• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Miksi ei muka voisi? Britit ovat jo käyttämään useamman määräajan eivätkä vieläkään ole eronneet, joten tuskin heillä on edes tarkoitustakaan erota. Eikä tuo muutenkaan tarkoittaisi sitä, että EU:sta ei voisi erota koska mikä tahansa jäsenmaa (myös UK) voi joka tapauksessa lähteä unionista vaikka päivän varoitusajalla niin halutessaan.

Se eroaminen on kirjoitettu lain muotoon. Tietääkseni siinä laissa ei ole kohtaa jossa sanotaan, että UK:n katsotaan peruneen eronsa mikäli se ei ole eronnut johonkin tiettyyn päivämäärään mennessä (edit. tai annettu EU:lle oikeutta näin päättää). EU ei voi yksipuolisesti tuota mennä muuttamaan, ainoastaan UK voi peruuttaa sen eron (ja se voi sen tehdä ihan yksipuolisella ilmoituksella, eikä se vaadi EU:n hyväksyntää). Ainakin vielä EU:ssa toimitaan lain puitteissa. Ainoa asia minkä EU voi tehdä on olla myöntämättä jatkoaikaa mikäli Britit ei itse saa sotkuaan selvitettyä.

Edit. Kuten olen aiemminkin tässä ketjussa sanonut, niin tuo artikla 50 vaatisi ehkä hiukan tarkemman kirjauksen siitä, miten tuo eroprosessi toimii käytännössä.
 
Se tärkein pointti on, että Iso-Britannia pitää laittaa tekemään päätös. Ihan sama mitä ne sitten päättää, mutta EU ei halua antaa niille populisteille mitään mahdollisuuksia syyttää sitten jälkikäteen unionia.
Siellä (ja ilmeisesti täälläkin) on vielä niin kilaria porukkaa, että ne haikailisi sopimuksettoman eron tuomio "parempia" sopimuksia ja muuta paskaa. Sitten taas jos EU pakottaisi ne sopimuksettomaan eroon, niin silloinkin syy olisi unionissa.
 
Ainoa asia minkä EU voi tehdä on olla myöntämättä jatkoaikaa mikäli Britit ei itse saa sotkuaan selvitettyä.

Loogisesti se ettei jatkoaikaa myönnetä tarkoittaa automaattisesti sitä, että britit joko eroavat määräpäivänä tai koko eroprosessi loppuu. Itse en ainakaan tajua mitä muuta se voisi tarkoittaa.
 
Ihan sama mitä ne sitten päättää, mutta EU ei halua antaa niille populisteille mitään mahdollisuuksia syyttää sitten jälkikäteen unionia.

Mitä väliä tällä muka olisi, miksi EU välittäisi tästä pätkääkään? Kävi tuossa miten tahansa niin osa porukasta syyttää EU:ta, osa brittejä, osa Venäjää ja loput nauravia nakkeja.
 
Loogisesti se ettei jatkoaikaa myönnetä tarkoittaa automaattisesti sitä, että britit joko eroavat määräpäivänä tai koko eroprosessi loppuu. Itse en ainakaan tajua mitä muuta se voisi tarkoittaa.

Jos britit lähtee ilman sopimusta, niin Irlanti on kusi sukassa eikä pelkästään talouden kannalta.
 
Mitä väliä tällä muka olisi, miksi EU välittäisi tästä pätkääkään? Kävi tuossa miten tahansa niin osa porukasta syyttää EU:ta, osa brittejä, osa Venäjää ja loput nauravia nakkeja.
On sillä nimenomaan väliä, että ei anna ilmaisia ammuksia kenellekään. Poliittisesti mielestäni aika helvetin tärkeää.

Toisekseen EU vaan hyötyy tuosta brittien vatuloinnista. Sieltä on jo valunut sijoituksia ja yrityksiä muihin jäsenmaihin, koska tilanne on epävarma.

Se on ihan totta, että kilari on kilari joka tapauksessa, mutta onpahan ainakin pakotettu mentaalivoimisteluun, jotta voi sepitellä tilanteen EU:n syyksi sitten :D
 
Juu mutta saman asian tiimoilta ollaan sitten kusessa myös Englannissa, ei Lontoossakaan ole kivaa pelätä IRA:n pommeja.

