• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

valurauta sanoi:
Mitä kauppasopimusneuvotteluihin tulee, UK:n tilanne on eri kuin Kanadalla: UK-säännöstö on tällä hetkellä täysin linjassa EU:n kanssa. Ei tarvita sopeutumista tai siirtymäaikoja vaan riittää sopia siitä, paljonko UK saa lopulta poiketa EU-säännöistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki sopimukset pitää neuvotella brittien kanssa uusiksi kun maa lähtee vittuun brexitin myötä Johnsonin toiveen mukaan sekä EU:n sisämarkkinoilta että tulliliitosta ja lisäksi maa ei tunnusta lainkaan EU-tuomioistuimen toimivaltaa ja asemaa normihierarkiassa Iso-Britannian kansallisen oikeuden yläpuolella. Lisäksi vapaa liikkuvuus loppuu ainakin työvoiman osalta ja mahdollisesti pääomienkin.
 
Lucas sanoi:
Kaikki sopimukset pitää neuvotella brittien kanssa uusiksi kun maa lähtee vittuun brexitin myötä Johnsonin toiveen mukaan sekä EU:n sisämarkkinoilta että tulliliitosta ja lisäksi maa ei tunnusta lainkaan EU-tuomioistuimen toimivaltaa ja asemaa normihierarkiassa Iso-Britannian kansallisen oikeuden yläpuolella. Lisäksi vapaa liikkuvuus loppuu ainakin työvoiman osalta ja mahdollisesti pääomienkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Noissa neuvotteluissa ei sitten edes tarvitse näytellä mitään kaveria, vaan niissä vedettään kaikki mahdollinen kotiin päin. Britit ei voi edes omassa mielikuvituksessaan silloin enää "uhata" kovalla erolla.
Niissä neuvotteluissa britit melkein joutuu ottamaan mitä saa. Sama kaava tulee toistumaan sitten USA:n kanssa, mutta siihenkin EU pystyy laittamaan halutessaan ehtoja, kysykää vaikka Kanadalta tai Japanilta.
 
On tämä hienoa. Kostonhimo tuntuu olevan niin suurta, että oikein halutaan neuvotteluiden kestävän pitkään ja Britannian kärsivän mahdollisimman paljon. Tällainen "kauppasota" tuntuu olevan sitä parempaa kauppasotaa, kun sitä oikein odotetaan vesi kielellä.
 
vilkas sanoi:
On tämä hienoa. Kostonhimo tuntuu olevan niin suurta, että oikein halutaan neuvotteluiden kestävän pitkään ja Britannian kärsivän mahdollisimman paljon. Tällainen "kauppasota" tuntuu olevan sitä parempaa kauppasotaa, kun sitä oikein odotetaan vesi kielellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä vitun kostonhimo :facepalm:.
Totta helvetissä haluan tämän oman puolen pitävän oman puolen edut ensimmäisenä. Vai onko Trumpin "America First" jotain kostoa myös?
Mistään kauppasodasta ei olla sanottu mitään. Briteillä ei olisi edes muskeleita mihinkään kauppasotaan EU:a vastaan. Ne on kauppaneuvottelut. Kauppaneuvotteluissa isompi määrää aina.

En minä ainkaan ole mitään kärsimystä toivomassa, mutta jos ne alkaa kiukuttelemaan, niin niissä neuvotteluissa se ei auta mitään. Tämän takia on vituttanut todella paljon se "we hold all the cards" -paska, jonka täälläkin muutamat meni nielemään.
 
vilkas sanoi:
On tämä hienoa. Kostonhimo tuntuu olevan niin suurta, että oikein halutaan neuvotteluiden kestävän pitkään ja Britannian kärsivän mahdollisimman paljon. Tällainen "kauppasota" tuntuu olevan sitä parempaa kauppasotaa, kun sitä oikein odotetaan vesi kielellä.
Napsauta laajentaaksesi...

