Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[ttjm]

Kun eu kaatuu, niin muu eurooppa on sekasorron vallassa, mutta britit jo porskuttaa eteenpäin.

Kun ja kun...

 

[zepi]

No mikäs siinä jos haluat vähentää demokratian määrää.

Miksi liittovaltio jotenkin automaattisesti vähentäisi demokratiaa?

Esim. Sveitsi on liittovaltio ja sitä yleensä lähinnä pidetään demokratian maallimaana.

 

[ATE]

Kun ja kun...

Tuleeko tästä EU:sta kenties joku ikuinen imperiumi kuin joku Warhammer fantasia vai olisiko totuus kuitenkin lähempänä sitä miten historiassa ylikansallisille imperiumeille on tapahtunut? Varsinkiin kun se hajoamisprosessi on jo alkanut.

 

[Lallijuoppo]

Miksi liittovaltio jotenkin automaattisesti vähentäisi demokratiaa?

Esim. Sveitsi on liittovaltio ja sitä yleensä lähinnä pidetään demokratian maallimaana.

Mitäs yhteistä Sveitsin mallilla ja EU:n mallilla on? En todellakaan tiedä. Mutta sen tiedän, että en todellakaan pidä EUta meidän systeeminä, vaan samantapaisena kuin jotain YK:ta. Eri maat riitelevät keskenään eikä mitään saada aikaiseksi. Kuin hienoja julkilausumia.

 

[ttjm]

Tuleeko tästä EU:sta kenties joku ikuinen imperiumi kuin joku Warhammer fantasia vai olisiko totuus kuitenkin lähempänä sitä miten historiassa ylikansallisille imperiumeille on tapahtunut? Varsinkiin kun se hajoamisprosessi on jo alkanut.

Ei ole näkyvissä mitään romahdusta. Jos vaikka otetaan se Rooman valtakunnan tuho, niin sen tuho oli näkyvissä pitkän aikaa.

Ei: vaikka EU kaatuisikin niin kyllä siitä britit kärsisivät ihan samassa. Nyt kärsivät vaan ennakkoon lisää.

 

[ATE]

Mitäs yhteistä Sveitsin mallilla ja EU:n mallilla on? En todellakaan tiedä. Mutta sen tiedän, että en todellakaan pidä EUta meidän systeeminä, vaan samantapaisena kuin jotain YK:ta. Eri maat riitelevät keskenään eikä mitään saada aikaiseksi. Kuin hienoja julkilausumia.

Sitten välissä heristetään sormea jollekkin Unkarille kun nämä kehtaavat harrastaa itselle edullista maahanmuuttopolitiikkaa ja olla täyttämättä maata kehitysmaalaisilla pellenäytöstyyliin.

Edit. Ukraina -> Unkari

 

[JCSH]

Sitten välissä heristetään sormea jollekkin Ukrainalle kun nämä kehtaavat harrastaa itselle edullista maahanmuuttopolitiikkaa ja olla täyttämättä maata kehitysmaalaisilla pellenäytöstyyliin.

Tarkoitit varmaan Unkaria?

Ja tottakai niille heristetään sormea jos ne vaan kuppaa EU:n etuja ilman että ottaa vastuuta niistä negatiivisista puolista.

 

[ATE]

Tarkoitit varmaan Unkaria?

Ja tottakai niille heristetään sormea jos ne vaan kuppaa EU:n etuja ilman että ottaa vastuuta niistä negatiivisista puolista.

Joo. Unkari

 

[Herra Joku]

Miksi liittovaltio jotenkin automaattisesti vähentäisi demokratiaa?

Esim. Sveitsi on liittovaltio ja sitä yleensä lähinnä pidetään demokratian maallimaana.

