Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[pulatunnus]

Näinhän moni Brittiyritys on jo tehnyt:

Fury at Gove as exports to EU slashed by 68% since Brexit

Hauliers say Cabinet Office minister ignored their warnings, amid fears that worse is to come with introduction of import checks in July

www.theguardian.com

Ennen Brexitiä Brittifirmat veivät tavaraa EU alueelle noin 300 miljardilla punnan arvosta ja jos jos kauppa tippuu 68% tarkoittaa se, että vienti on tippunut 208 miljardin punnan edestä. Eli Britit saavat 200 miljardia puntaa vähemmän vientituloja. Jos vienti vähenee noin paljon jostain noi miljardit on säästettävä jos se tehdään vähentämällä työpaikkoja puhutaan miljoonista menetetyistä työpaikoista Britanniassa. Tässä puhutaan oikeasti niin isoista asioista, että Brexit hallitus ei voi kuitata asiaa vain jollain ei tapahtunut tai muulla selityksellä.

Luulis että suurin osa on B2B kauppaa ja EU aikaankaan siis eivät pidättäneet UK ALVia .

Ja koko brexit uhan aikaan on etupainoitteisesti viety, ja vuoden alussa muutenkin tökkinyt, aikaa myöten sitten selviää mihin tasoittuu / suuntaan. Ja olisin yllättynyt jos ei pysyvää notkahdusta tule, mm ne toimijat jotka on brittien kautta tuoneen EU alueelle, niin miettivät reittejä uusiksi, ja ne jotka ovat jalostaneet briteissä ja kohde EU, niin miettivät missä tekevät, jossain muualla, vai EU alueella, osa jää toki britteihin, mutta lisäkynnys lisäinvestointeihin siellä, joten tarvii jotain muuta kilpailuetua.

 

[pulatunnus]

Niin ja vaikka noita rahoja saisi jostain takaisin kuka jaksaa alkaa kikkailemaan ja selvittelemään jokaisesta tilauksestaan miten rahoja voi hakea takaisin kun pääsee helpommalla kun tilaa samaa kamaa sitten muualta kuin brittifirmoilta.

Onko UKsta yksityisen mahdollisa hakea ALV palautuksia ? En tiedä miten se EU eron jälkeen onistuu PK yrittäjälle ja jos onnistuu niin missä ns kipukynnys.

Tosin tuossa taidettiin puhua käytettyjen kaupasta joten ei taida olla edes mitään ALVia mitä hakea.

Tämä oli yllätys että UK Amazon perii vintitavaroista UK ALVin. (UK Amazon jos myy)

 

[KoneenKokoaja]

Onko UKsta yksityisen mahdollisa hakea ALV palautuksia ? En tiedä miten se EU eron jälkeen onistuu PK yrittäjälle ja jos onnistuu niin missä ns kipukynnys.

Tosin tuossa taidettiin puhua käytettyjen kaupasta joten ei taida olla edes mitään ALVia mitä hakea.

Tämä oli yllätys että UK Amazon perii vintitavaroista UK ALVin. (UK Amazon jos myy)

Tuo kaksois alvitus johtuu siitä, että EU ei ikinä salli, että Britit saavat myydä tavaraa ilman alvia EU sisämarkkinoilla ja EU jäsenmaat eivät. Brexitin jälkeen EU:lla ei ole enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin varmuuden vuoksi lyödä alvit jokaiseen briteistä tulevaan tavaraan, koska ei ole mitään takeita ja mekanismeja sille, että se alv on varmasti maksettu briteissä ja tilitetään sieltä eteenpäin, koska brexitissä britit itse halusivat sen, että tälläset mekanismit lopetetaan ja kaikki lätkii sinne omat maksunsa varmuuden vuoksi. EU säännöt kun edellyttää, että EU sisämarkkinoilla myyty tavarasta maksetaan alv siihen maahan missä tilaaja on. Sitä en tiedä miksi Britit keräävät alv tilauksista vaikka eivät enää ole EU jäseniä kai he haluavat varmistaa, että kassakone kilisee myös briteillä.

Jos alv säännöt ei menisi tällä tavalla silloin kenenkään ei enää kannattaisi vapaakaupassa EU sisämarkkinoilla ostaa mitään omasta maasta kun naapurimaasta kaiken saisi ilman arvonlisäveroa. ALV verotuksesta ei myöskään voida kokonaan luopua, koska se on yksi suurimpia verotulojen tuojia valtioille.

 

[Lucas]

Jos alv säännöt ei menisi tällä tavalla silloin kenenkään ei enää kannattaisi vapaakaupassa EU sisämarkkinoilla ostaa mitään omasta maasta kun naapurimaasta kaiken saisi ilman arvonlisäveroa. ALV verotuksesta ei myöskään voida kokonaan luopua, koska se on yksi suurimpia verotulojen tuojia valtioille.

Arvonlisäveron tuotto oli Suomessa 2019 vuonna 21,9 miljardia euroa. Eli kyllä se on ylivoimaisesti suurin vero tuotoltaan Suomessa.

Voihan halutessaan EU luopua koko arvonlisäverosta kokonaan ja säästää ne veromenetykset tai korvata muilla veroilla. Yhdysvalloissahan ei pääosassa maata tunneta lainkaan arvonlisäveron tyyppistä veroa. Siellähän sitten maksavat tuhansia dollareita vuodessa esimerkiksi kiinteistöveroa. Melkoinen kitinä taitaisi tulla EU:ssa kun arvonlisävero korvattaisiin muilla veroilla. Jokuhan siinä voittaisi, mutta osa taas ottaisi takkiin senkin edestä.

Onhan tuo britteilläkin homma kustu perusteellisesti kun edes Amazon UK:n kaltainen jätti ei pysty myymään Iso-Britanniasta kuluttajille manner-Eurooppaan ilman brittien alveja.

 

[Jan11]

Arvonlisäveron tuotto oli Suomessa 2019 vuonna 21,9 miljardia euroa. Eli kyllä se on ylivoimaisesti suurin vero tuotoltaan Suomessa.

Voihan halutessaan EU luopua koko arvonlisäverosta kokonaan ja säästää ne veromenetykset tai korvata muilla veroilla. Yhdysvalloissahan ei pääosassa maata tunneta lainkaan arvonlisäveron tyyppistä veroa. Siellähän sitten maksavat tuhansia dollareita vuodessa esimerkiksi kiinteistöveroa. Melkoinen kitinä taitaisi tulla EU:ssa kun arvonlisävero korvattaisiin muilla veroilla. Jokuhan siinä voittaisi, mutta osa taas ottaisi takkiin senkin edestä.

Onhan tuo britteilläkin homma kustu perusteellisesti kun edes Amazon UK:n kaltainen jätti ei pysty myymään Iso-Britanniasta kuluttajille manner-Eurooppaan ilman brittien alveja.

Sehän on Amazonin valinta, halutessaan he pystyisi ohjaamaan asiakkaan EU-alueen sivustoille.
Eiköhän nykyisin UK sivulle ohjaava amazon.ie aktivoida jossain vaiheessa käyttöön...