Öö ei? Tottakai omat intressit on olemassa ja niitä ajetaan kovemmin kuin kolmannen maan etuja. Ja isommat vie pienempiä, niin se vain menee (varmaan todella yllättävää, että EU:hun kuulumisesta on hyötyä)

Ja brittien itsensä kannattaisi rauhassa käyttää aikaa neuvotteluihin, koska heillä itsellään ylipäätänsä menee aikaa siihen, että määritetään ne neuvottelujen tavoitteet (mitä sektoreita halutaan suojella, miltä sektorilta halutaan vähentää kaupankäynnin esteitä ja niin edelleen).
 
vilkas sanoi:
On tämä hienoa. Kostonhimo tuntuu olevan niin suurta, että oikein halutaan neuvotteluiden kestävän pitkään ja Britannian kärsivän mahdollisimman paljon. Tällainen "kauppasota" tuntuu olevan sitä parempaa kauppasotaa, kun sitä oikein odotetaan vesi kielellä.
Napsauta laajentaaksesi...

"Britannia kärsii mahdollisimman paljon" = heille ei anneta ilmaiseksi mitään etuja
 
Tilannetta voisi verrata niin, että olet uimassa ja humalainen kaveri pukeissaan pelleilee laiturin nokassa, horjahtaa veteen ja vetää sut uimahousuissasi mukaansa yrittäessään ottaa susta tukea. Vituttaahan se varmaan, mutta enemmän jo naurattaa siinä vaiheessa kun katselet kaveria märissä vaatteissa, eikä varmaan myötätuntoa kaverin nihkeään tilanteeseen liikaa ole, vaan tuntuu että sai mitä ansaitsi.
 
Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.
 
vilkas sanoi:
Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.
Napsauta laajentaaksesi...

Vielä enemmän hyötyä saa siitä, ettei anna ilmaiseksi sitä, mistä voi saada hyvän hinnan.
 
vilkas sanoi:
Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.
Napsauta laajentaaksesi...
Se kaupankäynti voi sujua hyvin, mutta se käydään sen vahvemman ehdoilla. Iso-Britannia kärsii joka tapauksessa. Ne menettää EU-jäsenyyden tarjoaman neuvotteluvoiman muita maita vastaan. EU:lla ei ole yksinkertaisesti mitään syytä antaa Iso-Britannialle mitään sellaista, joka olisi EU:n etuja vastaan.
Kiina ja USA on tietysti myös vahvemmassa asemassa Iso-Britanniaa vastaan neuvotteluissa.
vilkas sanoi:
Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten se EU nyt on kiukutellut? Pitämällä kiinni omista eduistaan?

On sitten taas melkein suoraan jostain "erään englantilaisen liberaalin" videosta nää sun pointit...
 
vilkas sanoi:
Tätä juuri tarkoitankin. Kun EU tekee tätä, niin se on tätä parempaa kauppasotaa, mutta kun USA tekee samaa, niin Orange Man Bad.
Napsauta laajentaaksesi...
Ahaa, whatabout Trump?

Tiesit varmaan, että EU:n ja USA:n välillä oli tariffeja ennen Trumpiakin eikä se ollut automaattisesti kauppasotaa. Vai meinaatko, että et tiennyt?
 
vilkas sanoi:
Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Okei, yksi iso asia, joka tulee esiin on esimerkiksi kalastusoikeudet. Onko EU:lla velvollisuutta tarjota brittikalastajien tuotteille parempaa pääsyä EU:n sisämarkkinoille, jos UK ei jousta kalastusoikeuksista? Vittuilua vai ei?
 
Lisäksi: Boris-poika ulisee EU:lle minkä kerkiää ja kairaa brittejä hanuriin. Sille kannattaa asettaa hinta.
 
vilkas sanoi:
Tätä juuri tarkoitankin. Kun EU tekee tätä, niin se on tätä parempaa kauppasotaa, mutta kun USA tekee samaa, niin Orange Man Bad.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se edelleenkään ole mitään vitun kauppasotaa, vaan kauppasopimusneuvottelu :facepalm:.
Onko tässä nyt EU tai Iso-Britannia nostelemassa tulleja ja vastatulleja?

