Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[blueowl]

BoJon vuoro napata korona:

Britannia | Pääministeri Boris Johnsonilla sekä terveysministerillä koronavirustartunta, tekevät nyt töitä kotona

Myös hallituksen lääketieteellinen neuvonantaja eristäytyi kotiin koronavirusoireiden takia. Britannia rakentaa kenttäsairaalat myös Birminghamiin ja Manchesteriin.

www.hs.fi

Jos selviää kovinkin helpolla niin voisiko lähteä taas huolettomammin avaamaan maataan?

En itse usko. Johnson kuitenkin teki jonkinlaisen U-käännöksen koronan hoitamisessa ja joidenkin raporttien perusteella ihan oikeasti haluaa minimoida kuolleet, vaikka talous kärsisikin.

 

[Jurppii]

Korona antaa ensituntumaa post-brexit tunnelmista Britanniassa. Maanviljelijät ovat joutuneet vuoden etuajassa ihmettelemään, että kukas siellä ne maatyöt tekee kun ei saada kausityöläisiä:

Koronavirus | Britanniaa uhkaa kaksoiskriisi: koronavirus vie voimat, mutta hallitus ei halua pidentää brexitin siirtymäaikaa

EU ja Britannia jatkavat neuvotteluja maanantaina videoyhteyden avulla. Kauppasopimusta on kuitenkin vaikea synnyttää pelkin etäyhteyksin.

www.hs.fi

Maanviljelijät ovat olleet huolissaan siitä, kuinka sadonkorjuu onnistuu ilman Keski- ja Itä-Euroopasta saapuvia kausityöläisiä. Lähes kaikki kausityöntekijät ovat ulkomaalaisia. Nyt matkustaminen mannermaalta on kiinni.

Viljelijät vetoavat britteihin, jotta nämä lähtisivät maatiloille töihin. Englannissa parsakausi alkaa vajaan kuukauden kuluttua, ja mansikkakausi noin kuuden viikon kuluttua.

Maatalousministeriö valmistelee kampanjaa, jonka on määrä houkutella pelloille muun muassa opiskelijoita ja lomautettuja ravintolatyöntekijöitä. Asiasta uutisoi viime viikolla konservatiivihallitusta lähellä oleva The Daily Telegraph -lehti.

En ehkä pidättelisi hengitystäni. Vähän sama kuin se kaupunkilaispoika jostain Los Angelesin rantakadulta lähtisi korjaamaan satoa jos laittomia siirtolaisia ei USA:ssa olisi käytettävissä.

 

[taxman]

Korona antaa ensituntumaa post-brexit tunnelmista Britanniassa. Maanviljelijät ovat joutuneet vuoden etuajassa ihmettelemään, että kukas siellä ne maatyöt tekee kun ei saada kausityöläisiä:

Koronavirus | Britanniaa uhkaa kaksoiskriisi: koronavirus vie voimat, mutta hallitus ei halua pidentää brexitin siirtymäaikaa

EU ja Britannia jatkavat neuvotteluja maanantaina videoyhteyden avulla. Kauppasopimusta on kuitenkin vaikea synnyttää pelkin etäyhteyksin.

www.hs.fi

En ehkä pidättelisi hengitystäni. Vähän sama kuin se kaupunkilaispoika jostain Los Angelesin rantakadulta lähtisi korjaamaan satoa jos laittomia siirtolaisia ei USA:ssa olisi käytettävissä.

Kyllä sinne aivan varmasti löytyy tekijöitä, kunhan työstä maksetaan sellaista palkkaa, että se korvaa työntekijän mielestä työn ikävyyden. Markkinatalous toimii.

 

[Jurppii]

Kyllä sinne aivan varmasti löytyy tekijöitä, kunhan työstä maksetaan sellaista palkkaa, että se korvaa työntekijän mielestä työn ikävyyden. Markkinatalous toimii.

Tää sun sosialismilässytys alkaa oikeasti väsyttämään. Ei sinne kukaan ota tekijää, joka vaatii enemmän palkkaa kuin tekemänsä työn arvo on. Vai pitäisikö mielestäsi? Seuraus on vaan se, että "maatalous britanniassa ei kannata".

 

[taxman]

Tää sun sosialismilässytys alkaa oikeasti väsyttämään. Ei sinne kukaan ota tekijää, joka vaatii enemmän palkkaa kuin tekemänsä työn arvo on. Vai pitäisikö mielestäsi? Seuraus on vaan se, että "maatalous britanniassa ei kannata".

Ymmärrän kyllä, että sinua harmittaa (tulkitsen näin, kun väität, että lässytän), kun yrittäjäriski on toteutumassa halvan työvoiman puuttumisen vuoksi. Tämä on kuitenkin haluamaasi markkinataloutta, ei sosialismia.