 

[BNo1]

Voihan halutessaan EU luopua koko arvonlisäverosta kokonaan ja säästää ne veromenetykset tai korvata muilla veroilla. Yhdysvalloissahan ei pääosassa maata tunneta lainkaan arvonlisäveron tyyppistä veroa. Siellähän sitten maksavat tuhansia dollareita vuodessa esimerkiksi kiinteistöveroa. Melkoinen kitinä taitaisi tulla EU:ssa kun arvonlisävero korvattaisiin muilla veroilla. Jokuhan siinä voittaisi, mutta osa taas ottaisi takkiin senkin edestä.

Wut? Jenkeissä sitä kutsutaan nimellä Sales Tax ja sen määrä riippuu osavaltiosta. Ihan 100% sama asia se ei ole, mutta kuluttajan näkökulmasta eroa ei hirveästi ole.

Sales taxes in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Jos alv säännöt ei menisi tällä tavalla silloin kenenkään ei enää kannattaisi vapaakaupassa EU sisämarkkinoilla ostaa mitään omasta maasta kun naapurimaasta kaiken saisi ilman arvonlisäveroa. ALV verotuksesta ei myöskään voida kokonaan luopua, koska se on yksi suurimpia verotulojen tuojia valtioille.

Jos ALV velvollinen ostaa toisesta EU maasta, niin se ostaa sen pääsääntöisesti ilman ALVia, siis myyjä ei pidätä ALVia (no taisi vaatimuksena olla että on myös ennakkoperintärekisterissä)

EU verorajan sisällä kuluttaja jos etä ostaa toisesta maasta, niin paljon myymävät pidättää kohdemaan ALVin, vähän myyvät voivat myydä myös oman maan ALVilla.
Eli tuolla pyritään helpottaan tavaroiden ja palveluiden liikkuvuutta EU sisämarkkinoilla kuluttaja kaupassa, ilman että ns veroshoppailua.

Jos kuluttaja ostaa veroalueen ulkopuolelta niin sitten se jää kuluttajan tehtäväksi hoidella ne ALVit omatoimisesti, brittien osalta ei ole uusijuttu, siellä on ollut alueita jotka ovat olleet veroalueen ulkopuolella aiemminkin.

Tuo kaksois alvitus johtuu siitä, että EU ei ikinä salli, että Britit saavat myydä tavaraa ilman alvia EU sisämarkkinoilla

Onko tämä nyt faktaa ? En ole moiseen uutiseen törmännyt ?
Tuohan olisi kovasti poikkeuksellista, ja outoa. Ilmeisesti en nyt ymmärrä mitä tarkoitat ?

Siis yritätkö sanoa että EU on sopinut UK kanssa että heidän on perittävä heidän oma ALV tuotteista joita vievät EU alueelle, en kyllä ilman lähteitä usko että noin ja että kukaan olisi tuollaista ehdottanut, saati että se olisi hyväksytty.

Sen voin uskoa että on sovittu että etäkaupassa olisi mekanismit joilla UK myyjä perii kuluttaja ostajalta kohdemaan ALVin, mutta sehän olisi vain hyvä UK nettikaupoille.

B2B kaupassa UK ALVin periminen olisi aivan mahdoton.

 

[BNo1]

Onko tämä nyt faktaa ? En ole moiseen uutiseen törmännyt ?
Tuohan olisi kovasti poikkeuksellista, ja outoa. Ilmeisesti en nyt ymmärrä mitä tarkoitat ?

Siis yritätkö sanoa että EU on sopinut UK kanssa että heidän on perittävä heidän oma ALV tuotteista joita vievät EU alueelle, en kyllä ilman lähteitä usko että noin ja että kukaan olisi tuollaista ehdottanut, saati että se olisi hyväksytty.

Sen voin uskoa että on sovittu että etäkaupassa olisi mekanismit joilla UK myyjä perii kuluttaja ostajalta kohdemaan ALVin, mutta sehän olisi vain hyvä UK nettikaupoille.

Disclaimer: Kommenttini ei perustu tietoon vaan "funtsintaan"

Eikös tietokoneiden osien kanssa järjestelmä ole EU:n sisälläkin että jos myynti ylittää tietyn euromäärän niin saksalaisen yrityksen pitäisi alkaa tulottamaan ALVit Suomeen? Tästä syystä esim Mindfactory ei myy suomeen koska niitä ei kiinnosta käydä tätä byrokratiaa läpi, ellei sinulla ole ALV tunnusta, jos on niin sitten kaupat onnistuu. Minusta tämä viittaisi siihen että ALV tunnuksen kanssa ne saa hoidettua byrokratian helposti ja tavallisten kuluttajien kanssa tulee sitten ongelmia juurikin ALVin tilitykseen liittyen.

Nopeasti voisin kuvitella että sama järjestelmä mutta vielä tiukempana (eli ei mitään eurorajaa ALV velvollisuuteen) koskettaa nyt UK:ta, eli EU vaatii että ne tilittää ALVin, mutta koska systeemit ei toimi eikä sitä voi todentaa niin EU perii ALVin itse. Britit tietysti voisi myydä ilman ALVia jolloin kaksoisverotusta ei syntyisi, mutta ne ilmeisesti haluaa osansa verokakusta,

 

[pulatunnus]

Disclaimer: Kommenttini ei perustu tietoon vaan "funtsintaan"

Eikös tietokoneiden osien kanssa järjestelmä ole EU:n sisälläkin että jos myynti ylittää tietyn euromäärän niin saksalaisen yrityksen pitäisi alkaa tulottamaan ALVit Suomeen? Tästä syystä esim Mindfactory ei myy suomeen koska niitä ei kiinnosta käydä tätä byrokratiaa läpi, ellei sinulla ole ALV tunnusta, jos on niin sitten kaupat onnistuu. Minusta tämä viittaisi siihen että ALV tunnuksen kanssa ne saa hoidettua byrokratian helposti ja tavallisten kuluttajien kanssa tulee sitten ongelmia juurikin ALVin tilitykseen liittyen.

Tuolla firmalla taisi vähän unohtua ne tilitykset, joten sitten lopettivat koko myynnin. (pitäs maksaa velat ensin)

ALV velvollinen joka ennakkoperintärekisterissä, niin ko firma myy sitten ilman ALVia, ostaja sitten ALV kirjanpidossa ja ilmoituksissa ne käsittelee.

Jos Suomi firma myy asianmukaisesti esim venäjälle, niin ei se niistä ALVja pidätä.

Jos tilaat ulkomailta (EU ulkopuolelta), niin pääsääntöisesti myyjät ei pidätä oman maan alvia, eikä kohdemaan alvia, tilaaja sitten hoitelee ne oman maan ALVi.

EUssa oli jotain veroalueen ulkopuolisia alueita joissa oli verkkokauppoja joiden idea oli myydä verotta , lähinnä paikka oli Ahvenanmaa, jotkin Suomi firmat käytti myös Norjaa (ei EU maa). Tätä kikkailua on suitsittu veron minimi perintärajaa alentamalla ja puuttumallla firmoihin joilla toiminta ei ollut todellista missään muussa mielessä kuin verojen välttelyssä. Tunnettuja esimerkkejä Verkkokauppa.com ja isot lehtitalot.

