Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Gespard]

Olisi aika Kafkaa.
Ennemminkin valtion tukeahan niille pitäisi antaa ;-\

Kevitsan suurkaivoksen jäteallas vuotaa metalleja pohjavesiin – viranomaisia huolettaa nyt myös pintavesien saastuminen

Sodankylässä sijaitsevan Kevitsan nikkeli- ja kuparikaivoksen haitta-aineiden pitoisuudet pohjavesissä ovat kasvaneet suojaustoimista huolimatta.

yle.fi

Ote artikkelista:

"Kaivosyhtiö Boliden Kevitsa vaati ennen tämän uutisjutun julkaisemista, että Ylen pitäisi jutussa puhua rikastushiekan suotautumisesta eikä vuotamisesta. Yhtiö kuitenkin itse puhuu rikastushiekan vuodosta ja valumisesta Lapin ja Kainuun ely-keskuksille tekemissään häiriöilmoituksissa."

Kertoo kaiken tarvittavan. Kyllä se on niin että eduskunnalla olisi hommaa, ei tämä mikään EU-ongelma ensikädessä ole!

 

[OskuK]

Vaikea kuvitella Suomen haluavan mitään hyvää luonnolle...

Se turkisjuttukin vaikuttaa tulevan järkevään loppuun vain ja ainostaaan koska
venäjän turkismammoille on nyt vaikea myydä lisää kaulureita. Jos bisnes olisi normi, olisi keskitysleirit enemminkin kasvussa, siis vielä eläimille, saa nähdä saako persut laajenettua sitä bisnestä ihmisiin, kuten ideologiansa on ;-)

 

[Griffin]

On tämä kyllä erikoista tämä Suomen touhu ollut aina,
on selvää, ettei vesipäistä kaivoslakia saada muutettua ikinä edes normaaliksi, saatika hyväksi.

Vielä amumietteitä.

Muistatteko Lokapojat?
Pikkufirma joka kävi tyhjentämässä päkaupunkiseudulla lokakaivoja.
Sitten ne mömmöt tyhjennettiin metsissä puroihin.
Saivat tuomion oikeudessa.
Tänään olisi vaikea kuvitella että joku kehtaisi moisesta ketään tuomita.

Olisi aika Kafkaa.
Ennemminkin valtion tukeahan niille pitäisi antaa ;-\

Kevitsan suurkaivoksen jäteallas vuotaa metalleja pohjavesiin – viranomaisia huolettaa nyt myös pintavesien saastuminen

Sodankylässä sijaitsevan Kevitsan nikkeli- ja kuparikaivoksen haitta-aineiden pitoisuudet pohjavesissä ovat kasvaneet suojaustoimista huolimatta.

yle.fi

Ei muutakuin toiminta seis ja ongeman korjaus kuukausittain kasvavan sakon uhalla.
Pilaantuneista pohjavesistä toki korvaukset päälle.

Sitten kun ongelma on kunnossa, niin toimintaa voi jatkaa, valvonnan alla.

 

[ttjm]

Tuo Suomen kaivoslaki on ollut perseestä jo aika pitkään. Vähän ihmetyttää miten tuollaista ei saada korjattua, ihan sama mitkä puolueet on hallituksessa.

 

[JLM]

Tuo Suomen kaivoslaki on ollut perseestä jo aika pitkään. Vähän ihmetyttää miten tuollaista ei saada korjattua, ihan sama mitkä puolueet on hallituksessa.

Näyttää ettei ole kiinnostusta. Kieltämättä tulee mieleen, että kun tiedetään maaperässä olevan arvokasta tavaraa, niin miksi se halutaan antaa pois ilmaiseksi? Miksi ei tehdä samalla tavalla kuin Norja öljynsä kanssa ja siinä sivussa ratkaistaisi tai ainakin lievennettäisi julkisen talouden ongelmia ilman että täytyy nylkeä kaikkea tavallisten ihmisten selkänahasta?

 

[Griffin]

Ongelma on siinä, että suuri joukko politiikoistamme on täysiä mulkkuja, jotka eivät halua ajaa Suomen ja suomalaisten etua, vaan muiden, Suomen kustannuksella. kaivoslain ongelmat on ollut tiedossa jo iät ja ajat ja vastaavia ongelmia on eri maissa ratkaistu eritavoin.

On täysin selvää, että maaperän mineraalit ovat vielä enemmän kertakäyttöhyödyke, kuin esim öljy, joten niiden käytöstä pitäisi ottaa huomattavan suuri maksu, Lisäksi on tätsin 100%:n selvää, että kyseinen teollisuus aiheuttaa helposti suuria päästöjä ja paikkojen pilaantumisia, joten valvonta pitäisi olla oikeasti tiukkaa ja rangaistukset kovia, jotta hommat olisi pakko tehdä kerralla kunnolla.

 

[OskuK]

Miksi ei tehdä samalla tavalla kuin Norja

Kun ei ola Norja, vaan ollaan tämmöinen slaavilainen junttimaa.
Nykyinen hallitus vaan hekumoi kansan nopeasta tuhosta, eikä sitä kiinnosta mikään oikea asia.
Ikäänkuin kolme superrikasta olsi ihanaa, jos maa on ihan Albania. Mutta, oikeiston juuriongelma on aina olut köyhempien kateus: varakkaat kadehtivat köyhiä, mutteivät kuitenkaan suostu siihen joukkon, ehkä pelkäävät sitä euforiaa, minkä köyhyys tuo?
Se miksi köyhät, siis taloudellisestikin, persut haluavat tuhota kansan, se taas jokuu vaan tyhmyydestä ja masokismista. Ei väliä vaikka itseltä menisi kaikki, kunhan naapuriakin ketuttaisi.

 

[sahtimonni]

Näyttää ettei ole kiinnostusta. Kieltämättä tulee mieleen, että kun tiedetään maaperässä olevan arvokasta tavaraa, niin miksi se halutaan antaa pois ilmaiseksi? Miksi ei tehdä samalla tavalla kuin Norja öljynsä kanssa ja siinä sivussa ratkaistaisi tai ainakin lievennettäisi julkisen talouden ongelmia ilman että täytyy nylkeä kaikkea tavallisten ihmisten selkänahasta?

Kaiken lisäksi maassamme on laitos, jolla erittäin laaja kokoelma eri puolilta maata teetettyjä testikairauksia. Käsittääkseni nämä poranäytteet on täysin vapaasti ja ilmaiseksi tutkittavissa ulkomaisten kaivosyhtiöiden toimesta ja ei muuta kuin valtauksen tekoon

 

[OskuK]

Ruotsi on ERITTÄIN tyhmä, pitävät ääliöt omat rahansa itse!
Ei uskoisi, miksei ne tajua antaa kaikkea kuten Suomi?!
Pitäsköhän myydä Sipilä niille auttamaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sahaaja]

Eiköhän sieltä kohta saavu poliitikot kertoilemaan kuinka saadaan työpaikkoja tällä.
Jos meillä on jotain, mitä EU kriittisesti tarvitsee, EU saa maksaa siitä vähintään markkinahinnan.

Suomi tarvitsee uuden kaivoslain.

Juurihan viime hallitus sitä uudisti. Ainoa vaan, että ainoastaan vihreät tappeli fiksumman kaivoslain puolesta, mutta kepu torppasi kaikki järkevät uudistukset ja demarit sanoutuivat irti koko väännöstä.