Tässä joudutaan Iso-Britannian takia neuvottelemaan periaatteessa kaikki uusiksi. Tottakai EU vetää neuvotteluissa täysin kotiin päin, kuten tekee varmasti myös britit. EU:lla nyt vaan on "hieman" paremmat asemat vetää kotiin.

Kyllä tässä varmaan sopimus saadaan aikaan, mutta se sopimus onnistuu vain, jos EU on siihen tyytyväinen, koska sillä on määräävä asema neuvotteluissa.
 
shaminy sanoi:
Mielenkiintoista että Briteissä pääministeri saa valehdella kansalle noin mullistavassa asiassa ja Yhdysvalloissa Presidentti saa valehdella ummet ja lammet kansalle. Sensijaan Suomessa pääministeri tai ministeri joutuu eroamaan jos kertoo yhden valheen tai on pihalla triviaaleista asioista.
Napsauta laajentaaksesi...
Kertoo siitä, että öyhötyskulttuuri on pysynyt melko marginaalisena. Toivottavasti pysyy jatkossakin, sitä onneksi turvaa kohtuullisen hyvä yleissivistyksemme.
 
Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?
 
Goingdown sanoi:
Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Siellähän on se hassu vaalitapa, jossa jokainen paikka on oma vaalipiirinsä. Näin kampanjan jossa kehotettiin äänestämään tiettyä puoluetta vastaan, eli ketä tahansa muuta ehdokasta jolla on suurin mahdollisuus voittaa inhokki
 
Boriksen oma vaalipiiri:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
En tiedä brittien vaalitavasta juuri mitään (paitsi että äänestysalueelta vain yksi menee läpi). Mikä olisi hyvä sivusto seurata ennustetta ja todellista laskentatulosta?
 
Goingdown sanoi:
Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?
Napsauta laajentaaksesi...

Tätä eron kaventumista on varsinkin Yle muistanut hehkuttaa moneen kertaan. Tämmöistä kaventumista:
Election poll tracker: How do the parties compare?
chart-1007_1.4.29.png


Miksi on niin kovin vaikeaa todeta, että konservatiivit ovat vetäneet tasaisen varmaan kaulaa työväenpuolueeseen ja varsinkin liberaalit ovat jäämässä taas statisteiksi?

[EDIT]
ttjm sanoi:
BBC nyt ainakin, mutta voi olla jotain parempiakin.
Results of the 2019 General Election

E: Tuolla tulee siis ainakin tuloslaskenta.
Napsauta laajentaaksesi...

Puolen yön jälkeen on ilmeisesti ensimmäisiä exit-poll-tuloksia luvassa.
 
@valurauta
Tuossa BBC:n jutussa sanotaan näin:
Catch up
Our poll tracker smoothes out the bumps in polling by including old polls.

Their influence decays, halving every week, but that still means our rolling average can look a little behind the latest figures.

The differences are all smaller than the margin of error, but if parties are picking up or losing share, we might be a point or two off what a simple average of the latest polls would tell you.

That's not so apparent when the parties are all moving in parallel - so we're lagging a little for everyone and the differences between parties will look similar.

But, with the Conservatives plateauing, it might take a little while before our tracker starts to show Labour catching up as the most recent polls suggest they might be.
Napsauta laajentaaksesi...

Areenasta voi muuten myös ilmeisesti seurata BBC:n vaalivalvojaisia siinä puolen yön aikoihin :)

Itse veikkaan ettei kumpikaan puoli saa enemmistöä, vaan jatketaan aika pitkälti samalla linjalla.
 
valurauta sanoi:
Tätä eron kaventumista on varsinkin Yle muistanut hehkuttaa moneen kertaan. Tämmöistä kaventumista:
Election poll tracker: How do the parties compare?
chart-1007_1.4.29.png


Miksi on niin kovin vaikeaa todeta, että konservatiivit ovat vetäneet tasaisen varmaan kaulaa työväenpuolueeseen ja varsinkin liberaalit ovat jäämässä taas statisteiksi?
Napsauta laajentaaksesi...