No mitäs luulet että Irlanti, EU:n jäsenmaa, mieluummin haluaa: että EU myöntää jatkoaikaa vai että potkaistaan britit pihalle ilman sopimusta.
 
Mitä väliä tällä muka olisi, miksi EU välittäisi tästä pätkääkään? Kävi tuossa miten tahansa niin osa porukasta syyttää EU:ta, osa brittejä, osa Venäjää ja loput nauravia nakkeja.

Idiootit syyttää sitä, jota joku manipuloiva populisti osoittaa mutta jos voidaan osoittaa, että UK erosi ihan oma-aloitteisesti ja vaihtoehtoja puntaroitiin, on faktojen päälle ymmärtävien pakko se hyväksyä.
 
Idiootit syyttää sitä, jota joku manipuloiva populisti osoittaa mutta jos voidaan osoittaa, että UK erosi ihan oma-aloitteisesti ja vaihtoehtoja puntaroitiin, on faktojen päälle ymmärtävien pakko se hyväksyä.

Minusta tuo on hirveän naiivi tapa nähdä asiat. Ideologiat ja ismit menevät enemmistöllä faktojen ja logiikan edelle muissakin asioissa, joten miksi juuri tämä olisi poikkeus?
 
Minusta tuo on hirveän naiivi tapa nähdä asiat. Ideologiat ja ismit menevät enemmistöllä faktojen ja logiikan edelle muissakin asioissa, joten miksi juuri tämä olisi poikkeus?

Tarkoitat, että populistiseen valehteluun yms. urpoluun pitäisi jotenkin ennakoivasti vastata samalla mitalla?

Ei tää nyt ole vielä taputeltu, että maailmassa ei enää olisi järkeviä johtajia, jotka ei yritä sumuttaa kansaa oman etunsa nimissä.
 
"Britannian pääministeri Boris Johnson onnistui viimein neljännellä yrittämällä saamaan tahtonsa ennenaikaisista vaaleista läpi parlamentissa. Brittiparlamentin alahuone hyväksyi tiistai-iltana selvin äänin 438–20 lakiesityksen, jonka mukaan britit käyvät uurnille 12. joulukuuta.

Ennen äänestystä siitä, pidetäänkö Britanniassa ylipäänsä ennenaikaiset vaalit, alahuone oli jo hylännyt työväenpuolueen esityksen vaalipäivän aikaistamisesta joulukuun 9. päiväksi äänin 315–259.

Seuraavaksi lakiesitystä vaaleista käsitellään parlamentin ylähuoneessa keskiviikkona."
Neljäs kerta toi Boris Johnsonille viimein voiton: Brittiparlamentin alahuone äänesti ennenaikaisten vaalien puolesta

Joko alkaisi päitä putoilemaan, kuvainnollisesti tietenkin.
 
No mitäs luulet että Irlanti, EU:n jäsenmaa, mieluummin haluaa: että EU myöntää jatkoaikaa vai että potkaistaan britit pihalle ilman sopimusta.

Britit ulos Pohjois-Irlannista niin tuskin Irlantia pahemmin kiinnostaa. Kyllähän jo olisikin aika saada brittien laiton miehitys päättymään ja Irlanti kokonaiseksi.
 
Britit ulos Pohjois-Irlannista niin tuskin Irlantia pahemmin kiinnostaa. Kyllähän jo olisikin aika saada brittien laiton miehitys päättymään ja Irlanti kokonaiseksi.

Irlanti olisi varmasti innoissaan ottamassa vastentahtoista Pohjois-Irlantia.

"Brittien laiton miehitys"... Jos äänestävät Irlannin yhdistymisen puolesta, niin mikäs siinä. Mielipidemittausten mukaan siihen ei ole hinkua.

Mutta vaaleihin liittyen, se oli hieno homma, että Johnson päätti antaa remainereille vielä mahdollisuuden. Jos olis vain ajanut sopimuksen läpimenoa, niin brexitin tapahtuminen olisi ollut erittäin todennäköistä.

Oppositiokin hyötyy Johnsonin oman uran edistämisyrityksestä.
 