Tavallinen kuluttaja tilaa kiinnasta ja jättää verot maksamasta, tätä reikää on tosin kovasti tukittu viimeaikoina.

Britit tietysti voisi myydä ilman ALVia jolloin kaksoisverotusta ei syntyisi, mutta ne ilmeisesti haluaa osansa verokakusta,

ALV täydentää tuloverotusta, eli se on suunnattu oman maan asukkaille ja omassa maassa tapahtuvaan kulutukseen, monissa maissa, mukaan lukien Suomi on jopa turisteille ALV palautusmekanismi siltä osien mitä vievät suht todistetusti ulkomaille(EU ulkopuolelle).
Eli UKlla ei pitäisi olla mitään kiinnostusta periä ALVi vientituotteista, sehän olisi käytännössä vientitulli.

Vientitulleja käytetään ihan muista motiiveista.


Jos on tietoa että EU-UK on sopinut jostain menetelmistä kuluttajakaupassa niin sen voi uskoa, mutta kiinnoistaisi tietää että mitä.

Edit:
Amazon mainittu, niin Amazon UK ainakin näyttää vuodenvaihteen jälkeen myyvän (Suomi)yksityiselle ilman ALVia. Ja muistelen että joissain muissakin UK kaupoissa samoin.

 

[BNo1]

Jos Suomi firma myy asianmukaisesti esim venäjälle, niin ei se niistä ALVja pidätä.

Jos tilaat ulkomailta (EU ulkopuolelta), niin pääsääntöisesti myyjät ei pidätä oman maan alvia, eikä kohdemaan alvia, tilaaja sitten hoitelee ne oman maan ALVi.

Eli UKlla ei pitäisi olla mitään kiinnostusta periä ALVi vientituotteista, sehän olisi käytännössä vientitulli.

Jos on tietoa että EU-UK on sopinut jostain menetelmistä kuluttajakaupassa niin sen voi uskoa, mutta kiinnoistaisi tietää että mitä.

Tutkin vähän asiaa nopeasti, ohessa Irlannin verottajan ohjeistusta ->

"Supplies and movement of taxable goods between Ireland and the Great Britain (GB) are subject to the Value-Added Tax (VAT) rules on imports and exports." -> "Value-Added Tax (VAT) is payable at point of importation into the State. Imported goods are liable to VAT at the same rate as applies to similar goods sold within the State. "

Eli Irlanti perii VATin kun tavaraa tulee GB:stä, kuten tiedettiin (kunhan nyt vain vahvistin tämän).

HMRC sanoo sitten -> "VAT is a tax on goods used in the UK and you do not charge VAT if goods are exported from:
- Great Britain to a destination outside the UK
- Northern Ireland to a destination outside the UK and EU ."

Tämän valossa kuulostaisi kieltämättä aika oudolta että GB veloittaisi VATin. Voi tietysti olla että yrittäjä sekoilee ja perii VATin vaikka ei pitäisi?

 

[pulatunnus]

. Voi tietysti olla että yrittäjä sekoilee ja perii VATin vaikka ei pitäisi?

Yksittäisen yrittäjät sekoilee. jos pieni kauppias ja jos ei ole aiemmin ollut vientiä, niin "järjestelmät" ei taivu.
Jos vähän enemmän EU kauppaa ollut aiemmin, niin ALVia on puljannut jo aiemmin maakohtaisesti. No se ei tarkoita että olisi loppuun saakko ettei mitään muutu ja sitten "suurena" yllätyksenä se exit sitten tulikin.

Yksi miina on voinut olla se että jos aiemmin on myynyt vain vähän EU ulkopuolle, ja kirjanpitäjä ei ole asiaan puuttunut, niin ei ongelmia, EU asiakkaat tarkkempia.

Järjestelmien toimivuudesta, niin monen kuluttajakauppaan keskittyneen verkkokaupan kohdalla yritysostajat (alv) on käsitelty manuaalisesti, kaikkia myyjiä ei edes kiinnosta. Osalla taasen automatisoitu (tai ainakin asiakkaalle näyttää siltä)

 

[KoneenKokoaja]

Jos ALV velvollinen ostaa toisesta EU maasta, niin se ostaa sen pääsääntöisesti ilman ALVia, siis myyjä ei pidätä ALVia (no taisi vaatimuksena olla että on myös ennakkoperintärekisterissä)

Euroopan Unionin viralliset ALV ohjeet olepa hyvä:

"Rajat ylittävät alv-asiat
Jos yritys myy ja lähettää tavaroita toisessa EU-maassa asuville kuluttajille, sen on yleensä rekisteröidyttävä kyseisessä maassa ja laskutettava tavaroista arvonlisävero maan alv-kannan mukaisesti, paitsi jos sen verovuoden aikana tapahtuneen myynnin kokonaisarvo kyseiseen EU-maahan on maan asettamaa raja-arvoa alhaisempi. "

Rajat ylittävät alv-kannat EU:ssa - Your Europe

EUROPA – Alv:n kantaminen ja palautus – tavaroiden ja palvelujen myynti EU:ssa ja sen ulkopuolella – alv-kannat Euroopassa – yritysten välinen kaupankäynti ja kuluttajakauppa – poikkeukset

europa.eu

Kun katsoo virallisista ohjeista ei tarvitse mutuilla.

 

[pulatunnus]

Euroopan Unionin viralliset ALV ohjeet olepa hyvä:

"Rajat ylittävät alv-asiat
Jos yritys myy ja lähettää tavaroita toisessa EU-maassa asuville kuluttajille, sen on yleensä rekisteröidyttävä kyseisessä maassa ja laskutettava tavaroista arvonlisävero maan alv-kannan mukaisesti, paitsi jos sen verovuoden aikana tapahtuneen myynnin kokonaisarvo kyseiseen EU-maahan on maan asettamaa raja-arvoa alhaisempi. "

Rajat ylittävät alv-kannat EU:ssa - Your Europe

EUROPA – Alv:n kantaminen ja palautus – tavaroiden ja palvelujen myynti EU:ssa ja sen ulkopuolella – alv-kannat Euroopassa – yritysten välinen kaupankäynti ja kuluttajakauppa – poikkeukset

europa.eu

Kun katsoo virallisista ohjeista ei tarvitse mutuilla.

Kuluttaja ei ole ALV velvollinen.

Linkissäsi on kerrottu ALV velvollisista ostajista (vähän yksinkertaistettuna)

Jos yritys esimerkiksi myy tuotteen toiseen EU-maahan sijoittautuneelle alv-velvolliseksi rekisteröityneelle yritykselle, se ei laskuta myynnistä arvonlisäveroa.

Edit:
Yritykselle sinänsä loppupeileissä sama ostaako ulkomailta ALV nolla, vai kotimaasta ALVilla, ero lähinnä kaupanrahoitusjuttu.

 

[KoneenKokoaja]

Kuluttaja ei ole ALV velvollinen.

Ei tuossa kuluttajista ollut kyse vaan yritysten tavara kaupasta kuluttajille. Kannattaisi hieman yrittää parantaa tuota luetun ymmärtämistä.

 

[pulatunnus]

Ei tuossa kuluttajista ollut kyse vaan yritysten tavara kaupasta kuluttajille. Kannattaisi hieman yrittää parantaa tuota luetun ymmärtämistä.