 

[Butali]

Juurihan viime hallitus sitä uudisti. Ainoa vaan, että ainoastaan vihreät tappeli fiksumman kaivoslain puolesta, mutta kepu torppasi kaikki järkevät uudistukset ja demarit sanoutuivat irti koko väännöstä.

Eikai mikään laki estä korjaamasta tätä epäkohtaa.
Ei voi olla liian vaikea rasti muuttaa se 0,6% kaivosvero lakiin vaikka yli 20% niin kuin muualla. Se on sitten ihan EU:n ja Saksan autoteollisuuden käsissä kuinka kriittisinä pitävät näitä malmeja, kunhan maksavat niistä Suomelle veroa ja saadaan muutakin kuin työpaikkoja luonnonvaroistamme...

 

[Seese]

Erikoista itkua muutenkin, kun olet väittänyt olevasi Suomen teollisuuden ja teollisuusinvestointien puolesta, mutta nyt ne eivät kelpaakaan.

Eihän nämä mitään investointeja ole, vaan oppikirjaesimerkki kehitysmaariistosta.

Raaka-aineet valuu ilmaiseksi ulkomaille jossa se tuottava jalostus tehdään, ja vieläpä niin että ympäristöasioille ei näiden ryöstäjien tarvitse korvaansa lotkauttaa.

 

[Zezekärppänen]

Ne raaka-aineet voi tasan kerran kaivaa pois sieltä maasta. Suomen 0,6% taitaa olla keskimäärin kehitysmaidenkin alapuolella. Vero pitäisi olla riittävä ja tuotto ohjata tulevaisuuden rahastoihin siten, että meidän lastemme lapset sanoisivat että olittepas viisaita.

Mutta koska poliitikot ajattelevat vain itseään ja seuraavaa neljää vuotta ja nostavat EU:n tavoitteet Suomen edelle niin tuskinpa mitään tehdään. EU:n päätöksen ja energiamurroksen myötä nyt olisi kyllä syytä tehdä nopeasti jotain.

 

[Paapaa]

Ne raaka-aineet voi tasan kerran kaivaa pois sieltä maasta. Suomen 0,6% taitaa olla keskimäärin kehitysmaidenkin alapuolella. Vero pitäisi olla riittävä ja tuotto ohjata tulevaisuuden rahastoihin siten, että meidän lastemme lapset sanoisivat että olittepas viisaita.

Toisaalta tuo vero määrittää sen, alkaako kukaan kaivaa yhtään mitään. Tarpeeksi korkea vero, niin mitään kaivostoimintaa ei täällä aloiteta. Jos tarkoitus on vähentää riippuvuutta Kiinaan ja Venäjään ja saada kotimaiset luonnonvarat hyötykäyttön, ei sitä veroa voi nostaa liian korkeaksi. Siihen veron tasoon vaikuttaa se, paljonko niitä luonnonvaroja on tarjolla ja millainen on maan regulaatio ja kustannustaso. Mitä vähemmän luonnonvaroja, korkeammat kulut ja tiukemmat regulaatiot, sitä matalampi sen veron pitää olla, jotta kaivosteollisuutta saataisiin lisää.

 

[hkultala]

Toisaalta tuo vero määrittää sen, alkaako kukaan kaivaa yhtään mitään. Tarpeeksi korkea vero, niin mitään kaivostoimintaa ei täällä aloiteta. Jos tarkoitus on vähentää riippuvuutta Kiinaan ja Venäjään ja saada kotimaiset luonnonvarat hyötykäyttön, ei sitä veroa voi nostaa liian korkeaksi. Siihen veron tasoon vaikuttaa se, paljonko niitä luonnonvaroja on tarjolla ja millainen on maan regulaatio ja kustannustaso. Mitä vähemmän luonnonvaroja, korkeammat kulut ja tiukemmat regulaatiot, sitä matalampi sen veron pitää olla, jotta kaivosteollisuutta saataisiin lisää.

Se, että uusiutumattomat luonnonvarat säästetään jälkipolville ei ole mikään huono vaihtoehto.

Vihervasemmistossa ei tunnuta kunnolla ymmärrettävän uusiutuvan ja uusiutumattoman luonnonvaran eroa. Uusiutuvien luonnonvarojen käyttöä pyritään hankaloittamaan ja rajoittamaan rankemmalla kädellä, mutta sitten puolustetaan uusiutumattomien luonnonvarojen kertakäyttöä.

Ympäristön kannalta järkevää olisi kuitenkin käyttää kaikki uusiutuvat luonnonvarat mahdollisimman tehokkaasti, ja rajoittaa vain uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä.

 

[Zezekärppänen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Asiaan liittyen vielä Rahapodin jakso. He kutsuvat direktiiviä Sammon ryöstöksi. EU alueella Suomen luonnnonvarat ovat ainutlaatuiset. Tulevaisuudessa ne voivat olla Norjan öljyvarojen kaltainen mahdollisuus. EU:n omavaraisuussuunnitelmiin liittyen pitäisi kansallisomaisuuden ryöstämisen sijaan yrittää nyt hyötyä tästä. Ei vietäisi mineraaleja pois, vaan jalostettaisiin ne suoraan esim. akuiksi. Vaadittaisiin 100 miljardia EU-rahastoista tänne akkutehdasinvestointeihin, yms. Muuten tässä käy niin että täältä luohitaan mineraalit pilkkahintaan ja ostamme kalliilla Saksasta jalostetut lopputuotteet.

Aika vaikeaa voisi kyllä olla lisätä sääntelyä EU:n sisämarkkinoilla, mutta kyllä Suomen pitäisi tehdä kaikkensa, että oma kansallinen omaisuus hyödyttää eniten Suomea ja suomalaisia pitkällä aikavälillä. Ja jos mineraaleista ei saa kunnon korvausta, niin jätetään ne maahan tuleville sukupolville.

 

[ttjm]

Pitäisi se kaivoslaki vaan laittaa kotimaassa kuntoon. Ei voi syyttää brysseliä sitten kun itse ollaan levitetty hanuri suuryrityksille ja sitten vielä siivotaan paikat jälkikäteen omilla rahoilla.

 

[Tuomi0]

Ettekö ymmärrä että nämä metallit ovat täysin arvottomia, ei niistä voi pyytää rahaa. Tämän voi saksalainen ja ranskalainen kolonialisti näyttää teille hienona powerpoint kaaviona, tarjolla on myös kahvia ja wiineriä.

Varokaa ettei teistä tule persuja tuossa sisäänpäinkääntyneessä kiimassanne. Maailma on avoin, kyllä kolonialistin on päästävä tänne räjäyttämään arvottomat luonnonvaramme. Työllistämme siinä sivussa viisi ranskalaista kaivosinsinööriä ja sata unkarilaista kaivosmiestä, ajatelkaa heidän lapsiaan?

Suomesta voidaan tehdä reservaatti jossa kaivosalueilta pois ajetut kansalaiset keräävät käpyjä hiilinieluissa toisaalla ja muut kansalaiset menevät Saksaan pyyhkimään eläkeläisten perseet expatteina.

 

[Gespard]

Ettekö ymmärrä

Aikamoista lässynläätä. Huvittaa kun nyt huolestutaan ympäristöstä ja malmeista kun EU on niiden perässä. Bolidenkin saastuttaa täällä parasta aikaa pohjavesiä ilman mitään sanktioita.