Mittakaava Sveitsillä ja EU:lla eroaa aika helvetisti toisistaan minkä varmaan ymmärrätkin. EU on sellainen sillisalaatti erilaisia kulttuureita, kieliä, ilmasto-oloja ja tapoja että liittovaltion muodostaminen edellyttäisi todella pitkää sulautumisprosessia. Olisi aika hassua että yhtäkkiä Suomen sisäisistä asioista olisi päättämässä joukko kasvottomia pukuherroja ja -rouvia joista välttämättä kukaan ei olisi edes käynyt Suomessa ikinä eikä muutenkaan tietäisi yhtään mitään Suomen erityispiirteistä.

 

[tle88]

Länsi-Lontoon nykyisen väestön ja kaupunkiin valitun muslimipormestarin perusteella ihan valistuneesti vain olettaen... britit eivät taida enää koskaan porskuttaa eteepäin ihan samalla tavalla, kuin ennen. Senkin tyypin mielestä se Trump ilmapallo oli ihan hyvä juttu, kun Amerikan presidentti saapui maahan vierailulle. Kun ajattelee edes alkeellisiakaan kohteliasuus ja käytös -sääntöjä, ja ihan jo vain tavallista diplomatiaa, niin noin valittu linja ei vaikuta kovin aikuismaiselta. Minulle tuo kertoi ihan kaiken siitä tasosta, millä ollaan jo menossa. "Terrorismi nyt vain kuuluu suurkaupunkiin..."

Heh heh.

Siis: Otetaan tuo nyt ihan uudestaan: Kaupungin hallintoa johtava mies toteaa: "Terrorismi nyt vain kuuluu suurkaupunkiin"...

Briteillä on ongelma, eikä se ongelma ole edes EU tai brexit.

T -.-

 

[ATE]

Mittakaava Sveitsillä ja EU:lla eroaa aika helvetisti toisistaan minkä varmaan ymmärrätkin. EU on sellainen sillisalaatti erilaisia kulttuureita, kieliä, ilmasto-oloja ja tapoja että liittovaltion muodostaminen edellyttäisi todella pitkää sulautumisprosessia. Olisi aika hassua että yhtäkkiä Suomen sisäisistä asioista olisi päättämässä joukko kasvottomia pukuherroja ja -rouvia joista välttämättä kukaan ei olisi edes käynyt Suomessa ikinä eikä muutenkaan tietäisi yhtään mitään Suomen erityispiirteistä.

Tämä on yksi syy siihen miksi Suomen ei kannata yhtään päätäntävaltaa luovuttaa Brysseliin. Siellä ei ole paitsi halua niin myöskään kykyä tehdä niitä päätöksiä siten että Suomen olot otettaisiin huomioon.

 

[Baldrick]

Miksi Unkarin pitäisi tuohon pakolaishulluuteen ottaa osaa? Ne maat voi ma*uja ottaa, ketkä haluaa ja loput voi lähettää takaisin ja olla päästämättä eurooppaan alkujaankaan.

Mihin hulluuteen? Pakkohan tänne on väkeä ottaa, kun ihmiset eivät lisäänny. Vai ehdotatko eutanasiaa 80:ntenä syntymäpäivänä? Suomi on vararikossa 2040 nykyisellä väestörakenteella ja terveydenhuollon kustannuksien nousulla. Vanhojen eläkeläisten määrä moninkertaistuu, työssäkäyvien määrä laskee ja entistä suurempi osa työssäkäyvistä on töissä veronmaksajien kustannuksella. Kehitys on täysin kestämätöntä jollei saada lisää veronmaksajia nopeasti tai lopeteta vanhuksista huolehtemista.

 

[ATE]

Mihin hulluuteen? Pakkohan tänne on väkeä ottaa, kun ihmiset eivät lisäänny. Vai ehdotatko eutanasiaa 80:ntenä syntymäpäivänä? Suomi on vararikossa 2040 nykyisellä väestörakenteella ja terveydenhuollon kustannuksien nousulla. Vanhojen eläkeläisten määrä moninkertaistuu, työssäkäyvien määrä laskee ja entistä suurempi osa työssäkäyvistä on töissä veronmaksajien kustannuksella. Kehitys on täysin kestämätöntä jollei saada lisää veronmaksajia nopeasti tai lopeteta vanhuksista huolehtemista.