Niin, mikä oli pointtisi ? Kommentoit ALV velvollisen ostoja toisesta EU maasta, niin kuvio on eri kun kuluttajilla.

Jos kuluttaja myy ALV velvolliselle, niin kuluttaja ei edes voi laskuttaa ALVia. (yleistäen)


Sitä ei kukaan ole kiistänyt etteikö EU veroalueella kuluttajilta ALV perinnän hoida yritykset, myös silloin kun myyjä on toisessa EU maassa kuin kuluttaja-asiakas.

UK ei ole enään EUssa.

Jos yritysmyy EU alueen ulkopuolelle, niin se ei laskuta ALVia.

Eli ALV suuruuden osalta on yksikertaistettuna ihan sama mistä tuote ostetaan tai mihin tuote myydään, ero on lähinnä siinä missä välissä se / mikä / kuka sen perii ja tilittää.
(mm matkustustuonti on sitten oma lukunsa, käytettyjen tuotteiden osalta ei välttämättä noin suoraviivaista jne)


Edit
Tässä siis puhutaan yleistäen tuotteista, poikkeusia on ja palveluissa kuviot vähän toisin.

 

[ATE]

EU nosti Suomen tikunnokkaan vihapuheen puuttellisesta kriminalisoinnista – komissio vaatii vihapuheen selvää kriminalisointia ja tutkintaa ilman uhrin ilmoitusta

Suomea yhdessä kuuden muun unionin maan kanssa tarkkaaillaan nyt siitä, kuinka hyvin vihapuhetta ja rasismia kitketään myös lainsäädännöllä.

yle.fi

"Suomen lainsäädännössä on komission arvioin mukaan pantu virheellisellä tavalla täytäntöön säännös väkivaltaan yllyttämistä koskevasta vihapuheesta. Lisäksi Suomessa ei ole kriminalisoitu vihapuhetta, joka kohdistuu rodun, ihonvärin, uskonnon, syntyperän taikka kansallisen tai etnisesti määräytyvän ihmisryhmän yksittäiseen jäseneen.

Suomessa ei ole myöskään kriminalisoitu vihapuheen erityisten muotojen eli kansainvälisten rikosten ja holokaustin julkista puolustelua, kieltämistä tai törkeää vähättelyä."

 

[Zezekärppänen]

EU nosti Suomen tikunnokkaan vihapuheen puuttellisesta kriminalisoinnista – komissio vaatii vihapuheen selvää kriminalisointia ja tutkintaa ilman uhrin ilmoitusta

Suomea yhdessä kuuden muun unionin maan kanssa tarkkaaillaan nyt siitä, kuinka hyvin vihapuhetta ja rasismia kitketään myös lainsäädännöllä.

yle.fi

"Suomen lainsäädännössä on komission arvioin mukaan pantu virheellisellä tavalla täytäntöön säännös väkivaltaan yllyttämistä koskevasta vihapuheesta. Lisäksi Suomessa ei ole kriminalisoitu vihapuhetta, joka kohdistuu rodun, ihonvärin, uskonnon, syntyperän taikka kansallisen tai etnisesti määräytyvän ihmisryhmän yksittäiseen jäseneen.

Suomessa ei ole myöskään kriminalisoitu vihapuheen erityisten muotojen eli kansainvälisten rikosten ja holokaustin julkista puolustelua, kieltämistä tai törkeää vähättelyä."

Tuliskohan niiltä EU byrokraattipelleiltä jotain kommenttia Espanjan tilanteesta:

Espanjassa poliisi pidätti kymmeniä toisen mielenosoitusten yön aikana

Protestit levisivät Katalonian alueelta, jossa osoitettiin jo tiistaina mieltä vankilatuomion saaneen räppärin ja sananvapauden puolesta.

yle.fi

Seuraava euvostoliittokomission laki: liittokomission arvostelu kaikin puolin johtaa ankaraan tuomioon.

 

[inexcess]

EU nosti Suomen tikunnokkaan vihapuheen puuttellisesta kriminalisoinnista – komissio vaatii vihapuheen selvää kriminalisointia ja tutkintaa ilman uhrin ilmoitusta

Suomea yhdessä kuuden muun unionin maan kanssa tarkkaaillaan nyt siitä, kuinka hyvin vihapuhetta ja rasismia kitketään myös lainsäädännöllä.

yle.fi

"Suomen lainsäädännössä on komission arvioin mukaan pantu virheellisellä tavalla täytäntöön säännös väkivaltaan yllyttämistä koskevasta vihapuheesta. Lisäksi Suomessa ei ole kriminalisoitu vihapuhetta, joka kohdistuu rodun, ihonvärin, uskonnon, syntyperän taikka kansallisen tai etnisesti määräytyvän ihmisryhmän yksittäiseen jäseneen.

Suomessa ei ole myöskään kriminalisoitu vihapuheen erityisten muotojen eli kansainvälisten rikosten ja holokaustin julkista puolustelua, kieltämistä tai törkeää vähättelyä."

Trendi on ollut selkeästi nähtävissä jo vuosia. Maahanmuutosta ja pakolaisista yritetään tehdä askel askeleelta asia, jota ei saa arvostella mitenkään saamatta tuomiota vihapuheesta.

Jo tällä hetkellä Suomessa liikutaan tulkinnanvaraisilla vesillä, mikäli sanoo ääneen ryhmän X syyllistyvän kantaväestöä selvästi useammin raiskauksiin ja katuväkivaltaan. Vaikka asia olisi tilastollinen fakta, ottaa sanoja riskin mahdollisesta syytteestä. Tämän vuoksi nettikeskustelu on siirtynyt käyttämään erilaisia kiertoilmaisuja, kuten "kunniakansalainen" ja "juhlapaikanhakija".

EU näköjään haluaa mennä taas askeleen pidemmälle ja patistaa Suomea muuttamaan lainsäädäntöä siten, että viranomaiset voivat tutkia ja nostaa syytteen yksittäiseen henkilöön kohdistuvasta "rasismista" ja "muukalaisvihasta", ilman asianomaisen omaa ilmoitusta tai syytöstä (!?).

Homma on menossa jo ihan puhtaan vainoharhan puolelle. Onko se esimerkiksi rasismia ja vihapuhetta, jos murha.info:ssa mainitaan raiskauksesta tuomion saaneen Äbälä Gäbälä Wäbälän nimi, koska nimestä voi päätellä tekijän etnisen taustan?

 

[Paapaa]

...mikäli sanoo ääneen ryhmän X syyllistyvän kantaväestöä selvästi useammin raiskauksiin ja katuväkivaltaan. Vaikka asia olisi tilastollinen fakta, ottaa sanoja riskin mahdollisesta syytteestä

Tätä en tiennyt. Onko sulla heittää vaikka muutama esimerkki, jossa tuollaisen luotettavan (poliisin tuottaman) tilastofaktan sanominen on johtanut syytteeseen? Johtiko myös tuomioon?

Esimerkkinä tässä esim. IS:n artikkeli, jossa todetaan asia irakilaisten ja afgaanien osalta. En muista tuon jutun johtaneen syytteeseen. Juttu vuodelta 2018 eli suht tuore. Mielelläni näkisin vastaesimerkin.

Raiskaustilastossa irakilaisten osuus oli 11,9 prosenttia.
Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön osalta irakilaisten osuus oli 7 prosenttia.
[...]
Irakilaisten jälkeen seuraava ryhmä seksuaalirikostilastossa on afganistanilaiset.

IL selvitti: Irakilaisten osuus peräti 12 prosenttia Suomessa vuonna 2017 tehdyistä raiskauksista

Poliisin ja Tilastokeskuksen tilastot kertovat, että tietoon tulleista raiskauksista peräti 30 prosenttia on ulkomaalaisten tekemiä. Irakin lisäksi maana korostuu Afganistan.

www.iltalehti.fi

 

[10YG]

Tätä en tiennyt...

Mitä tällä viestillä on tekemistä EU:n hajoamisen kanssa?

 

[Heimolainen]

Mitä tällä viestillä on tekemistä EU:n hajoamisen kanssa?

Ehkä inexcess tietää, kun tuollaisen väitteen teki.

 

[Paapaa]

Mitä tällä viestillä on tekemistä EU:n hajoamisen kanssa?

inexcess varmaan kertoo kun asian otti esillekin? Ja jos ei ole mitään tekemistä, niin hän voi laittaa niitä esimerkkejä myös esim. Suomalainen Media - tai Suomen oikeusjärjestelmän järjettömys -ketjuun. Keskustelu voi jatkua hyvin sielläkin.

 

[inexcess]

Tätä en tiennyt. Onko sulla heittää vaikka muutama esimerkki, jossa tuollaisen luotettavan (poliisin tuottaman) tilastofaktan sanominen on johtanut syytteeseen? Johtiko myös tuomioon?

Esimerkkinä tässä esim. IS:n artikkeli, jossa todetaan asia irakilaisten ja afgaanien osalta. En muista tuon jutun johtaneen syytteeseen. Juttu vuodelta 2018 eli suht tuore. Mielelläni näkisin vastaesimerkin.

IL selvitti: Irakilaisten osuus peräti 12 prosenttia Suomessa vuonna 2017 tehdyistä raiskauksista

Poliisin ja Tilastokeskuksen tilastot kertovat, että tietoon tulleista raiskauksista peräti 30 prosenttia on ulkomaalaisten tekemiä. Irakin lisäksi maana korostuu Afganistan.

www.iltalehti.fi

Kirjoitinkin, että "liikutaan tulkinnanvaraisilla vesillä, mikäli sanoo ääneen ryhmän X syyllistyvän kantaväestöä selvästi useammin raiskauksiin ja katuväkivaltaan". Jokainen joka lausuu jotakin tällaista, ottaa riskin siitä että joutuu oikeuteen tai vähintäänkin irtisanotuksi työstään. Tämä on tilanne jo tänä päivänä, ilman EU:n lakien tiukentamisen vaatimuksiakin.

Valtakunnansyyttäjä pyysi hiljattain eduskunnalta lupaa käynnistää oikeudenkäynti kansanedustajaa vastaan sanoista ”vieraslajien torjunta”. Ihmisiä on irtisanottu viroistaan "rasististen" kommenttien takia, kuten esimerkiksi Tikkurilan seurakuntatyöntekijän tapaus.

EU:hin tämä asia liittyy siten, että nämä mamutusvaatimukset tuntuvat selvästikin tulevan sieltä. Suomen vipukelkalla vietävissä olevat päättäjät eivät ole näitä keksineet, vaan implementoivat tyhmänä meille annettavia ohjeita.

Ihmisten mieli pitää saada avoimeksi kulttuurien sekoittumiselle, vaikka sitten Neuvostoliitto/DDR -tyylisellä "turpa kiinni tai kärsit" -tyylisellä taktiikalla.

 

[Paapaa]

Jokainen joka lausuu jotakin tällaista, ottaa riskin siitä että joutuu oikeuteen

Niin juuri, tämä oli siis sun ihan omaa kuvitelmaasi. Rikostilastoja, joissa tarkastellaan eroja kansalaisuuksien välillä, saa ihan vapaasti julkaista ilman pelkoa syytteestä.

 

[Heimolainen]

Kirjoitinkin, että "liikutaan tulkinnanvaraisilla vesillä, mikäli sanoo ääneen ryhmän X syyllistyvän kantaväestöä selvästi useammin raiskauksiin ja katuväkivaltaan". Jokainen joka lausuu jotakin tällaista, ottaa riskin siitä että joutuu oikeuteen tai vähintäänkin irtisanotuksi työstään. Tämä on tilanne jo tänä päivänä, ilman EU:n lakien tiukentamisen vaatimuksiakin.

Vähän kyllä kiinnostaisi tietää, kuka tuollaisesta on saanut potkut? Tunnen monia henkilöitä, jotka tuota asiaa on jakanut somessa, ja kaikki on vielä töissä. Tuo kyllä näkyisi jo työllisyystilastoissa.

 

[Zezekärppänen]

Vähän kyllä kiinnostaisi tietää, kuka tuollaisesta on saanut potkut? Tunnen monia henkilöitä, jotka tuota asiaa on jakanut somessa, ja kaikki on vielä töissä. Tuo kyllä näkyisi jo työllisyystilastoissa.

Vartija tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – sai potkut poliisilaitokselta

Poliisilaitoksen mukaan henkilön toiminta ja mielipiteet ovat poliisilain määrittelemien perus- ja ihmisoikeuksien sekä poliisin arvojen vastaisia.

www.iltalehti.fi

En tiedä mitä vartija kirjoitti, mutta kyllä tämä alkaa menemään överiksi. Ongelma ei ole kiihottamisessa vaan niissä, joka itse kiihottuu niin helposti että aletaan päitä irroittamaan.

 

[ttjm]

Vartija tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – sai potkut poliisilaitokselta

Poliisilaitoksen mukaan henkilön toiminta ja mielipiteet ovat poliisilain määrittelemien perus- ja ihmisoikeuksien sekä poliisin arvojen vastaisia.

www.iltalehti.fi

En tiedä mitä vartija kirjoitti, mutta kyllä tämä alkaa menemään överiksi. Ongelma ei ole kiihottamisessa vaan niissä, joka itse kiihottuu niin helposti että aletaan päitä irroittamaan.

Villi veikkaus: ei ihan pelkästään tilastoista puhunut sivistyneesti

Mutta joo, näille jutuille löytyy omat ketjunsa.

 

[Heimolainen]

Vartija tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – sai potkut poliisilaitokselta

Poliisilaitoksen mukaan henkilön toiminta ja mielipiteet ovat poliisilain määrittelemien perus- ja ihmisoikeuksien sekä poliisin arvojen vastaisia.

www.iltalehti.fi

En tiedä mitä vartija kirjoitti, mutta kyllä tämä alkaa menemään överiksi. Ongelma ei ole kiihottamisessa vaan niissä, joka itse kiihottuu niin helposti että aletaan päitä irroittamaan.

No tuo itse tuomio tuli omasta mielestä heppoisin perustein, mutta ihan eri asia, kuin kertoa tilasto ja sen takia menettää työt. Ongelma on mielestäni tuossa laissa, ongelmaa taas ei näytä olevan irtisanomisissa yleisellä tasolla.