Yrittäjät ovat kuitenkin jo investoineet satoihin suuren osan tuotantokustannuksista. Tämä on jo käytettyä rahaa. Markkinatalouden mukaisesti tämän sadon korjaaminen saa maksaa yhtä paljon kuin sadon arvo on, mutta ei enempää. Tämän vuoksi työvoimaa kannattaa palkata myös normaalia kalliimmilla palkoilla.

On totta, että tämä tulee luultavasti johtamaan joko maatalouden vähenemiseen britanniassa tai sitten maatalouden tukien kasvattamiseen, koska satoa ei kannata istuttaa, ellei sen nähdä tuottavan. On kuitenkin epäselvää, onko tähänkään tarvetta, koska epidemian kestosta ei ole vielä riittävästi tietoa.

 

[lmu2002]

Jos palkkaa nostetaan sille tasolle että saadaan riittävä määrä työntekijöitä, parsan ja mansikan hinta nousee. Kuluttaja päättää sitten suosiiko kotimaista vai ulkomaista. Siirtymäkauden jälkeen voivat asettaa sopivat tuet viljelijöille ja lyödä sopivat tullit tuontimansikoille/parsoille jotta kotimaiselle tuotteelle riittää kysyntää ilman miettimistä. Strömsössä siis. Näitä tuotteita on vaan niin helvetisti ja kaupan pitäisi käydä molempiin suuntiin Britanniasta, myös sen brittiparsan. Eli parsat saattaa kyllä jäädä poimimatta ainakin tänä keväänä. Ja moni muukin kyrsä.

 

[Jurppii]

Ymmärrän kyllä, että sinua harmittaa (tulkitsen näin, kun väität, että lässytän), kun yrittäjäriski on toteutumassa halvan työvoiman puuttumisen vuoksi. Tämä on kuitenkin haluamaasi markkinataloutta, ei sosialismia.

Yrittäjät ovat kuitenkin jo investoineet satoihin suuren osan tuotantokustannuksista. Tämä on jo käytettyä rahaa. Markkinatalouden mukaisesti tämän sadon korjaaminen saa maksaa yhtä paljon kuin sadon arvo on, mutta ei enempää. Tämän vuoksi työvoimaa kannattaa palkata myös normaalia kalliimmilla palkoilla.

On totta, että tämä tulee luultavasti johtamaan joko maatalouden vähenemiseen britanniassa tai sitten maatalouden tukien kasvattamiseen, koska satoa ei kannata istuttaa, ellei sen nähdä tuottavan. On kuitenkin epäselvää, onko tähänkään tarvetta, koska epidemian kestosta ei ole vielä riittävästi tietoa.

Rajan sulkeminen on markkinatalouden vastainen teko, oli se sitten koronaa tai protektionismia. Sillä saadaan ehkä ajettua maatalous Britanniassa alas koska sadonkorjaajan työstä ei edelleenkään tule niin kannattavaa että sinne kannattaisi Nigel raahata Liverpoolista sitä tekemään. Nigel taas ei Liverpoolissa elä loppuvuotta sillä rahalla. Ainoa keino on tuoda tekijä kauempaa jos maataloutta halutaan jatkaa. Vaihtoehto on, että ruuan tuonti ulkomailta kielletään jolloin se on pakko tuottaa itse. Seurauksena elintarvikkeista tulee helvetin kalliita.

 

[selectamatic]

Kyllä sinne aivan varmasti löytyy tekijöitä, kunhan työstä maksetaan sellaista palkkaa, että se korvaa työntekijän mielestä työn ikävyyden. Markkinatalous toimii.

Markkinatalous toimii sitten, kun saadaan tämä EU paske kaadettua ja jokaiselle maalle omat tuontitullit käyttöön, niin voidaan maksaa kunnollista palkkaa, eikä pääse ulkomailla halpatyövoimalla tuotettu halvemmalla kauppaan.

 

[lmu2002]

Markkinatalous toimii sitten, kun saadaan tämä EU paske kaadettua ja jokaiselle maalle omat tuontitullit käyttöön, niin voidaan maksaa kunnollista palkkaa, eikä pääse ulkomailla halpatyövoimalla tuotettu halvemmalla kauppaan.

Mitens kotimaisen tuotteen saa sitten myytyä ulkomaille? Varsinkin jos sen hinta nousee kunnollisen palkan ja tullien mukana.

 

[selectamatic]

Mitens kotimaisen tuotteen saa sitten myytyä ulkomaille? Varsinkin jos sen hinta nousee kunnollisen palkan ja tullien mukana.

Sehän riippuu aivan siitä, että onko ulkomailla kysyntää.

 

[blueowl]

Markkinatalous toimii sitten, kun saadaan tämä EU paske kaadettua ja jokaiselle maalle omat tuontitullit käyttöön, niin voidaan maksaa kunnollista palkkaa, eikä pääse ulkomailla halpatyövoimalla tuotettu halvemmalla kauppaan.

Ihan mielenkiinnosta, mistä tämä vihasi pienituloisia ja köyhiä kohtaan kumpuaa?

 

[taxman]

Rajan sulkeminen on markkinatalouden vastainen teko, oli se sitten koronaa tai protektionismia.

No ei oikeastaan. Eri maiden välillä on mm. erilaiset sosiaaliturvat, jotka vaikuttavat kovasti siihen, mihin hintaan ihmiset ovat valmiita tekemään töitä. Nämä erot pitäisi tasata, kun tavaraa viedään rajan yli, mutta nykyään näin ei tehdä. Tämän vuoksi nykyjärjestelmä ei ole maiden välillä markkinataloutta. Rajan täydellinen sulkeminen (mitä ei ole tehty, koska tavarat liikkuvat vielä) taas johtaa tältä osin markkinatalouteen kuidenkin rajojen sisällä.

 

[Jurppii]

No ei oikeastaan. Eri maiden välillä on mm. erilaiset sosiaaliturvat, jotka vaikuttavat kovasti siihen, mihin hintaan ihmiset ovat valmiita tekemään töitä. Nämä erot pitäisi tasata, kun tavaraa viedään rajan yli, mutta nykyään näin ei tehdä. Tämän vuoksi nykyjärjestelmä ei ole maiden välillä markkinataloutta. Rajan täydellinen sulkeminen (mitä ei ole tehty, koska tavarat liikkuvat vielä) taas johtaa tältä osin markkinatalouteen kuidenkin rajojen sisällä.

Sosiaaliturvakin on markkinatalouden vastaista. Ei se markkinatalous siitä vapaudu, että kompensoidaan sosialismia protektionismilla. Päin vastoin. Pitää myös muistaa, että se kesäksi tiluksille töihin tuleva kausityöläinen tai vaikkapa Virosta saapuva rakennusmies palaa elämään vähemmällä kotimaahansa eli ei sitä eroa mikään pakko ole tasata niin kauan kun joku on valmis matkustamaan.

 

[taxman]

Sosiaaliturvakin on markkinatalouden vastaista. Ei se markkinatalous siitä vapaudu, että kompensoidaan sosialismia protektionismilla. Päin vastoin. Pitää myös muistaa, että se kesäksi tiluksille töihin tuleva kausityöläinen tai vaikkapa Virosta saapuva rakennusmies palaa elämään vähemmällä kotimaahansa eli ei sitä eroa mikään pakko ole tasata niin kauan kun joku on valmis matkustamaan.

Markkinataloudessa pitäisi kummallakin osapuolella olla yhtäläiset mahdollisuudet kieltäytyä toistensa ehdotuksista. Ilman sosiaaliturvaa tätä mahdollisuutta ei käytännössä työntekijällä ole. Tämän vuoksi markkinatalouteen kuuluu sosiaaliturva, joka mahdollistaa työtarjouksista kieltäytymisen. Se, millaisen elintason sosiaaliturvan pitäisi antaa, on toki hankalampi kysymys.

 

[ttjm]

Niin ehkä se pointti olikin, että Iso-Britannian maatalous tulee romahtamaan (joka oli ihan selvä asia jo ennen tätä pandemiaa).

Syy on brexitissä, mutta toki tähän voi keksiä kapaitalismista/sosialismista vikoja tekosyiksi.

 

[Jurppii]

Markkinataloudessa pitäisi kummallakin osapuolella olla yhtäläiset mahdollisuudet kieltäytyä toistensa ehdotuksista. Ilman sosiaaliturvaa tätä mahdollisuutta ei käytännössä työntekijällä ole. Tämän vuoksi markkinatalouteen kuuluu sosiaaliturva, joka mahdollistaa työtarjouksista kieltäytymisen. Se, millaisen elintason sosiaaliturvan pitäisi antaa, on toki hankalampi kysymys.

Mahdollisuus kieltäytyä niin, että joku muu elättää kuitenkin ei ole kieltäytymistä.

 

[Ihmemies]

Kyllä se tilanne, että se parsan istuttamaan meneminen rupeaa kaupunkilaistakin houkuttamaan, tulee jossain vaiheessa esille. Tai sit laitetaan ruoka kortille, kun sitä ei ole riittävästi. Opetellaan syömään kohtuudella, vähentämään hävikkiä ravintoketjun joka tasolla jne. Ongelma ratkaisee ajan myötä itse itsensä. Viimeistään sitten, kun ihmisiä ei huvita lähteä pelloille töihin, kun kuolevat mieluummin nälkään.

Ruoan hintahan on jatkuvasti halventunut. Ennen meni ihmisillä koko aika vuodesta sen ruoan ansaitsemiseen maatilalla, nykyään esim. itsellä menee ruokaan n. 300€/kk eli 2kk nettopalkat, loput 10kk nettopalkasta jää muuhun. Tostakin säästäis "helposti" 1/3 jos ei kävisi ulkona syömässä. Vielä enemmän jos tekisi arkilounaatkin itse.

 

[taxman]

Mahdollisuus kieltäytyä niin, että joku muu elättää kuitenkin ei ole kieltäytymistä.

En nyt ihan ymmärrä. Miten kieltäytyminen ei ole kieltäytymistä? Avaatko vähän siis.

 

[selectamatic]

Ihan mielenkiinnosta, mistä tämä vihasi pienituloisia ja köyhiä kohtaan kumpuaa?

Mikä ihmeen viha?

 

[Jurppii]

En nyt ihan ymmärrä. Miten kieltäytyminen ei ole kieltäytymistä? Avaatko vähän siis.

Ei se ole mitään oikeaa kieltäytymistä että valitsee "kieltäydyn työstä mutta otan rahaa".

 

[lmu2002]

Jos tasataan EU maiden kesken sosiaaliturva pitäisi tasata myös hinta- sekä palkkataso. Ja verotus. Jne. Tämä ei ole markkinataloutta jossa kysyntä ja tarjonta säätelee hintoja. En tiedä mitä taloutta se olisi mutta edes liittovaltiomalli ei tuota toteuta. Eri maat tuottaa kuitenkin eri asioita ja vaihtelevalla tehokkuudella. Lopputuloksena olisi kuitenkin se että Saksa elättäisi Bulgariaa kuten nytkin.
Toisaalta kukaan ei menisi minnekään paremman palkan tai sosiaaliturvan tms. perässä, mitä ehkä jotkut pitävät toivottavana.

 

[taxman]

Ei se ole mitään oikeaa kieltäytymistä että valitsee "kieltäydyn työstä mutta otan rahaa".

Jätetään tämä pulushakki tähän.

 

[blueowl]

Mikä ihmeen viha?

Aina kun toivotaan protektionismia, tullimuureja, suosi kotimaista jne. niin se vaikuttaa kaikista eniten niihin köyhiin ja pienituloisiin. Se köyhdyttää ja laskee elintasoa.

Kansainvälinen työnjako on asia, joka on nostanut miljoonia ihmisiä pois köyhyydestä ja tehnyt suomalaisista rikkaita.

 

[Zefram Cochrane]

Aina kun toivotaan protektionismia, tullimuureja, suosi kotimaista jne. niin se vaikuttaa kaikista eniten niihin köyhiin ja pienituloisiin. Se köyhdyttää ja laskee elintasoa.

Kansainvälinen työnjako on asia, joka on nostanut miljoonia ihmisiä pois köyhyydestä ja tehnyt suomalaisista rikkaita.

Tällä hetkellä globalismi toimii vähän toiseen suuntaan eli tekee ihmisistä kuolleita esim. suojavarusteiden ja koronatestausten puutteen vuoksi. Toisaalta osien puuttumisen vuoksi tehtaat seisovat --> työttömiä/lomautettuja.

Kun tämä savotta on ohi, niin globalisaatio kokee kovan kolauksen.

 

[blueowl]

Tällä hetkellä globalismi toimii vähän toiseen suuntaan eli tekee ihmisistä kuolleita esim. suojavarusteiden ja koronatestausten puutteen vuoksi. Toisaalta osien puuttumisen vuoksi tehtaat seisovat --> työttömiä/lomautettuja.

Kun tämä savotta on ohi, niin globalisaatio kokee kovan kolauksen.

Ja kokisi vielä kovemman kolauksen, jos nämä maat joissa niitä valmistetaan, kieltäytyisivät niitä myymästä. Ja Suomessa olisi varmaan nolla testattua henkilöä, jos meidän pitäisi tehdä kaikki alusta asti itse.

Ja globalisaatio ei saa mitään kolausta, vaan edelleen vahvistaa sitä, että hajautettu tuotanto ja globaali yhteistyö on way to go.

 

[selectamatic]

Aina kun toivotaan protektionismia, tullimuureja, suosi kotimaista jne. niin se vaikuttaa kaikista eniten niihin köyhiin ja pienituloisiin. Se köyhdyttää ja laskee elintasoa.

Kansainvälinen työnjako on asia, joka on nostanut miljoonia ihmisiä pois köyhyydestä ja tehnyt suomalaisista rikkaita.

Jokainen maa on ensikädessä vastuussa oman maan hyvinvoinnista. Jokainen laittakoon oman maansa asiat kuntoon.

 

[selectamatic]

Ja kokisi vielä kovemman kolauksen, jos nämä maat joissa niitä valmistetaan, kieltäytyisivät niitä myymästä. Ja Suomessa olisi varmaan nolla testattua henkilöä, jos meidän pitäisi tehdä kaikki alusta asti itse.

Ja globalisaatio ei saa mitään kolausta, vaan edelleen vahvistaa sitä, että hajautettu tuotanto ja globaali yhteistyö on way to go.

Kyllähän tämä nimenomaan todisti sen, ettei tuotantoa voida hajauttaa. Ilman kommarikiinaa tavaroita valmistettaisiin länsimaissa tasaiseen tahtiin ja mitään yllättävää pulaa ei pääsisi syntymään, kuin nyt. Kaikki on kommarien armopalojen armoilla.

 

[blueowl]

Kyllähän tämä nimenomaan todisti sen, ettei tuotantoa voida hajauttaa. Ilman kommarikiinaa tavaroita valmistettaisiin länsimaissa tasaiseen tahtiin ja mitään yllättävää pulaa ei pääsisi syntymään, kuin nyt. Kaikki on kommarien armopalojen armoilla.

Miksi Suomessa valmistettaisiin juuri noita tavaroita eikä jotain muuta? Pari miljoonaa ihmistä ei voi tehdä kaikkea.

Ja ei Suomessa taida olla edes raaka-aineita

 

[Jurppii]

Kyllähän tämä nimenomaan todisti sen, ettei tuotantoa voida hajauttaa. Ilman kommarikiinaa tavaroita valmistettaisiin länsimaissa tasaiseen tahtiin ja mitään yllättävää pulaa ei pääsisi syntymään, kuin nyt. Kaikki on kommarien armopalojen armoilla.

Pitäisi vaan tehdä Suomessa ja anna kun arvaan, valtion tehtaissa?

Olisi valtion suojanaamaritehdasta, hengityskonetehdasta jne. jne. Ja kansa maksaisi

 

[Zefram Cochrane]

Pitäisi vaan tehdä Suomessa ja anna kun arvaan, valtion tehtaissa?

Olisi valtion suojanaamaritehdasta, hengityskonetehdasta jne. jne. Ja kansa maksaisi

Nuo varmaan hoituisivat riittävällä varmuusvarastoimilla ja/tai nopeasti pystyyn polkaistavalla tuotannolla. Ne ovat aika yksinkertaisia tavaroita.

Isompi kysymys ovat alihankintaketjut, jotka ovat levittäytyneet ympäri maailmaa ja erityisesti kaukoitään. Tähän mennessäkin esim. Kiinasta on palautettu tuotantoa takaisin Suomeen, koska palkat nousevat siellä nopeammin kuin täällä. Tämä kehitys tulee nopeutumaan.

 

[Jurppii]

Nuo varmaan hoituisivat riittävällä varmuusvarastoimilla ja/tai nopeasti pystyyn polkaistavalla tuotannolla. Ne ovat aika yksinkertaisia tavaroita.

Isompi kysymys ovat alihankintaketjut, jotka ovat levittäytyneet ympäri maailmaa ja erityisesti kaukoitään. Tähän mennessäkin esim. Kiinasta on palautettu tuotanoa takaisin Suomeen, koska palkat nousevat siellä nopeammin kuin täällä. Tämä kehitys tulee nopeutumaan.

Tietyissä rajoissa kyllä. Mutta joku hengityskonekin on sellainen kasa muovista, metallista ja lasista nippeliä sekä elektroniikkaa, näyttöpaneelia jne. että sellaisten valmistuskapasiteettia tuskin tullaan Suomessa näkemään. Periaatteessahan tavaran pitäisi liikkua edelleen jos vaan ihmiset pystyy käymään töissä sitä valmistamassa mutta siihen ei kotimaiset tuotantolaitokset auta.

Onhan tuo nyt hyvä alku kuitenkin, että raskaassa koneteollisuudessa on ilmoitettu esimerkiksi valujen siirtämisestä kotimaahan kun niitä valmistamaan kykenevää teollisuutta täällä sentään edelleen taitaa olla ja jopa uutta on suhteellisen helppo polkaista pystyyn kun ei ole mistään korkeasta teknologiasta kyse.

 

[Hutuldur]

On näitä suojanaamari tehtaita ihan länsimaissakin. Esim. Irlannissa tämä paikallinen suojanaamaritehdas tekee aika ison eron, kun kasvatti tuotantoaan epidemian alettua:

Limerick firm set to double output of face masks amid Covid-19 fears

The ill-wind of coronavirus has blown a jobs bonanza to a Co Limerick company.

www.irishexaminer.com

Ei olisi kovin iso homma laittaa vastaava vaikka Kainuuseen / Lappiin missä halvempaa. Vasemmistohallitus, niin ei pitäisi olla iso kynnys laittaa valtion firma pystyyn ellei kukaan yksityinen halua osallistua.

 

[ttjm]

Musta joidenkin tärkeiden lääkkeiden ja sairaalalaitteiden valmistusta vois ihan hyvin siirtää Eurooppaan, vaikka sitten osittain valtioiden tai EU:n hallinnassa.
Vähän samaan tapaan pitäis pyrkiä energian suhteen sen verran omavaraiseksi, että Venäjältä lähtee se ainainen kiristysruuvi kaasun kanssa. Tässä nyt on lähinnä jarruna tiettyjen maiden ydinvoimavastaisuus.

 

[PalleX]

Musta joidenkin tärkeiden lääkkeiden ja sairaalalaitteiden valmistusta vois ihan hyvin siirtää Eurooppaan, vaikka sitten osittain valtioiden tai EU:n hallinnassa.
Vähän samaan tapaan pitäis pyrkiä energian suhteen sen verran omavaraiseksi, että Venäjältä lähtee se ainainen kiristysruuvi kaasun kanssa. Tässä nyt on lähinnä jarruna tiettyjen maiden ydinvoimavastaisuus.

Jep, keskitetty, omavarainen valmiuskaman tuotanto esim. tämmöisiä caseja varten. Tehtaat pystyyn ja tuottaa kaikille EU-maille helvetinmoiset varannot tarvikkeita yhteisbudjetilla. Sen jälkeen ajaa tehtaan alas, mutta pitää jollain huollolla toimintakuntoisena kuitenkin pahanpäivän varalle.

 

[kekkeruusi]

Musta joidenkin tärkeiden lääkkeiden ja sairaalalaitteiden valmistusta vois ihan hyvin siirtää Eurooppaan, vaikka sitten osittain valtioiden tai EU:n hallinnassa.

Voisi, tai siis pitäisi. Kunnon tuontitullit Kiinan valmisteille, että alkaa kiinnostamaan omavaraisuus. Varmasti on tulossa tulevaisuudessa, ainakin USA:n kohdalla. EU:n kykyihin ja haluihin en juurikaan luota.

Jokseenkin irvokasta, että omavaraisuutta pidetään yllä mm. maatalouden osalta muttei tämän asian suhteen.

 

[Diziet Sma]

Kun tämä savotta on ohi, niin globalisaatio kokee kovan kolauksen.

Niin voi käydä lähinnä kahdessa tapauksessa: vasemmistolaiset pääsevät useammassa maassa valtaan, tai muuten järkevät ihmiset alkavat uskoa esim. Saska Saarikosken suoltamaa potaskaa.

Globaalisaatio sekä markkinatalous ovat päinvastoin osoittaneet edelleen toimivuutensa pandemiankin oloissa. Koronaviruksen aiheuttamat ongelmat rajoittuvat terveyshaittoihin, eikä riskiä ruoan loppumisesta tai muusta puutteesta ja kurjuudesta juuri ole, toisin kuin ns. wanhoina hywinä aikoina. Suurempi riski on minusta se, että taloutta ja globalisaatiota aletaan suitsia liikaa tullimuureilla, kauppasodilla ym. protektionismilla - ensin keinona tartuntojen rajoittamiseksi, sen jälkeen tilanteen helpotuttua omavaraisuuden ja huoltovarmuuden turvaamisen nimissä seuraavan epidemian varalta.

Muoks: Siitä voi sitten väitellä paljonkin, että millainen suitsiminen on liikaa. Mutta se keskustelu kuuluu johonkin muuhun threadiin.

 

[Jurppii]

On näitä suojanaamari tehtaita ihan länsimaissakin. Esim. Irlannissa tämä paikallinen suojanaamaritehdas tekee aika ison eron, kun kasvatti tuotantoaan epidemian alettua:

Limerick firm set to double output of face masks amid Covid-19 fears

The ill-wind of coronavirus has blown a jobs bonanza to a Co Limerick company.

www.irishexaminer.com

Ei olisi kovin iso homma laittaa vastaava vaikka Kainuuseen / Lappiin missä halvempaa. Vasemmistohallitus, niin ei pitäisi olla iso kynnys laittaa valtion firma pystyyn ellei kukaan yksityinen halua osallistua.

En mä sanonut, ettei niitä olisi länsimaissa vaan että jokaisessa länsimaassa ei voida valmistaa kaikkea.

Kaikki noi on hienoja ajatuksia jälkiviisasteluna mutta silloin kun ne pitäisi esittää kansalle eikä välitöntä tarvetta ole niin maksuhalukkuus on alhainen. Ja se raha tulisi myös niiden leivästä, joilla kuulemma nyt on jo vaikeuksia tulla toimeen.