 

[ojisama]

Varokaa ettei teistä tule persuja tuossa sisäänpäinkääntyneessä kiimassanne.

Nojaa. Tuolta yltä:

Esityksen puolesta äänestivät [...] Teuvo Hakkarainen (ps) ja Pirkko Ruohonen-Lerner (ps).

 

[Tuomi0]

Aikamoista lässynläätä. Huvittaa kun nyt huolestutaan ympäristöstä ja malmeista kun EU on niiden perässä. Bolidenkin saastuttaa täällä parasta aikaa pohjavesiä ilman mitään sanktioita.

Eikö sinua huolestuta vai? Tälläisen direktiivin vaara on siinä, että hallinto-oikeus paukuttaa ne luviksi ja sitten et teekään asialle enää yhtään mitään. EU sisällä kun ei saa lupia pois ottaa ja vientitulleja asettaa. Persujen sisäänpäin katsova maailmankuva on se ainut täsmälääke, jokaisessa fiksussa suomalaisessa on pieni persu sielussa.

 

[inexcess]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Asiaan liittyen vielä Rahapodin jakso. He kutsuvat direktiiviä Sammon ryöstöksi. EU alueella Suomen luonnnonvarat ovat ainutlaatuiset. Tulevaisuudessa ne voivat olla Norjan öljyvarojen kaltainen mahdollisuus. EU:n omavaraisuussuunnitelmiin liittyen pitäisi kansallisomaisuuden ryöstämisen sijaan yrittää nyt hyötyä tästä. Ei vietäisi mineraaleja pois, vaan jalostettaisiin ne suoraan esim. akuiksi. Vaadittaisiin 100 miljardia EU-rahastoista tänne akkutehdasinvestointeihin, yms. Muuten tässä käy niin että täältä luohitaan mineraalit pilkkahintaan ja ostamme kalliilla Saksasta jalostetut lopputuotteet.

Aika vaikeaa voisi kyllä olla lisätä sääntelyä EU:n sisämarkkinoilla, mutta kyllä Suomen pitäisi tehdä kaikkensa, että oma kansallinen omaisuus hyödyttää eniten Suomea ja suomalaisia pitkällä aikavälillä. Ja jos mineraaleista ei saa kunnon korvausta, niin jätetään ne maahan tuleville sukupolville.

Joo, direktiivillä EU taivuttaa jäsenmaat (mm. Suomen) antamaan ulkomaisille kaivostoimijoille luvat löysennetyllä ympäristösuojelulla ja nopeutetulla päätösprosessilla. Tästä on faktisesti kyse. Eduskunnan suuri valtiokunta näyttänyt etukäteen tiistaina 20.6.2023 vihreää valoa EU:n direktiiville: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Documents/SuVP_17+2023.pdf

Rahapodin mukaan Suomi on EU:n ainoa maa, josta löytyy kaikkia akkutuotantoon tarvittavia mineraaleja.

Direktiivillä Suomi pakotetaan antamaan ulkomaalaiselle kaivostoimijalle lupa Helsinki-Vantaan lentokentän kokoisen avolouhoksen avaamiseen 12 kuukauden, tai erikoistapauksessa 24 kuukauden, pituisen ajan sisällä. Kaivoslupaa ei voi evätä siksi, että kaivostoiminta olisi haitallista ympäristölle.

 

[inexcess]

Jatkan vielä Rahapodin käsittelemää Sammon ryöstöä.

Suomessa on kaivoksille vaivainen 0,6% vero metallin arvosta ja samaan aikaan Suomi antaa mm. sähköveron kaivoksille anteeksi. Eli Suomeen tullaan avaamaan kaivos, viedään raaka-aineet ulos ja jätetään sen jälkeen koko paska ympäristötuhoineen ja maisemointeineen suomalaisen veronmaksajan maksettavaksi.

Vertailun vuoksi Yhdysvalloissa kaivosten on maksettava metallin arvosta 21% prosentin vero. Norja verottaa öljyntuottajilta 78% tuotoista. Nämä tuotot Norja on sijoittanut yli 1000 miljardin euron arvoiseen öljyrahastoon, joka on sijoitettuna pitkin maailmaa. Jopa kehitysmaat verottaa raaka-ainevientiä enemmän kuin Suomi.

Suomi on nyt antamassa muille EU-maille käytännössä ilmaiseksi pois kaikki mm. akkujen valmistamiseen tarvittavat mineraalit. Me annamme mm. saksalaiselle ja ranskalaiselle teollisuudelle ilmaiseksi raaka-aineet, jotta ne voivat myydä niistä pienen osan suurella hinnalla takaisin, jalostettuna autojen akuiksi. Korkean lisäarvon työ, eli jalostus akuiksi, pitäisi tehdä Suomessa.

Tätä ei voi millään järjellä ymmärtää.

 

[hyvää_päivää]

Suomalainen poliitikko on joko erittäin tyhmä tai erittäin ostettavissa. Mikään muu ei selitä sitä että Suomi on toiminut omien intressiensä vastaisesti jo vuosikymmeniä putkeen. On vaan niin järkyttävän lyhytkatseista tienata parin vuoden aikaan muutama roponen sen sijaan että toimisi järkevästi ja tienaisi vuosikymmenien ajan sata tai tuhat kertaa enemmän kun ei hätiköisi ja ajattelisi oman maan tulevaisuutta pidemmällä ajalla. Sitten koitetaan paikata lainarahalla se mitä hävitään lyhytkatseisella ajattelutavalla ja omalla selkärangattomuudella.

 

[Moilaps]

Minusta kaivos vero on huono idea myös. Mieluummin vaan kilpailuttaa kaivamisen yms ja sitten myy tai on myymättä mineraalin markkinahintaan ja laittaa rahat johonkin rahastoon.

 

[hyvää_päivää]

Minusta kaivos vero on huono idea myös. Mieluummin vaan kilpailuttaa kaivamisen yms ja sitten myy tai on myymättä mineraalin markkinahintaan ja laittaa rahat johonkin rahastoon.

Niin eli omaa maata ja kansalaisia pitäisi verottaa joka asiassa, mutta missään nimessä ei saisi verottaa ulkomaalaisia yhtiöitä jotka ottavat kaiken irti mitä saavat ja jättävät siivoamisen ja ongelmat meille?

 

[Moilaps]

Niin eli omaa maata ja kansalaisia pitäisi verottaa joka asiassa, mutta missään nimessä ei saisi verottaa ulkomaalaisia yhtiöitä jotka ottavat kaiken irti mitä saavat ja jättävät siivoamisen ja ongelmat meille?

Kaivamiseen toki kuuluu siivoaminen yms. Tuolla esittelemälläni tavallahan sitä parhaan tuoton valtio saa kun siinä maksetaan vain työstä kaivosyhtiölle eikä itse mineraalista. Sitä voi sitten myydä silloin kun haluaa jos vaikka odottaa että markkinahinta nousee niin ei heti kannata myydä jne.

 

[Gespard]

Kaivamiseen toki kuuluu siivoaminen yms

Tämähän ei käytännössä toteudu millään tavalla. Haaveillaan kaivoksista kun nykyinenkin meno saastuttaa pohjavesistä lähtien kaiken. Ja niitähän ei voi siivota.