Tosin jos eroa mitataan paikkamäärässä niin jos nuo liberaalit siirtyvät labourin äänestäjiksi niin sitten se voi aiheuttaa sen että ero paikkojen määrässä kavenee vaikkakin kannatusprosentit eivät.
 
Naamapalmu sanoi:
Konservatiivit voitti Britanniassa ja selkeästi.
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773
The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​
 
valurauta sanoi:
Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773
The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​
Napsauta laajentaaksesi...
Muutin hieman tekstiä, koska voihan tuo selvästä voitosta muuttua vielä vain voitoksi.
 
valurauta sanoi:
Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773
The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​
Napsauta laajentaaksesi...

Yleensä nuo ovensuukyselyt ovat olleet suhteellisen tarkkoja. Mutta ilmeisesti 8 aikaan aamulla tulos on laskettu varmasti
 
Joo on kyllä sen verran iso kaula tuossa kyselyssä, että vaikuttaa aika selvältä peliltä.
 
JCSH sanoi:
SNP saamassa 80% paikoista Skotlannissa, voi luoda aika viihdyttyvän tilanteen kun alkavat ajamaan uutta itsenäisyysäänestystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä vielä nykyisen kuningattaren elinaikana Skotlanti (hurjimmissa versiossa myös Pohjois-Irlanti) lähtevät imperiumista, joka oli aika paljon suurempi Lissun ajoittaessa
 
Loistavaa, SNP. Toivottavasti tosiaan saavat uuden itsenäisyysäänestyksen ja itsenäisyyden. BBC:llä joku asiantuntija totesi, että Johnson yrittää varmasti sitä viimeiseen asti viivyttää, mutta mitä kovempi SNP:n tulos, sitä vaikeammaksi se menee.
 
Vihervasemmiston kyyneleet osa 2.

Edit: Ei, vaan, osa 3!

1. Trump
2. Brexit
3. Brexit with a vengeance
 
Viimeksi muokattu:
JCSH sanoi:
Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%
Napsauta laajentaaksesi...

[OT]Samaa suuria puolueita suosivaa vikaa on Suomen vaalijärjestelmässä, joskaan ei yhtä räikeästi. Ääniosuus ja paikkaosuus pitäisi aina olla mahdollisimman tarkkaan samat, jotta edustuksellinen demokratia olisi ketään suosimatonta.[/OT]
 
JCSH sanoi:
Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta vasemmiston murskatappio näkyy tuloksissa hyvinkin oikein: Labour menetti 7,9% kannatuksesta ja 59 paikkaa.

Tulos on juuri sellainen kuin gallupit ennakoivat.
 
Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.
 
2112 sanoi:
Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.
Napsauta laajentaaksesi...

No taas, Brittien vaalijärjestelmä.
Lib. Dem. kannatus vuonna 2017: 7,4%, paikkamäärä: 12
Lib. Dem. kannatus vuonna 2019: 11,5%, paikkamäärä: 11
 
JCSH sanoi:
No taas, Brittien vaalijärjestelmä.
Napsauta laajentaaksesi...
No niinpäs juu. On tuo tosiaan aika hurjaa. Jos hyvin karkeasti puolueita jaotellaan, niin Remain- ja Leave-puolueiden kokonaiskannatuksessa erot olivat paljon pienemmät kuin konservatiivien voitto paikkamäärissä.
 
Eikö tuo Corbyn ymmärrä itse erota heti tuollaisen turpasaunan jälkeen?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 234
Viestejä
4 882 469
Jäsenet
78 779
Uusin jäsen
pekkadavid

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom