaikka jotkut sokeasti vannovatkin sen nimiin.

Pitääkö silloin nauraa niille joita on huijattu ja jotka uskovat valeita (kampanjoinnin aikaan vakuutettiin, että kansalaisten oikeuksille asua EU:ssa/briteissä ei tule muutoksia). Koska UK:n ero olisi myös voinut toimia toisin.. Niinkuin vaikka se Norjan-malli jota Faragekin hehkutti.

Jutussa olevassa linkissä sanotaan että jäädä saa mutta silloin pitää rekisteröityä ja täyttää oleskeluluvan ehdot eli ihan samoja sääntöjä vaaditaan Briteiltä kuin muiltakin EU:n ulkopuolisilta mamuita.

Niin? Kun lupaus oli se, että saa jäädä. Äänesti sitten puolesta tai vastaan. Ja ne, jotka todennäköisesti feilaavat esimerkiksi sen rekisteröinnin, tulevat olemaan niitä heikoimmassa asemassa olevia. Vaikka se juuri täysi-ikäiseksi tullut tyyppi, jonka vanhemmat on kuvitelleet että heidän rekisteröitymisensä riittää.

Itse en jaksa vahingoniloa asiasta, jossa oikeasti tullaan laittamaan monien ihmisten elämä vituilleen. Niin britit EU-maissa kuin EU-kansalaiset briteissä.

 

[Jurppii]

Niin? Kun lupaus oli se, että saa jäädä. Äänesti sitten puolesta tai vastaan. Ja ne, jotka todennäköisesti feilaavat esimerkiksi sen rekisteröinnin, tulevat olemaan niitä heikoimmassa asemassa olevia. Vaikka se juuri täysi-ikäiseksi tullut tyyppi, jonka vanhemmat on kuvitelleet että heidän rekisteröitymisensä riittää.

Itse en jaksa vahingoniloa asiasta, jossa oikeasti tullaan laittamaan monien ihmisten elämä vituilleen. Niin britit EU-maissa kuin EU-kansalaiset briteissä.

Vahingoniloa? Kun tulee se hetki että britit antavat ymmärtää kokeneensa vahinkoa niin harkitaan sitten myötuntoa. Nythän siellä rummutetaan rokotevoittoa, rokotesotaa, talousvoittoa, taloussotaa ja mitä milloinkin että hienosti heillä näyttäisi menevän, iloitaan heidän kanssaan

Se, että jotkut satunnaiset rantapakolaiset kärsii on osa sitä omeletin valmistamista, joka ei onnistu rikkomatta munia. Kyllähän se voi todellisuus yllättää.

 

[blueowl]

Vahingoniloa? Kun tulee se hetki että britit antavat ymmärtää kokeneensa vahinkoa niin harkitaan sitten myötuntoa. Nythän siellä rummutetaan rokotevoittoa, rokotesotaa, talousvoittoa, taloussotaa ja mitä milloinkin että hienosti heillä näyttäisi menevän, iloitaan heidän kanssaan

Tottakai, koska kulttuurisota toi Johnsonille ison enemmistön. Miksi hylätä voittavaa taktiikkaa? Ja brittihallitus yrittää kovasti leimauttaa kulttuurisotaa muillakin alueilla, mutta EU näyttää olevan paras taktiikka.

Ja briteissä on n. 3,5 miljoonaa EU-kansalaista. Jos vaikkapa 1% on epäonnistunut syystä tai toisesta hakemaan settled/pre settled-statusta, niin siellä alkaa massakarkoitukset. Lisää vielä tuollaisia artikkeleita, niin britit tulevat niitä tukemaan (koska Espanja karkottaa, niin pitää meidänkin ja samalla voidaan unohtaa mistä se itseasiassa johtuu).

Ja koska EU ja brexit on oiva kulttuurisodan kohde, niin samalla huolettaa myös Protokollan kohtalo...

e. Ja ottaen huomioon expressin journalismin tason, niin taitaa kyseessä olla vaan jonkun henkilökohtainen fantasia, joka on kopioitu globalnews247 sivustolta.

 

[Bladekill]

Noh, vähän taas ollaan pakotettua "skandaalia" luomassa. Espanjassa asui muutama vuosi sitten n. 240 000 brittiä ja luku tuskin on merkittävästi tuosta muuttunut joten nämä 500 monosta saavaa ovat lifestyle chillaajia joilla ei ole varsinaista syytä olla Espanjassa. Tämä toki EU sisällä ei olisi ongelma, mutta on ihan selvää että kun liitoista, unioineista yms. vapaan liikkuvuuden antavista sopimuksista tai järjestöistä lähdetään niin aiheeton oleskelu loppuu.

Ehkä ainoa asia mikä pistää silmään uutisessa oli tämä:

Spanish police and immigration officials expect to deport around 500 UK citizens within weeks with targets already earmarked to be picked up and sent home for not having the correct paperwork to remain.

Ihanko oikeasti Espanjassa oltaisiin näin tarkkoja ja järjestelmällisiä? Kyseessä on kuitenkin chillaajien ja siestaajien holahola maa jossa toimitaan "tehdään jos tehdään" mentaliteetilla. Koko Costa del Sol on aivan täynnä Afrikasta laittomasti maahan tulleita taskuvarkaita, rojukauppiaita, prostituoituja jne. eikä näitä ole vastaavanlaisesti "targetoitu" tähän päivään mennessä. Puhumattakaan edes pakolaisista ja niiden valvonnasta ei pelkästään Espanjassa vaan koko Euroopan alueella.

 

[Herra Ankka]

Koko Costa del Sol on aivan täynnä Afrikasta laittomasti maahan tulleita taskuvarkaita, rojukauppiaita, prostituoituja jne. eikä näitä ole vastaavanlaisesti "targetoitu" tähän päivään mennessä.

Ymmärrät varmaan mikä ero siinä on, kohdistaako pakkotoimia rekisteröityihin ja mahdollisesti osoitteellisiin britteihin vs täysin kaikkien rekisterien ulkopuolella oleviin laittomiin maahantulijoihin.

 

[Bladekill]

Ymmärrät varmaan mikä ero siinä on, kohdistaako pakkotoimia rekisteröityihin ja mahdollisesti osoitteellisiin britteihin vs täysin kaikkien rekisterien ulkopuolella oleviin laittomiin maahantulijoihin.

Joo, mutta en ymmärrä sitä miksi näin tehdään. Brittiexpatteja kohtaan ei oikeasti ole tarpeellista kohdistaa minkäänlaista karkoitusohjelmaa. Näille voisi vain lähettää kirjeen että "ulos maasta 31. maaliskuuta mennessä", olettaa että näin tulee tapahtumaan ja sulkea mapin. Rajavalvonta yms. toimet kuitenkin tulee samasta budjetista joten pidän vähintään outona että jotain kuitenkin lakia noudattavia varakkaita expatteja jahdataan kyrpä pystyssä samalla kun rajat vuotavat kaikista suunnista ja laittomat kehitysmaalaiset pyörivät maassa vuosikausia ilman mitään ongelmaa.

Mielummin siis käyttäisi tämänkin "niskaan läähätys"-budjetin siihen että saisi etelärannikolle muutaman ylimääräisen partion tarkastamaan jengiltä papereita. Tämä siis yhteiskunnan edun kannalta olettaen ettei tässä ole jotain poliittista motiivia takana.

 

[ttjm]

Huomaatteko muuten että Britit eivät ole näissä keskusteluissa maahanmuuttajia, vaan "expatteja".
Varsinkin nuo, joiden tulot ei riitä oleskeluun, eivät ole mitään helvetin expatteja

E: ihan samalla tavalla Iso-Britannia teki oleskelusta luvanvaraista aiemmin. Oli ihan uutisissa asti miten perseestä se oli toisten mielestä, jotka oli siellä kauan asuneet. Express nyt vaan pyrkii yllättäen luomaan jotain draamaa, vaikka tämän pitäisi (jopa sille porukalle joku tuota paskaa lukee) aika selvä asia.

 

[Optimist]

Laitan nyt tähän ketjuun, kun en keksi parempaakaan, mutta ihan mielenkiinnosta: Kuinka paljon uskoisitte, että Suomi saisi otettua yhteensä velkaa, ennen kuin rahahanoja oltaisiin sulkemassa?

Italialla on melkein 2600 miljardia euroa velkaa. Niillä olisi myös maksukykyä, muttei halua.

Kolumni: Italian velkakikkailu voi kostautua

Italian valtiolla on velkaa jo käsittämättömät 2587 miljardia euroa. Maa varautuu jo korkojen nousuun, kirjoittaa Katja Incoronato.

www.kauppalehti.fi

 

[Zezekärppänen]

Laitan nyt tähän ketjuun, kun en keksi parempaakaan, mutta ihan mielenkiinnosta: Kuinka paljon uskoisitte, että Suomi saisi otettua yhteensä velkaa, ennen kuin rahahanoja oltaisiin sulkemassa?

Italialla on melkein 2600 miljardia euroa velkaa. Niillä olisi myös maksukykyä, muttei halua.

Kolumni: Italian velkakikkailu voi kostautua

Italian valtiolla on velkaa jo käsittämättömät 2587 miljardia euroa. Maa varautuu jo korkojen nousuun, kirjoittaa Katja Incoronato.

www.kauppalehti.fi

Tuskin ainakaan Italian lailla Suomea kannateltaisiin. Suomi olisi helpompaa potkaista Eurosta pihalle. Italiaa ei haluta päästää vararikkoon, koska se voisi kaataa pankkisektorin ja siitä voisi alkaa myös Euron lähtölaskenta. Italia tietää tämän ja pystyy aika härskisti käyttämään tilannetta hyväksi.

Eihän ne pysty ajamaan mitään sopeuttamistoimenpiteitä siinä maassa. Velkaa ottavat niin pitkään kuin vaan sitä annetaan. Kohta saavat vielä massiiviset koronatuet. Eiköhän nekin häviä sinne yksityisten varallisuudeksi. Mitään pitkällä aikavälillä taloudellisesti tuottavia investointeja tuskin sinne tulee. Päin vastoin, löysä raha tekee laiskaksi. Ehkä ne vielä päättää veronalennuksista tai eläkeiän aikaistamisesta.

 

[brainsurgery]

Laitan nyt tähän ketjuun, kun en keksi parempaakaan, mutta ihan mielenkiinnosta: Kuinka paljon uskoisitte, että Suomi saisi otettua yhteensä velkaa, ennen kuin rahahanoja oltaisiin sulkemassa?

Italialla on melkein 2600 miljardia euroa velkaa. Niillä olisi myös maksukykyä, muttei halua.

Kolumni: Italian velkakikkailu voi kostautua

Italian valtiolla on velkaa jo käsittämättömät 2587 miljardia euroa. Maa varautuu jo korkojen nousuun, kirjoittaa Katja Incoronato.

www.kauppalehti.fi

Väkilukuun suhteutettuna Suomella on noin puolet Italian velasta. Kunhan nykyisen hallituksen rahanjako pääsee kunnolla käyntiin niin eiköhän tuo tule testattua.

 

[inexcess]

Laitan nyt tähän ketjuun, kun en keksi parempaakaan, mutta ihan mielenkiinnosta: Kuinka paljon uskoisitte, että Suomi saisi otettua yhteensä velkaa, ennen kuin rahahanoja oltaisiin sulkemassa?

Italialla on melkein 2600 miljardia euroa velkaa. Niillä olisi myös maksukykyä, muttei halua.

Kolumni: Italian velkakikkailu voi kostautua

Italian valtiolla on velkaa jo käsittämättömät 2587 miljardia euroa. Maa varautuu jo korkojen nousuun, kirjoittaa Katja Incoronato.

www.kauppalehti.fi

Olen kirjoittanut tästä aiemminkin, että Suomi ei tule koskaan pääsemään samaan velka/BKT suhteeseen, minne Italia suurena ja verrattain keskeisenä EU-maana pääsi. Italian velka ennen koronaa oli 135%/BKT ja epidemian käynnistyttyä se on käytännössä defaulttasi. EKP on Italiaa käytännössä rahoittanut, ettei se lähtisi Eurosta ja EU:sta ovet paukkuen ja jättäen kaikki velkansa maksamatta.

Suomea pitäisi verrata enemminkin syrjäiseen ja vähäpätöisempään Kreikkaan, jonka hanat meni kiinni jo 109%/BKT kohdalla. Teollistuneempana ja kehittyneempänä maana Suomi voi päästä muutaman prosenttiyksikön pidemmälle, mutta sitten kun siihen tilaan iskee mikä tahansa maailmantalouden shokki, ollaan onnellisesti konkurssissa.

Pitäisi huomioida myös se, että Etelä-Euroopassa pimeän talouden osuus on huomattava. Italiassa ja Kreikassa puhutaan 18-21% suhteesta vs BKT, eli shadow economy huomioiden niiden BKT on itseasiassa virallista lukua selvästi suurempi.

 

[inexcess]

Nalle Wahlroos toteaa Hjalliksen haastattelussa, ettei voi välttyä siltä ajatukselta, etteikö EU olisi jossain määrin hajoamassa.

Brexit on tietenkin merkittävä asia, mutta tulonsiirtounioniksi muuttuminen tulee hajottamaan EU:ta lisää.

Nalle mainitsee, että Itä-Euroopan maat ovat EU:ssa lähinnä siksi, että ne saavat EU:lta tulonsiirtoja (ja jatkossa siis lisää). Toisena motiivina on erottautuminen entisestä emämaasta Venäjästä EU:n avulla. Etelä taas roikkuu mukana vain siksi, että se saa EU:lta tulonsiirtoja (ja jatkossa siis lisäää). Allekirjoittanut kysyy, että mitä yhteistyön mahdollisuuksia tällaisessa liittovaltiossa loppujen lopuksi on?

Wahlroos arvelee, että EU on palaamassa tietyllä tavalla lähtötilanteeseen eli muutaman ydinmaan muodostamaksi liitoksi, joiden ympärillä on sekalainen seurakunta niin sanottuja muita jäsenmaita.

 

[ATE]

Kommentti: Ei tässä näin pitänyt käydä – Ranska ja Italia haluavat jo kasvattaa EU:n elvytyspakettia

EU:n elvytysrahaston piti olla nopea ja mittava. Osa EU-johtajista tuskailee jo, että se ei ole kumpaakaan, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Ai tämä diili paranee vieläkin?

 

[Tlapio]

Kommentti: Ei tässä näin pitänyt käydä – Ranska ja Italia haluavat jo kasvattaa EU:n elvytyspakettia

EU:n elvytysrahaston piti olla nopea ja mittava. Osa EU-johtajista tuskailee jo, että se ei ole kumpaakaan, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Ai tämä diili paranee vieläkin?

Eiköhän Suomi lähe mukaan tähänkin. Olisko tällä kertaa semmone diili että maksetaan 60 miljardia ja saadaan 2 miljardia. Kyllähän mukaan pitää mennä kun kerta luontoinen diili kyseessä.

 

[Optimist]

Tuskin ainakaan Italian lailla Suomea kannateltaisiin. Suomi olisi helpompaa potkaista Eurosta pihalle. Italiaa ei haluta päästää vararikkoon, koska se voisi kaataa pankkisektorin ja siitä voisi alkaa myös Euron lähtölaskenta. Italia tietää tämän ja pystyy aika härskisti käyttämään tilannetta hyväksi.

Eihän ne pysty ajamaan mitään sopeuttamistoimenpiteitä siinä maassa. Velkaa ottavat niin pitkään kuin vaan sitä annetaan. Kohta saavat vielä massiiviset koronatuet. Eiköhän nekin häviä sinne yksityisten varallisuudeksi. Mitään pitkällä aikavälillä taloudellisesti tuottavia investointeja tuskin sinne tulee. Päin vastoin, löysä raha tekee laiskaksi. Ehkä ne vielä päättää veronalennuksista tai eläkeiän aikaistamisesta.

Väkilukuun suhteutettuna Suomella on noin puolet Italian velasta. Kunhan nykyisen hallituksen rahanjako pääsee kunnolla käyntiin niin eiköhän tuo tule testattua.

Niin siis jos suomalaiset vetää 50 % samoilla tasoilla, niin on ihan ok, että nää vetää 100 % samoilla ja rahaa ois maksaa takas kokoajan, mutta ei huvita?

En maksais ikinä tollaseen liittoon senttiäkään takas ja ottaisin kaiken mitä sieltä irti lähee, koska, jos ei muuten, niin muut joutuis maksaan, koskaköyhä pohjola on niin köyhä. Sit vaan näytettäis videoita täällä tyypillisistä helsinkiläisistä kerrostaloasunnoista.

Ei se nyt niin vaikeeta ole.


Aika perseestä kyl toikin ajattelu, et puolet kansasta joutuis maksaan tän,koska 10 % sijoittajista ei haluu. Kunnon amerikka meininki. Eiköhän heitetä miljoona koko populasta vankilaan ja pakkohoitoon, koska rikkaat sano, ettei käy.

 

[mil-tec]

Ei tässä näin pitänyt käydä – Ranska ja Italia haluavat jo kasvattaa EU:n elvytyspakettia

Ai ei pitänyt käydä?
Mitä sitten olisi pitänyt käydä jos maksukyvytön seisoo kokoajan käsi ojossa ja katsoo kauanko käteen lapataan rahaa? Jos menopuoli on suurempi kuin tulopuoli niin velan takaisinmaksu on mahdoton yhtälö. Kyseessä olisi jonkin sortin ihme jos sellainen velallinen yhtäkkiä muuttuisikin velattomaksi menestyjäksi. Sitten kun se iso printteri taas saadaan oikein urakalla käyntiin niin voi miettiä olisiko pitänyt ostaa vaikka kultaa tai jotain toista valuuttaa. Tai oikeastaan ihan mitä tahansa muuta kuin Euroja. Vielä parempi olisi tietysti olla vaikka asuntovelallinen kunhan tietää varmuudella ettei saa esim. potkuja töistä jonkun suuren laman takia.

 

[Grazer]

Sopinee tähän ketjuun hyvin

CNN: Putinin rokotetarjous jakaa Eurooppaa – Sputnik V vai ei?

Kaikki EU-maat eivät luota Venäjän tarkoitusperiin, kirjoittaa CNN analyysissään.

www.iltalehti.fi

Eikös sitä juuri kauhisteltu kun eduskunnassakin joku taisi vähintään rivien välistä esittää että nuoret pitäisi rokottaa ennen vanhuksia (eli tarvittaessa uhrata vanhukset). Tuota kauhisteltiin ja pöyristeltiin. Nyt EU-poliitikot leikkivät samoja kuoleman lähettiläitä asettamalla politiikan ihmishenkien edelle. Jos aine on hyvää niin mitä väliä jos se tulee Venäjältä?

Tosi on, että Venäjälle tuo olisi todella suuri poliittinen voitto ja EU:lle kova arvovaltatappio, mutta kun ihmishengistä on kysymys niin tuolla ei pitäisi olla mitään väliä. Ei ole näköjään johtajat yhtään viisastuneet maailmansotien hullujen johtajien ajoista. Omaa ideologiaa kun ajetaan niin siinä ei sivullisten hengestä välitetä.

Itävalta haluaa venäläisiä Sputnik-rokotteita – "Ei ole väliä, mistä rokotteet tulevat"

EU ei ole hyväksynyt vielä venäläisrokotetta.

www.iltalehti.fi

Itävallan (ja Unkarin sekä Slovakian) johtajilla näkyy olevan vielä järkeä päässä kun ihmishengistä on kyse

 

[Diziet Sma]

Jos aine on hyvää niin mitä väliä jos se tulee Venäjältä?

Sillä on aika helvetisti väliä, kuten linkkaamasi CNN:n uutisen lukemalla voi havaita.

Kun nyt on EU:sta puhe, niin tässä suomalaismeppien näkemys Sputnikin käytöstä:

Alviina Alametsän mukaan Suomen pitäisi harkita venäläisen Sputnik-rokotteen hankkimista, jos Euroopan lääkevirasto (EMA) toteaa sen turvalliseksi.

- Samalla on huomioitava, miten mahdolliset rokotekaupat vaikuttaisivat ulkosuhteisiin Venäjän kanssa. Sellaista tilannetta, jossa olemme riippuvaisia Venäjän rokotteista, ei saa syntyä.

Laura Huhtasaaren ja Teuvo Hakkaraisen mukaan omiin hankintoihin pitää panostaa. Huhtasaari olisi kuitenkin kriittinen kiinalaisten ja venäläisten rokotteiden hankkimisessa.

- (Niiden suhteen) pitää harjoittaa äärimmäistä varovaisuutta, ei vain terveysstandardien osalta mutta myös sen suhteen, että Kiina ja Venäjä tekevät ulkopolitiikkaa rokotetoimituksillaan.

Suomalaismepit antavat EU:n koronarokotehankinnoista tyydyttävän arvosanan - "Komission edustajilta puuttui taito tehdä päteviä sopimuksia", sanoo Mauri Pekkarinen

Suomalaiset EU-parlamentaarikot antavat EU:lle keskimäärin tyydyttävän arvosanan koronarokotteiden hankinnassa jäsenmaihin. Uutissuomalaisen kyselyssä meppien antamien kouluarvosanojen keskiarvoksi tuli 6,9.

www.karjalainen.fi

 

[inexcess]

Belgialainen jamppa nimeltä Drieu Godefridi on kirjoittanut ansiokkaan kirjoituksen aiheesta: "Euroopan unioni: vapaakauppa-alueesta traagiseksi farssiksi".

Godefridin mukaan ongelmat ovat saaneet alkunsa siitä, kun EU on alkanut laajentaa toimintaansa puhtaan liittovaltion suuntaan, minkä seurauksena mukaan on otettu asioita kuten yhteinen sisäpolitiikka, sosiaaliturva, ulkopolitiikka, puolustus, ekologisuus ja geopolitiikka. Fokusta on siirretty näihin asioihin talouden kustannuksella, joka siis oli alkuperäinen syy koko EU:n synnylle.

Tässä Godefridi nostaa esimerkiksi EU:n vihreän sopimuksen, jonka on tarkoitus muuttaa Eurooppa ensimmäiseksi ilmastoneutraaliksi mantereeksi vähentämällä Euroopan kasvihuonekaasupäästöt nollaan vuoteen 2050 mennessä. Tämä tehdään, vaikka taloudelliset seuraukset ovat eurooppalaisille täysin kestämättömiä. On olemassa suuri riski, että eurooppalainen vihreä sopimus asettaa kokonaiset teollisuusalat polvilleen, minkä seurauksena miljoonia työpaikkoja menetetään vailla minkäänlaista varmuutta siitä, että näiden alojen työntekijöillä on mitään tulevaisuutta muilla aloilla.

EU uskottelee pystyvänsä hoitamaan jäsenmaidensa asiat ja ongelmat, mutta todellisuudessa se on huono hoitamaan yhtään mitään, kuten korona-rokotusten edistyminen hyvänä esimerkkinä osoittaa. EU on rokotuksissa pahasti jäljellä Yhdysvaltoja ja UK:ta, vaikka jälkimmäisen piti Brexit-pelottelun perusteella jäädä täysin vaille lääkkeitä (jutussa on asiaan liittyvä graafi).

Godefridin mielestä yksi ongelma on EU:n väitetty demokraattisuus. Godefridin mukaan EU ei ole koskaan ollut demokraattinen, eikä koskaan tule olemaan sitä. EU eliitti on heikko ja ylimielinen, koska he sisimmässään tietävät, etteivät he edusta ketään demokraattisessa merkityksessä. Ketään EU:n johtajista ei ole demokraattisesti valittu, eivätkä he ole tilivelvollisia kenellekään. Kansalaiset eivät pysty äänestämään siitä, kuka EU:ta johtaa.

The European Union: From a Single Market to a Tragic Farce

Five hundred years from now, when historians look back on the COVID era, they will say that America's "Operation Warp Speed," under President Donald J. Trump, was a triumph of science and logistics. Many liberals have a short memory, but the EU has not

www.gatestoneinstitute.org

 

[JCSH]

Belgialainen jamppa nimeltä Drieu Godefridi on kirjoittanut ansiokkaan kirjoituksen aiheesta: "Euroopan unioni: vapaakauppa-alueesta traagiseksi farssiksi".

Godefridin mukaan ongelmat ovat saaneet alkunsa siitä, kun EU on alkanut laajentaa toimintaansa puhtaan liittovaltion suuntaan, minkä seurauksena mukaan on otettu asioita kuten yhteinen sisäpolitiikka, sosiaaliturva, ulkopolitiikka, puolustus, ekologisuus ja geopolitiikka. Fokusta on siirretty näihin asioihin talouden kustannuksella, joka siis oli alkuperäinen syy koko EU:n synnylle.

Tässä Godefridi nostaa esimerkiksi EU:n vihreän sopimuksen, jonka on tarkoitus muuttaa Eurooppa ensimmäiseksi ilmastoneutraaliksi mantereeksi vähentämällä Euroopan kasvihuonekaasupäästöt nollaan vuoteen 2050 mennessä. Tämä tehdään, vaikka taloudelliset seuraukset ovat eurooppalaisille täysin kestämättömiä. On olemassa suuri riski, että eurooppalainen vihreä sopimus asettaa kokonaiset teollisuusalat polvilleen, minkä seurauksena miljoonia työpaikkoja menetetään vailla minkäänlaista varmuutta siitä, että näiden alojen työntekijöillä on mitään tulevaisuutta muilla aloilla.

EU uskottelee pystyvänsä hoitamaan jäsenmaidensa asiat ja ongelmat, mutta todellisuudessa se on huono hoitamaan yhtään mitään, kuten korona-rokotusten edistyminen hyvänä esimerkkinä osoittaa. EU on rokotuksissa pahasti jäljellä Yhdysvaltoja ja UK:ta, vaikka jälkimmäisen piti Brexit-pelottelun perusteella jäädä täysin vaille lääkkeitä (jutussa on asiaan liittyvä graafi).

Godefridin mielestä yksi ongelma on EU:n väitetty demokraattisuus. Godefridin mukaan EU ei ole koskaan ollut demokraattinen, eikä koskaan tule olemaan sitä. EU eliitti on heikko ja ylimielinen, koska he sisimmässään tietävät, etteivät he edusta ketään demokraattisessa merkityksessä. Ketään EU:n johtajista ei ole demokraattisesti valittu, eivätkä he ole tilivelvollisia kenellekään. Kansalaiset eivät pysty äänestämään siitä, kuka EU:ta johtaa.

The European Union: From a Single Market to a Tragic Farce

Five hundred years from now, when historians look back on the COVID era, they will say that America's "Operation Warp Speed," under President Donald J. Trump, was a triumph of science and logistics. Many liberals have a short memory, but the EU has not

www.gatestoneinstitute.org

Eli taas yksi valitus lisää missä ensinnä valitetaan siitä että EU laajentuu liittovaltioksi ja sitten samaan hengenvetoon valitetaan asioista jotka ovat ongelmia juurikin koska EU ei ole liittovaltio.

Miksi EU:n rakenteissa on demokratiavajetta? Koska sen sijaan että se olisi keskusjohtoinen liittovaltio jonka johto olisi suoraan kansan valitsema, EU:ssa ylintä valtaa pitää jäsenvaltioden oma johto ja EU:n omat instituutiot ovat lopulta noiden alaisuudessa. Eli äänestäjät valitsee ne jotka valitsee ne jotka valitsee EU:n hallituksen. Ja toki kansa myös suoraan äänestää niistä jotka sitten vahvistavat nuo valinnat.
Miksi EU:n on vaikeampaa järjestää rokotuskampanjoita kuin USA:n? Koska EU:lla ei ole sitä vahvaa, liittovaltion keskusjohtoa joka ottaisi tuollaisen kampanjan käsiinsä heti lähdöstä. Vaan tuo pitää sopia ja setviä eri jäsenvaltioiden kesken.

Lisäksi talous ei ollut alkuperäinen syy koko EU:n synnylle. Alkuperäinen syy EU:n synnylle oli luoda yhtenäinen Eurooppa joka ei enää koskaan sotisi keskenään. Ja tuota yhtenäisyyttä lähdettiin ensinnä hakemaan talouden kautta mutta tarkoitus ei ollut rajata sitä vain talouteen.

Ja vaikka EU olisi rajattu vain talouteen liittyviin asioihin niin silti ilmastonmuutoksen torjunnan pitäisi olla osa tuota. Koska ilmastonmuutoksen torjunta on sidottu niin tiukasti talouteen että sulla ei voi olla mitään toimivaa yhteismarkkina-aluetta ilman että myös sovitaan yhteisistä pelisäännöistä ilmastonmuutoksen torjunnan osalta.

 

[inexcess]

Eli taas yksi valitus lisää missä ensinnä valitetaan siitä että EU laajentuu liittovaltioksi ja sitten samaan hengenvetoon valitetaan asioista jotka ovat ongelmia juurikin koska EU ei ole liittovaltio.

Miksi EU:n rakenteissa on demokratiavajetta? Koska sen sijaan että se olisi keskusjohtoinen liittovaltio jonka johto olisi suoraan kansan valitsema, EU:ssa ylintä valtaa pitää jäsenvaltioden oma johto ja EU:n omat instituutiot ovat lopulta noiden alaisuudessa. Eli äänestäjät valitsee ne jotka valitsee ne jotka valitsee EU:n hallituksen. Ja toki kansa myös suoraan äänestää niistä jotka sitten vahvistavat nuo valinnat.
Miksi EU:n on vaikeampaa järjestää rokotuskampanjoita kuin USA:n? Koska EU:lla ei ole sitä vahvaa, liittovaltion keskusjohtoa joka ottaisi tuollaisen kampanjan käsiinsä heti lähdöstä. Vaan tuo pitää sopia ja setviä eri jäsenvaltioiden kesken.

Lisäksi talous ei ollut alkuperäinen syy koko EU:n synnylle. Alkuperäinen syy EU:n synnylle oli luoda yhtenäinen Eurooppa joka ei enää koskaan sotisi keskenään. Ja tuota yhtenäisyyttä lähdettiin ensinnä hakemaan talouden kautta mutta tarkoitus ei ollut rajata sitä vain talouteen.

Ja vaikka EU olisi rajattu vain talouteen liittyviin asioihin niin silti ilmastonmuutoksen torjunnan pitäisi olla osa tuota. Koska ilmastonmuutoksen torjunta on sidottu niin tiukasti talouteen että sulla ei voi olla mitään toimivaa yhteismarkkina-aluetta ilman että myös sovitaan yhteisistä pelisäännöistä ilmastonmuutoksen torjunnan osalta.

Et sitten kommentoinut ilmastohulluuden aiheuttamia teollisuuden rakenteiden muutosta (lue kokonaisten teollisuushaarojen alasajoa Euroopassa) mitenkään. Kasvihuonepäästöjen vähentäminen nollaan vuoteen 2050 mennessä on jo nyt EU:ssa työnalla, vaikka se ei ole vielä oikea liittovaltio.

Liittovaltio tai sen puute, ei vaikuta mitenkään siihen tosiasiaan, että EU on sössinyt rokotehankinnat Yhdysvaltoihin ja Britanniaan verrattuna. Tämä on pakottanut osan jäsenmaista hommaamaan rokotteita itse omia kanavia pitkin. Suomi ei tietenkään tee näin, koska se voisi näyttää Brysselissä pahalta ja varantaa joidenkin urakehityksen.

On huvittavaa, että joku pitää EU:ta demokraattisena yhteisönä. Me kansalaiset saamme ainoastaan äänestää meppejä parlamenttiin. Komissio, jossa isot linjat oikeasti vedetään, miehitetään puhtaasti naamakertoimen ja muiden ansioiden perusteella.

• Ranskan presidentti Macron vaihdatti 2019 parlamentin suurimman puolueen EPP:n valitseman kandidaatin EU-komission johtoon. Konservatiivi Manfred Weber olisi luultavasti siirtänyt EU:n painopistettä Saksan suuntaan, minkä vuoksi Macron syytti häntä osaamattomaksi tehtävään ja henkilöksi, jolla ei ole luottoa. Tämän vuoksi komission johtajaksi nimettiin liberaali Von der Leyen.
• Saimmeko me äänistäjinä vaikuttaa siihen, kun Merkel yritti palkintona Kreikka-tukipaketista hommata Kataiselle talouskomissaarin salkkua? "Valitettavasti" Ranska tuli vaatimuksineen jälleen kerran väliin ja nimitytti talouskomissaariksi oman maan edustajan.
• Entä saimmeko me suomalaiset äänestää, että Suomi saa täysin mitättömän Afrikka-komissaarin salkun ja Urpilainen nimitetään siihen?
• Jne jne

Weber: Macron and Orbán caused ‘severe damage to European democracy’

The EPP leader says the French president’s opposition to his Commission presidency candidacy was an ‘attack’ on democracy.

www.politico.eu

 

[JCSH]

Et sitten kommentoinut ilmastohulluuden aiheuttamia teollisuuden rakenteiden muutosta (lue kokonaisten teollisuushaarojen alasajoa Euroopassa) mitenkään. Kasvihuonepäästöjen vähentäminen nollaan vuoteen 2050 mennessä on jo nyt EU:ssa työnalla, vaikka se ei ole vielä oikea liittovaltio.

Liittovaltio tai sen puute, ei vaikuta mitenkään siihen tosiasiaan, että EU on sössinyt rokotehankinnat Yhdysvaltoihin ja Britanniaan verrattuna. Tämä on pakottanut osan jäsenmaista hommaamaan rokotteita itse omia kanavia pitkin. Suomi ei tietenkään tee näin, koska se voisi näyttää Brysselissä pahalta ja varantaa joidenkin urakehityksen.

On huvittavaa, että joku pitää EU:ta demokraattisena yhteisönä. Me kansalaiset saamme ainoastaan äänestää meppejä parlamenttiin. Komissio, jossa isot linjat oikeasti vedetään, miehitetään puhtaasti naamakertoimen ja muiden ansioiden perusteella.

Sanoisin että on erittäin hyvä asia että EU:ssa pyritään hakemaan johtavaa asemaa tulevaisuuden teknologioissa.

Ja liittovaltion puute on juurikin se syy miksi EU ei pystynyt hankkimaan rokotteita yhtä tehokkaasti kuin USA ja UK. EU:lla ei ole mitään yksittäistä tahoa jolla olisi valtaa ja rahaa tehdä päätös siitä että rokotteet hankitaan kaikille ja että rokotetutkimukseen ja tuotantoon poltetaan verorahoja se useampi sata miljoonaa. Vaan sen sijaan EU:n pitää kasata jäsenvaltiot yhteen ja sitten nuo jäsenvaltiot sopivat keskenään miten asiassa edetään ja miten homma rahoitetaan.
Taaskin USA:ssa presidentillä on tuo valta ja UK:ssa pääministerillä. Ja tuon takia niillä on heti se kuukauden parin etumatka verrattuna EU:hun kun pitää tehdä tuollainen iso hankinta todella nopealla aikataululla.

Komissio miehitetään sen perusteella mitä jäsenvaltiot haluaa. Jos valta nimittää komissio siirrettäisiin pois jäsenvaltioilta EU:n parlamentille niin tuo olisi todella suuri askel juurikin siihen liittovaltion suuntaan.

 

[inexcess]

Sanoisin että on erittäin hyvä asia että EU:ssa pyritään hakemaan johtavaa asemaa tulevaisuuden teknologioissa.

Ja liittovaltion puute on juurikin se syy miksi EU ei pystynyt hankkimaan rokotteita yhtä tehokkaasti kuin USA ja UK. EU:lla ei ole mitään yksittäistä tahoa jolla olisi valtaa ja rahaa tehdä päätös siitä että rokotteet hankitaan kaikille ja että rokotetutkimukseen ja tuotantoon poltetaan verorahoja se useampi sata miljoonaa. Vaan sen sijaan EU:n pitää kasata jäsenvaltiot yhteen ja sitten nuo jäsenvaltiot sopivat keskenään miten asiassa edetään ja miten homma rahoitetaan.
Taaskin USA:ssa presidentillä on tuo valta ja UK:ssa pääministerillä. Ja tuon takia niillä on heti se kuukauden parin etumatka verrattuna EU:hun kun pitää tehdä tuollainen iso hankinta todella nopealla aikataululla.

Komissio miehitetään sen perusteella mitä jäsenvaltiot haluaa. Jos valta nimittää komissio siirrettäisiin pois jäsenvaltioilta EU:n parlamentille niin tuo olisi todella suuri askel juurikin siihen liittovaltion suuntaan.

Tällä taktiikalla EU ei rakenna tulevaisuutta vaan paremminkin tuhoaa sen.

Teollisuuden eri haaroilla on synergioita. Kun maassa on paljon erilaista teollisuutta ja teollisuuden työpaikkoja, houkuttaa se opiskelemaan teknisille aloille, koska työpaikkoja on tarjolla paljon. Suuri määrä teollisuutta myös nostaa teollisuuden toimittajien ja alihankkijoiden määrää, koska suuri businessmahdollisuus vetää puoleensa. Eri paikkakunnille syntyy mm. automaatiojärjestelmien asentamiseen ja ylläpitoon erikoistuneita firmoja, erilaisia logistiikkafirmoja jne jne, koska kysyntää riittää. Teollisuudella on myös rajusti positiivinen vaikutus kauppataseeseen, verokertymään, valtion ja kuntien taloustilanteeseen.

Ei voi ajatella niin, että jonkin ilmastohulluuden vuoksi me alasajamme suuren määrän eri teollisuudenaloja ja annamme ne lahjaksi Kiinaan. Tämän seurauksena ne "green tech" alat ovat entistäkin kilpailukyvyttömiä kiinalaisia vastaavia firmoja vastaan.

EU:lla on budjetti, minkä lisäksi se voi pyytää jäsenmailtaan rahaa rokotehankintaan. Rokotehankinnoissa puhutaan roposista elvytyspakettiin verrattuna. EU ei ole kuitenkaan kyennyt toimimaan vaan jäänyt lähtökuoppiin, kun esimerkiksi Britanniassa on menty toisenlaisella asenteella.

Komissio tunnutaan käytännössä nimitettävän sen mukaan, miten suurimmat jäsenvaltiot haluaa. Viittaan esimerkkiini, jossa Ranskan presidentti ja Rothschild-pankkiiri Macron vaihdatti demokraattisesti suurimmassa puolueessa valitun ehdokkaan Ranskalle sopivaan ehdokkaaseen, joka ei liikaa ala kyselemään budjettikurin perään.

 

[JCSH]

EU:lla on budjetti, minkä lisäksi se voi pyytää jäsenmailtaan rahaa rokotehankintaan. Rokotehankinnoissa puhutaan roposista elvytyspakettiin verrattuna. EU ei ole kuitenkaan kyennyt toimimaan vaan jäänyt lähtökuoppiin, kun esimerkiksi Britanniassa on menty toisenlaisella asenteella.

EU:lla on budjetti mutta se on käytännössä täysin korvamerkitty tiettyihin asioihin ja EU:lla ei ole itsenäisesti mitään kykyä lähteä muuttamaan sitä. Vaan EU:n pitää saada hyväksyntä jäsenmaiden hallituksilta jos haluaa lähteä käyttämään rahaa. Ja tämä on se syy miksi EU ei kyennyt toimimaan yhtä nopeasti kuin USA tai Britannia, EU:lla ei yksinkertaisesti ole rahaa tai valtaa lähteä tekemään satojen miljoonien tai miljardien rokotetilauksia. Vaan EU:n pitää kasata ne 27 jäsenvaltion johtajat yhteen, pyytää niiltä rahaa ja sitten noiden 27 eri jäsenvaltion pitää hyväksyä tuo rahankäyttö. Ja tuo aiheuttaa aina viivettä. Taaskin Trump/Biden tai Johnson pystyy tekemään tuollaiset päätökset itsenäisesti koska maksimissaan niiden pitää saada sen oman parlamentin/kongressin hyväksyntä, jos sitäkään.

Eli tässä se ongelma on todellakin se että EU ei ole liittovaltio. EU:lla ei ole omaa tulovirtaa, toisin kuin esimerkiksi USA:n liittovaltiolla, joten EU ei myöskään voi itsenäisesti päättää että laittaa sen miljardin siihen rokotekehitykseen. Koska sillä ei ole sitä miljardia mitä laittaa siihen kehitykseen. Tai jos se ottaisi sieltä budjetista rahaa siihen niin sitten EU:n komissio toimisi täysin EU:n sopimusten vastaisesti.
Ja EU:n rahankäyttö, eli budjetti, on sidottu siihen mitä jäsenvaltioiden omat parlamentit haluaa. Joko suoraan tai epäsuorasti EU:n neuvoston kautta.

Komissio tunnutaan käytännössä nimitettävän sen mukaan, miten suurimmat jäsenvaltiot haluaa. Viittaan esimerkkiini, jossa Ranskan presidentti ja Rothschild-pankkiiri Macron vaihdatti demokraattisesti suurimmassa puolueessa valitun ehdokkaan Ranskalle sopivaan ehdokkaaseen, joka ei liikaa ala kyselemään budjettikurin perään.

No luonnollisesti isommilla jäsenvaltioilla on enemmän vaikutusvaltaa. Mutta noinhan se menisi vaikka se komission valinta siirrettäisiin täysin sen demokraattisesti valitun EU:n parlamentin tehtäväksi.
Mutta kuitenkin, jos haluat komission valinnasta demokraattisemman niin se tarkoittaa lisää liittovaltiokehitystä.

 

[Mastah]

Inderes - euroalueen kuulumiset
Tosi suositeltava podi oli eurosta / EU:sta millä kannalla tahansa. Mielestäni tuodaan hyvin esille euron ja EU:n ongelmia, ja myös parannusehdotuksia niihin.

Podissa todettiin, että optimaalinen valuutta-alue, jossa on siis yksi valuuttakurssi kaikille vaatii seuraavat tekijät: täysin liikkuva työvoima, täysin joustavat hinnat, taloudet olisivat taustoiltaan samanlaisia ja merkittävän verotusoikeuden valuutta-alue tasolla (=EU:lla). Todella kaukanahan me tuosta euroalueella ollaan...

Toinen hyvä vertaus tuolta, että Suomi itse kuuluu kyllä taseeltaan siihen nuivan nelikon jengiin, mutta tuloslaskelmaltaan Italian ja muiden kanssa samaan porukkaan Eli meillä on ennen 2008 aikaa johtuvista seikoista johtuen edelleen siedettävä velkataakka, mutta sen jälkeen on oltu tekemättä tarvittavia uudistuksia ja eletty vaan yli varojen velaksi.

Tällaista ja sikäli edellisten JCSH:n kaltaista keskustelua kaivattaisiin mielestäni ehdottomasti lisää, eli että tunnustetaan eurossa / EU:ssa olevan ongelmia ja sitten mietitään miten ne korjataan. Aivan liikaa keskustelu on ollut sillä tasolla, että EU-vastaiset tuo esiin jotain epäkohtia, joita toinen leiri sitten lähtee kiistämään / tuomaan heti "Brexit korttia" pöytään. Tarvitaan siis lisää sellaisia EU/euro kriittisiä, jotka haluavat pelastaa euron ja EU:n. Nykymenolla ongelmat ja kritiikki maton alle lakaisemalla, ja lyhyen aikavälin politiikka edellä menemällä tie on varmasti alaspäin.

 

[JCSH]

Aivan liikaa keskustelu on ollut sillä tasolla, että EU-vastaiset tuo esiin jotain epäkohtia, joita toinen leiri sitten lähtee kiistämään / tuomaan heti "Brexit korttia" pöytään. Tarvitaan siis lisää sellaisia EU/euro kriittisiä, jotka haluavat pelastaa euron ja EU:n. Nykymenolla ongelmat ja kritiikki maton alle lakaisemalla, ja lyhyen aikavälin politiikka edellä menemällä tie on varmasti alaspäin.

Oikeastaan EU:n rokotekritiikki on hyvä esimerkki tästä. Valitetaan siitä miten EU ei ole pystynyt hoitamaan hommaa niin hyvin kuin USA tai UK (*). Joka on kyllä totta. Ja syitä siihen miksi EU on ollut tuossa huonompi käytiinkin jo yllä läpi.

Mutta luuleeko joku ihan aikuisten oikeasti että meillä olisi Suomessa nyt yli neljännes aikuisväestöstä jo rokotettu pääasiassa Pfizerilla jos EU:n yhteishankinnan sijaan EU olisi jättänyt rokotteiden hankinnan vain jäsenmaiden vastuulle? Luuleeko väki oikeasti että me oltaisiin pärjätty tuossa kisassa kun maat kuten Saksa, Hollanti, Italia, Ranska ja Espanja alkavat käyttämään kyynärpäitään jonossa etuillakseen? Sanoisin että olisi aika helvetin optimistista luulla että Suomessa olisi nyt yli neljännes aikuisväestöstä rokotettu jos ei olisi tullut EU:lta jeesiä.
Okei, ehkä Venäjältä oltaisiin saatu Sputnikkia kun tarpeeksi nuollaan Putinin persettä. Mutta sanoisin että paljon paremmin on ollut pullat uunissa EU:n kanssa, etenkin kun otetaan huomioon että EU:n hankintatapa on mahdollistanut sen että ei olla sen yhden rokotteen varassa jos siinä osoittautuu ongelmia (esim. AZ ja J&J).

Spoileri: *

Tosin UK:n kohdalla AZ:n ongelmat osoittaa sen että tuo niiden lähestymistapa sisältää todella suuren riskin kerta se nojaa niin vahvasti siihen yhteen rokotteeseen mitä niillä tuotetaan kotimaisesti.

 

[bonekuukkeli]

Oikeastaan EU:n rokotekritiikki on hyvä esimerkki tästä. Valitetaan siitä miten EU ei ole pystynyt hoitamaan hommaa niin hyvin kuin USA tai UK (*). Joka on kyllä totta. Ja syitä siihen miksi EU on ollut tuossa huonompi käytiinkin jo yllä läpi.

Mutta luuleeko joku ihan aikuisten oikeasti että meillä olisi Suomessa nyt yli neljännes aikuisväestöstä jo rokotettu pääasiassa Pfizerilla jos EU:n yhteishankinnan sijaan EU olisi jättänyt rokotteiden hankinnan vain jäsenmaiden vastuulle? Luuleeko väki oikeasti että me oltaisiin pärjätty tuossa kisassa kun maat kuten Saksa, Hollanti, Italia, Ranska ja Espanja alkavat käyttämään kyynärpäitään jonossa etuillakseen? Sanoisin että olisi aika helvetin optimistista luulla että Suomessa olisi nyt yli neljännes aikuisväestöstä rokotettu jos ei olisi tullut EU:lta jeesiä.
Okei, ehkä Venäjältä oltaisiin saatu Sputnikkia kun tarpeeksi nuollaan Putinin persettä. Mutta sanoisin että paljon paremmin on ollut pullat uunissa EU:n kanssa, etenkin kun otetaan huomioon että EU:n hankintatapa on mahdollistanut sen että ei olla sen yhden rokotteen varassa jos siinä osoittautuu ongelmia (esim. AZ ja J&J).

Spoileri: *

Tosin UK:n kohdalla AZ:n ongelmat osoittaa sen että tuo niiden lähestymistapa sisältää todella suuren riskin kerta se nojaa niin vahvasti siihen yhteen rokotteeseen mitä niillä tuotetaan kotimaisesti.

Todennäköisesti maata ei olisi paskottu ja meillä olisi ollut sitä omaa tuotantoa, niinkuin ilmeisesti viivyttelyn jälkeen pian onkin.

 

[Jurppii]

Todennäköisesti maata ei olisi paskottu ja meillä olisi ollut sitä omaa tuotantoa, niinkuin ilmeisesti viivyttelyn jälkeen pian onkin.

Varmaan meillä olisi sitä nytkin jos se olisi ollut hyvä bisnes. EU:n puute ei tarkoita, että oltaisiin jossain valtionyhtiösosialismissa, jossa valtio pitää yllä jos jonkin sortin pajaa, että jos nyt sattuis tarvitsemaan niin voitaisiin valmistaa sitä sun tätä.

Oikeastaan päin vastoin. Ny Suomessa voisi olla tuotantoa, jolle on laajat sisämarkkinat eikä silti ole.

 

[JCSH]

Todennäköisesti maata ei olisi paskottu ja meillä olisi ollut sitä omaa tuotantoa, niinkuin ilmeisesti viivyttelyn jälkeen pian onkin.

Siis meinaat että Pfizer olisi rakentanut tehtaan Suomeen pikavauhtia juuri Suomen tarpeita varten ilman EU:ta? Vai onko sulla todella kova luotto siihen että oltaisiin saatu erittäin tehokkaasti toimiva, kotimainen rokote valmiiksi, testatuksi ja massatuotantoon siinä samassa ajassa kun Pfizer sai omansa valmiiksi ja tuotantoon?
Sanoisin että molemmat vaihtoehdot ovat aika ylioptimistisia.

 

[bonekuukkeli]

Siis meinaat että Pfizer olisi rakentanut tehtaan Suomeen pikavauhtia juuri Suomen tarpeita varten ilman EU:ta? Vai onko sulla todella kova luotto siihen että oltaisiin saatu erittäin tehokkaasti toimiva, kotimainen rokote valmiiksi, testatuksi ja massatuotantoon siinä samassa ajassa kun Pfizer sai omansa valmiiksi ja tuotantoon?
Sanoisin että molemmat vaihtoehdot ovat aika ylioptimistisia.

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Tästä puhun. Suomella olisi kykyä ja mahdollisuuksia, mutta oma rokotetuotanto ja niiden tukeminen on painettu alas ja ulkoistettu.

"Rokotetuotannon aloittaminen ei ole uusi ajatus. Suomella oli omaa rokotetuotantoa yli sadan vuoden ajan. Se päätettiin lopettaa 17 vuotta sitten."

"Tekninen valmius kyllä on, mutta onko henkistä valmiutta edistää vaihtoehtoa, joka joidenkin mielestä on mennyttä maailmaa, Saksela pohtii."

"Toivoisin, että täällä pohdittaisiin enemmän, mitä muuta voimme tehdä kuin odottaa, että joku kaupallinen toimija tekee meille tarjouksen. Toivoisin, että muillakin kuin kehittäjillä olisi kiire, hän muotoilee kohteliaasti."

Ja tämä tilanne siis oli jo vuosi sitten...

 

[Jurppii]

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Tästä puhun. Suomella olisi kykyä ja mahdollisuuksia, mutta oma rokotetuotanto ja niiden tukeminen on painettu alas ja ulkoistettu.

"Rokotetuotannon aloittaminen ei ole uusi ajatus. Suomella oli omaa rokotetuotantoa yli sadan vuoden ajan. Se päätettiin lopettaa 17 vuotta sitten."

"Tekninen valmius kyllä on, mutta onko henkistä valmiutta edistää vaihtoehtoa, joka joidenkin mielestä on mennyttä maailmaa, Saksela pohtii."

"Toivoisin, että täällä pohdittaisiin enemmän, mitä muuta voimme tehdä kuin odottaa, että joku kaupallinen toimija tekee meille tarjouksen. Toivoisin, että muillakin kuin kehittäjillä olisi kiire, hän muotoilee kohteliaasti."

Ja tämä tilanne siis oli jo vuosi sitten...

Olisko syytä samalla polkaista käyntiin myös kuvaputkituotanto? Paperi, metallit jne. nyt varmaan ainakin? Mitä kaikkia tällä hetkellä kannattamattomia ja ei-kriittisiä aloja ei-EU Suomessa kuvittelisit tekohengitettävän tulevan tarpeen varalta?

 

[ttjm]

Se että SUOMI päätti tehdä EU:n jäsenennä jotain ei tarkoita etteikö me oltaisi tehty ihan samoin unionin ulkopuolella.
Toistuu vähän liian usein EU-kritiikissä sellainen juttu, että kritisoidaan unionia meidän poliitikkojen / virkamiesten perseilystä. Ei sillä etteikö perseilyä ja typeryyttä löytyisi sieltä unionistakin, mutta joskus näissä jutuissa paistaa hellyyttävä usko suomalaiseen koneistoon.
Brexitin kanssa oli hyvin paljon tätä samaa. Kritisoitiin Brysseliä Westminsterin omista mokista (maahanmuutto esim.)

 

[bonekuukkeli]

Olisko syytä samalla polkaista käyntiin myös kuvaputkituotanto? Paperi, metallit jne. nyt varmaan ainakin? Mitä kaikkia tällä hetkellä kannattamattomia ja ei-kriittisiä aloja ei-EU Suomessa kuvittelisit tekohengitettävän tulevan tarpeen varalta?

Vertaatko oikeasti maailmanlaajuista pandemiaa kuvaputkiin? Mitä jos korona olisi ollut merkittävästi rajumpi virus ja meillä ei ole mitään omia valmiuksia? Itse koen terveyteen ja ulkoisiin uhkiin valmistautumisen omavaraisella tuotannolla ihan järkevänä ja meidän "laadulla ja osaamisella" saattaisi niistä olla ihan kaupallistakin hyötyä. Toki aina voidaan odottaa, että muut maat antavat meille rippeet, sehän se tyyli nykyään tuntuu olevan ettei kotimaassa vahingossakaan saisi tuottaa mitään.