 

[Seese]

Kaivamiseen toki kuuluu siivoaminen yms. Tuolla esittelemälläni tavallahan sitä parhaan tuoton valtio saa kun siinä maksetaan vain työstä kaivosyhtiölle eikä itse mineraalista. Sitä voi sitten myydä silloin kun haluaa jos vaikka odottaa että markkinahinta nousee niin ei heti kannata myydä jne.

Tässä EU-äänestyksessä juuri oli ideana nopeampi lupakäsittely niin ettei tarvitse siivoamisia/ympäristöasioitakaan miettiä yhtään

 

[JLM]

Kai sen nopeamman lupakäsittelyn voi hoitaa kun luo valmiiksi sellaisen säädöskehyksen missä siivoamiset ja ympäristöasiat on enemmän tai vähemmän määritelty valmiiksi. Mutta tämä nyt on sellainen tilanne, missä se sääntely pitäisi nimenomaan korjata sellaiseksi, ettei ympäristötuhot kasva liikaa ja muutenkin ajatella terveen itsekkäästi, jotta niistä mineraaleista saadaan Suomelle paras mahdollinen tuotto. Kovin montaa tämän kaltaista tilaisuutta ei tule eteen. Ei tule investointeja? No niitä tulee sitten kun mineraalien hinta nousee tarpeeksi - ei meillä pitäisi olla mitään syytä antaa omaamme ilmaiseksi muille ja kärsiä samalla tuhoja.

 

[hyvää_päivää]

Tämähän ei käytännössä toteudu millään tavalla. Haaveillaan kaivoksista kun nykyinenkin meno saastuttaa pohjavesistä lähtien kaiken. Ja niitähän ei voi siivota.

Ja suomalaisethan ovat joko liian pelokkaita tai muuten vaan täysin kyvyttömiä solmimaan sopimuksia missä me hyödyttäsiin jotain. Ei, sopimukset on aina tehtävä niin että ne on mahdollisimman paskoja meille ja hyödyllisiä kaikille muille paitsi meille.

Vinkkinä suomalaisille sopimusneuvottelijoille. Ei, sitä ekaa sopimusehdotusta ei ole pakko hyväksyä millisekunnissa vaan voi joskus pistää vähän pökköä pesään ja jäädä odottelemaan parempia ehtoja. Onhan noita maita ja yrityksiä maapallo täynnä jotka ovat ilomielin tulossa tänne. Pitää vaan osata ja uskaltaa neuvotella. "Mitähän ne meistä ajattelee"-tavalla ei pitkälle pötkitä kun puhutaan miljardeista. Vastapuolella on kunnon ammattineuvottelijat ja meillä yleensä joku Tytti Tuppurainen. Ihme siis, että vituiksi menee.

 

[herra57]

Jos maailmalla olisi firmoja jotka tänne olisi ilomielin tulossa niin luulisi että niitä olisi viimeisen 30 vuoden aikana tänne joku tullut mutta aika hiljaista on ollut. Ihan pari hassua on ollut realistisella suunnitelmalla ja muutama täysin epärealistisella.

Ongelma on että suomesta löytyneet malmivarat on niin hajallaan, pieniä ja köyhiä että vaikka niitä kartalta voi näyttää kuinka monta niitä on niin ne on harvassa joihin pystyy perustamaan kannattavan kaivoksen ja näitä kaivosfirmoja tänne on pyritty monin tavoin houkuttelemaan mutta ei ole monasti onnistuttu houkuttelussa.

Nuo miljardilaskelmat on jalostetun tuotteen arvoja mutta kun se tuote ei ole valmiiksi jalostettu vaan syvällä maan sisällä pieninä hippusina niin sen arvo siellä maan sisällä on ihan jotakin muuta kuin nuo miljardit ja tämä näitten jalostamattomien hiukasten arvo on se josta nämä kaivosyhtiöt ovat halukkaita keskustelemaan koska se on se jonka takia he olisivat tänne tulossa tai sitten ei.

Jos halutaan että suomeen ei kaivoksia tule niin tuo 20% vero voisi olla ihan hyvä juttu ja jos näin halutaan niin mikäs siinä. En minä ole kovin innoissani saada tänne uusia Talvivaaroja. Mutta ne kuvitelmat että tästä voisi saada valtiolle paljon rahaa on täysin haihattelua.

Myös tuo että kaivoksen loputtua tämä firma sen siivoaisi on myös täysin haihattelua. Ne kuolevat kaivokset menee konkurssiin ja ei ne mitään siivoa.

Poliitikot on monet 40-50 vuotiaita ja monet heistä ajattelee että nämä rahat Suomeen joita tästä voisi saada olisi kiva saada heidän ja heidän äänestäjiensä elinaikana. Tämä ajatelutapa on aika vaikea poistaa kun ne äänestäjät pitäisi jotenkin vaihtaa sellaisiin jotka ei tätä haluaisi.

Tässä on vähintään kolme ajatusta vetämässä kaikki eri suuntaan ja mikään ei ole kovin kiva niin tästä on helppo keksiä että kuinka joku on tyhmä kun ei laita asioita kuntoon mutta tällainen kuntoonlaitto ei ole mahdollista kuin vain yhden näistä ajatuksista perusteella eli laitetaan vero niin korkeaksi että mitään kaivoksia ei tänne tule. Valitettavasti tämä on sitten jonkun toisen aika ison kansanryhmän mielestä hyvin tyhmää ja he äänestävät toiset poliitikot valtaan jotka ei näin heidän elämistään siellä syrjäseudulla väkisin vaikeuta. Ei tähän ole hyviä ratkaisuja olemassa vaan ne on kaikki huonoja.

 

[Tuomi0]

Jos maailmalla olisi firmoja jotka tänne olisi ilomielin tulossa niin luulisi että niitä olisi viimeisen 30 vuoden aikana tänne joku tullut mutta aika hiljaista on ollut. Ihan pari hassua on ollut realistisella suunnitelmalla ja muutama täysin epärealistisella.

Viimeiset 30 vuotta elettiin utopiassa, jossa maailma on globaali markkina, missä ihmiset haluaa rauhaa ja kaupankäyntiä. Silloin metallin arvo on se, mikä teoreettinen hinta jossain näyttöpäätteellä on eli hyvinkin alhainen (tyyliin kaluston kuluma ja työvoiman palkka). Nyt tiedetään paremmin asioiden laita, arvoon on lisättävä huoltovarmuuskomponentti eli paljonko on koboltin kilohinta 145€ + ääretön, tätä ei pysty taloustieteen maisteri laskemaankaan enää. Koska maisterit ja insinöörit ovat jumalia, heidän tietämättömyys ei ole koskaan ollut esteenä tekemiselle ja kakka on taas tuulettimessa kiireen säestämänä.

Kaiketi nämä kaivokset avattaisiin sillä mentaliteetilla, että johonkin rakennetaan iso läjä malmia puskuriksi tukirahoilla (kai me voidaan sekin maksaa jotenkin?) tai muuta vastaavaa, kuten ruoan ja lääkkeiden kanssa toimitaan? Sieltä lopputuotteiden valmistajat, jolle koboltin arvo on todellakin ääretön sinä päivänä kun laiva ei lähdekään Kiinalaisesta satamasta tulevat sanomaan meille, että "hei katsos tästä näytöltä mikä metallin arvo on, teidän on pakko myydä direktiivin x perusteella sitä meille 'markkinahintaan' nyt kunnes kasa on tyhjä".