 

[KoneenKokoaja]

"Ihanaa" tämä Brexit Brittien taloudelle:

Brexit jumiuttaa Britannian EU-kauppaa – myös suomalaiset marjajauheet jäivät limboon: "En tiennyt lainkaan, milloin tavara saapuu"

Britanniassa kaksi kolmasosaa EU-kauppaa käyvistä yrityksistä katsoo, että EU-ero on vaikeuttanut tavarakauppaa.

yle.fi

Kalansaaliit mätänevät, byrokratia lisääntyi, tuoretuotepula pahenee – Listasimme 6 asiaa, jotka ovat muuttuneet Britannian EU-eron jälkeen

Kaksi viikkoa brexit-elämää näkyy monen ihmisen arjessa.

yle.fi

"Pääministeri Boris Johnson juhli EU:n kanssa tekemäänsä brexit-sopimusta Britannian voittona esimerkiksi kalastuksessa. Toisin kävi, kalastajat ovat olleet viime päivinä äänekkäin valittajaryhmä. "

Brittikalastajat on alkaneet osoittaa mieltä kaikkia Brexitin aiheuttamia ongelmia vastaan kun kalat mätänee satamiin ja brittiläisiä kalajalostamoita uhkaa konkurssi kun kauppa on niin jumissa vaikka vielä muutama kuukausi sitten osoittivat mieltä vaatien Brexitiä eli siis sitä, että lopetetaan kaikki EU kanssa yhdessä sovittu mikä takaa, että kauppa rullaa. Brittikalastajat eivät myöskään enää pääse Norjan eikä Islannin vesille kalastamaan, koska EU neuvotteli kalastuskiintiöt Briteille eikä uusien sopimusten neuvottelu pelkkänä Britanniana enää oikein onnistu kun EU:lla oli enemmän painostusvoimaa. Nyt Brexit ei enää käykään näille kalastajille vaikka juuri sitä nämä samat kalastajat halusivat hetki sitten.

 

[Cluuduli]

Nämä elintarvikkeitten tuontia EU:hun säätelevät pykälät on laadittu vuosia sitten, britit olivat itsekin prosessissa mukana.

 

[pulatunnus]

"Ihanaa" tämä Brexit Brittien taloudelle:
https://yle.fi/uutiset/3-11800371

Tuolta lainaus

Britanniassa kaksi kolmasosaa EU-kauppaa käyvistä yrityksistä katsoo, että EU-ero on vaikeuttanut tavarakauppaa

Tuossa uutinen on tuo yksi kolmasosa, oletus varmaan että EU ero vaikeuttaa kauppaa, niin kiinostaa millaista kauppaa tuo kolmaosa käy ja millaiset prosessit heillä oli.

 

[Zezekärppänen]

Euroopan komissio jyrähti tiukoista maahantulorajoituksista – myös Suomelle noottia

Kuudella maalla on kymmenen päivää aikaa perustella tiukkoja maahantulorajoituksia.

www.iltalehti.fi

Nyt jyrähtelee komissio ja lähettelee nootteja. Tulee ihan 80-luvun Neuvostoliitto mieleen tuosta. Suomessa ei ilmeisesti ole kuollut tarpeeksi vanhuksia koronaan. Ja sitten ihmetellään, kun joka maassa EU:n vastaiset puolueet lisää kannatusta. Eihän näiden edes tarvitse tehdä mitään vaalityötä, kun EU komissio tekee sen heidän puolesta.

Komissiossa on idealogian ja tai vallan sokaisemia ihmisiä päättämässä asioista, kun eivät tätä kehitystä näe. Mutta hyvä niin, koska en ole mikään liittovaltion kannattaja.

 

[KoneenKokoaja]

Euroopan komissio jyrähti tiukoista maahantulorajoituksista – myös Suomelle noottia

Kuudella maalla on kymmenen päivää aikaa perustella tiukkoja maahantulorajoituksia.

www.iltalehti.fi

Nyt jyrähtelee komissio ja lähettelee nootteja. Tulee ihan 80-luvun Neuvostoliitto mieleen tuosta. Suomessa ei ilmeisesti ole kuollut tarpeeksi vanhuksia koronaan. Ja sitten ihmetellään, kun joka maassa EU:n vastaiset puolueet lisää kannatusta. Eihän näiden edes tarvitse tehdä mitään vaalityötä, kun EU komissio tekee sen heidän puolesta.

Komissiossa on idealogian ja tai vallan sokaisemia ihmisiä päättämässä asioista, kun eivät tätä kehitystä näe. Mutta hyvä niin, koska en ole mikään liittovaltion kannattaja.

Tuskinpa EU nyt mitään on jyrähdellyt toi on iltalehden keksintöä, jolla luodaan click-bait otsikko, jotta kävijöitä saadaan huijattua klikkaamaan otsikkoa, jotta mainoksista saataisiin mahdollisimman paljon rahaa. Myös tuo nootti osa otsikossa on valheellinen ja se selviää itse jutusta.

Jutussa myös sanotaan "Ulkoministeriön lainsäädäntöneuvos Sami Hartikaisen mukaan Suomi ei ole saanut virallista huomautusta tai tiedustelua asiaan liittyen. " Nootti = kirjallinen tiedonanto tai kysymys toiselle valtiolle ja ulkoministeriön mukaan Suomi ei siis ole saanut kirjallista kysymystä tai huomatusta toisin kuin otsikko väittää.

 

[rehunmasiina]

Kerrankin EU:sta jotain myänteistä, kun puuttuvat ihmisten ja tavaroiden rajat ylittämään liikenteeseen. Nua kaikki corona rajoitukset ovat aivan turhia nuhainfluenssaan.

 

[Zezekärppänen]

Tuskinpa EU nyt mitään on jyrähdellyt toi on iltalehden keksintöä, jolla luodaan click-bait otsikko, jotta kävijöitä saadaan huijattua klikkaamaan otsikkoa, jotta mainoksista saataisiin mahdollisimman paljon rahaa. Myös tuo nootti osa otsikossa on valheellinen ja se selviää itse jutusta.

Jutussa myös sanotaan "Ulkoministeriön lainsäädäntöneuvos Sami Hartikaisen mukaan Suomi ei ole saanut virallista huomautusta tai tiedustelua asiaan liittyen. " Nootti = kirjallinen tiedonanto tai kysymys toiselle valtiolle ja ulkoministeriön mukaan Suomi ei siis ole saanut kirjallista kysymystä tai huomatusta toisin kuin otsikko väittää.

"Uutistoimisto AFP:n mukaan EU:n oikeusasioista vastaavan komissaari Didier Reynders antoi Belgialle, Tanskalle, Suomelle, Saksalle, Unkarille sekä Ruotsille kymmenen päivää aikaa perustella rajoituksia, jotka ovat Reyndersin mukaan ”menneet liian pitkälle”."

Komissio vaatii selvitystä. Meinaatko että on suullisesti kysellyt asiaa?

 

[Jurppii]

Kannattaa muistaa minkälaisen maan kanssa EU pelaa kun kirskuttelee hampaita miten "epäreilu" EU on kun ei anna ilmaiseksi etuja ja oikeuksia ilman velvoitteita ja vastuita:

Britannia alkoi tulkita brexit-sopimusta omin päin – Irlanti: "Britannia on kumppani, johon EU ei voi luottaa"

Britannia siirsi Pohjois-Irlantia koskevien rajatarkastusten voimaantuloa eteenpäin.

yle.fi

BoJon Britannian kanssa tehdyt sopimukset ovat suunnilleen sen paperin arvoisia, jolle ne on printattu. Noh, ihan solmussahan noiden vienti ja tuonti onkin parhaillaan, sitä saa mitä tilaa.

 

[KoneenKokoaja]

Kannattaa muistaa minkälaisen maan kanssa EU pelaa kun kirskuttelee hampaita miten "epäreilu" EU on kun ei anna ilmaiseksi etuja ja oikeuksia ilman velvoitteita ja vastuita:

Britannia alkoi tulkita brexit-sopimusta omin päin – Irlanti: "Britannia on kumppani, johon EU ei voi luottaa"

Britannia siirsi Pohjois-Irlantia koskevien rajatarkastusten voimaantuloa eteenpäin.

yle.fi

BoJon Britannian kanssa tehdyt sopimukset ovat suunnilleen sen paperin arvoisia, jolle ne on printattu. Noh, ihan solmussahan noiden vienti ja tuonti onkin parhaillaan, sitä saa mitä tilaa.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä Britannia hyötyy siitä, että se viivästyttää tuota. Onko siinä takana joku kaupan kierrättäminen tuota kautta, josta hyödytään (kun rajatarkastuksia ei ole) vai onko Brittien Brexit hallinto niin sekaisin nykyisen hallituksen alaisuudessa, että ei kykene toteuttamaan sovittuja päätöksiä sovitussa aikataulussa.

 

[BNo1]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä Britannia hyötyy siitä, että se viivästyttää tuota. Onko siinä takana joku kaupan kierrättäminen tuota kautta, josta hyödytään (kun rajatarkastuksia ei ole) vai onko Brittien Brexit hallinto niin sekaisin nykyisen hallituksen alaisuudessa, että ei kykene toteuttamaan sovittuja päätöksiä sovitussa aikataulussa.

Varmaan molemmat, arvaisin että liittynee tähän -> Brexit: NI supermarkets face new rules for GB meat products

Eli EU:n ulkopuolelta (UK:sta) ei voi tuoda ihan mitä tahansa ilman tarkastuksia (esimerkiksi orgaaniset tuotteet), nyt britit on kummiskin laivanneet niitä esteettä myyntiin Pohjois-Irlantiin (NI) ja EU haluaa että britit noudattaisi sopimusta ja alkaisi valvoa vientiä / tuontia NI:hin joka jäi osaksi EU:n kauppa-aluetta. Jos britit alkaa valvoa tuota niin niiden vienti NI:hin vaikeutuu ja ne ei yllättäen halua tehdä sitä. Tällä hetkellähän tavaraa voi uittaa Irlantiin niin että tilaa sen NI puolella, ajaa autolla rajan ylitse hakemaan sen ja da daa, ei mitään ALV tai tullimaksuja Dublinistahan ei ole rajalle kuin ~100km M1:stä pitkin.

Yksi vaihtoehto on tietysti erottaa NI kauppaliitosta ja pistää raja NI ja ROI:n välille, mutta se johtaisi todennäköisesti väkivaltaisuuksiin ja ongelman siirtymisen vain Irlannin rajalle.

Helpointahan olisi että Pohjois-Irlanti yhdistyisi takaisin Irlantiin

 

[Jurppii]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä Britannia hyötyy siitä, että se viivästyttää tuota. Onko siinä takana joku kaupan kierrättäminen tuota kautta, josta hyödytään (kun rajatarkastuksia ei ole) vai onko Brittien Brexit hallinto niin sekaisin nykyisen hallituksen alaisuudessa, että ei kykene toteuttamaan sovittuja päätöksiä sovitussa aikataulussa.

Luultavasti eivät osaa toteuttaa/saa aikaiseksi. Tuohan oli kaikille ennakkoon selvää, että sotku tulee Irlannin saarelle.

 

[BNo1]

"Kahdessa Pohjois-Irlannin satamassa työskentelevät EU-tarkastajat ovat joutuneet lopettamaan työnsä heihin kohdistuneiden uhkausten takia. Päätöksen seurauksena satamiin tulevia eläinperäisiä tuotteita ei tarkasteta enää fyysisesti, vaan ainoastaan niiden asiakirjojen osalta.
Tarkastukset on toistaiseksi lopetettu Belfastin ja Larnen satamissa.
Belfastin pohjoispuolella sijaitsevan Larnen sataman lähelle oli piirretty graffiti, jossa sanottiin satamassa toimivien tarkastajien olevan "kohteita". Tarkastajiin on kohdistettu uhkauksia ja poliisi on saanut tietoonsa, että heidän autojensa rekisterinumeroita on merkitty muistiin. Poliisi on lisännyt läsnäoloaan satamissa."

Ensimmäinen vakava brexit-kiista Pohjois-Irlannissa – satamissa työskentelevät EU-virkailijat joutuivat lopettamaan työnsä uhkailun takia

Pohjois-Irlannin unionistit uskovat, että brexitin pelastanut sopimus on synnyttänyt merirajan Pohjois-Irlannin ja Britannian muiden osien välille.

yle.fi

Unionistit ovat taas vauhdissa, jos haluaa palvoa brittejä ja kuningatarta niin kannattaisi varmaan muuttaa lahden toiselle puolelle pois Irlannista.

Vähän alkaa olla sellainen fiilis ettei britit oikesti tule ikinä toteuttamaan oikeaa tulliraja NI ja UK:n välille, sitten asiaa hinkkaillaan tarpeeksi, EU poistaa NI:n kauppa-alueestaan ja homma kaatuu Irlannin niskaan kun niiden pitää alkaa valvoa ROI ja NI välistä rajaa sekä toteuttaa tullimuodollisuudet. Tämä johtaa sitten salakuljetuksen kasvamiseen ja ääripäiden väkivaltaisuuksiin.

 

[Ihmemies]

Irkuissa kyllä toteaisin välittömästi että ei saatana ja lähtisin menemään. Joku IRA tulee ja pommittaa ja murhaa, jos on noin selvät merkit ilmassa.

 

[BNo1]

Irkuissa kyllä toteaisin välittömästi että ei saatana ja lähtisin menemään. Joku IRA tulee ja pommittaa ja murhaa, jos on noin selvät merkit ilmassa.

Väärä porukka, Pohjois-Irlannin puolella se on Ulsterin punakädet (UDA, UFV, jne), ei IRA.

 

[ATE]

Suomen akkuklusteri saa Etelä-Euroopasta kilpailijan, jolla rahaa riittää – Espanja käyttää EU:n elvytysmiljardeja sähköautojen akkutuotannon pystyttämiseen

Espanjan hallitus julkisti viime viikolla viiden miljardin euron hankkeen, jonka tavoite on luoda maahan oma sähköautojen akkuteollisuus. Raha tulee EU:n elvytysrahastoista, joista jäsenmaat saavat avustusta ja lainaa viruspandemian jälkeiseen talouden elvytykseen.

www.kauppalehti.fi

Miten se nyt meni? Suomen maksamat elvytysmiljardit EU:lle on meidän etu kun nämä maat sitten ostaa Suomelta tavaraa jne. Tässä Suomi rahoittaa Espanjan akkuteollisuutta ja samalla iskee puukkoa kylkeen omalle akkuteollisuudelle.

 

[Zezekärppänen]

Suomen akkuklusteri saa Etelä-Euroopasta kilpailijan, jolla rahaa riittää – Espanja käyttää EU:n elvytysmiljardeja sähköautojen akkutuotannon pystyttämiseen

Espanjan hallitus julkisti viime viikolla viiden miljardin euron hankkeen, jonka tavoite on luoda maahan oma sähköautojen akkuteollisuus. Raha tulee EU:n elvytysrahastoista, joista jäsenmaat saavat avustusta ja lainaa viruspandemian jälkeiseen talouden elvytykseen.

www.kauppalehti.fi

Miten se nyt meni? Suomen maksamat elvytysmiljardit EU:lle on meidän etu kun nämä maat sitten ostaa Suomelta tavaraa jne. Tässä Suomi rahoittaa Espanjan akkuteollisuutta ja samalla iskee puukkoa kylkeen omalle akkuteollisuudelle.

Hah ha! Ja kukapa olisi voinut arvata että näin tässä kävi. Taitaa olla meidän kannalta parasta että osa rahoista päätyy mafiapomoille. Enkä ne tulee perheen kanssa joskus Lappiin katsomaan joulupukkia, niin osa rahoista palautuu Suomeen. Jos joku ministeri lukee tätä, niin edellä mainittua saa käyttää, kun mietitte uusia perusteluja tukipaketillenne.

 

[brainsurgery]

Siinä saa muutama ihminen käydä joulupukkia katsomassa että 4 miljardia on tullut takaisin.

Tämähän saattaa tulla maksamaan vielä enemmänkin jos tämän takia akkujen ja autojen tuotanto suomessa vähenee/loppuu.

 

[inexcess]

Hah ha! Ja kukapa olisi voinut arvata että näin tässä kävi. Taitaa olla meidän kannalta parasta että osa rahoista päätyy mafiapomoille. Enkä ne tulee perheen kanssa joskus Lappiin katsomaan joulupukkia, niin osa rahoista palautuu Suomeen. Jos joku ministeri lukee tätä, niin edellä mainittua saa käyttää, kun mietitte uusia perusteluja tukipaketillenne.

Kirjoitin tähän liittyvästä aiheesta jokin aikaa sitten elvytyspakettiketjuun.

Nettosaajamaihin heitetyt miljardit antavat näihin maihin melkoisen teknologiabuustin, siltä osin mitä rahaa oikeasti sijoitetaan kehitykseen. Italialaiset, espanjalaiset, puolalaiset, portugalilaiset jne firmat saavat elvytyspaketin seurauksena suuria määriä R&D rahaa, jota ei tarvitse maksaa takaisin.

Samaan aikaan suomalaiset firmat joutuvat rahoittamaan tuotekehitystä omasta kassastaan (luultavasti tyhjä koronan jäljiltä) tai sitten lainarahalla (yrityslainan korko voi olla tällä hetkellä kova). Eli elvytyspaketin turvin maat, jotka eivät muutenkaan ostaneet Suomesta juuri mitään, saavat globaaleilla markkinoilla etulyöntiaseman suomalaisiin firmoihin nähden.

Mitä enemmän Suomen roolia elvytyspaketissa miettii, sitä järjettömämmältä se tuntuu.

 

[Optimist]

Suomen maksama osuus tuntuu kyllä ihan järjettömältä vertaamalla vaikka Viroon, joka kuittaa tuossa tukipaketissa useempia miljoonia.

 

[Paapaa]

Täällä taas hiukan laskelmia, paljonko UK hyötyi sillä, että ei tarvitsisi enää maksaa inhottavia jäsenmaksuja:

Britannian vienti EU:hun väheni tammikuussa yli 40 prosenttia joulukuuhun verrattuna. Tuonti EU-maista Britanniaan väheni sekin lähes 30 prosenttia.

Brittivienti EU:hun väheni tammikuussa noin 6,5 miljardilla eurolla joulukuuhun verrattuna. EU-tuonti Britanniaan väheni noin 7,7 miljardilla eurolla.

Brexit | Britannian tilastokeskus löi luvut pöytään: Brexit romahdutti EU-maiden kanssa käydyn kaupan ennennäkemättömällä tavalla

Brittiviennistä EU-maihin hävisi tammikuussa noin 40 prosenttia joulukuuhun verrattuna.

www.hs.fi

Toki yhden kuukauden perusteella ei voi kauheasti tehdä johtopäätöksiä, mutta kuitenkin.

 

[brainsurgery]

Täällä taas hiukan laskelmia, paljonko UK hyötyi sillä, että ei tarvitsisi enää maksaa inhottavia jäsenmaksuja:

Brexit | Britannian tilastokeskus löi luvut pöytään: Brexit romahdutti EU-maiden kanssa käydyn kaupan ennennäkemättömällä tavalla

Brittiviennistä EU-maihin hävisi tammikuussa noin 40 prosenttia joulukuuhun verrattuna.

www.hs.fi

Toki yhden kuukauden perusteella ei voi kauheasti tehdä johtopäätöksiä, mutta kuitenkin.

Varmaan pitäisi katsoa myös kokonaisuutta ennen kuin pystyy sanoa mitään.

Jos tuonti on korvattu Britannian sisäisellä tuotannolla niin saattavat olla jopa plussalla.

 

[BNo1]

Varmaan pitäisi katsoa myös kokonaisuutta ennen kuin pystyy sanoa mitään.

Jos tuonti on korvattu Britannian sisäisellä tuotannolla niin saattavat olla jopa plussalla.

Mihin perustuu ajatus että Britit tuottaisivat itse puuttuvan tuonnin? Jos ne olisi näin pystyneet tekemään ja vieläpä kustannustehokkaasti niin se olisi tietysti tehty jo aikaisemmin. Siirryttäessä sisäiseen tuotantoon käytännössä jostain joudutaan joustamaan ja arvaisin että se on hinta eli jos/kun puuttuvaa tuontia on korvattu sisäisellä tuotannolla niin tämä on todennäköisesti johtanut kuluttajahintojen nousuun. Win-win?

Kyllähän suomessakin kannattaisi tuottaa enemmän kotimaassa sen sijaan että tuodaan ulkomailta, mutta kuluttajat on sen verran kusipäisiä että ne juoksee epätoivoissaan Lidleissä halvimpien import tuotteiden perässä ettei tämä kannata. Tietysti valtio voisi asettaa suojatullit suojellakseen kotimaista tuotantoa, joka kuten aiemmin sanottu, nostaisi kuluttajahintoja ja sitten alkaa taas itku. Ei ole kerran tai pari kun joku tuttu on keulinut kuinka halpaa brassilaista sisäfilettä tuli ostaneeksi.