Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
The Eurogroup working model appears almost designed to maximize the power of the executive and prevent proper parliamentary scrutiny. Documents arrive very late, days or even hours before the meeting, making timely parliamentary consultations practically impossible. Lately, documents from the government have routinely become available to the Parliament in the late afternoon of the day before the Eurogroup meeting. Constitutional experts will then analyze them through the night, submitting their assessment in the small hours of the morning for the Constitutional Law Committee members to study before the formal Committee meeting convenes at 8 am. That leaves a couple of hours to debate the constitutional dimensions of the matter and prepare the statement for the Grand Committee.
Such a working model may be the way to get things done, but it is not conducive to better democratic scrutiny and the legitimacy of the EU measures.
Ne jotka sanovat, että Euro on ollut virhe, eivät ole kokeneet tai muista korkotason nousua 5 ->20 %-yksikköön yhden yön aikana. Tai joka 10 vuosi tehtyjä pakkodevalvointeja tai sitä kun isot pelaajat pelasivat markan arvolla.
Markkaa on devalvoitu noin 10 vuoden välein jo paljon ennen euron keksimistä. Ja miksi markka ei sitten ollut vapaasti kelluva koko ajan?Ne, jotka puhuvat devalvoinneista muka "itsenäisen valuutan ongelmana" eivät alunperinkään ymmärrä, mikä se tilanne aikoinaan oli, ja mikä se alkuperäinen ongelma oli, minkä takia ne devalvoinnit piti tehdä.
Ja syy oli se, että markan arvo oli jo silloin ennen Eurojäsenyyttä sidottu Euron arvoon mutta tätä vaihtokerrointa muutettiin devalvoinneilla.
Raha, joka kelluisi vapaasti ei tarvisi mitään devalvointeja.
Ne, jotka puhuvat devalvoinneista muka "itsenäisen valuutan ongelmana" eivät alunperinkään ymmärrä, mikä se tilanne aikoinaan oli, ja mikä se alkuperäinen ongelma oli, minkä takia ne devalvoinnit piti tehdä.
Ja syy oli se, että markan arvo oli jo silloin ennen Eurojäsenyyttä sidottu Euron arvoon mutta tätä vaihtokerrointa muutettiin devalvoinneilla.
Raha, joka kelluisi vapaasti ei tarvisi mitään devalvointeja.
Markkaa on devalvoitu noin 10 vuoden välein jo paljon ennen euron keksimistä.
Ja miksi markka ei sitten ollut vapaasti kelluva koko ajan?
Eli kelluvaa valuttaa eri haluttu / pystytty käyttämään. Riskit kelluvalla markalla olivat aivan liian suuria.Kyllä, koska se oli ennen euroa sidottu ensin puntaan ja sitten dollariin, ja sitten vaihdettiin dollarista ECUun 1991.
Se ei ole käytännössä koskaan (tai ainakaan viimeiseen ~70 vuoteensa kun oli olemassa) kellunut vapaasti merkittäviä aikoja.
Tämä on hyvä kysymys. Liittynee 1930-luvun rahapolitiikkaan, joka jäi päälle.
Eli kelluvaa valuttaa eri haluttu / pystytty käyttämään. Riskit kelluvalla markalla olivat aivan liian suuria.
Pienen valuutan vapaassa kellumisessa lienee myös se riski, että isommat pelaajat pystyisivät manipuloimaan sen arvoa aika helposti.
Jonathan Djanogly, the Conservative MP who led the rebellion, had argued that the US congress approves similar deals.
He accused the government of taking a position of “less scrutiny than we did as a member of the EU”, because EU trade deals are subject to a vote in the European Parliament.
Vasemmistolaisen "unelman" (lue: taas jälleen kerran "uuden" ja yhä edelleen täysin epäonnistuneen yhteiskuntakokeilun) imelä ja oksettava haju tulee kuitenkin leijailemaan Euroopan yllä vielä pitkään.
Tämä on vähän kuin sanoisi itsensä kuohineelle, että se ei ainakaan enää kärsi ennenaikaisista siemensyöksyistä.Britit eivät kuitenkaan jatkossa enää maksele muiden velkoja, ja meillehän tämä oli vasta pelkkä pelinavaus tähän aiheeseen.
EU yrittää pakolla saada tuon "yhteisvastuullisuuden" jotenkin onnistumaan jäsenistönsä sisällä, ja jossain vaiheessa kaikille lopulta kuitenkin selviää, että kyseessä ei ole mikään muu asia, kuin toisten kukkaroilla varkaissa käyminen.
Me siis jatkossa kiristämme omaa veroastettamme, ja otamme lisää velkaa, että jokin Italia voi laskea alaspäin omia verojaan, ja yrittää elvyttää tällä tavalla omaa talouttaan?
Ja tämä unionissa, missä yhteisvastuullisuus ihan erikseen kieltämällä kiellettiin, kun tätä epäonnistunutta himmeliä ja täydellistä harvainvaltaa pystytettiin?
Kuinka tyhmänä pidettäisiin ihmistä, joka yhdistäisi oman asuntolainansa epäluotettavan ja kaikesta valehtelevan naapurinsa asuntolainaan? Että silleen yhdessä ja silleen, tralla-lalla-laa... On sangen luultavaa, ettei tämmöistä ihmistä pidettäisi kovinkaan älykkäänä, ja kaikkein irvileukaisimmat ja yksilötasolla pahansuovimmat luultavasti sanoisivat, että tyhmyydestä sakotetaan. Oma vika. Kuitenkin näiden samojen ihmisten mielestä tuo täysin sama teko tehtynä valtiollisella tasolla on nyt politiikantekemisen suoranainen riemuvoitto?
Ollaan yhdessä eurooppalaisia ja sitä rataa, paitsi että ne muut kyllä pidättivät ne maskit itsellään, että omien maiden asukkaille niitä riittäisi paremmin. Eli: Vitut noista muista.
Ja me maksamme nyt korkeammissa veroissamme noiden tarvitsemat pankkituet, kun niiden pankit ovat kevytmielisesti ja vastuuttomasti antaneet maksukyvyttömille velkaa?
Minä vihaan vasemmistolaista EU:ta. Toivon sille nopeaa ja äkkinäistä tuhoa. Britit jo tuon kieroutuneen kuvion tajusivat, ja kohta sen tajuavat myös muutkin. Italia luultavasti lähtee EU:sta, kun tukirahat loppuvat. Se tulee kuittaamaan velkansa superinflaatiolla, koska sillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Espanja tekee luultavasti saman perässä. Tämä pelkkä yhteisvastuu kokeilu tulee aiheuttamaan nyt niin suurta taloudellista tuhoa ja hätää, ettei ole tottakaan. Samalla se tulee laskemaan myös meidän suomalaisten elintasoa hyvin rajusti, ja köyhimmät tuosta tulevat eniten kärsimään. Kaikki tässä elämässä tulee karkaamaan niiden ulottuvilta.
Kreikan ja Venezuelan tilanne ei ole näemmä opettanut yhtään mitään.
T -.-
Britit eivät kuitenkaan jatkossa enää maksele muiden velkoja, ja meillehän tämä oli vasta pelkkä pelinavaus tähän aiheeseen. "Etelän vetelät" eivät vieläkään joudu sen tosiasian kanssa vastakkain, ettei ole mahdollista kuluttaa enempää kuin tienaa, tai ennen pitkää vouti tulee siinä menossa ovelle. Italia ja tuskin jokin Espanjakaan eivät enää saane velkaa vapailta markkinoilta ilman EU takauksia. Näin oletan. Mitäs sitten, kun tuokin tie on kuljettu loppuun saakka? Velkalastihan kaikilla vain syvenee ja syvenee tässä mennessä. Mitä asioiden hoitamista tuo muka on?
Selkokielellä: Olen ylivelkaantunut idiootti, joka en kykene hoitamaan omia asioitani. Mitäpä teen, että korjaisin tilanteen? Heureka, otanpa lisää velkaa. <= tämmöisiä järjen jättiläisiä saadaan nostettua valtaan demokratiassa, ja samoin tuossa epädemokraattisessa EU:ssa, missä tyhmät politrukit riehuvat silmittömien aatteidensa kanssa.
EU:n vääjäämätön hajoaminen on arkijärjellä ajatellen jo ihan selviö. Tuosta mätänevästä ruumiistä eroon pääseminen on sitten se hankalampi asia. Vasemmistolaisen "unelman" (lue: taas jälleen kerran "uuden" ja yhä edelleen täysin epäonnistuneen yhteiskuntakokeilun) imelä ja oksettava haju tulee kuitenkin leijailemaan Euroopan yllä vielä pitkään.
Tyhmät ihmiset ovat tuomittuja toistamaan samoja virheitään yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen... ja ainahan on todellisuudessa se vika, eikä siinä unelmassa.
T -.-
Käytä foorumin lainaa-toimintoa, kun vastaat viesteihin, jotta keskustelu pysyy selkeänä. Tänne ei ole edelleenkään tarkoitus kirjoittaa tekstiseiniä yksinpuheluna.EU yrittää pakolla saada tuon "yhteisvastuullisuuden" jotenkin onnistumaan jäsenistönsä sisällä, ja jossain vaiheessa kaikille lopulta kuitenkin selviää, että kyseessä ei ole mikään muu asia, kuin toisten kukkaroilla varkaissa käyminen.
Me siis jatkossa kiristämme omaa veroastettamme, ja otamme lisää velkaa, että jokin Italia voi laskea alaspäin omia verojaan, ja yrittää elvyttää tällä tavalla omaa talouttaan?
Ja tämä unionissa, missä yhteisvastuullisuus ihan erikseen kieltämällä kiellettiin, kun tätä epäonnistunutta himmeliä ja täydellistä harvainvaltaa pystytettiin?
Kuinka tyhmänä pidettäisiin ihmistä, joka yhdistäisi oman asuntolainansa epäluotettavan ja kaikesta valehtelevan naapurinsa asuntolainaan? Että silleen yhdessä ja silleen, tralla-lalla-laa... On sangen luultavaa, ettei tämmöistä ihmistä pidettäisi kovinkaan älykkäänä, ja kaikkein irvileukaisimmat ja yksilötasolla pahansuovimmat luultavasti sanoisivat, että tyhmyydestä sakotetaan. Oma vika. Kuitenkin näiden samojen ihmisten mielestä tuo täysin sama teko tehtynä valtiollisella tasolla on nyt politiikantekemisen suoranainen riemuvoitto?
Ollaan yhdessä eurooppalaisia ja sitä rataa, paitsi että ne muut kyllä pidättivät ne maskit itsellään, että omien maiden asukkaille niitä riittäisi paremmin. Eli: Vitut noista muista.
Ja me maksamme nyt korkeammissa veroissamme noiden tarvitsemat pankkituet, kun niiden pankit ovat kevytmielisesti ja vastuuttomasti antaneet maksukyvyttömille velkaa?
Minä vihaan vasemmistolaista EU:ta. Toivon sille nopeaa ja äkkinäistä tuhoa. Britit jo tuon kieroutuneen kuvion tajusivat, ja kohta sen tajuavat myös muutkin. Italia luultavasti lähtee EU:sta, kun tukirahat loppuvat. Se tulee kuittaamaan velkansa superinflaatiolla, koska sillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Espanja tekee luultavasti saman perässä. Tämä pelkkä yhteisvastuu kokeilu tulee aiheuttamaan nyt niin suurta taloudellista tuhoa ja hätää, ettei ole tottakaan. Samalla se tulee laskemaan myös meidän suomalaisten elintasoa hyvin rajusti, ja köyhimmät tuosta tulevat eniten kärsimään. Kaikki tässä elämässä tulee karkaamaan niiden ulottuvilta.
Kreikan ja Venezuelan tilanne ei ole näemmä opettanut yhtään mitään.
T -.-
Kannattaa näistä laittaa palautetta tuonne ->Hyvät modet.
Eikös nuo postaukset toimi ihan yksittäisinä kirjoituksina. Hyvä vaan, jos jotkut jaksaa kirjoittaa vähän syvällisemmin. On sitten lukijasta kiinni, jaksaako lukea.
En jäänyt kaipaamaan kirjoittajan tle88 viesteissä, mitään lainauksia, joihin hän olisi viitannut.
Toisessa päässä modet ja kanssalukijat alkaa helposti nipottamaan, jos vastailee liian lyhyillä letkautuksilla.
Ei tekstiseiniä, ei pikkuheitoilla keskusteluja, vai onko se myös tekstien kannoista kiinni?
Arvostan, että aiheet ja jutun laatu kiinnostaa meitä kaikkia.
Alkaa jo pikkuhiljaa ilmeisesti EU:lta palamaan käämit tuohon brittien touhuun. On ollut ihan alusta asti selvää, että jos britit haluaa yhteismarkkinoille samanarvoisessa asemassa, niin ne joutuu pelaamaan samoilla säännöillä muiden kanssa. Tämä olisi ehkä pitänyt sanoa vähän rumemmin ja vähän aiemmin. Siellä syytetään unionia tästä joka tapauksessa. Onhan se kiusaamista ja rankaisemista, kun ei suostuta niiden vaatimuksiin.Kyllä tästä vielä kunnon viihdettä saadaan. BoJolle alkaa vähitellen valkenemaan, että se mitä hänelle on sanottu vuodesta toiseen pitääkin paikkansa ja EU:n kanssa mikään kermankuorinta kaupan muodossa ei tule tapahtumaan. Samalla Yhdysvallat toteaa, että joo, ei tällä aikataululla: Brexit | Brexitin jatkoneuvottelut yhä jumissa: ”EU ei aio maksaa laskua Britannian poliittisista valinnoista’’
Vois kuvitella, BoJo on yksi suurimpia Bidenin kannattajia tätä menoa, ettei vaan joudu altavastaajana neuvottelemaan diiliä "America First" mentaliteetin kanssa
No deal tulee nopeammin kuin huomaatkaan: EU:n ja Britannian brexit-solmu ei aukea – unionin mielestä saarivaltio ei halua tasapuolista kilpailua
Barnierin mukaan neuvotteluissa on hiertänyt etenkin se, että Britannia ei suostu avoimen ja tasapuolisen kilpailun sääntöihin. Sen paremmin rehdin kilpailun varmistamisessa kuin kalastusasioissakaan ei ole vieläkään edistytty.Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:
Boris Johnson:Brexit: Serious differences over trade deal, say UK and EU
The latest round of talks, the first held in person since Covid-19 struck, broke up a day early.www.bbc.com
But I just don't think that it's right for us to proceed on the basis of the European Court of Justice continuing to arbitrate in the UK or us having to continue to obey EU laws when we are out of the EU.Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.
Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.
Barnierin mukaan neuvotteluissa on hiertänyt etenkin se, että Britannia ei suostu avoimen ja tasapuolisen kilpailun sääntöihin. Sen paremmin rehdin kilpailun varmistamisessa kuin kalastusasioissakaan ei ole vieläkään edistytty.Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:
Boris Johnson:Brexit: Serious differences over trade deal, say UK and EU
The latest round of talks, the first held in person since Covid-19 struck, broke up a day early.www.bbc.com
But I just don't think that it's right for us to proceed on the basis of the European Court of Justice continuing to arbitrate in the UK or us having to continue to obey EU laws when we are out of the EU.Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.
Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.
Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.
Ei kun tämä on selitetty moneen kertaan, mutta brexiteereille ei tunnu menevän jakeluun. Ei ole pakko alistua ECJ määräysvaltaan, mutta sitten yhteismarkkinoille ei ole mitään asiaa. Tämän valinnan saavat ihan itse suvereenisti tehdäOlisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:
Jos ne haluaa tulla leikkimään meidän hiekkalaatikolle, niin säännöt määrätään me. Tämä on aivan päivän selvä asia. Kuvitteletko oikeasti, että EU olisi missään vaiheessa edes harkinnut antavansa briteille jotain sananvaltaa EU:n sääntöihin, kun ne ovat unionin ulkopuolella? Totta helvetissä EU:n sisämarkkinoilla viimeisen sanan sanoo ECJ.Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.
Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.
Pitää olla aidosti kuplassa tai vaan hölmö, jos uskoo tällaiseen.Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.
Onhan tää ketju aika läppä. Valurautaa harmittaa kuukaudesta (vuodesta?) toiseen, että EU ei anna briteille erivapauksia ja etuja omiin jäsenvaltioihinsa nähden, ja sitten muut kertovat Valuraudalle, että totta kai EU ajaa omien jäsenvaltioidensa etua eikä EU:sta eroavien/eronneiden brittien etua. Sitten todetaan, että EU on ilkeä ja oikeasti Britit selviytyvät voittajana joka tapauksessa. Rinse and repeat. Tämä sama ollaan todettu niin käsittämättömän monta kertaa ketjussa, että jos kaiken tähän lainaisi, se näyttäisi aika uskomattomalta.
On tätä silti ihan hauska seurata
jos et alistu
Sehän se EU:n suurin valuvika juuri on että liitto ei ole tarpeeksi tiukka. Joko kohti yhdysvaltoja tai takaisin siihen että jokainen on omillaan.Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.
EU vaikuttaa kyllä minusta tämän tarinan konnalta ja ehdalta kusipäältä. Jos noilla olisi käytössään vielä jotain sotilaallista voimaa, millä alistaa muita, niin jonkin hullun komissaarin ohjaileman ja valitseman "neuvoston" päätöksellä noinkin luultavasti tehtäisiin.
EU:n kaikki toimet ovat ajattelevaa ihmistä oikeasti kavahduttavia. Tuossa kasataan nyt Neuvostoliitto kakkosta käyttäen sotilaallisen väkivallan sijasta taloudellista väkivaltaa. Tyhmät eivät sitä asiaa vain tunnista.
T -.-
On se kumma, kun kaikkialla muualla kansojen itsenäisyys on hyvä asia, mutta meidän tulisi omastamme luopua ihan tuosta noin vain. Tässäkään kohtaa ei EU- mielinen ja siten siis vasemmistolainen logiikka kestä oikein tarkastelua.
Me EMME ole liittyneet mihinkään liittovaltioon, ja yritys viedä tulliliittoa aivan väkisin tuohon suuntaan on todellakin suoranainen röyhkeä vallankaappausyritys. - Ei tule onnistumaan.
Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.
Edelleen kauppaneuvotteluissa ei anneta koskaan mitään ilmaiseksi. Kerrankin voi vastata näihin "aha selvä juttu" -läppiin, että joo ymmärsit suurin piirtein oikein, vaikka tuota omaa poliittista jargonia sinne suolsitkin väliin tarpeettomasti.Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.
Kerros nyt vielä ilman mitään saarnaa, että miten omista eduista kiinni pitäminen on kusipäisyyttä? Tämä voimankäyttö nyt on taas sitä salaliittoilua.EU vaikuttaa kyllä minusta tämän tarinan konnalta ja ehdalta kusipäältä. Jos noilla olisi käytössään vielä jotain sotilaallista voimaa, millä alistaa muita, niin jonkin hullun komissaarin ohjaileman ja valitseman "neuvoston" päätöksellä noinkin luultavasti tehtäisiin.
Käydään kauppaa = taloudellinen väkivalta?EU:n kaikki toimet ovat ajattelevaa ihmistä oikeasti kavahduttavia. Tuossa kasataan nyt Neuvostoliitto kakkosta käyttäen sotilaallisen väkivallan sijasta taloudellista väkivaltaa. Tyhmät eivät sitä asiaa vain tunnista.
Aina kun sovitaan edes alkeellinen kauppasopimus, niin luovutetaan jonkin verran itsemääräämisoikeutta pois, näin se vaan menee. Edut vastaan haitat. Populistin paskapuhetta tämä ei tosin häiritse. Parhaita on ne EU-kriittiset, jotka kehtaa ulista, että suomettumisen aikaan oltiin itsenäisempiä.On se kumma, kun kaikkialla muualla kansojen itsenäisyys on hyvä asia, mutta meidän tulisi omastamme luopua ihan tuosta noin vain. Tässäkään kohtaa ei EU- mielinen ja siten siis vasemmistolainen logiikka kestä oikein tarkastelua.
Me EMME ole liittyneet mihinkään liittovaltioon, ja yritys viedä tulliliittoa aivan väkisin tuohon suuntaan on todellakin suoranainen röyhkeä vallankaappausyritys. - Ei tule onnistumaan.
EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.
Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.
EU:n perusrakenne komissaareineen on aivan täysin mätä, kyseessä on oligarkia eli harvainvalta, ja koko tuo parlamentti on lähinnä demokraattinen kulissi tuossa edessä. Tämä pieni itse itselleen etuja kahminut ja ylipalkattu komissaari piiri hyvesäteilee nyt keskenään jotain vasemmistolaista unelmaa, missä koko maailma laulaa piirissa kumbala-jaa. Samalla terve arkijärki on tuosta menosta jo aikaa sitten kadonnut. Kaikki kerätty yhteinen varallisuus kuuluukin nyt muka aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole siihen keräämiseen mitenkään osallistuneet. Nuo komissaarit eivät välitä enää pätkääkään noista muilta itkemistään laillisuus- ja oikeusperiaatteista, vaan joka ainoaa sovittua sääntöä voidaan mielin määrin rikkoa heti kun se itselle sattuu vain sopimaan. Ennen tuollaista toimintaa sanottiin mielivallaksi ja tyranniaksi, ja tuon harjoittajia despooteiksi ja itsevaltiaiksi. Tuollaisina minä näen nuo EU komissaarit. Pahoina ja omahyväisinä ihmisinä. Typerinä ja mielivaltaisina ihmisinä.
Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.
Tämän pienen oligarkki piirin hallinnoimisen tuloksena on entinen hyvin voiva Eurooppa, jossa tänne vapaasti livahtaneet kehitysmaalaiset ovat tuoneet sen oman kehitysmaalaisuutensa mukanaan. Juuri sen kurjuuden, mitä ne ovat omista maistaan lähteneet pakoon. Tuo suoranainen onnettomuus leviää nyt Euroopassa kuin syöpä. Vielä '80 -luvulla Eurooppa oli paikka, jossa pari 16 kesäistä vaaleatukkaista tyttöä saattoi interreilata junalla pitkin Euroopan asemia, nyt tuo asia ei tulisi enää edes kuuloonkaan. Mielipuolinen idiotismi on päästetty leviämään kaikkialle, ja kaikki on tuon takia pilattu.
Suomi liittyi liittoon, jonka tarkoitus oli helpottaa tavaroiden vaihtoa. Nyt me olemme liitossa, minkä paisunut ja kasvanut byrokratia lähinnä estää ja vaikeuttaa normaalien teollisuustavaroiden tekemistä, niiden valmistamista. Joka asiaa säädellään jo niin, ettei kohta enää edes keskisuurella yrityksellä ole varaa pitää tietotaitoaan noista säädöksistä yllä. Tavan mukaan niitä säädöksiä kirjoitetaan joka päivä vain lisää ja lisää, ja vielä sellaisella nopeudella, ettei noita yksi ihminen ehdi enää edes lukemaan, saati että niitä voitaisiin oikeasti yrittää edes noudattaa.
EU:n johto halveksii myös kansallisia vaaleja, jos niiden tulos ei satu sopimaan niiden vasemmistolaiseen "kaikki kuuluu kaikille" arvomaailmaan. Ne muutama harva hyvä asia, mitkä EU toi oikeasti mukanaan, on hukkunut liki valtamereen sellaisia asioita, jotka ovat menneet huonoon tai jopa hyvin huonoon suuntaan. Pelkkä liikkumisen vapauskin on eniten hyödyttänyt rikollisia, joiden puuhia ei saa enää edes valvoa, koska se voisi olla jotain etnistä profilointia, ja josta lähtee virka alta siltä valvovalta viranomaiselta. 2/3 -osaa asuntomurroista on jo ulkomaalaisten tekemiä, ja samoin puolet hotellimaisissa vankiloissa hampaitaan hoidattavista on jo ulkomaalaistaustaisia. Kaikesta tästä... anteeksi tämä ilmaisu... suoranaisesta vasemmistolaisesta PASKASTA esitetään aina lasku minulle ja minun kaltaisilleni ihmisille. Määkyen vielä aivan julkeasti ja röyhkeästi, ettei otettu määrä vieläkään riitä kaikkiin noihin järjettömiin ja itse aiheutettuihin menoihin.
EU on arkitodellisuudesta täysin irronneiden haihattelijoiden, ja osin myös pahansuopien ihmisten johtama kirppusirkus, jossa ei ole koskaan edes ollutkaan minkäänlaista käsitystä hyvistä hallintotavoista tai säädyllisyydestä. Jo siinä aloituksessa ne hukkasivat 11 miljardia niitä maataloustukia, ja kukaan ei oikein edes pystynyt sanomaan, mihin kaikki nuo rahat menivät. Käsiä vain leviteltiin. Siitä tiesi jo heti, mikä tulee olemaan jatkossa kupletin juoni. Ja kaikki nuo pahat aavistukset ovat nyt toteutuneet aivan moninkertaisesti. Mikään, mistä aikoinaan sovittiin, ei ole ollut sitä mitä sovittiin. Tuo on pelkkää mielivaltaa. Vasemmistolaista mielivaltaa.
Ei tuo varallisuutta siirtävä vasemmistolaisuus mihinkään sillä katoa, että sitä yrittää kutsua joksikin muuksi. Kaikki aina kiertyy lopuksi siihen, että pakolla kerätään rahaa ja omaisuutta, otetaan siitä iso siivu päältä itselle, ja loput kylvämällä kylvetään ihmisille, jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tuon varallisuuden keräämiseksi. Ennen tuota sanottiin vasemmistolaisuudeksi, ja on se sitä yhä vieläkin. Nyt saamapuolella ovat nuo Etelä-Euroopan suuret maat, jotka eivät viitsi pahoittaa omien kansalaistensa mieltä keräämällä niiltä edes veroja. On kätevämpaa maksattaa nekin meillä muilla.
En haluaisi olla maksumies muiden leveälle elämälle. Olisi tässä omankin elämän rahoittamisessa jo ihan tarpeeksi hommaa. Onko tätä asiaa jotenkin oikeasti vaikeaa tajuta?
T -.-
Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa.
T -.-
Se on edelleen tulliliitto ja maailman suurimpia sisämarkkinoita.EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.
Mielestäni en mennyt henkilöön, ellei noita kuittailuja sun kirjoitustyylistä lasketa.Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.
No käsität yksinkertaisesti täysin väärin.Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.
EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.
Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.
EU:n perusrakenne komissaareineen on aivan täysin mätä, kyseessä on oligarkia eli harvainvalta, ja koko tuo parlamentti on lähinnä demokraattinen kulissi tuossa edessä. Tämä pieni itse itselleen etuja kahminut ja ylipalkattu komissaari piiri hyvesäteilee nyt keskenään jotain vasemmistolaista unelmaa, missä koko maailma laulaa piirissa kumbala-jaa. Samalla terve arkijärki on tuosta menosta jo aikaa sitten kadonnut. Kaikki kerätty yhteinen varallisuus kuuluukin nyt muka aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole siihen keräämiseen mitenkään osallistuneet. Nuo komissaarit eivät välitä enää pätkääkään noista muilta itkemistään laillisuus- ja oikeusperiaatteista, vaan joka ainoaa sovittua sääntöä voidaan mielin määrin rikkoa heti kun se itselle sattuu vain sopimaan. Ennen tuollaista toimintaa sanottiin mielivallaksi ja tyranniaksi, ja tuon harjoittajia despooteiksi ja itsevaltiaiksi. Tuollaisina minä näen nuo EU komissaarit. Pahoina ja omahyväisinä ihmisinä. Typerinä ja mielivaltaisina ihmisinä.
Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.
Tämän pienen oligarkki piirin hallinnoimisen tuloksena on entinen hyvin voiva Eurooppa, jossa tänne vapaasti livahtaneet kehitysmaalaiset ovat tuoneet sen oman kehitysmaalaisuutensa mukanaan. Juuri sen kurjuuden, mitä ne ovat omista maistaan lähteneet pakoon. Tuo suoranainen onnettomuus leviää nyt Euroopassa kuin syöpä. Vielä '80 -luvulla Eurooppa oli paikka, jossa pari 16 kesäistä vaaleatukkaista tyttöä saattoi interreilata junalla pitkin Euroopan asemia, nyt tuo asia ei tulisi enää edes kuuloonkaan. Mielipuolinen idiotismi on päästetty leviämään kaikkialle, ja kaikki on tuon takia pilattu.
Suomi liittyi liittoon, jonka tarkoitus oli helpottaa tavaroiden vaihtoa. Nyt me olemme liitossa, minkä paisunut ja kasvanut byrokratia lähinnä estää ja vaikeuttaa normaalien teollisuustavaroiden tekemistä, niiden valmistamista. Joka asiaa säädellään jo niin, ettei kohta enää edes keskisuurella yrityksellä ole varaa pitää tietotaitoaan noista säädöksistä yllä. Tavan mukaan niitä säädöksiä kirjoitetaan joka päivä vain lisää ja lisää, ja vielä sellaisella nopeudella, ettei noita yksi ihminen ehdi enää edes lukemaan, saati että niitä voitaisiin oikeasti yrittää edes noudattaa.
EU:n johto halveksii myös kansallisia vaaleja, jos niiden tulos ei satu sopimaan niiden vasemmistolaiseen "kaikki kuuluu kaikille" arvomaailmaan. Ne muutama harva hyvä asia, mitkä EU toi oikeasti mukanaan, on hukkunut liki valtamereen sellaisia asioita, jotka ovat menneet huonoon tai jopa hyvin huonoon suuntaan. Pelkkä liikkumisen vapauskin on eniten hyödyttänyt rikollisia, joiden puuhia ei saa enää edes valvoa, koska se voisi olla jotain etnistä profilointia, ja josta lähtee virka alta siltä valvovalta viranomaiselta. 2/3 -osaa asuntomurroista on jo ulkomaalaisten tekemiä, ja samoin puolet hotellimaisissa vankiloissa hampaitaan hoidattavista on jo ulkomaalaistaustaisia. Kaikesta tästä... anteeksi tämä ilmaisu... suoranaisesta vasemmistolaisesta PASKASTA esitetään aina lasku minulle ja minun kaltaisilleni ihmisille. Määkyen vielä aivan julkeasti ja röyhkeästi, ettei otettu määrä vieläkään riitä kaikkiin noihin järjettömiin ja itse aiheutettuihin menoihin.
EU on arkitodellisuudesta täysin irronneiden haihattelijoiden, ja osin myös pahansuopien ihmisten johtama kirppusirkus, jossa ei ole koskaan edes ollutkaan minkäänlaista käsitystä hyvistä hallintotavoista tai säädyllisyydestä. Jo siinä aloituksessa ne hukkasivat 11 miljardia niitä maataloustukia, ja kukaan ei oikein edes pystynyt sanomaan, mihin kaikki nuo rahat menivät. Käsiä vain leviteltiin. Siitä tiesi jo heti, mikä tulee olemaan jatkossa kupletin juoni. Ja kaikki nuo pahat aavistukset ovat nyt toteutuneet aivan moninkertaisesti. Mikään, mistä aikoinaan sovittiin, ei ole ollut sitä mitä sovittiin. Tuo on pelkkää mielivaltaa. Vasemmistolaista mielivaltaa.
Ei tuo varallisuutta siirtävä vasemmistolaisuus mihinkään sillä katoa, että sitä yrittää kutsua joksikin muuksi. Kaikki aina kiertyy lopuksi siihen, että pakolla kerätään rahaa ja omaisuutta, otetaan siitä iso siivu päältä itselle, ja loput kylvämällä kylvetään ihmisille, jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tuon varallisuuden keräämiseksi. Ennen tuota sanottiin vasemmistolaisuudeksi, ja on se sitä yhä vieläkin. Nyt saamapuolella ovat nuo Etelä-Euroopan suuret maat, jotka eivät viitsi pahoittaa omien kansalaistensa mieltä keräämällä niiltä edes veroja. On kätevämpaa maksattaa nekin meillä muilla.
En haluaisi olla maksumies muiden leveälle elämälle. Olisi tässä omankin elämän rahoittamisessa jo ihan tarpeeksi hommaa. Onko tätä asiaa jotenkin oikeasti vaikeaa tajuta?
T -.-
Holy text wall, Batman! Mutta me ei puhuttu siitä vaan brexitistä. Oletko sitä mieltä, että EU:n sisämarkkinoille pitäisi päästä eri säännöillä kuin millä EU:n jäsenet pelaa? Kiina? Intia?
@ttjm ei muuten käynyt henkilöösi mitenkään ja sinä et taaskaan keskustele vaan julistat monologiasi.
Ei vaan ihan siksi, että itse purkavat sopimuksen, jossa tuo vapaakauppa sovittiin.
ps. Oikeisto on Suomessa EU-myönteisintä joten sun vasemmistokäsite on aika harhainen.
Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.Selitys on yksinkertainen. Ajattelematta tarkemmin voisi kysyä, että miksi ihmeessä @valurauta haluaisi antaa UK:lle kilpailuetua EU:n sisämarkkinoilla mm. Suomen kustannuksella. Mutta syy on selvä. Hän haluaa heikon EU:n, jossa voi osoittaa, että "kato nyt, ulkopuolisillekin annetaan parempi asema kuin meille", jotta EU-vastaisuus kasvaisi. Vahva ja omien puolta pitävä EU kiukuttaa näitä vahvimpia räksyttäjiä yli kaiken.
Se on mielivaltaa, koska EU:lla on veto-oikeus komissaariehdokkaisiin. Rakenteellinen syrjivyys on kirjattu suoraan EU-perussopimuksiin: komissaarien on oltava eurooppahenkisiä. Mahtaisiko vaikka Halla-Aho tai Huhtasaari kelvata Suomen komissaariksi vai olisiko edessä maitojuna takaisin kotiin?Kunkin EU maan hallitus valitsee oman komissaarinsa, ei niitä missään EU:ssa päätetä. Jos se on mielivaltaa, niin sitten melkein kaikkien maiden hallituksetkin on mielivaltaa, kun ei niitä ministereitä demokraattisesti kansa päätä (paitsi käytännössä pääministerin).
Komissaarin tulisi olla yhteistyökykyinen henkilö. Kumpikaan noista ei täytä tätä vaatimusta.Se on mielivaltaa, koska EU:lla on veto-oikeus komissaariehdokkaisiin. Rakenteellinen syrjivyys on kirjattu suoraan EU-perussopimuksiin: komissaarien on oltava eurooppahenkisiä. Mahtaisiko vaikka Halla-Aho tai Huhtasaari kelvata Suomen komissaariksi vai olisiko edessä maitojuna takaisin kotiin?
Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.
EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä?
Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.
EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä? Miksi vaikka Kanada-sopimus ei kelpaa UK-neuvotteluiden pohjaksi?
Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.
EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä? Miksi vaikka Kanada-sopimus ei kelpaa UK-neuvotteluiden pohjaksi?
Ai kuten UK ehdotus, että ne voisi pistää Made in UK leiman autoon, kunhan se on vaan kasattu UK:ssa ja osat tuodaan ihan mistä huvittaa (EU alueella valmistetussa tuotteessa pitää myös tietty osa myös siinä käytetyistä osista olla tuotettu EU alueella)? Siellä on niitä vaatimuksia, koska halutaan varmistaa että pelataan samoilla pelisäännöillä. Ei EU anna UK:lle parempaa kilpailuasemaa, kuin sen omille jäsenvaltioille. En ymmärrä miten jotkut voi luulla, että EU:n ja sen jäsenvaltioiden kilpailukyvyn heikentäminen olisi Suomen, tai minkään EU valtion etu.
Jos UK joutuu sitoutumaan tulevaan EU-lainsäädäntöön, niin EU voi laajentaa ECJ:n toimivaltaa. Erosopimus kai kuitenkin koskee vain siirtymäaikaa, ei enää ensi vuotta?Edit. Ja tuo ECJ:n alaisuus koskee vaan niitä asioita, jotka on EU lainsäädännössä määrätty.
Edit2. UK itseasiassa jo hyväksyi tuon ECJ alaisuuden tekemässään erosopimuksessa. Ja nuo brexiteeritkin äänesti sen lakipaketin puolesta.
Nuohan on pieniä detaljeja, joista voi helposti sopia, miten toimitaan. En yhtään epäile, etteikö briteillä olisi verkot vesillä joka suunnassa...
Nuohan on pieniä detaljeja, joista voi helposti sopia, miten toimitaan. En yhtään epäile, etteikö briteillä olisi verkot vesillä joka suunnassa... Suuria periaatteellisia ongelmia sen sijaan näyttää olevan EU:n vaatimus tulevaan lainsäädäntöön sitoutumisesta ja sitoutuminen ECJ:n alaisuuteen. Näistä kiinnipitäminen johtanee siihen, että mitään sopimusta ei synny, eikä tähän ajautuminen ole ainakaan Suomen etu.
Näyttää myös selvältä, että britit uskovat vapaan pääsyn sisämarkkinoille päättyvän vuoden vaihteessa. Eipä ole EU:lta näkynyt mitään järkevää ehdotusta, millainen vähän rajoitettu pääsy sisämarkkinoille voisi olla.
Jos UK joutuu sitoutumaan tulevaan EU-lainsäädäntöön, niin EU voi laajentaa ECJ:n toimivaltaa. Erosopimus kai kuitenkin koskee vain siirtymäaikaa, ei enää ensi vuotta?
Kun ECJ on tunnettu mielivaltaisista tulkinnoistaan, niin onko mahdollista, että se tulkitsisi korona-elvytyspaketin koskevan myös UK:ta? Siis maksuvelvoitteen ja takausvastuiden osalta...