Voisko joku kertoa, että miten Venäjällä on muka rahaa rahoittaa aivan kaikkea, ainakin jos uskomme mediaa.
Vai onko Venäjä ihan käsittämättömän taitava siinä, että antaa pari tonnia oikealla tyypille ja se saa halutun lopputuloksen aikaiseksi?
Koska sitä rahaa on ihan älyttömättömän paljon enemmän käytettävissä vastapuolella.
 
Siis ryssien eliitillähän on rahaa vaikka kuinka, putinin henkilökohtainen omaisuus on varmaan 100 miljardia ja yli.
Rahat, öljyt, teollisuus jne. jaettiin kun neuvostoliitto hajosi upseereiden ja poliitikkojen kesken.
Ei se sattumaa ole että joku ryssä ostaa 200 miljoonan futisjoukkueen ja tulee katajanokalle parkkiin 500 miljoonan jahdilla.
Rahaa on, se on vain keskittynyt aika pienelle joukolle.
Mutta tietysti kun uutinen ei miellytä niin se ei ole totta, kuten tavallista.
 
Voisko joku kertoa, että miten Venäjällä on muka rahaa rahoittaa aivan kaikkea, ainakin jos uskomme mediaa.
Vai onko Venäjä ihan käsittämättömän taitava siinä, että antaa pari tonnia oikealla tyypille ja se saa halutun lopputuloksen aikaiseksi?
Koska sitä rahaa on ihan älyttömättömän paljon enemmän käytettävissä vastapuolella.
Eihän poliitikkojen ostaminen maksa mitään jos on valtion tai vaikka vain oligarkin rahat käytettävissä. Suomessa on pari sataa edustajaa, jos niillä olisi johnsonin seteliselkäranka, pystyisi yksi rikas venäläinen ostamaan koko porukan.
 

Trumppi haluaa Venäjän ja Britannian omalle puolelle, koska Kiinasta on tulossa uusi supervalta joka tulee valloittamaan hajonneen Euroopan.

Eurooppaa yritetään oikeastaan valloittaa vähä joka puolelta. Venäjä ja USA haluaisi sen kans omalle puolelle, siksi Venäjä kannattaa nationalismia ja "valkoista" Eurooppaa, koska uskotaan että se auttaisi hajottamaan EU:n. USA taas haluaisi "yhtenäisen" Euroopan (EU), koska silloin Venäjä ja Kiina ei voi ottaa sitä haltuun yhtä helposti. USA on halunnu kehitysmaalaisia EU:hun, koska sillä tavalla EU olisi enemmän kuin USA, mutta viime aikoina se projekti on alkanu vähä failaamaan, koska Eurooppa ei ole sama asia kuin USA (esim. Euroopalla on pitempi historia), joten kehitysmaalaisuus ei välttämättä toimi yhtä hyvin täällä.

Tilanne on vähä sama kuten toisen maailmansodan aikaan, on vain kolme puolta: ryssät, USA ja Kiina, paitsi maailmansodan aikaan oli natsit ja kommarit, ja USA.

Siksi politiikassa USA (esim. George Soros) rahoittaa vasemmistoa ja ryssät rahoittaa konservatiivisia. Kiina ei tietääkseni vielä ole puuttunu Euroopan politiikkaan kovin paljon, mutta olen kuullut että ne on yrittäny valloittaa teknologian/Huawein avulla.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän poliitikkojen ostaminen maksa mitään jos on valtion tai vaikka vain oligarkin rahat käytettävissä. Suomessa on pari sataa edustajaa, jos niillä olisi johnsonin seteliselkäranka, pystyisi yksi rikas venäläinen ostamaan koko porukan.

Justiinsa näin.
Kremlistä tulee soitto jossa pyydetään palvelusta ja kaikki tietävät miten käy jos siitä palveluksesta kieltäytyy.
Löytää itsensä häkistä syyttäjän edessä joka kertoo että sinua syytetään maanpetoksesta.
Tämänhän on jo muutama toisen polven (eli isi oli se joka uusjaossa 90-luvun alussa sai jonkun öljynjalostustehtaan öljykenttineen ja nyt poika on ratissa kun isi on eläkkeellä tai haudassa) uusrikas huomannut kun ei ole pelannut palloa keremlin kanssa vaan esittänyt jopa kritiikkiä.
 
Eihän poliitikkojen ostaminen maksa mitään jos on valtion tai vaikka vain oligarkin rahat käytettävissä. Suomessa on pari sataa edustajaa, jos niillä olisi johnsonin seteliselkäranka, pystyisi yksi rikas venäläinen ostamaan koko porukan.

Ihan kuin Katainen ja kumppanit ei muka olisi ostettuja. Hienot EU-virat, niin sen jälkeen ovat valmiita mihin vaan.
 
Eli nyt mentiin sitten whataboutismiin ja "muutkin tekee" puolustukseen.
Jos kerran kritisoidaan kataista ja kumppaneita niin miksei sitten niitä muita jotka tekevät samoin ?
Mikään ei pistä vihaksi niinkuin älyllinen epärehellisyys ja kaksilla korteilla pelaaminen. Ignoreen.
 

Jos puhutaan whatabautismista, niin aika outoa, että ne jotka ihan avoimesti lobbaa Venäjän puolesta ja saavat niiltä myös rahaa, ovat epäilyksen ulkopuolella. Sitten persuja kohtaan ei ole mitään konkreettista todistetta mistään.
 
Erinomaiset esimerkit whataboutismista sekä ATE:lla että Lallijuopolla. En olisi osannut odottaa moista. Hyvää työtä.
 
Mitä ihme whataboutismia? Tässähän oli puhe suomalaisista ostetuista poliitikoista?

Ei vaan puhe oli Brittien konservatiivien saamasta venäläisrahoituksesta ja siitä sitten jotenkin lähdettiin vetämään suomalaisia politiikkoja whataboutismiin.
 
Ei vaan puhe oli Brittien konservatiivien saamasta venäläisrahoituksesta ja siitä sitten jotenkin lähdettiin vetämään suomalaisia politiikkoja whataboutismiin.

Juu vastasin tuohon kun puhe siirtyi suomalaisiin poliitikkoihin, mutta ei minun viestini ollut mitään whataboutismia mihinkään. Jurppii alkoi höpisemään jotain suomalaisista poliitikoista ja ostetuista persuista vailla mitään perusteluita johon vastasin että ehkä niitä ostettuja kannattaisi katsoa sieltä päin joiden taskuihin sullotaan ruplia.
 
Sitten persuja kohtaan ei ole mitään konkreettista todistetta mistään.

Sä itse avasit heitolla siitä, että tietyt poliitikot jostain ihan muualta kuin oli puhe, on ostettuja. Heitin ihan samanlaisen pallon takaisin joten nyt ehkä ymmärrät, miksi asioille pitää esittää lähteitä. Kirjoitit, että "Katainen ja kumppanit" olisivat ostettuja poliitikkoja, toisin sanoen rahalla lahjottu äänestämään toisin kuin olivat aikoneet. Lähteet tai gtfo.

Täällä hengaa joku ihme porukka, joka on selvästi suivaantunut siitä, että kaikenmaailman heitoille vaaditaan vähän jotain todisteita taakse. Ei yllätä, että nämä tyypit haluaisivat nimenomaan hämmentää epämääräisillä heitoilla muista kuin persuista eivätkä tykkää yhtään kun ne kyseenalaistetaan :kahvi:
 
Justiinsa näin.
Kremlistä tulee soitto jossa pyydetään palvelusta ja kaikki tietävät miten käy jos siitä palveluksesta kieltäytyy.
Löytää itsensä häkistä syyttäjän edessä joka kertoo että sinua syytetään maanpetoksesta.
Tämänhän on jo muutama toisen polven (eli isi oli se joka uusjaossa 90-luvun alussa sai jonkun öljynjalostustehtaan öljykenttineen ja nyt poika on ratissa kun isi on eläkkeellä tai haudassa) uusrikas huomannut kun ei ole pelannut palloa keremlin kanssa vaan esittänyt jopa kritiikkiä.
Tämähän nähtiin jo Khodorkovskyn kohdalla.
 
Jos puhutaan whatabautismista, niin aika outoa, että ne jotka ihan avoimesti lobbaa Venäjän puolesta ja saavat niiltä myös rahaa, ovat epäilyksen ulkopuolella. Sitten persuja kohtaan ei ole mitään konkreettista todistetta mistään.
Muuten vaan istuvat EU:ssa samassa ryhmässä porukan kanssa, joka olisi ottanut lahjuksia Venäjältä.
 
Peter Nybergiltä taas kova kirjoitus. Sieltä nyt voisi poimia vaikka mitä, mutta jos nappaisin vaikka tämän.
- Suomeen on pesiytynyt kummallinen ajattelu valuuttaliitoista ja etenkin eurosta. Historia sekä akateeminen tutkimus yksiselitteisesti kertoo, että valuuttaunioni tarvitsee tuekseen poliittisen unionin (tulonsiirrot) ja/tai eromekanismin. Silti melko suuri joukko suomalaisia ekonomisteja väittää, että pankkiunioni ja pääomamarkkinat riittäisivät euroalueen vakauttamiseen myös taantumissa ja kriiseissä. Tämä on vaarallinen harhakuvitelma.

Täytyy vaieta siitä mistä ei voi puhua? | Tarpeellisia ajatuksia
 
Ennusteissa Boriksen konservatiivit ovat ottamassa rökälevoiton Britannian vaaleissa. Loppuukohan tämä pelleily nyt viimeinkin ja britit saavat eron vietyä loppuun asti?
 
Ennusteissa Boriksen konservatiivit ovat ottamassa rökälevoiton Britannian vaaleissa. Loppuukohan tämä pelleily nyt viimeinkin ja britit saavat eron vietyä loppuun asti?
Ei? Koska eivät ennusteiden mukaan tule saamaan enemmistöä parlamenttiin.
 
No tässä on vielä ainakin koko ensi vuosi tätä sirkusta jäljellä, kun sen erosopimuksen jälkeen pitäisi vielä sopia EU:n ja Iso-Britannian välisestä kauppasopimuksesta. Oikeastaan ihan hyväkin, että nimenomaan konservatiivit tuon eron saa hoitaa, kun nehän tämän koko pelleilyn laittoivat aluillekin.
 
Johnson on luvannut että 2020 lopussa eroaika on ohi ja kauppasopimus (GREAT, beautiful deal?) on neuvoteltu EU:n kanssa Kanadan malliin. Se, mitä Johnson ei kerro on, että tuo on käytännössä hard brexit, jonka toistaiseksi laki kieltää. Lakia voidaan toki muuttaa mutta Kanadan kanssa sopimuksen tekemisessä kaikkineen kesti seitsemän vuotta. Lisäksi Johson on sitä mieltä, että nimenomaan ne EU:n määräykset ovat ongelma ja EU on nimenomaan sanonut, että tariffeista voidaan neuvotella mutta määräyksistä ei.

Poppareita kannattaa ehkä varastoon jo hankkia :)

Edinburgh on kaunis kaupunki. Ehkä tässä pääsee vielä vierailemaan Skotlannin tasavallassa, jossa valuuttana on euro jos kaikki menee putkeen...
 
Nähdäänkö brittivaaleissa nuorten ääniryöppy? – Uusista äänestäjistä jopa kaksi kolmannesta alle 35-vuotiaita
Sitten on toisaalta tällainenkin juttu vielä, joka voi vaikuttaa vaalitulokseen paljonkin, kuten esimerkiksi Hongongissa kävi.
Muistaakseni Brexit ei ole nuorten keskuudessa kovin suosittu, joten nuorten aktiivisuus voi auttaa työväenpuoluetta. Toisaalta sitten taas Lib.dem. voi taistella samoista äänestäjistä, kun taas konservatiiveilla ei ole oikein samoilla apajilla ketään, kun Faragen porukka ei lähde niitä haastamaan.
 
Noita ennusteita on ilmeisesti hivenen vaikea tehdä luotettavasti vaalijärjestelmästä johtuen. Katsoin jonkun analyysin, että jos 30% remainin kannattajista äänestäisi taktisesti, niin se riittäisi remain-puolueiden enemmistöön.

Mutta se vaatisi sitä, että konservatiivi pro-EU äänestäjä voisi joutua äänestämään vaalipiirissään Labouria. Tai hard core vasemmistolainen LibDemiä.

Mutta todennäköisintä siltikin on konservatiivihallitus. Ja Johnson pääministerinä on EU-maiden kannalta ihan hyvä, koska asetti itselleen jo naurettavan aikarajan ja osoitti jo WA:n kohdalla, että kovat puheet voidaan pyörtää viikossa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 356
Viestejä
4 510 180
Jäsenet
74 356
Uusin jäsen
bossteme

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom