- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 485
Ensisijaisesti tästä vaalijärjestelmästä itkeville.No shit Sherlock. Kelle sä tuon niinkuin tässä keskustelussa oikein yrität suunnata?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ensisijaisesti tästä vaalijärjestelmästä itkeville.No shit Sherlock. Kelle sä tuon niinkuin tässä keskustelussa oikein yrität suunnata?
Ensisijaisesti tästä vaalijärjestelmästä itkeville.
Mikään ei estä muuttamasta, demokratiaa.Ja ensisijaisesti vaalijärjestelmästä "itkevät" haluavat myös muuttaa sitä järjestelmää. Joten en tiedä miksi ihmeessä suuntaisit tuon kommentin heille.
Mikään ei estä muuttamasta, demokratiaa.
Päästäänkö jo eteen päin?
E. Mutta se, että britit yhtäkkiä olisivat saaneet itsensä kasaan ja ymmärtäisivät miten neuvottelut toimivat, vaikuttaa vähän epätodennäköiseltä.
Itseäni ainakin kiinnostaa nähdä, mihin suuntaan Johnson lähtee neuvotteluissa: ottaen huomioon, että hän on valehtelija, käärmeöljykauppias ja vailla mitään ideologiaa, niin tulevaisuuden suhdetta koskeva sopimus voi olla jopa vähän "pehmeämpikin". Ja voin ainakin itse nähdä realistisena kummatkin vaihtoehdot koskien siirtymäajan pidennystä.
E. Mutta se, että britit yhtäkkiä olisivat saaneet itsensä kasaan ja ymmärtäisivät miten neuvottelut toimivat, vaikuttaa vähän epätodennäköiseltä.
Eiköhän ne ole yhtä sekaisin, kuin ennen vaaleja. Nyt vain saatiin vahvistus sille, että brexit täytyy viedä loppuun, oli tulos mikä hyvänsä.
Itseäni ainakin kiinnostaa nähdä, mihin suuntaan Johnson lähtee neuvotteluissa: ottaen huomioon, että hän on valehtelija, käärmeöljykauppias ja vailla mitään ideologiaa, niin tulevaisuuden suhdetta koskeva sopimus voi olla jopa vähän "pehmeämpikin". Ja voin ainakin itse nähdä realistisena kummatkin vaihtoehdot koskien siirtymäajan pidennystä.
E. Mutta se, että britit yhtäkkiä olisivat saaneet itsensä kasaan ja ymmärtäisivät miten neuvottelut toimivat, vaikuttaa vähän epätodennäköiseltä.
Ja koska Boris lupasi saada sen sopimuksen aikaan vuodessa. EU:n kommenttihan tuohon oli että joo onnistuu kunhan vaan britit copy-pastee EU:n lait suurelta osin omaan lainsäädäntöönsä.
SNP otti ison potin mutta kuitenkin vähemmän kuin 2015: Results breakdown of the 2015 United Kingdom general election - WikipediaSNP otti kyllä melkoisen potin Skotlannissa. Siitä riittää vielä hupia tulevaksvuodeks ja pidemmällekin.
En tiedä, kuinka helppoa Britanniassa on muuttaa vaalijärjestelmää, mutta seuraavan kerran, kun työväenpuolue on vallankahvassa, niin he toki voivat sitä ainakin yrittää... Tai mene ja tiedä, joku muu voi selventää.
Brittien vaalijärjestelmästä on valitettu ties kuinka pitkään. Riippumatta siitä että onko konservatiivit vai labour vallassa. Noista kumpikaan ei lähde sitä muuttamaan koska hyötyvät siitä vuoronperään. Mutta pienpuolueiden ja etenkin yleensä demokratian kannalta tuo järjestelmä on aika syvältä.
Johnson on kääntänyt takkia niin monta kertaa, että olisiko mahdotonta että se kairaisi hard brexitiä haluvia oikein kunnolla ja menisi johonkin customs union hommaan? Nyt sillä on tarpeeksi iso enemmistö parlamentissa, että se ei tarvitse puolueen sisällä ERG:n tukea äänestyksissä. Melkein ainoa tapa saada tuo kauppasopimus EU:n kanssa tehtyä alle vuodessa.
En usko, että tulliliitto on missään määrin mahdollista. Mallina uskon olevan vapaakauppasopimus, mutta sitoutuminen EU-lainsäädännön noudattamiseen voi olla laajempaa kuin mitä nyt ajattelisi.
Mutta toisaalta voivat poistua siirtymäkaudelta myös ilman sopimusta. Ei voi tietää
Epäilyttää vain suuresti, että Johnson ja virkamiehet onnistuisivat määrittämään tavoitteet muutamassa kuukaudessa. Kun katsoo miten onnistuivat erosopimuksen kanssa niin voi olla kylmää kyytiä briteille.
Toisaalta nykyjärjestelmä toteuttaa aika hyvin alueiden demokratiaa. Nythän paikallisesti vahva DUP nappasi 0,8% kannatuksella 8 paikkaa ja SNP 3,9%:lla 48 paikkaa. Jos jokin liike koetaan paikallisesti tärkeäksi, sillä on hyvät mahdollisuudet saada edustus Westminsteriin. Sen sijaan maanlaajuinen marginaaliliike jää vaaleissa kokonaan marginaaliin. Onko tämä sitten väärin? Täydellistä demokratiaa ei ole olemassakaan.
Kyllä juu mutta kuitenkin 13 paikkaa enemmän kuin 2017. Tulos oikeuttaa Sturgeonin mielestä pitää kansanäänestys itsenäisyydestä. Lontoolta lupaa kysymättä. Saapa nähdä miten tässä lopulta käy.SNP otti ison potin mutta kuitenkin vähemmän kuin 2015: Results breakdown of the 2015 United Kingdom general election - Wikipedia
2015: 56 paikkaa ja nyt 48
Toivottavasti saavat itsenäisyytensä, mikäli haluavat. En ymmärrä miten se katalonian itsenäisyys oli niin kova pala, että piti ihan nyrkillä pistää ruotuun. Eikö kaikkien kansojen pitäisi saada itsenäistyä niin halutessaan?Kyllä juu mutta kuitenkin 13 paikkaa enemmän kuin 2017. Tulos oikeuttaa Sturgeonin mielestä pitää kansanäänestys itsenäisyydestä. Lontoolta lupaa kysymättä. Saapa nähdä miten tässä lopulta käy.
Toivottavasti saavat itsenäisyytensä, mikäli haluavat. En ymmärrä miten se katalonian itsenäisyys oli niin kova pala, että piti ihan nyrkillä pistää ruotuun. Eikö kaikkien kansojen pitäisi saada itsenäistyä niin halutessaan?
EU joutuisi vielä ratkaisemaan onko Skotlanti vanha EU-maa vai mikä, ja sekin varmasti vaikuttaisi myös brexit neuvotteluihin muun ohella.
Kiinnostavaa on seurata mitä tapahtuu jos mahdollisessa kansanäänestyksessä enemmistö haluaa itsenäisyyttä. Skotithan olivat lisäksi brexit äänestyksessä vahvasti remain puolella. Sitten alkaa Boriksella olla niin monta liikkuvaa palaa ettei kädet riitä jos brexitin ohella pitää vääntää skottien kanssa. Pohjois-Irlanti on vielä oma lukunsa mikä voi heilahtaa miten vaan ja sekoittaa pakkaa arvaamatomasti. Ei käy kateeksi.
Liikkuvat palaset eivät kuitenkaan irtoa samanaikaisesti. Ellei ihmeitä tapahdu, UK irrottautuu EU:sta tammikuun lopussa ensi vuonna, siis puolentoista kuukauden kuluttua. Tätä seuraa siirtymäkausi ensi vuoden loppuun (ja sen mahdollinen jatko, tai sitten ei). Skotlannin kansanäänestys ja varsinkin P-Irlannin aktivoituminen ottavat aikaa vähintään vuosia.
Mitään oleellista siis tuskin tapahtuu ennen kuin britit on ulkona EU:sta ja uudet kauppasopimuksetkin lienevät jo neuvoteltuina.
Omien kalavesien hallinta on käsittääkseni keskeinen kysymys Skotlannille. Onkohan niinkään itsestäänselvää, että skotit haluavat päästää EU:n taas omille vesilleen? Sekin on hyvä muistaa, että itsenäistyvä Skotlanti varmaankin lentäisi ulos EU-UK-kauppasopimuksesta ja putoaisi WTO-maaksi. Siinä olisikin vahvat asetelmat ruveta lyömään nyrkkiä pöytään EU-jäsenyysneuvotteluissa.
Britit ei tule saamaan kauppasopimusta EU:n kanssa ilman kalastussopimuksia. Useampi EU maa niitä vaatimassa (viimeisimpänä Tanska), ja kaikkien EU maiden tulee tuo sopimus hyväksyä. Voi olla aika hankala saada vuoteen tuo neuvoteltua, riippuu miten paljoon BJ on valmis suostumaan saadakseen sopimuksen näyttääkseen vahvalta (ja voidakseen sanoa että sai sen sopimuksen tehtyä).
Tuskimpa vaan. Kalastus on elinkeinona todella mitätön asia Iso-Britannian kansantaloudelle.En olisi kovinkaan yllättynyt, jos britit kehottavat EU:ta pitämään tunkkinsa, jos EU haluaa päästä hyödyntämään UK:n luonnonvaroja oleellisesti vastikkeetta.
Eli Suomelta pitäisi ottaa kokolailla kaikki vaikutusvalta EU:ssa pois?[OT]Alueet eivät tarvitse edustusta, ihmiset tarvitsevat.[/OT]
En olisi kovinkaan yllättynyt, jos britit kehottavat EU:ta pitämään tunkkinsa, jos EU haluaa päästä hyödyntämään UK:n luonnonvaroja oleellisesti vastikkeetta.
En olisi kovinkaan yllättynyt, jos britit kehottavat EU:ta pitämään tunkkinsa, jos EU haluaa päästä hyödyntämään UK:n luonnonvaroja oleellisesti vastikkeetta.
Ei tietenkään vastikkeetta, saavat mahdollisesti omille kalastajiensa saaliille tullivapauden.
Mikään ei varmaan estä työväenpuoluetta muuttamasta vaalijärjestelmää, kun ovat jälleen vallankahvassa, se kuinka helppoa tuollainen on, on toinen asia. Itketäänkö silloin vaalijärjestelmästä? Tuskin.
Toivottavasti saavat itsenäisyytensä, mikäli haluavat. En ymmärrä miten se katalonian itsenäisyys oli niin kova pala, että piti ihan nyrkillä pistää ruotuun. Eikö kaikkien kansojen pitäisi saada itsenäistyä niin halutessaan?
En olisi kovinkaan yllättynyt, jos britit kehottavat EU:ta pitämään tunkkinsa, jos EU haluaa päästä hyödyntämään UK:n luonnonvaroja oleellisesti vastikkeetta.
Eli Suomelta pitäisi ottaa kokolailla kaikki vaikutusvalta EU:ssa pois?
Ilman diiliä kalatuotteilla on (muistaakseni) 15% tulli, plus vientimäärät on rajoitettu (WTO säännöt). Joten ilman sopimuksia ei niiden itsekään tarvitse hirveästi kalastella, kun ei ole minne myydä. Tai ei sillä ainakaan mitään voittoa tehdä.
Koska Suomi on alue eikä ihminen?