 

[ttjm]

Jokseenkin irvokasta, että omavaraisuutta pidetään yllä mm. maatalouden osalta muttei tämän asian suhteen.

Joo, eiköhän tätäkin katsella uusin silmin, kunhan tää pandemia jossain vaiheessa hellittää.

E: siis tuota lääketuotannon omavaraisuusastetta tarkoitan.

 

[ojisama]

Joo, eiköhän tätäkin katsella uusin silmin, kunhan tää pandemia jossain vaiheessa hellittää.

Minä en kyllä pidä kotimaista ruuantuotantoa irvokkaana, oli pandemia tai ei. Ei sen arvokkuus mielestäni pandemialla ainakaan vähene.

 

[Paapaa]

Jokseenkin irvokasta, että omavaraisuutta pidetään yllä mm. maatalouden osalta muttei tämän asian suhteen.

Musta ei lähtökohtaisesti ole mitenkään irvokasta, ettei osata varautua johonkin, mitä ei ole 100 vuoteen tapahtunut. Tämä on täysin uusi tilanne ja asettaa uusia vaatimuksia varautumiselle. Jälkiviisaus on toki sitä parasta viisautta. Kaikkea ei kannata hamstrata varmuuden vuoksi, eikä kaikkea kannata valmistaa itse - vaikka korona nyt iskeekin.

 

[ttjm]

Minä en kyllä pidä kotimaista ruuantuotantoa irvokkaana, oli pandemia tai ei. Ei sen arvokkuus mielestäni pandemialla ainakaan vähene.

Niin siis ajattelin enemmänkin niin, että lääketuotannon omavaraisuutta pitäisi lisätä

 

[Jurppii]

Niin siis ajattelin enemmänkin niin, että lääketuotannon omavaraisuutta pitäisi lisätä

Vai tarkoitatko kehityksen ja tutkimuksen? Kyllä meillä kai on oman maan tarpeisiin tuotantokapasiteettia jonkun muun lisenssillä valmistaa.

 

[ttjm]

Vai tarkoitatko kehityksen ja tutkimuksen? Kyllä meillä kai on oman maan tarpeisiin tuotantokapasiteettia jonkun muun lisenssillä valmistaa.

No joo, oma tietämys näistä lääkealan jutuista on aika nolla, joten muotoillaan vaikka niinkin

 

[selectamatic]

Miksi Suomessa valmistettaisiin juuri noita tavaroita eikä jotain muuta? Pari miljoonaa ihmistä ei voi tehdä kaikkea.

Ja ei Suomessa taida olla edes raaka-aineita

Ei kaikkea Suomessa tarvitse tehdä. Se riittää, kun niitä tehdään jossain vakaassa länsimaassa, eikä jossain kommaripuolueen diktatuurissa, johon ei ole hädän tullen mitään luottoa.

 

[inexcess]

Globaalisaatio sekä markkinatalous ovat päinvastoin osoittaneet edelleen toimivuutensa pandemiankin oloissa. Koronaviruksen aiheuttamat ongelmat rajoittuvat terveyshaittoihin, eikä riskiä ruoan loppumisesta tai muusta puutteesta ja kurjuudesta juuri ole, toisin kuin ns. wanhoina hywinä aikoina. Suurempi riski on minusta se, että taloutta ja globalisaatiota aletaan suitsia liikaa tullimuureilla, kauppasodilla ym. protektionismilla - ensin keinona tartuntojen rajoittamiseksi, sen jälkeen tilanteen helpotuttua omavaraisuuden ja huoltovarmuuden turvaamisen nimissä seuraavan epidemian varalta.

Mitenkä tuon nyt ottaa. Suomessa ja muuallakin Euroopassa fyysisiä tuotteita valmistava teollisuus on kauniisti sanottuna nesteessä, kun Kiinasta ei ole osatoimitukset toimineet useisiin viikkoihin. Nyt kun Kiinassa ainakin virallisten tietojen mukaan ollaan palaamassa normaalille polulle, keskitytään siellä kattamaan ensin kotimainen kysyntä. On aivan täyttä idiotismia, että Eurooppa ja Yhdysvallat on päästänyt asiat tähän pisteeseen.

Toinen juttu on se, että vaikka Kiina uskonnollisilla uskomushoitotoreillaan aiheutti muulle maailmalle +1000 miljardin euron tappiot ja pidemmässä juoksussa vähintään muutama satatuhatta kuolonuhria, ei Kiinaa vastaan voi nostaa mitään pakotteita. Me olemme kaikki Kiinan renkejä.

