Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[BNo1]

Mistäköhän sä nyt puhut? Hamstrasit vessapaperia?

Täällä Helsingissä on päässyt joka päivä kauppaan ja valinnanvara on ollut ihan normaali.

Suomessa varmasti totta koska teillä ei Covid ja Brexit ole kovinkaan paljoa ole vaikuttanut normaalielämään. Toista on ollut täällä vähän enemmän lounaassa, jossa Covid rajoitti kauppaan pääsyä ja Brexit rikkoi toimitusketjut. Tilanne on toki nyt jo normalisoitunut huomattavasti, mutta tietyissä tuoteryhmissä on vieläkin puutteita. Tälläinen DDR simulaattori

 

[Cluuduli]

Britannialla vaikeusia kalastuksesta sopimisessa Norjan kanssa:

Brexit: Anger over government's failure to get Norway fishing deal

One Hull-based trawler, which catches 10% of fish for UK chip shops, will be out of action for a year.

www.bbc.com

 

[BNo1]

Britannialla vaikeusia kalastuksesta sopimisessa Norjan kanssa:

Brexit: Anger over government's failure to get Norway fishing deal

One Hull-based trawler, which catches 10% of fish for UK chip shops, will be out of action for a year.

www.bbc.com

"The failure to reach a deal means Norwegian vessels will also lose access to UK waters in 2021. But one of the main species they catch is blue whiting, and a lot of that is caught in the first couple of months of the year which have already gone.
UK vessels, on the other hand, fish throughout the year for cod."

Norjalaisilla ei ole läheskään niin paljoa hävittävää kuin briteillä, joten Norja tuskin suostuu mihinkään 1:1 diiliin jonka britit kuvittelee saavansa.

 

[”diginatiivi”]

Norja ja Britania eivät ole ketjun varsinaisia aiheita vaikka vaikutusta hajoamiseen on löydettävissä heidän pärjäämisensä muodossa.

 

[Jurppii]

Britannialla vaikeusia kalastuksesta sopimisessa Norjan kanssa:

Brexit: Anger over government's failure to get Norway fishing deal

One Hull-based trawler, which catches 10% of fish for UK chip shops, will be out of action for a year.

www.bbc.com

BoJo ja bojottajat ilmeisesti edelleen siinä harhassa, että heillä on vahvat neuvotteluasemat: "The government said it had offered a "fair deal" but the two sides were "too far apart" to agree a deal this year."

 

[”diginatiivi”]

BoJo ja bojottajat ilmeisesti edelleen siinä harhassa, että heillä on vahvat neuvotteluasemat: "The government said it had offered a "fair deal" but the two sides were "too far apart" to agree a deal this year."

Merkittävää roolia tässä tapauksessa näyttelee se kuinka golfvirta käyttäytyy lähitulevaisuudessa.

 

[ttjm]

Merkittävää roolia tässä tapauksessa näyttelee se kuinka golfvirta käyttäytyy lähitulevaisuudessa.

Golfvirta saa vaikka muuttaa suuntaa, mutta Iso-Britannian asema neuvotteluissa tulee aina olemaan paska, ihan siitä syystä että se on nyt se pienempi osapuoli.

 

[”diginatiivi”]

Jos sattuu niin onnellisesti että golfvirta kääntyy Britannialle edukkaaksi niin helpoittaa omavaraisuutta ja riippumattomuutta huomattavasti.

 

[ttjm]

Jos sattuu niin onnellisesti että golfvirta kääntyy Britannialle edukkaaksi niin helpoittaa omavaraisuutta ja riippumattomuutta huomattavasti.

Miten?

 

[”diginatiivi”]

Miten?

Otolliset kalakannat ovat Brittien saatavilla.

 

[BNo1]

Otolliset kalakannat ovat Brittien saatavilla.

Ööh, se on aina vaihtokauppaa johonkin suuntaan, toiset kalat lähtee viileämmille vesille ja toiset lämpimille.

 

[NiFa]

Otolliset kalakannat ovat Brittien saatavilla.

Samahan koskee silloin myös EU:ta ja Norjaa, eli kyseessä olisi win-win tilanne

 

[ttjm]

Otolliset kalakannat ovat Brittien saatavilla.