Ilman diiliä kalatuotteilla on (muistaakseni) 15% tulli, plus vientimäärät on rajoitettu (WTO säännöt). Joten ilman sopimuksia ei niiden itsekään tarvitse hirveästi kalastella, kun ei ole minne myydä. Tai ei sillä ainakaan mitään voittoa tehdä.
Niinpä, brittien kulutus on tuontia ja mitä itse kalastavat, vientiä. Ja eihän tämä ole mikään superiso sektori, sattuu vain olemaan yksi asia, joka on ollut tapetilla kansanäänestyskampanjoinnista tähän päivään asti.
Mutta tässähän on mukava vertailla, miten kampanjointilupaukset ja todellisuus kohtaavat.
Briteillä on isot kotimarkkinat kalatuotteille ja käsittääkseni tuovat suuren osan kulutuksestaan. Niinpä viennin tulleilla tai tullittomuudella ei välttämättä ole ratkaisevaa merkitystä. Fish & Chips...
Koska Suomi on alue eikä ihminen?
EU:ssahan yksittäinen maan (alueen) kielteinen kanta merkkaa huomattavasti enemmän, kuin jonkun 1% MEP:ien kanta, joka Suomen ihmisillä olisi edustusta jos mentäisiin vain ”ihmisten edustuksella” suhteessa väkilukuun.
Ja hyvä että merkkaa, sellainen demokratia jossa alueellisesti eriytynyt 51% saa kyykyttää 49% on resepti sisällissotaan.
Miksi status quo:a pitää suojella sillä, että vaaditaan 2:1 kannatus? Kuulostaa hassulta jos 35% kansasta voi pitää 65%:ia vastoin tahtoaan jäsenenä jossain mihin he eivät halua kuulua.Kansainväliseen lainsäädäntöön pitäisi saada pykälä, jonka mukaan millä tahansa hallintoalueella on oikeus järjestää äänestys itsenäisyydestä ja itsenäistyä, mikäli vaaleissa sitä kannattaa kaksi kolmasosaa äänestäneistä. Näin järjestettynä ei jäädä helposti edes limboon, kun itsenäisyyden kannattajia pitää olla alueella kaksinkertainen määrä sitä vastustaviin nähden.
Jotkuthan on marisseet sitten siitä että 51.9% päätti brexitin toteutuvan.Miksi status quo:a pitää suojella sillä, että vaaditaan 2:1 kannatus? Kuulostaa hassulta jos 35% kansasta voi pitää 65%:ia vastoin tahtoaan jäsenenä jossain mihin he eivät halua kuulua.
Niin ovat, mutta onneksi ”jotkut” eivät päätä asioista.Jotkuthan on marisseet sitten siitä että 51.9% päätti brexitin toteutuvan.
Niin ovat, mutta onneksi ”jotkut” eivät päätä asioista.
Ymmärrän, että esim. perustuslain muuttamiseen nopeasti (eu-jäsenyys on kirjattu sinne) vaaditaan selkeä määräenemmistö eduskunnassa, mutta ei me presidenttiäkään valita sillä tavalla, että kakkoskausi on varma, kunhan yli 33% kannattaa.
2:1 On erittäin hyvä porras tuollaiselle, koska jos olisi 1:1, niin se olisi silloin oltava sitä molempaan suuntaan jolloin sahattaisiin eipäs juupas ja siitä ei olisi kellekään hyötyä, haittaa taas paljon enemmän.Miksi status quo:a pitää suojella sillä, että vaaditaan 2:1 kannatus? Kuulostaa hassulta jos 35% kansasta voi pitää 65%:ia vastoin tahtoaan jäsenenä jossain mihin he eivät halua kuulua.
Brexitillä näkyy olevan nyt yllättävänkin vahva kannatus UK parlamentissa: eilisessä äänestyksessä Johnsonin Brexit-laki sai peräti 124 äänen enemmistön. Tulos oli 358 - 234, eli tukea tuli muualtakin kuin konservatiiveilta.
MPs back Johnson's plan to leave EU on 31 January
They voted 358 to 234 - a majority of 124 - in favour of the EU (Withdrawal Agreement) Bill, which now goes on to further scrutiny in Parliament.Vähän yllättävää, että kovennettukin erosopimus (mm. kieltää lisäajan hakemisen) sai vahvan tuen. Ovatkohan britit menettäneet uskonsa pullakaffen ja diskuteerauksen voimaan?
The bill would also ban an extension of the transition period - during which the UK is out of the EU but follows many of its rules - past 2020.
The PM said the country was now "one step closer to getting Brexit done".
Tuo lisäajan hakemisen kielto on merkityksetön, ne kun voi sen lain muuttaa ja hakea sitten sitä lisäaikaa. Eli tuolla ei ole muuta käytännön vaikutusta, kun saada poliittisia irtopisteitä.
On sillä se vaikutus, että lisäajan hakeminen edellyttää huomattavasti raskaampaa menettelyä - niin poliittisesti kuin käytännöllisesti - kuin ilman tuota lisäystä. Oliko vielä niin, että lisäaikaa on haettava jo hyvissä ajoin ennen vuoden loppua, jos sitä aiotaan hakea?
Lomat on lusittu ja popcorn-sesonki tekee taas alkujaan. EU-komission puheenjohtaja joutuu kertomaan briteille, että asiat ovat edelleen niinkuin ne ovat eivätkä niin kuin Boris lupaa:
EU:lta kylmää vettä brittien niskaan: Aika on liian lyhyt uuden kumppanuussopimuksen solmimiseksi
Ei tainnut kylmä suihku osua kohteeseensa tai ainakaan sillä ei ollut toivottua vaikutusta. Popcorniakaan ei enää tarvita, 330-231:
MPs give final backing to Brexit bill
But Brexit Secretary Steve Barclay has said the bill will deliver on the "overwhelming mandate" his party was given at the general election to take the UK out of the EU on 31 January.Onkohan tämä esimakua tulevasta, miten ketterän joustava UK juoksee kahdeksikoita jähmeän byrokraattisen EU:n ympärillä?
He has also said he is "confident" the UK will be able to negotiate a trade deal with the EU by the end of the year, despite critics saying that the deadline is too tight.
Mr Johnson has also insisted a deal is possible by December 2020 and has said the transition period will not be extended.
Ei tainnut kylmä suihku osua kohteeseensa tai ainakaan sillä ei ollut toivottua vaikutusta. Popcorniakaan ei enää tarvita, 330-231:
MPs give final backing to Brexit bill
But Brexit Secretary Steve Barclay has said the bill will deliver on the "overwhelming mandate" his party was given at the general election to take the UK out of the EU on 31 January.Onkohan tämä esimakua tulevasta, miten ketterän joustava UK juoksee kahdeksikoita jähmeän byrokraattisen EU:n ympärillä?
He has also said he is "confident" the UK will be able to negotiate a trade deal with the EU by the end of the year, despite critics saying that the deadline is too tight.
Mr Johnson has also insisted a deal is possible by December 2020 and has said the transition period will not be extended.
Ei tainnut kylmä suihku osua kohteeseensa tai ainakaan sillä ei ollut toivottua vaikutusta. Popcorniakaan ei enää tarvita, 330-231:
MPs give final backing to Brexit bill
But Brexit Secretary Steve Barclay has said the bill will deliver on the "overwhelming mandate" his party was given at the general election to take the UK out of the EU on 31 January.Onkohan tämä esimakua tulevasta, miten ketterän joustava UK juoksee kahdeksikoita jähmeän byrokraattisen EU:n ympärillä?
He has also said he is "confident" the UK will be able to negotiate a trade deal with the EU by the end of the year, despite critics saying that the deadline is too tight.
Mr Johnson has also insisted a deal is possible by December 2020 and has said the transition period will not be extended.