Tässä piilee se arvottomuus, jota yllättäen nämä omaa huoltovarmuuttaan EU:ssa varmistelevat maat junailevat. Se on hyvin kannattavaa heille tehdä tälläinen järjestely, erittäin kallista meille. Meillä on kaikki avaimet kädessä, yksi niistä on oma armeija. Saksalainen voi varmistaa huoltovarmuutensa kyllä meidän malmeilla, mutta uudisraivaajien on parempi ottaa ammuksia riittävästi mukaan.

 

[JLM]

Siitähän tässä on juuri kysymys, että EU:ssa on herätty ihan aiheellisesti siihen todellisuuteen että ilman omaa tuotantoa Kiinan vaikutusvallan kasvua on mahdotonta padota. Halpa hinta tulee sitä kautta erittäin kalliiksi. Se ei ole ensimmäinen kerta kun poliittisilla intresseillä kannattamatonta aletaan tekemään kannattavaksi - joissain tapauksissa sille on perusteita, toisissa tapauksissa se on vahingoksi. Meidän kannalta tilanne on vähän sellainen, että niiden malmien louhuminen ei välttämättä ole kaikkein halvinta täällä mutta toisaalta meillä ei pitäisi olla mitään mielenkiintoa jaella niitä malmivarantoja ilmaiseksi ja sen jälkeen maksaa siivoamisesta. Muut hyötyvät, suomalainen maksaa - ja sen kuvion toistuminen vuodesta toiseen EU-kuvioissa kyllästyttää jo nyt. Jos haluavat strategista autonomiaa ja meiltä jotain sen toteuttamiseen niin maksakoon siitä sitten.

 

[vindicator rapeto]

EU suunnittelee Suomen mineraalivarantojen sosialisoimista.

Ongelma tässä(kään) ei ole EU, vaan Suomen omat täysjärjettömät kaivoslait sekä osin niiden virkamieslähtöinen tulkinta.

Itse ehdottomasti kannatan toimia joilla Suomen teollisuus ja työllisyys vahvistuvat, hyvänä esimerkkinä tuulivoiman ylituotanto joka jo ajoittain tuo meille tuloja, tulevaisuudessa vielä enemmän.

Kaivoslait kuntoon ja arkadianmäelle sellaiset terveiset että Suomelle on jäätävä muutakin käteen kuin massiiviset luontotuhot kaivoksista.

Me voitaisiin hyötyä tästä EU:n linjauksesta todella paljon, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Meiltä löytyy kyllä tietotaito omasta takaa, työvoimaakin olisi näihin projekteihin saatavilla. Joten mikä maksaa?

EU:n linjaus kuitenkin sinänsä oikeansuuntainen, sillä koko eurooppa on käsittämättömän riippuvainen Kiinasta. Tämä voi jo lähitulevaisuudessa kostautua aivan karmivalla tavalla.

 

[Gespard]

Jep. Tämä koko aihe ei minustakaan liity tähän ketjuun. Meillä on ongelmana meidän omat lait ja käytännöt. Ihan turha haaveilla mistään toimivista EU-kaivoksista nykyisillä tavoilla olipa sieltä päin ehdot kuinka hyvät tahansa.

 

[inexcess]

Ongelma tässä(kään) ei ole EU, vaan Suomen omat täysjärjettömät kaivoslait sekä osin niiden virkamieslähtöinen tulkinta.

Itse ehdottomasti kannatan toimia joilla Suomen teollisuus ja työllisyys vahvistuvat, hyvänä esimerkkinä tuulivoiman ylituotanto joka jo ajoittain tuo meille tuloja, tulevaisuudessa vielä enemmän.

Kaivoslait kuntoon ja arkadianmäelle sellaiset terveiset että Suomelle on jäätävä muutakin käteen kuin massiiviset luontotuhot kaivoksista.

Me voitaisiin hyötyä tästä EU:n linjauksesta todella paljon, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Meiltä löytyy kyllä tietotaito omasta takaa, työvoimaakin olisi näihin projekteihin saatavilla. Joten mikä maksaa?

EU:n linjaus kuitenkin sinänsä oikeansuuntainen, sillä koko eurooppa on käsittämättömän riippuvainen Kiinasta. Tämä voi jo lähitulevaisuudessa kostautua aivan karmivalla tavalla.

Suuri on ongelma on pelkkää henkilökohtaista etuaan ajavissa poliitikoissamme, mutta toinen suuri syy löytyy EU:sta.

Viime torstaina EU määritti direktiivin, jonka mukaan jäsenmaissa on pystyttävä aloittamaan kaivostoiminta 12kk tai viimeistään 24kk siitä, kun kaivosyhtiö on jättänyt lupa-anomuksen kaivokselle. Tämä linjaus koskee 30 mineraalia, joista suurin osa löytyy Suomesta.

Lyhyessä ajassa ei ehditä tehdä mitään kunnollisia selvityksiä kaivoksen ympäristövaikutuksista, vastuukysymyksistä, järkeviä vaikutussuunnitelmia mm. lähialueilla maata, rakennuksia ja liiketoimintaa olevien tahojen korvauksista. Mikä esimerkiksi saastuneen järven rannalla sijaitsevan kesämökin arvo.

Voi varmuudella sanoa, että Keski-Euroopasta käsin poliitikkojamme ja puolueitamme on jo etukäteen lobattu (lue voideltu) olemaan tekemättä yhtään mitään. Tämä näkyy esimerkiksi siten, että YLE:n ja HS:n kaltaiset suuret tiedottajat pitävät tällä hetkellä hiljaisuutta alkaneesta Sammon ryöstöstä. Ei näy etusivun uutisia ja huolestuneita keskusteluita A-Studiossa. Virallisesti ei ole mitään ongelmaa. Ongelma nähdään ainoastaan #Rahapodin kaltaisissa riippumattomissa julkaisuissa.

 

[hyvää_päivää]

Siitähän tässä on juuri kysymys, että EU:ssa on herätty ihan aiheellisesti siihen todellisuuteen että ilman omaa tuotantoa Kiinan vaikutusvallan kasvua on mahdotonta padota. Halpa hinta tulee sitä kautta erittäin kalliiksi. Se ei ole ensimmäinen kerta kun poliittisilla intresseillä kannattamatonta aletaan tekemään kannattavaksi - joissain tapauksissa sille on perusteita, toisissa tapauksissa se on vahingoksi. Meidän kannalta tilanne on vähän sellainen, että niiden malmien louhuminen ei välttämättä ole kaikkein halvinta täällä mutta toisaalta meillä ei pitäisi olla mitään mielenkiintoa jaella niitä malmivarantoja ilmaiseksi ja sen jälkeen maksaa siivoamisesta. Muut hyötyvät, suomalainen maksaa - ja sen kuvion toistuminen vuodesta toiseen EU-kuvioissa kyllästyttää jo nyt. Jos haluavat strategista autonomiaa ja meiltä jotain sen toteuttamiseen niin maksakoon siitä sitten.

Ja tämä kaikki tuli nyt yllätyksenä EU:lle?

Sehän nyt on ollut selvää vähintään 20 vuotta, että jos Euroopalla ei ole omaa tuotantoa juuri millään osa-alueella, niin huonosti käy. Varsinkin jos kaikki valta on kaiken maailman diktatuureilla.

 

[inexcess]

Jos maailmalla olisi firmoja jotka tänne olisi ilomielin tulossa niin luulisi että niitä olisi viimeisen 30 vuoden aikana tänne joku tullut mutta aika hiljaista on ollut. Ihan pari hassua on ollut realistisella suunnitelmalla ja muutama täysin epärealistisella.

Ongelma on että suomesta löytyneet malmivarat on niin hajallaan, pieniä ja köyhiä että vaikka niitä kartalta voi näyttää kuinka monta niitä on niin ne on harvassa joihin pystyy perustamaan kannattavan kaivoksen ja näitä kaivosfirmoja tänne on pyritty monin tavoin houkuttelemaan mutta ei ole monasti onnistuttu houkuttelussa.

Nuo miljardilaskelmat on jalostetun tuotteen arvoja mutta kun se tuote ei ole valmiiksi jalostettu vaan syvällä maan sisällä pieninä hippusina niin sen arvo siellä maan sisällä on ihan jotakin muuta kuin nuo miljardit ja tämä näitten jalostamattomien hiukasten arvo on se josta nämä kaivosyhtiöt ovat halukkaita keskustelemaan koska se on se jonka takia he olisivat tänne tulossa tai sitten ei.

Jos halutaan että suomeen ei kaivoksia tule niin tuo 20% vero voisi olla ihan hyvä juttu ja jos näin halutaan niin mikäs siinä. En minä ole kovin innoissani saada tänne uusia Talvivaaroja. Mutta ne kuvitelmat että tästä voisi saada valtiolle paljon rahaa on täysin haihattelua.

Myös tuo että kaivoksen loputtua tämä firma sen siivoaisi on myös täysin haihattelua. Ne kuolevat kaivokset menee konkurssiin ja ei ne mitään siivoa.

Poliitikot on monet 40-50 vuotiaita ja monet heistä ajattelee että nämä rahat Suomeen joita tästä voisi saada olisi kiva saada heidän ja heidän äänestäjiensä elinaikana. Tämä ajatelutapa on aika vaikea poistaa kun ne äänestäjät pitäisi jotenkin vaihtaa sellaisiin jotka ei tätä haluaisi.

Tässä on vähintään kolme ajatusta vetämässä kaikki eri suuntaan ja mikään ei ole kovin kiva niin tästä on helppo keksiä että kuinka joku on tyhmä kun ei laita asioita kuntoon mutta tällainen kuntoonlaitto ei ole mahdollista kuin vain yhden näistä ajatuksista perusteella eli laitetaan vero niin korkeaksi että mitään kaivoksia ei tänne tule. Valitettavasti tämä on sitten jonkun toisen aika ison kansanryhmän mielestä hyvin tyhmää ja he äänestävät toiset poliitikot valtaan jotka ei näin heidän elämistään siellä syrjäseudulla väkisin vaikeuta. Ei tähän ole hyviä ratkaisuja olemassa vaan ne on kaikki huonoja.

Kuten @Tuomi0 yritti sanoa, että maailma on nyt murroksessa.

Mikäli suhteet Kiinan ja lännen välillä kärjistyvät, Kiina sulkee länsimaisilta firmoilta pääsyn hallinnoimilleen raaka-ainevarannoille ja matalan jalostustason tuotteille kuten akkumateriaaleille. Sen jälkeen esimerkiksi sen koboltin hinta voi nousta nykyisestä ~33000 $/mt tasosta kymmenkertaiseksi. Koko EU:n teollisuus pysähtyy, mikäli se ei saa raaka-aineita.

EU määritti hätäpäissään älyvapaan "raw materials directiven", koska se yllätettiin jälleen kerran paskat housuissa. Kuten @hyvää_päivää totesi, EU on katsellut materiaalivarantojen ja matalan jalostustason tuotteiden valumista kiinalaisiin käsiin ainakin viimeiset 20 vuotta. Muullahan ei ole ollut merkitystä kuin sillä, että Mersun ja Bemarin kauppa luistaa Kiinassa.

Nyt sitten herätään ja ollaan valmiita sosialisoimaan kohti konkurssia taapertavan Suomen mineraalivarat.

 

[herra57]

Tässä kuulostaa taas olevan usea toisiaan vastaan taistelevaa tavoitetta. Onko nyt siis tavoitteena pitää malmit maan sisässä odottamassa joskus tulevaisuudessa tulevaa malmin hinnan nousua vai halutaanko nyt tehdä jotakin että suomi ei taapertaisi kohti konkurssia tällä vuosikymmenellä joka kait tässä yhteydessä tarkoittaa että kaivoksia pitäisi perustaa hyvin nopeasti. Yksi tavoite oli saada valtiolle paljon rahaa vai tehdäänkö niinkuin Tuomi0 ehdotti eli tuhlataan paljon valtion rahaa louhimalla malmit johonkin varastoon josta niitä ei myydä nyt vaan ne on vain varastossa. Katsellaanko edelleen tuotannon valumista Kiinaan vai yritetäänkö tehdä tuotantoa euroopassa joka vaatisi raaka-aineita. Jossakin kohdassa haukuttiin että valtio ei ole tarpeeksi kontrolloinut kaikkea kaivostoimintaan liittyvää ja vation kontrollia kovasti halutaan mutta se että jos EU antaa firmojen tehdä niinkuin firmat haluavat ilman valtion kontrollointia se onkin pahaa sosialismia.

Jokaisesta kohdasta on tässäkin ollut täysin päinvastaisia näkökantoja jotka ei muodosta mitään yhtenäistä tavoitetta vaan sekä Suomen että EU:n politiikkaa arvostellaan että se ei tee kaikkia täysin vastakkaisia asioita.

 

[Tuomi0]

Tässä kuulostaa taas olevan usea toisiaan vastaan taistelevaa tavoitetta. Onko nyt siis tavoitteena pitää malmit maan sisässä odottamassa joskus tulevaisuudessa tulevaa malmin hinnan nousua vai halutaanko nyt tehdä jotakin että suomi ei taapertaisi kohti konkurssia tällä vuosikymmenellä joka kait tässä yhteydessä tarkoittaa että kaivoksia pitäisi perustaa hyvin nopeasti.

Kuten jo monta kertaa sanottua, suomessa olevat malmit ovat sinällään arvottomia esiintyminä. Niillä ei voi tehdä mitään positiivista talouden kannalta, siksipä niitä ei louhita juuri nyt. Direktiivin ainut tarkoitus on estää suomen kaltaisia viidakkokansoja estämästä niiden kaivelua silloin, kun Saksalainen tai Ranskalainen haluaa. Näillä pedataan huoltovarmuus paperilla kuntoon, ikäänkuin lukitaan meidän malmit heidän käyttöönsä.

Hekään eivät halua perustaa tänne sataa kannattamatonta kaivosta juuri nyt, vaan sitten kun se voidaan tehdä kiireessä esim. EU rahoilla. Suomen tuntien, mahdollisesti jopa ihan meidän rahoilla. YLE voi sitten herätä kirjoittelemaan kun voidaan seistä niiden paskatunkioiden päällä tuijottamassa pilattua luontoa, silloin vastuussa olevat median ja politiikan avainhenkilöt loikoilevat jossain palkintovirassa pitkin eurooppaa.

Se mitä osaava ja kansastaan ylpeä poliitikko voisi tehdä nyt, olisi kytkeä näiden mineraalien kaivuu lopputuotteiden valmistamiseen meillä. Joo, annetaan hätätapauksessa luvat nopeasti. Maksatte vaan tähän kassaan pari miljardia ennallistamismaksuja, kaivosaika 10 vuotta max ja sitten on vielä tämä akkutehtaiden siirto Suomeen missä materiaali hyödynnetään.

 

[JLM]

Ja tämä kaikki tuli nyt yllätyksenä EU:lle?

Sehän nyt on ollut selvää vähintään 20 vuotta, että jos Euroopalla ei ole omaa tuotantoa juuri millään osa-alueella, niin huonosti käy. Varsinkin jos kaikki valta on kaiken maailman diktatuureilla.

Ei se varmaan yllätyksenä tullut. Ei vain sopinut politiikkaan kyseenalaistaa globalistista ideaalia maailmanlaajuisesta kaupasta mikä tuottaa kaikkea halvalla siitä huolimatta, että varoitusmerkit esim. Kiinan ja Venäjän pyrkimyksestä käyttää strategisia resursseja vipuvartena omia imperialistisia ja vapaata yhteiskuntaa kyseenalaistavia tavoitteitaan edistämään. Axel Oxenstierna oli enemmän kuin oikeassaan opastaessaan jälkikasvuaan: "Poikani, kunpa tietäisit miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan..." Itse kyseenalaistin tuota linjaa kauan sitten ja se pääasiallinen reaktio oli useimmiten naureskelua että maailma on kehittynyt eteenpäin juoksuhaudoista. Ja että yhteistyöllä, kaupalla ja suvaitsevaisuudella kaikki ongelmat ratkeavat ja eletään ihanasti harmoniassa. No Ukrainassa sitä harmoniaa nyt sitten nähdään. Uiguureiltakin voi kysellä näkemystä kiinalaisesta harmoniasta...

Tässä kuulostaa taas olevan usea toisiaan vastaan taistelevaa tavoitetta. Onko nyt siis tavoitteena pitää malmit maan sisässä odottamassa joskus tulevaisuudessa tulevaa malmin hinnan nousua vai halutaanko nyt tehdä jotakin että suomi ei taapertaisi kohti konkurssia tällä vuosikymmenellä joka kait tässä yhteydessä tarkoittaa että kaivoksia pitäisi perustaa hyvin nopeasti. Yksi tavoite oli saada valtiolle paljon rahaa vai tehdäänkö niinkuin Tuomi0 ehdotti eli tuhlataan paljon valtion rahaa louhimalla malmit johonkin varastoon josta niitä ei myydä nyt vaan ne on vain varastossa. Katsellaanko edelleen tuotannon valumista Kiinaan vai yritetäänkö tehdä tuotantoa euroopassa joka vaatisi raaka-aineita. Jossakin kohdassa haukuttiin että valtio ei ole tarpeeksi kontrolloinut kaikkea kaivostoimintaan liittyvää ja vation kontrollia kovasti halutaan mutta se että jos EU antaa firmojen tehdä niinkuin firmat haluavat ilman valtion kontrollointia se onkin pahaa sosialismia.

Jokaisesta kohdasta on tässäkin ollut täysin päinvastaisia näkökantoja jotka ei muodosta mitään yhtenäistä tavoitetta vaan sekä Suomen että EU:n politiikkaa arvostellaan että se ei tee kaikkia täysin vastakkaisia asioita.

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että emme halua Suomesta muodostuvan EU:n rikkaiden maiden raaka-ainereservaattia. Tässä on nähtävissä selvästi parikin ikävää kehityskulkua: Ilman kunnollista sääntelyä ja verotusta me emme saa maamme luonnonvarojen hyväksikäytöstä korvausta. Jos sen päälle aiheutetaan tilanne missä me joudumme maksamaan niiden luonnonvarojen hyväksykäytön seurauksen luonnon ennallistamisen (niin kuin EU vaatii), niin onhan se meidän kannaltamme ihan täysi perseraiskaus. Siihen ei enää tarvittaisi kuin EU:sta joku mistään mitään ymmärtämätön ääliö kertomaan miten julkinen talous pitää sen jälkeen tasapainottaa niin fixit ei välttämättä sittenkään kuulosta enää ihan niin päättömältä idealta.

 

[Gespard]

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että emme halua Suomesta muodostuvan EU:n rikkaiden maiden raaka-ainereservaattia.

Ei tämä huono diili olisi välttämättä jos Suomi tekisi toimivat raamit sille kestävälle kaivostoiminnalle. Tällä hetkellä ei näy vaan mitään aktiviteettia että tehtäisiin yhtään mitään vaikka ympäristöluvat paukkuvat rikki vähän siellä ja täällä nykyisissäkin kaivoksissa.
Edit: en edelleenkään ymmärrä miten tämä liittyy ketjun aiheeseen.

 

[vindicator rapeto]

Suuri on ongelma on pelkkää henkilökohtaista etuaan ajavissa poliitikoissamme, mutta toinen suuri syy löytyy EU:sta.

Viime torstaina EU määritti direktiivin, jonka mukaan jäsenmaissa on pystyttävä aloittamaan kaivostoiminta 12kk tai viimeistään 24kk siitä, kun kaivosyhtiö on jättänyt lupa-anomuksen kaivokselle. Tämä linjaus koskee 30 mineraalia, joista suurin osa löytyy Suomesta.

Lyhyessä ajassa ei ehditä tehdä mitään kunnollisia selvityksiä kaivoksen ympäristövaikutuksista, vastuukysymyksistä, järkeviä vaikutussuunnitelmia mm. lähialueilla maata, rakennuksia ja liiketoimintaa olevien tahojen korvauksista. Mikä esimerkiksi saastuneen järven rannalla sijaitsevan kesämökin arvo.

Voi varmuudella sanoa, että Keski-Euroopasta käsin poliitikkojamme ja puolueitamme on jo etukäteen lobattu (lue voideltu) olemaan tekemättä yhtään mitään. Tämä näkyy esimerkiksi siten, että YLE:n ja HS:n kaltaiset suuret tiedottajat pitävät tällä hetkellä hiljaisuutta alkaneesta Sammon ryöstöstä. Ei näy etusivun uutisia ja huolestuneita keskusteluita A-Studiossa. Virallisesti ei ole mitään ongelmaa. Ongelma nähdään ainoastaan #Rahapodin kaltaisissa riippumattomissa julkaisuissa.

Toisin kuin väität, YLE on uutisoinut aiheesta ihan puol9 pääuutislähetyksessäkin äskettäin. Netissäkin tämä on ollut pääuutisena. Alla 2 eri uutista tästä EU:n päätöksestä ( toinen ajalta juuri ennen äänestystä ), ja jutut luettuasi huomaat että kritiikkiä on satanut, niin oikealta kuin vasemmalta.

EU-parlamentti äänestää torstaina kriittisten raaka-aineiden asetuksesta – kaivoshankkeiden luvitusprosessi lyhenemässä merkittävästi

EU-komissio ehdottaa, että strategisia mineraaleja koskevilla kaivosprojekteilla lupaprosessi saisi kestää vain kaksi vuotta ja kierrätyslaitoksilla yhden vuoden. Asetuksella on iso merkitys erityisesti Pohjois-Suomelle.

yle.fi

.

EU-parlamentti hyväksyi suurella enemmistöllä kaivostoimintaa vauhdittavan esityksen

Komission esitys koskee strategisia metalleja, joita EU on listannut kaikkiaan 15. Niitä koskevat kaivoshankkeet voivat päästä luvituksen ”pikakaistalle”.

yle.fi

 

[inexcess]

Toisin kuin väität, YLE on uutisoinut aiheesta ihan puol9 pääuutislähetyksessäkin äskettäin. Netissäkin tämä on ollut pääuutisena. Alla 2 eri uutista tästä EU:n päätöksestä ( toinen ajalta juuri ennen äänestystä ), ja jutut luettuasi huomaat että kritiikkiä on satanut, niin oikealta kuin vasemmalta.

EU-parlamentti äänestää torstaina kriittisten raaka-aineiden asetuksesta – kaivoshankkeiden luvitusprosessi lyhenemässä merkittävästi

EU-komissio ehdottaa, että strategisia mineraaleja koskevilla kaivosprojekteilla lupaprosessi saisi kestää vain kaksi vuotta ja kierrätyslaitoksilla yhden vuoden. Asetuksella on iso merkitys erityisesti Pohjois-Suomelle.

yle.fi

.

EU-parlamentti hyväksyi suurella enemmistöllä kaivostoimintaa vauhdittavan esityksen

Komission esitys koskee strategisia metalleja, joita EU on listannut kaikkiaan 15. Niitä koskevat kaivoshankkeet voivat päästä luvituksen ”pikakaistalle”.

yle.fi

Kyllä YLE on uutisoinut raaka-aine -direktiivistä, mutta jättää täysin käsittelemättä sen tärkeimmän näkökulman, jonka #Rahapodi riippumattomampana mediana toi julki.

Ei sanaakaan siitä, että direktiivi vaikuttaa ensisijaisesti Suomeen, koska täällä ovat ne merkittävät mineraalit.

Eikä sanaakaan siitä, että Suomen kehitysmaitakin löperömpi kaivoslaki mahdollistaa Suomen luonnonvarojen hyödyntämisen lähes ilmaiseksi ja jälkihoito jää Suomen veronmaksajille.

Ei myöskään sanaakaan siitä, että Saksa ja Ranska jo par'aikaa rakentelevat omille mailleen jättimäisiä akkutehtaita, joiden tarvitsemat raaka-aineet on tarkoitus tulla mm. Suomesta.

Tässä YLE:n uutisessa mainitaan artikkelin loppupuolella, että Suomikin on kuvassa mukana näissä jättimäisten akkutehtaiden hankkeissa: raaka-ainetuottajana.

Ranskaan avattiin ensimmäinen autojen akkuja valmistava tehdas – jättilaitos on osa suunnitelmaa, jolla teollisuutta palautetaan Eurooppaan

Akkutehtaan johtajan mukaan tehdas on kilpailukykyinen kiinalaistehtaiden kanssa. Uutta tehdasta ei olisi saatu rakennettua ilman Saksan ja Ranskan valtioiden apua.

yle.fi

 

[erihyva]

Todellisuudessa kyse ei ole todellakaan 2 vuodesta.

Kaivosteollisuus ry:n toiminnanjohtaja Pekka Suomela. Kuva: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva

Suomela on kuitenkin skeptinen sen suhteen, että kaivosten lupakäsittely kokonaisuudessaan Suomessa juurikaan nopeutuisi.

Ympäristöluvan hakemista edeltää ympäristövaikutusten arviointi, joka kaivosten kohdalla tyypillisesti kestää 1,5–2 vuotta, Suomela sanoo. Kahden vuoden aikaraja ei pidä sisällään yva-vaihetta.

”Aikaraja alkaa siitä, kun hakemus on niin sanotusti täydellinen. Sitä ennen viranomainen on voinut käsitellä hakemusta jo kuukausia, todeta ettei se ole riittävä ja pyytää yhtiötä täydentämään hakemusta”, hän kuvaa.

Tyypillisesti kaivosten ympäristöluvista myös valitetaan, eikä aikaraja koske myöskään tätä vaihetta. Valitusten käsittely oikeudessa voi kestää 1,5–3 vuotta, Suomela arvioi.

Kaavoitus mukaan lukien koko lupapressi voi kestää 6–7 vuotta.

”Asetus ei tuo suuria muutoksia meidän todellisuuteen”, Suomela sanoo.

Itä-Suomen ympäristöoikeuden professori Ismo Pölönen on samaa mieltä siitä, että kahden vuoden aikaraja ei ole niin kireä kuin miltä se kuulostaa.

”En pidä sitä erityisen ongelmallisena tai kohtuuttomana.”

Pölönen tulkitsee asetusta Suomelan tavoin: kahden vuoden kello käynnistyisi vasta, kun viranomainen vahvistaa lupahakemuksen pätevyyden.

Kaivokset | EU haluaa luoda kaivoshankkeiden pikakaistan, ja esitys on professorin mielestä osin ”oikeudellisesti täysin kestämätön”

EU tahtoo alueelleen nopeasti kriittisten mineraalien kaivoksia ja jalostamoita. Professori pitää uutta asetusta tavoitteiltaan hyvänä mutta osin epärealistisena.

www.hs.fi

 

[Tuomi0]

Siis ympäristöviranomainen paukuttelee noita lupia läpi ja vasta sitten niiden käsittely siirtyy oikeuteen missä aletaan tutkimaan mitä kaikkea puutosta/virhettä papereihin on laitettu. Luvista päättää joku valiokunta missä istuu kuntapoliitikot, joille ympäristöviranomainen kirjoittaa puhtaaksi päätöksen. Näin se toimii tällä hetkellä, ei viranomainen evää juuri mitään lupia jos niihin on syötetty oikeat avainsanat, mutta tietenkin asiaa on pohjustettava vaalikampanjoiden rahoituksella ym. ei-korruptiolla.

Ympäristöviranomainen ei tutki mitään, vaan hakija tutkii/tutkituttaa. Sieltä tulee nippu paperia pöydälle joka voidaan oikeudessa kyseenalaistaa, ympäristöviranomaisella ei ole oikeutta tai oikeastaan resursseja kyseenalaistaa hakijan antamia tietoja. Näissäkin on käytännön tasolla vain yksi oikeusporras, sillä vain harva asia saa valituslupaa korkeimpaan.

 

[OskuK]

Aika hyvä kirjoitus facessa eu:n kaivosmahdottomuudesta vihreysmielessä:

Mikko Sipilä

Mikko Sipilä on Facebookissa. Liity Facebookiin ja pidä yhteyttä käyttäjän Mikko Sipilä ja muiden tuttujesi kanssa. Facebook antaa ihmisille mahdollisuuden jakaa ja lisätä avoimuutta ja yhteydenpitoa...

www.facebook.com

 

[Gespard]

Ne linkitetyt artikkelit on tarkoitus avata omin sanoin.

Täällä on nyt monen monta lätkäisty vaan pöytään kuin makkara ilmaan mitään selostusta.

 

[Jage]

Todellisuudessa kyse ei ole todellakaan 2 vuodesta.

Pukki kaalimaalla, Kaivosteollisuus ry:n toiminnanjohtaja Pekka Suomela.

Ilmeisesti kelpaa lähteeksi, kunhan ajatukset tukee omaa agendaa?