Lämmittää varmasti mieltä, kun eivät saisi myytyä niitä mihinkää. (vaikka saisivatkin, niin se kalastus on edelleen aivan kärpäsen paskan kokoinen osa niiden BKT:a)

Mennään nyt jo aika pahasti ohi aiheen, mutta fakta on että Brexit romutti sen koko alan briteissä. Musta on jotenkin surullista miten just ne kalastajat olivat tuon touhun puolella. Oliko ne tosiaan näin kujalla miten se oma ala toimii.

 

[Jurppii]

Oliko ne tosiaan näin kujalla miten se oma ala toimii.

Mun mielestä koko Brexit pitää ottaa nyt vaan positiivisen kantilta. Iso punainen varoitusmerkki tulevaisuuteen siitä, miten käy kun on idiootti ja uskoo populistia. BoJo kohkasi kuinka he neuvottelevat erinomaiset diilit EU:n ja USA:n kanssa ja vastakkainen kanta kyllä esiteltiin hyvin selkeästi perustellen ja kysyttiin että mihin BoJon väitteet perustui. Kaikki kuitenkin hukkui sen kohkaamisen alle ja kalastajatkin äänestivät siitä, mitä heille luvattiin, ei siitä mitä he saattoivat saavuttaa.

 

[”diginatiivi”]

Lämmittää varmasti mieltä, kun eivät saisi myytyä niitä mihinkää. (vaikka saisivatkin, niin se kalastus on edelleen aivan kärpäsen paskan kokoinen osa niiden BKT:a)

Mennään nyt jo aika pahasti ohi aiheen, mutta fakta on että Brexit romutti sen koko alan briteissä. Musta on jotenkin surullista miten just ne kalastajat olivat tuon touhun puolella. Oliko ne tosiaan näin kujalla miten se oma ala toimii.

Omaan käyttöönsä ja varmasti vientikohteita löytyy jos ymmärrät ettei se EU ole jumala isolta kantilta katsottuna.
Alkaa kyllä mennä ohi mutta näin se vaan haaroittuu.

 

[ttjm]

Omaan käyttöönsä ja varmasti vientikohteita löytyy jos ymmärrät ettei se EU ole jumala isolta kantilta katsottuna.
Alkaa kyllä mennä ohi mutta näin se vaan haaroittuu.

Ihan sama miltä kantilta katsot asiaa, niin EU tulee aina olemaan Iso-Britannian suurin kauppakumppani.
Et ilmeisesti tiedä mitään kalastuksesta, jos ihan aidosti (ootko tosissas?) kuvittelet, että Iso-Britannian kalastus pystyisi mitenkään korvaamaan EU-markkinat jollain toisella markkinalla.
Tämä pätee ihan muihinkin aloihin. Maapallolla on kolme isoa markkinaa, joilla on ostovoimainen väestö; USA, Kiina ja EU. Luuletko ihan oikeasti, että briteillä olisi jotenkin helpompaa neuvotella noiden kahden muun kanssa?

 

[”diginatiivi”]

Ihan sama miltä kantilta katsot asiaa, niin EU tulee aina olemaan Iso-Britannian suurin kauppakumppani.
Et ilmeisesti tiedä mitään kalastuksesta, jos ihan aidosti (ootko tosissas?) kuvittelet, että Iso-Britannian kalastus pystyisi mitenkään korvaamaan EU-markkinat jollain toisella markkinalla.
Tämä pätee ihan muihinkin aloihin. Maapallolla on kolme isoa markkinaa, joilla on ostovoimainen väestö; USA, Kiina ja EU. Luuletko ihan oikeasti, että briteillä olisi jotenkin helpompaa neuvotella noiden kahden muun kanssa?

En luule ja kuten sanoit: niin se kalastus on edelleen aivan kärpäsen paskan kokoinen osa niiden BKT:a.
Onpahan heille yksi asia millä saadaan omavaraisuutta.

Uskoisin tietäväni kalastuksesta paljonkin.

 

[ttjm]

En luule ja kuten sanoit: niin se kalastus on edelleen aivan kärpäsen paskan kokoinen osa niiden BKT:a.
Onpahan heille yksi asia millä saadaan omavaraisuutta.

No kun tässä on sekin ongelma, ettei britit juuri syö sitä omista vesistä kalastettua kalaa, vaan se tulee muualta.
Eli jos se vaatii makutottumusten muuttamista, niin sitten saavat riippumattomuutta ja omavaraisuutta juuri sen kärpäsen paskan verran.

 

[”diginatiivi”]

No kun tässä on sekin ongelma, ettei britit juuri syö sitä omista vesistä kalastettua kalaa, vaan se tulee muualta.
Eli jos se vaatii makutottumusten muuttamista, niin sitten saavat riippumattomuutta ja omavaraisuutta juuri sen kärpäsen paskan verran.

Nälkä viimeistään opettaa ne makuhermot.

 

[herra57]

Riippumattomuus ja omavaraisuus käytännöllisinä asioina ei vaan ole olleet brexit porukan puheissa ylimpänä niinkuin ei muutkaan käytännölliset asiat vaan koko homma pelaa tunnetasolla ja etenkin sovereignty lippujen heiluttelu englantilaisen kansallismielisen tunteen vallassa rinnat on se ydinasia ja jos brexit-UK-hallituksen osaamattomuus neuvotella pakottaa britit luopumaan heidän kansallisruoastaan norjalaiseen cod-kalaan tehdystä fish-and-chipseistä niin tällainen nöyryytys ei siis ollenkaan helposti uppoa kansan syviin kerroksiin että pitäsi alkaa syödä niitä ostereita joita ei enää EU-ranskalaisille saa myytyä.

 

[BNo1]

Nälkä viimeistään opettaa ne makuhermot.

Ihan kun missään länsimaassa enää nähtäisiin oikeasti nälkää jos on rahaa. Käytännössä tuo johtaa vain siihen että britit vain ostaa fisunsa norjalaisilta ja chipperyt pyörii vanhaan tapaan, ehkä hintoja joudutaan nostamaan mutta pitäähän sitä brexitistä vähän kärsiä.

 

[”diginatiivi”]

Riippumattomuus ja omavaraisuus käytännöllisinä asioina ei vaan ole olleet brexit porukan puheissa ylimpänä niinkuin ei muutkaan käytännölliset asiat vaan koko homma pelaa tunnetasolla ja etenkin sovereignty lippujen heiluttelu englantilaisen kansallismielisen tunteen vallassa rinnat on se ydinasia ja jos brexit-UK-hallituksen osaamattomuus neuvotella pakottaa britit luopumaan heidän kansallisruoastaan norjalaiseen cod-kalaan tehdystä fish-and-chipseistä niin tällainen nöyryytys ei siis ollenkaan helposti uppoa kansan syviin kerroksiin että pitäsi alkaa syödä niitä ostereita joita ei enää EU-ranskalaisille saa myytyä.

Hyvin höystit huumorilla ja olihan siinä palanen totuuttakin.

 

[ATE]

Jersey officials hold talks with French fishermen over rights dispute

Two Royal Navy ships and two French boats are nearby, with the row over post-Brexit rights ongoing.

www.bbc.com

Kiista kalastusluvista karkaamassa käsistä – Britannia lähetti sotalaivat paikalle, ranskalaisalukset tukkivat sataman

Ranska ja Britannia ovat ajautuneet kalastuskiistaan. Maat kiistelevät siitä, millä perusteilla ja ehdoilla ranskalaisalukset saavat kalastaa Englannin kanaalissa sijaitsevan Jerseyn saaren alueella.

www.mtvuutiset.fi

"
Saari on itsehallintoalue, joka kuuluu Britanniaan.
Ranskalaisalukset ovat uhanneet saartaa Jerseyn pääsataman, jos kalastusehtoja kiristetään. "

"
Ranskan meriministeri Annick Girardin mukaan Jerseyn saari on myöntänyt 41 kalastuslupaa, jotka muun muassa rajoittavat ranskalaisten kalastusalusten mahdollista oleskeluaikaa Jerseyn vesillä.
Lisäksi 17 ranskalaisaluksen lupahakemus on hylätty.
Nyt Britannia on vastannut Ranskan uhitteluun ja päättänyt lähettää alueella kaksi sotalaivaa varotoimenpiteenä, kertoo The Guardian. Molemmat alukset on aseistettu tykeillä.
"



Nyt uhataan jo sataman saarrolla ja harrastetaan tykkivenediplomatiaa.

 

[BNo1]

Onhan tuo aika huvittavaa että 150+km päässä olevat Britit yrittää määrätä kalastusoikeuksista saaren ympärisössä joka sijaitsee 25km Ranskasta. Oikea ratkaisuhan on että Britit painuu vittuun omalle maalleen ja antaa Ranskan nedustalla olevat saaret takaisin Ranskalle kuten niiden pitäisikin kuulua kun karttaa katsoo.

"Make Britain imperialist again"

 

[blueowl]

Nyt uhataan jo sataman saarrolla ja harrastetaan tykkivenediplomatiaa.

Teatteria kotiyleisölle niin Ranskan kuin UK:n toimesta.

 

[Jurppii]

BoJo-pojun paineet kasvaa kun näyttää siltä, että skotit haluavat kohta riippakivestä (Englanti) eroon. Odotamme mielenkiinnolla mutta toivon, että homma menee lakien mukaan ja siististi eikä mitään Katalonian tyylin spedeilyä.

 

[shams]

Onhan tuo aika huvittavaa että 150+km päässä olevat Britit yrittää määrätä kalastusoikeuksista saaren ympärisössä joka sijaitsee 25km Ranskasta. Oikea ratkaisuhan on että Britit painuu vittuun omalle maalleen ja antaa Ranskan nedustalla olevat saaret takaisin Ranskalle kuten niiden pitäisikin kuulua kun karttaa katsoo.

"Make Britain imperialist again"

Antaisivat nyt ensin Gibraltarin takaisin Espanjalle...

 

[blueowl]

BoJo-pojun paineet kasvaa kun näyttää siltä, että skotit haluavat kohta riippakivestä (Englanti) eroon. Odotamme mielenkiinnolla mutta toivon, että homma menee lakien mukaan ja siististi eikä mitään Katalonian tyylin spedeilyä.

En kyllä keksi yhtäkään syytä, miksi Johnson suostuisi kansanäänestykseen. Veikkaus on se, että skottiparlamentti säätää lain itsenäisyysäänestyksestä ja brittihallitus haastaa sen niiden korkeimmassa oikeudessa (koska se ei kuulu skottiparlamentin valtaoikeuksiin).

Jos kannatus itsenäisyydelle liikkuu 50% molemmin puolin, Johnson pystyy suht kivuttomasti sanomaan että "ei vielä" (vaikka tarkoitus on ei koskaan).

 

[Jurppii]

En kyllä keksi yhtäkään syytä, miksi Johnson suostuisi kansanäänestykseen. Veikkaus on se, että skottiparlamentti säätää lain itsenäisyysäänestyksestä ja brittihallitus haastaa sen niiden korkeimmassa oikeudessa (koska se ei kuulu skottiparlamentin valtaoikeuksiin).

Jos kannatus itsenäisyydelle liikkuu 50% molemmin puolin, Johnson pystyy suht kivuttomasti sanomaan että "ei vielä" (vaikka tarkoitus on ei koskaan).

Ulko- ja sisäpoliittinen paine. Vastustus kasvattaa skottien irtaantumishalua ja riidat oikeudessa repisivät entisestään eri suuntiin. Lopulta Johnsonilla ei ole mitään voitettavaa asiassa.

Toimittajalta: Taistelu Skotlannin itsenäisyydestä on alkanut – Vaalivoittaja SNP on luvannut kansanäänestyksen asiasta

Itsenäistymistä tahtovat puolueet saivat vahvistetun enemmistön Skotlannin parlamenttiin. Ja se riittää heille.

yle.fi

 

[blueowl]

Ulko- ja sisäpoliittinen paine. Vastustus kasvattaa skottien irtaantumishalua ja riidat oikeudessa repisivät entisestään eri suuntiin. Lopulta Johnsonilla ei ole mitään voitettavaa asiassa.

Joo, siis uskon itsekin että äänestyksen vastustaminen saattaa kasvattaa äänestyksen järjestämisen kannatusta.

Johnsonilla ei ole mitään voitettavaa siinä, että myöntää äänestyksen: konservatiivit eivät ole olleet skotlannissa vallassa tai enemmistönä yli puoleen vuosisataan ja skoteille äänestyksen myöntäminen ei tuo ääniä Englannissa. Ja pahimpana olisi tietenkin se, että jos itsenäisyyttä kannattavat voittaisivat, niin kuka brittipääministeri haluaa olla se, jonka aikana unioni hajoaa.

e. Ja kun mietitään aikaa, jolloin Cameron antoi vihreää valoa itsenäisyysäänestykselle, niin sen kannatus oli reilu 30%

e2. Ja viivytystaktiikka on ihan tuttua: May sanoo, että ei vielä, koska brexit, Johnson sanoo ei vielä, koska covid. Ja eiköhän osu vaikka finanssikriisi tai joku muu kriisi jonka takia just nyt ei ole oikea hetki äänestykselle.

 

[Jurppii]

Joo, siis uskon itsekin että äänestyksen vastustaminen saattaa kasvattaa äänestyksen järjestämisen kannatusta.

Johnsonilla ei ole mitään voitettavaa siinä, että myöntää äänestyksen: konservatiivit eivät ole olleet skotlannissa vallassa tai enemmistönä yli puoleen vuosisataan ja skoteille äänestyksen myöntäminen ei tuo ääniä Englannissa. Ja pahimpana olisi tietenkin se, että jos itsenäisyyttä kannattavat voittaisivat, niin kuka brittipääministeri haluaa olla se, jonka aikana unioni hajoaa.

Kaikki tietää, milloin unioni "hajosi". Eri kysymys on, että kuka antoi hajonneen erota oikeasti ja onko se paha asia? Lähinnä nykyinen Kreml muistelee vaikkapa Gorbatshovin Neuvostoliiton hajoamaan päästämistä pahalla. Ja vielä harvempi taitaa surra itäisen Euroopan valtiokummajaisten jakautumista sellaisiin osiin, kuin niiden kansa halusi (tai halusi ja halusi).

Mutta laillisuusperiaate on tärkeä. Skotlannin ja Englannin välillä onneksi homma on paljon siistimpi kuin näissä Lombardian ja Katalonian tapauksissa, joissa kyse on lähinnä siitä, että rikkain osa maata haluaa yksipuoliseti köyhemmistä eroon vieden infrat samalla.

 

[blueowl]

Lähinnä nykyinen Kreml

No eiköhän se Westminster ja pääministeri olisi silloin tähän verrattavissa. Ja puhun lähinnä siitä, mitä insentiivejä Johnsonilla on tuota äänestystä myöntää (tai kellään brittipääministerillä).

Mutta laillisuusperiaate on tärkeä. Skotlannin ja Englannin välillä onneksi homma on paljon siistimpi kuin näissä Lombardian ja Katalonian tapauksissa, joissa kyse on lähinnä siitä, että rikkain osa maata haluaa yksipuoliseti köyhemmistä eroon vieden infrat samalla.

Tottakai. Sturgeon on sitoutunut lailliseen kansanäänestykseen, mutta edelleenkään Johnsonilla ei ole siihen mitään kannustinta. Jos ei ole kansanäänestystä, ei ole itsenäisyyttä.

 

[Jurppii]

Niin, kysymys onkin, että mikä olisi BoJon motiivi roikkua kiinni mahdollisesti enemmän ja enemmän irti haluavassa, taloudellisesti melko pienessä osassa maata, kansainvälisen paineen kasvaessa. Westminster ei kuitenkaan ole mikään Kreml.

Ei voida sanoa, että kyseessä olisi ensimmäinen askel kun imperiumi, jossa aurinko ei koskaan laske, luopuu menneestä.

 

[JCSH]

Mutta laillisuusperiaate on tärkeä. Skotlannin ja Englannin välillä onneksi homma on paljon siistimpi kuin näissä Lombardian ja Katalonian tapauksissa, joissa kyse on lähinnä siitä, että rikkain osa maata haluaa yksipuoliseti köyhemmistä eroon vieden infrat samalla.

No Lombardiasta en tiedä mutta kerta tuli melkein vuosi asuttua Kataloniassa ja siinä ohessa juteltua paikallisten kanssa niin sanoisin että tuo ”rikkain osa maata haluaa päästä eroon köyhistä” on aika paha yksinkertaistus. Joo, toki se raha on osa sitä mutta sekin on enemmän siinä kontekstissa että ”castillianit ovat sortaneet ja muutenkin kusseet linssiin katalonialaisia vuosikymmenien ajan ja nyt sitten meidän vielä pitäisi maksaa heidän laskunsa”. Pohjalla on vahvasti se oma kansalistunne yhdistettynä siihen että loput Espanjasta ovat yrittäneet pitkään tukahduttaa sitä kansallistunnetta. Toki tuo asenne riippuu paljon siitä kenenkä kanssa juttelee mutta ainakin ne jotka ovat usemman sukupolven katalonialaisia ja esim. puhuvat katalania äidinkielenä tuntuvat ottavan helposti tuon asenteen. Esim. Francon aika on monilla vielä hyvin muistissa, jossei suoraan omassa niin sitten vanhempien kertomana.
Katalonian kohdalla nuo arvet ovat paljon tuoreemmat kuin Skotlannin kohdalla mutta muuten tilanne on hyvin samankaltainen.

 

[Jurppii]

Joo no Katalonian suurin ongelma olikin kai jonkin asteinen hubris tms. että me tehdään tää omin päin ja liitytään EU:iin saman tien. Saattoi tulla yllärinä, ettei muut valtiot ihan helpolla tunnusta riitaisesti/yksipuolisesti eroavia tai sitä yrittäviä alueita. Siksi on tärkeää se laillisuusperiaate. Jos muut valtiot eivät tunnusta niin ovat kusessa.

 

[blueowl]

Niin, kysymys onkin, että mikä olisi BoJon motiivi roikkua kiinni mahdollisesti enemmän ja enemmän irti haluavassa, taloudellisesti melko pienessä osassa maata, kansainvälisen paineen kasvaessa. Westminster ei kuitenkaan ole mikään Kreml.

Jos se on vain ajatus Yhdistyneestä Kuningaskunnasta ja miten britit on vahvempia skottien kanssa? Vaikea sanoa miksi nationalisteilla on nationalistisia ajatuksia ( tämähän koskee myös niitä skotteja...)

 

[JCSH]

Joo no Katalonian suurin ongelma olikin kai jonkin asteinen hubris tms. että me tehdään tää omin päin ja liitytään EU:iin saman tien. Saattoi tulla yllärinä, ettei muut valtiot ihan helpolla tunnusta riitaisesti/yksipuolisesti eroavia tai sitä yrittäviä alueita. Siksi on tärkeää se laillisuusperiaate. Jos muut valtiot eivät tunnusta niin ovat kusessa.

No Katalonian kohdalla ongelma olisi se että EU:n jäseneksi pääseminen vaatisi Espanjan hyväksynnän. Ongelma mitä Skotlannilla ei enää ole UK:n suhteen.
Mutta eipä tuo UK:kaan ole, ainakaan toistaiseksi, ole ollut mitenkään myötämielinen uutta skottien kansanääänestystä kohtaan.

 

[blueowl]

Ongelma mitä Skotlannilla ei enää ole UK:n suhteen.

Espanja on ongelma, jos itsenäistyminen ei tapahdu brittiparlamentin siunauksella.

 

[Jurppii]

Jos se on vain ajatus Yhdistyneestä Kuningaskunnasta ja miten britit on vahvempia skottien kanssa? Vaikea sanoa miksi nationalisteilla on nationalistisia ajatuksia ( tämähän koskee myös niitä skotteja...)

Nationalismi(t) nimenomaan hajoittaa UK:ta, Imperialismi yhdistää.

 

[blueowl]

Nationalismi(t) nimenomaan hajoittaa UK:ta, Imperialismi yhdistää.

No ainakin Skotlannin ja Englannin yhdistyminen oli ns. vapaaehtoista (se taitaa olla myös yksi SNP:n argumentti).

Ja konservatiivitkin ovat nimeltään Conservative and unionist party. Miksi unionismi kutittelee oikeista paikoista on sinänsä sivuseikka kun mietitään, mikä mahdollisuus skoteilla on saada uusi kansanäänestys.

 

[Jurppii]

Hyvä on, Skotlanti ei itsenäisty.

 

[blueowl]

Hyvä on, Skotlanti ei itsenäisty.

No äläs nyt ole noin negatiivinen Kuten itsekin totesit, rauhanomainen ja laillinen tie on ainut tie. Jolloin se tarkoittaa Westminsterin hyväksymää kansanäänestystä. Siksi minusta on ihan mielenkiintoista pohtia, miten se on mahdollista saavuttaa. Ja sekään ei tarkoita, että indy-puoli edes voittaisi (näissä vaaleissa itsenäisyyttä kannattavat puolueet saivat alle 50% äänistä vaikka saivat enemmistön parlamenttiin. IMO sen on kuitenkin mandaatti äänestyksen järjestämiselle).

 

[valurauta]

Mistä tämä Skotlannin itsenäistymisen hehkuttaminen Suomessa oikein kumpuaa? Tässäpä BBC:n Laura Kuenssbergin artikkeli siitä miten tilanne muuttui tai ei muuttunut vaalien myötä:

Election 2021: What do the results mean for Scottish independence?

In the fight between Boris Johnson and Nicola Sturgeon, there can only be one winner.

www.bbc.com

Vaalituloshan ei muuttanut Skotlannin voimasuhteita juuri mitenkään: SNP sai yhden paikan lisää mutta ei siltikään saanut enemmistöä ja SNP+Vihreillä oli enemmistö jo ennestään. Vaalit oli siis melkoinen nollatulos itsenäisyysmielisten kannalta.

Jos katsoo äänimääriä, niin itsenäisyyttä ajavat puolueet saivat 51% äänistä ja vastustavat 49%. Skotlanti on siis täysin jakautunut asiassa ja jos nyt kysyttäisiin, niin kumpi vain voisi voittaa. Tappio kansanäänestyksessä olisi varma gameover itsenäisyyshaaveille pitkäksi aikaa.

On toki mielenkintoista nähdä miten Brexitin vaikutukset muuttavat mielialoja ajan mittaan. Ainakin punnan kurssi on vahvistunut roimasti euroon nähden nyt keväällä:

Trade Euro | Euro to Pound | EUR/GBP

See the latest price data and market sentiment for the euro against sterling and spot trading opportunities. EUR/GBP is one of the major FX pairs... [UK]

www.dailyfx.com

Markkinat on siis sitä mieltä, että brexit on ollut hyvä juttu.

 

[JCSH]

Markkinat on siis sitä mieltä, että brexit on ollut hyvä juttu.

No niin no...

Kuvassa näkyy DAX, FTSE50, Dow Jones, OMXH25 ja CAC40.

Arvaa millä värillä on FTSE50

 

[BNo1]

Vaalituloshan ei muuttanut Skotlannin voimasuhteita juuri mitenkään: SNP sai yhden paikan lisää mutta ei siltikään saanut enemmistöä ja SNP+Vihreillä oli enemmistö jo ennestään. Vaalit oli siis melkoinen nollatulos itsenäisyysmielisten kannalta.
Jos katsoo äänimääriä, niin itsenäisyyttä ajavat puolueet saivat 51% äänistä ja vastustavat 49%. Skotlanti on siis täysin jakautunut asiassa ja jos nyt kysyttäisiin, niin kumpi vain voisi voittaa. Tappio kansanäänestyksessä olisi varma gameover itsenäisyyshaaveille pitkäksi aikaa

Supistatko sinä ihan oikeasti Skotlannin vaaleissa äänestämisen vain "itsenäisyys vai ei"-akselille? Mikään muu poliittinen asia ei vaikuta äänestämiseen vaan puoluiden äänimääriä voi vertailla vain kannalla itsenäisyyteen? Ja tästä tehdään jotain johtopäätöksiä kansan tahdosta? Ziisus....

Jos jää epäselväksi niin ihmisillä voi olla monia muitakin syitä äänestää tai olla olematta äänestämättä SNP:tä kuin niiden näkemys itsenäisyyteen.

 

[blueowl]

Vaalituloshan ei muuttanut Skotlannin voimasuhteita juuri mitenkään: SNP sai yhden paikan lisää mutta ei siltikään saanut enemmistöä ja SNP+Vihreillä oli enemmistö jo ennestään. Vaalit oli siis melkoinen nollatulos itsenäisyysmielisten kannalta.

Siinä oli se ero, että vuoden 2016 vaaliohjelmassa Vihreät olivat vielä itsehallinnon kannalla. Ja SNP:llä oli maininta, että haluavat uuden äänestyksen jos tapahtuu iso perustulaillinen muutos kuten brexit.

Nyt uudelle itsenäisyysäänestykselle on selkeä mandaatti.

Jos katsoo äänimääriä, niin itsenäisyyttä ajavat puolueet saivat 51% äänistä ja vastustavat 49%. Skotlanti on siis täysin jakautunut asiassa ja jos nyt kysyttäisiin, niin kumpi vain voisi voittaa. Tappio kansanäänestyksessä olisi varma gameover itsenäisyyshaaveille pitkäksi aikaa.

Tottakai se olisi gameover. Ja sehän olisi ns. ihan hyvä asia, koska silloin itsenäisyyskysymys olisi saanut vastauksen ja ei olisi viemässä happea muilta asioilta.

Nyt Johnsonin hallinnolla on enää se kysymys vastattavana, millä vakuuttaa skotit unionissa pysymisen paremmuudesta.

 

[inexcess]

EU:ssa käydään parhaillaan ilmastolakikeskustelua, josta komission on tarkoitus antaa lakiesitys heinäkuussa.

Listalla on useita kohtia, joilla on voi olla Suomeen ikävät seuraukset:

• Päästökaupan laajentaminen merenkulkuun ja tieliikenteeseen
• Liikenteen ja kiinteistökohtaisen lämmityksen päästövähennystavoitteita kiristetään
• Euroopan hiilinieluja kuten metsiä halutaan vahvistaa

Edellä mainitut asiat ovat merkittävä osa EU:n ilmastomuutoshanketta, mutta ne vaikuttavat erityisesti Suomeen ja Ruotsiin. Varsinkin Suomi on Euroopasta katsoen saari ja suuresti meriliikenteen varassa. Kummatkin ovat kylmiä maita, joissa etäisyydet ovat pitkät.

Näillä muutoksilla Suomi ja Ruotsi tulevat menettämään merkittävästi kilpailuetua muihin EU-maihinkin verrattuna. Metsien valjastaminen hiilinieluksi voi tehdä lopun paperi-ja puuteollisuudesta, joka tällä hetkellä vastaa 20% Suomen tarvaraviennistä.

Ilmasto | EU-johtajat väänsivät jälleen ilmastosta – Pääministeri Marin: Metsät Suomelle iso kysymys

Euroopan unionin ilmastopolitiikka on menossa lähiaikoina täysremonttiin. EU-johtajat antoivat huippukokouksessa evästystä tuleviin toimiin.

www.hs.fi

 

[”diginatiivi”]

Listalla on useita kohtia, joilla on voi olla Suomeen ikävät seuraukset:

• Päästökaupan laajentaminen merenkulkuun ja tieliikenteeseen
• Liikenteen ja kiinteistökohtaisen lämmityksen päästövähennystavoitteita kiristetään
• Euroopan hiilinieluja kuten metsiä halutaan vahvistaa

Juuri nämä ovat jo pelkkinä uhkina vituttaneet minua jo pitemmän aikaa. Heinäkuussa tulee sitten kunnolla turpaan siihen malliin että ei tarvi aukoa silmiä loppuvuonna.

 

[brainsurgery]

EU:ssa käydään parhaillaan ilmastolakikeskustelua, josta komission on tarkoitus antaa lakiesitys heinäkuussa.

Listalla on useita kohtia, joilla on voi olla Suomeen ikävät seuraukset:

• Päästökaupan laajentaminen merenkulkuun ja tieliikenteeseen
• Liikenteen ja kiinteistökohtaisen lämmityksen päästövähennystavoitteita kiristetään
• Euroopan hiilinieluja kuten metsiä halutaan vahvistaa

Edellä mainitut asiat ovat merkittävä osa EU:n ilmastomuutoshanketta, mutta ne vaikuttavat erityisesti Suomeen ja Ruotsiin. Varsinkin Suomi on Euroopasta katsoen saari ja suuresti meriliikenteen varassa. Kummatkin ovat kylmiä maita, joissa etäisyydet ovat pitkät.

Näillä muutoksilla Suomi ja Ruotsi tulevat menettämään merkittävästi kilpailuetua muihin EU-maihinkin verrattuna. Metsien valjastaminen hiilinieluksi voi tehdä lopun paperi-ja puuteollisuudesta, joka tällä hetkellä vastaa 20% Suomen tarvaraviennistä.

Ilmasto | EU-johtajat väänsivät jälleen ilmastosta – Pääministeri Marin: Metsät Suomelle iso kysymys

Euroopan unionin ilmastopolitiikka on menossa lähiaikoina täysremonttiin. EU-johtajat antoivat huippukokouksessa evästystä tuleviin toimiin.

www.hs.fi

Tämä on kyllä jännä että edes suomalaiset eivät tunnu tajuavan ettei täältä pääse käytännössä minnekään ilman lentokonetta tai laivaa.

Sitten vielä muiden maiden mielestä Suomen päästöt on Suomen päästöjä mutta Suomen metsät on yhteisiä hiilinieluja

 

[Lomittaja]

Sitten vielä muiden maiden mielestä Suomen päästöt on Suomen päästöjä mutta Suomen metsät on yhteisiä hiilinieluja

Ja taitaa osa meidän mepeistäkin olla tuota mieltä..