 

[inexcess]

EU nähtävästi järjestelee Italiaa ja Espanjaa luotottaneiden ranskalaisten ja saksalaisten pankkien rahoittamista 100 miljardilla Eurolla.

YLE:n mukaan suunnitteilla on 100 miljardin euron suuruinen SURE-rahasto, joka vaatii jäsenmaiden "vapaaehtoisia" takauksia 25 miljardin euron edestä. Suomen osuus olisi 300 miljoonaa euroa. Jopa YLE kehtaa sanoa suoraan, että lainalla on tarkoitus tukea koronasta pahiten kärsineitä maita Italiaa ja Espanjaa.

Kauppalehti puhuu jo Korona-bondeista.

Komissio julkisti esityksensä 100 miljardin euron tukipaketista EU:n laajuiseksi työllisyysturvaksi

EU-komissio kerää rahat markkinoilta koronakriisin työllisyyshaittojen torjuntaan.

yle.fi

EU ehdottaa yhteistä työttömyysturvatakuuta – 100 miljardin potti ajaisi koronabondien asiaa

EU:n tuki on halpaa lainaa jäsenmaille, jotka toimivat myös lainojen takaajina.

www.kauppalehti.fi

 

[valurauta]

Ruotsin ja Ranskan välillä kauppakiistaa:

Coronavirus: European solidarity sidelined as French interests take priority

Row over face masks exposes threat to EU principles of free trade and collaboration

www.irishtimes.com

For Stockholm, the French confiscation was tantamount to nationalising a private company belonging to a European partner. ​

“The problem is almost solved and we are working on a complete solution, I hope within a few days,” said a French official involved in the mask saga. ​

“It is not solved,” a Swedish source insisted. The French official’s statement was interpreted to mean that the EU ban on exporting medical equipment outside the Union was a partial solution. ​

The spat is not about money, the Swedes insist, since surgical masks have relatively low monetary value. “In an EU crisis, they confiscated masks that were ordered and designated for other nations ... The French often evoke solidarity within the EU. The really fundamental principle of free movement of goods within the EU is toppled,” says a Swedish official.​

​

Ranska takavarikoi ruotsalaisen Mölnlycken Lyonin varastosta kaikki maskit, 6 miljoonaa kappaletta, vaikka niille oli kaupat jo sovittuna muualle Eurooppaan. Ruotsalaiset käy sitten kuumina tästä.

 

[blueowl]

Ruotsin ja Ranskan välillä kauppakiistaa:

Coronavirus: European solidarity sidelined as French interests take priority

Row over face masks exposes threat to EU principles of free trade and collaboration

www.irishtimes.com

For Stockholm, the French confiscation was tantamount to nationalising a private company belonging to a European partner. ​

“The problem is almost solved and we are working on a complete solution, I hope within a few days,” said a French official involved in the mask saga. ​

“It is not solved,” a Swedish source insisted. The French official’s statement was interpreted to mean that the EU ban on exporting medical equipment outside the Union was a partial solution. ​

The spat is not about money, the Swedes insist, since surgical masks have relatively low monetary value. “In an EU crisis, they confiscated masks that were ordered and designated for other nations ... The French often evoke solidarity within the EU. The really fundamental principle of free movement of goods within the EU is toppled,” says a Swedish official.​

​

Ranska takavarikoi ruotsalaisen Mölnlycken Lyonin varastosta kaikki maskit, 6 miljoonaa kappaletta, vaikka niille oli kaupat jo sovittuna muualle Eurooppaan. Ruotsalaiset käy sitten kuumina tästä.

Niinpä niin, Macron ajaa Ranska ensin-protektionismia ja sitten haluaa solidaarisuutta koronabondien muodossa.

Mielenkiintoinen näkemys on kyllä se, että esim. Suomi pystyy laittamaan euromaana taloutta paremmin kiinni kuin Ruotsi, jolla ei ole EKP:ta takana

 

[Jurppii]

Mielenkiintoinen näkemys on kyllä se, että esim. Suomi pystyy laittamaan euromaana taloutta paremmin kiinni kuin Ruotsi, jolla ei ole EKP:ta takana

Pystyykö? Suomi vaan laittaa. Ruotsin talous on aina mennyt selkeästi Suomea edellä, kääntynyt nousuun aiemmin ja kestänyt iskut pitempään.

 

[blueowl]

Pystyykö? Suomi vaan laittaa. Ruotsin talous on aina mennyt selkeästi Suomea edellä, kääntynyt nousuun aiemmin ja kestänyt iskut pitempään.

Kyllä, mutta Ruotsilla on ollut talous huomattavasti kestävämmällä pohjalla kuin Suomen, mutta siitä huolimatta se on haavoittuvaisempi ulkoisille shokeille. Se on syynä, miksi Ruotsissa ei ole tehty samoja rajoitustoimia kuin muualla.