Miten se auttaa sitä rakennetta että tänne otetaan väkeä maista jonka väen huoltosuhde täällä huitelee jossain 1:10 paikkeilla?

Maahanmuuttajat Suomessa – Wikipedia

"Työttömyysasteen ohella kansantaloudellisesti tärkeä tunnusluku on huoltosuhde eli väestömäärän suhde työssäkäyviin. Huoltosuhde on erityisen huono Afrikasta ja Lähi-idästä tulleilla. Vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2), parhaat Ison-Britannian ja Viron kansalaisilla (1,9 ja 2,2). Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2.[50] Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[51]"

 

[hupiukko]

Mihin hulluuteen? Pakkohan tänne on väkeä ottaa, kun ihmiset eivät lisäänny. Vai ehdotatko eutanasiaa 80:ntenä syntymäpäivänä? Suomi on vararikossa 2040 nykyisellä väestörakenteella ja terveydenhuollon kustannuksien nousulla. Vanhojen eläkeläisten määrä moninkertaistuu, työssäkäyvien määrä laskee ja entistä suurempi osa työssäkäyvistä on töissä veronmaksajien kustannuksella. Kehitys on täysin kestämätöntä jollei saada lisää veronmaksajia nopeasti tai lopeteta vanhuksista huolehtemista.

Maahanmuuttajat työllistyvät vaikeasti. Koulutustaso alhainen, ja ikähaarukka luokkaa 25-40. Tätä jengiä ei kouluteta enää korkeasti, josta Suomi elää. Eli pitäisi työllistyä suorittavaan työhön. Oletko sattumoisin huomannut, että suorittava työ katoaa automatisoinnin vuoksi ja ollaan sen kanssa pulassa muutenkin, kun jengille ei riitä hommia. Joten tilanne on täysin kestämätön, jos tänne tulee porukkaa mitä ei saada töihin.

 

[Baldrick]

Maahanmuuttajat työllistyvät vaikeasti. Koulutustaso alhainen, ja ikähaarukka luokkaa 25-40. Tätä jengiä ei kouluteta enää korkeasti, josta Suomi elää. Eli pitäisi työllistyä suorittavaan työhön. Oletko sattumoisin huomannut, että suorittava työ katoaa automatisoinnin vuoksi ja ollaan sen kanssa pulassa muutenkin, kun jengille ei riitä hommia. Joten tilanne on täysin kestämätön, jos tänne tulee porukkaa mitä ei saada töihin.

Ei se tulijoiden vähentäminen poista tuota väestörakenteen tuottamaa ongelmaa. Ja yliopiston käyneille on rajallinen määrä työpaikkoja.

AMK on nykyään vitsi, ei yhtä paha kuin amikset, mutta kuitenkin. Teknisellä puolella jaetaan läsnäolosta pisteitä matematiikan ja fysiikan kursseilla, kun aines on liian heikkoa läpäistäkseen kursseja ilman apuja. No keino se on tuokin tappaa kilpailukyky maita vastaan, missä opiskelupaikasta joutuu taistelemaan. Aika rasistista kuvitella etteikö maahanmuuttajat amk:sta selviäisi.

 

[hupiukko]

Ei se tulijoiden vähentäminen poista tuota väestörakenteen tuottamaa ongelmaa. Ja yliopiston käyneille on rajallinen määrä työpaikkoja.

AMK on nykyään vitsi, ei yhtä paha kuin amikset, mutta kuitenkin. Teknisellä puolella jaetaan läsnäolosta pisteitä matematiikan ja fysiikan kursseilla, kun aines on liian heikkoa läpäistäkseen kursseja ilman apuja. No keino se on tuokin tappaa kilpailukyky maita vastaan, missä opiskelupaikasta joutuu taistelemaan. Aika rasistista kuvitella etteikö maahanmuuttajat amk:sta selviäisi.

Kivinen tie tulee olemaan edes AMK:n läpi jos lähtötaso on tämä:
TEM: Turvapaikanhakijoista vain harvalla edes ammatillinen koulutus

Mutta hei. Tempaisit heti rasistikortin esille

 

[zepi]

Mittakaava Sveitsillä ja EU:lla eroaa aika helvetisti toisistaan minkä varmaan ymmärrätkin. EU on sellainen sillisalaatti erilaisia kulttuureita, kieliä, ilmasto-oloja ja tapoja että liittovaltion muodostaminen edellyttäisi todella pitkää sulautumisprosessia. Olisi aika hassua että yhtäkkiä Suomen sisäisistä asioista olisi päättämässä joukko kasvottomia pukuherroja ja -rouvia joista välttämättä kukaan ei olisi edes käynyt Suomessa ikinä eikä muutenkaan tietäisi yhtään mitään Suomen erityispiirteistä.

Mutta miksi sitten syytellä liittovaltiota ongelmista joita liittovaltio itsessään ei aiheuta? Jos oikeasti vaan vihaa brysseliä ja sikäläisiä virkamiehiä, niin kannattaa rehellisesti kertoa että vihaa EU:ta, eikä vaan väittää, että liittovaltio jotenkin konseptina olisi väkisinkin huono idea.

 

[ATE]

Mutta miksi sitten syytellä liittovaltiota ongelmista joita liittovaltio itsessään ei aiheuta? Jos oikeasti vaan vihaa brysseliä ja sikäläisiä virkamiehiä, niin kannattaa rehellisesti kertoa että vihaa EU:ta, eikä vaan väittää, että liittovaltio jotenkin konseptina olisi väkisinkin huono idea.

Liittovaltiohan nimenomaan itsessään aiheuttaa noita mainittuja ongelmia kun se on väkisin ulotettu tuollaiseksi eri alueiden sillisalaatiksi?

 

[zepi]

Liittovaltiohan nimenomaan itsessään aiheuttaa noita mainittuja ongelmia kun se on väkisin ulotettu tuollaiseksi eri alueiden sillisalaatiksi?

Niinkuin Sveitissä, jossa on neljä virallista kieltä ja jopa virallisesti samankielisten kantoneiden välillä on merkittäviä murre-eroja. Veroasteet ja julkiset palvelut vaihtelevat merkittävästi kuntien ja kantoneiden välillä.

Olisiko mahdollista, että jos liittovaltion tehtävät rajataan oikein, niin hyvinkin erilaiset alueet voivat toimia yhden liittovaltion alaisuudessa?

 

[ATE]

Niinkuin Sveitissä, jossa on neljä virallista kieltä ja jopa virallisesti samankielisten kantoneiden välillä on merkittäviä murre-eroja. Veroasteet ja julkiset palvelut vaihtelevat merkittävästi kuntien ja kantoneiden välillä.

Olisiko mahdollista, että jos liittovaltion tehtävät rajataan oikein, niin hyvinkin erilaiset alueet voivat toimia yhden liittovaltion alaisuudessa?

Sveitsi ei ole läheskään samanlainen sillisalaatti mitä EU on. Vähän turhaa vertailua.

 

[Herra Joku]

Mutta miksi sitten syytellä liittovaltiota ongelmista joita liittovaltio itsessään ei aiheuta? Jos oikeasti vaan vihaa brysseliä ja sikäläisiä virkamiehiä, niin kannattaa rehellisesti kertoa että vihaa EU:ta, eikä vaan väittää, että liittovaltio jotenkin konseptina olisi väkisinkin huono idea.

Jos sun mielestä liittovaltiomallin kritisoiminen kielii automaattisesti venäjämielisestä EU-vihasta niin sun kanssa on aivan turhaa edes yrittää kommunikoida asiallisesti asian tiimoilta. EU-liittovaltio nimenomaan johtaisi siihen että EU:n mitättömät reunavaltiot Suomi mukaan lukien pakotettaisiin ajamaan "isojen poikien" etua vaikka väkivalloin, liittovaltiokehitystä on puskettu eteenpäin aggressiivisimmin juuri Saksassa ja Ranskassa koska noi maat hyötyy kaikista eniten siitä.

 

[zepi]

Jos sun mielestä liittovaltiomallin kritisoiminen kielii automaattisesti venäjämielisestä EU-vihasta niin sun kanssa on aivan turhaa edes yrittää kommunikoida asiallisesti asian tiimoilta. EU-liittovaltio nimenomaan johtaisi siihen että EU:n mitättömät reunavaltiot Suomi mukaan lukien pakotettaisiin ajamaan "isojen poikien" etua vaikka väkivalloin, liittovaltiokehitystä on puskettu eteenpäin aggressiivisimmin juuri Saksassa ja Ranskassa koska noi maat hyötyy kaikista eniten siitä.

Minä puhuin ihan yleisesti liittovaltiosta.

En vaan yksinkertaisesti ymmärrä miksi liittovaltio olisi väkisinkin huono. Miksei sen toimivaltaa voisi rajata sellaisiin asioihin, joihin se liittovaltiotaso sopii päätöksenteon tasoksi?

Miksi Sveitsi, USA, Australia ja Saksa ovat toimivia liittovaltiota, mutta EU ei mitenkään koskaan ikinä millään toimivaltarajauksilla voi sitä olla?

Jos liittovaltion ainoa toimivalta olisi lääkestandardointi, niin miksi se on niin kammottava asia ja miten se olisi merkittävästi nykyistä huonompi tilanne?

 

[JCSH]

Euroopan maat on niin erilaisia ja eripuraisia keskenään, ettei mikään yhteinen hallinto tulisi ikinä toimimaan. Pienet valtiot, kuin Suomi unohdettaisiin tyystin. Parasta on, kun pannaan EU pakettiin ja saadaan itsenäisyys takaisin

Jos pienet valtiot kuten Suomi unohdetaan EU:ssa, mitä vittua me sitten yksin pystyttäisiin tekemään?

 

[JCSH]

Omat päätökset

Ei vaan me jouduttaisiin monissa asioissa silti tanssiin isojen maiden pillin mukaan. Paitsi että meillä ei olisi mitään kykyä vaikuttaa niihin päätöksiin.

 

[JCSH]

Hyvinpä tuota ennenkin pärjättiin ja lukuisat muut maat ympäri maailman.

Ai siis niinkuin ihan oikeasti yrität väittää että ennen EU:ta Suomi ei joutunut tanssimaan minkään muun suuren maan pillin mukaan?

Vittu, me tanssittiin niin hyvin että siitä tanssimisesta tuli jopa oma sana, vähän kuin googlettaa

 

[zepi]

Euroopan maat on niin erilaisia ja eripuraisia keskenään, ettei mikään yhteinen hallinto tulisi ikinä toimimaan. Pienet valtiot, kuin Suomi unohdettaisiin tyystin. Parasta on, kun pannaan EU pakettiin ja saadaan itsenäisyys takaisin

Itse näen rajoittamattoman pääsyn Euroopan markkinoille aika isona plussana Suomelle, asiana josta ei kannata kovin kevyesti luopua.

Esim. Transtechin tehdas sai juuri Saksasta 250 miljoonan euron tilauksen ratikoista.

Jos emme olisi EU:ssa, niin olisimmeko saaneet? Tullimuurit, epäyhtenäiset verotuskäytännöt, valuuttakurssiriskit ja muut ulkomaankaupan hidasteet olisivat oikeasti aika paljon ikävämmät Keski-Eurooppaan myytäessä.

 

[Herra Joku]

Minä puhuin ihan yleisesti liittovaltiosta.

En vaan yksinkertaisesti ymmärrä miksi liittovaltio olisi väkisinkin huono. Miksei sen toimivaltaa voisi rajata sellaisiin asioihin, joihin se liittovaltiotaso sopii päätöksenteon tasoksi?

Miksi Sveitsi, USA, Australia ja Saksa ovat toimivia liittovaltiota, mutta EU ei mitenkään koskaan ikinä millään toimivaltarajauksilla voi sitä olla?

Jos liittovaltion ainoa toimivalta olisi lääkestandardointi, niin miksi se on niin kammottava asia ja miten se olisi merkittävästi nykyistä huonompi tilanne?

Kysymys kuuluukin että mihin se raja vedettäisiin, mitkä asiat sovittaisiin liittovaltiotasolla ja mitkä osavaltiotasolla? Voisin kuvitella että EU:n sydämessä nälkä kasvaisi syödessä, kohta alettaisiinkin vaatia koko ajan lisää ja lisää valtaoikeuksia Brysseliin.

EU-alueella on 24 virallista kieltä eikä kaikki EU-kansalaiset osaa englantia kunnolla jos ollenkaan, vähän vaikeaa muodostaa mitään suurta ylikansallista identiteettiä Euroopassa jos eri osavaltioiden kansalaiset ja päättäjät ei edes ymmärrä toisiaan kovin hyvin.

 

[tle88]

"...ehdotatko eutanasiaa 80:ntenä syntymäpäivänä?"

Argh... En keksi mitään "ei toimivampaa" keinoa, kuin korjata liiasta väestömäärästä kärsivää maailmaa sillä, että suositaan tyhmää väestönosaa, mikä lisääntyy aivan holtittomasti, eikä kykene edes huolehtimaan itsestään, saati sitten omista lapsistaan. Tuo sama ikääntymis ongelma on edessä aivan joka tapauksessa, mutta tulevaisuudessa yhä vain pahempana. Maailmaa EI VAIN VOI rakentaa sen varaan, että väestön määrä yhä lisääntyy ja lisääntyy, ja sen myötä muka talous vain kasvaisi ja kasvaisi, samoin eläkkeitä ei voi myöskään laskea sen varaan, että kansantuote vain nousee ja nousee, kun se ei sitä ilmiselvästi kuitenkaan niin tee. Ei ole tehnyt enää pitkään aikaan. Nyt jo tämän täysin virheellisen ajattelun seurauksena eläke kasasta puuttuu 2/3 -osaa siitä, mitä siinä on "ajateltu" ja suunniteltu olevan. ("ajattelu" -sana tosiaan nyt lainausmerkeissä)

Pikkuisen lisää ihan tavallisia fysiikanopintoja tekisi ilmeisesti terää, niin opittaisiin ehkä päättelemään, että mikä oikeasti aina vaikuttaa mihinkin. Suomalaisten ikääntymisongelmaa ei luku- ja kirjoitustaidotomilla moniosaajilla ratkaista, tuolla keinolla saadaan vain tosiasiallisesti lisää kuluja yhteiskunnalle, KUTEN ON JO KÄYNYT, vai väittääkö joku nyt ihan pokerinaamalla, että tulijat ovat jotenkin salaperäisesti tuottaneet edes ne omat aiheuttamansa kulut? Minkä helvetin todellisuuden "matematiikalla" on tuollaiseen tulokseen oikein päästy?

Suomalaiset eivät lisäänny, koska omien lasten tulevaisuus tässä maailmassa ei näytä enää hyvältä. Se on se syy. Ja lisääntymisen lopettaa ensimmäisenä tietenkin se älykkäin väestönosa. Lisäksi on ihan hyvä asia, että väestön määrä laskee alaspäin. Sehän ON HYVÄ ASIA tässä maailmassa. Nytkin on jo aitoa ja omaa suomalaista kantaväestöä, jolle ei ole enää oikein paikkaa eikä sijaa tässä yhteiskunnassa. Miten helvetissä se tilanne paranee lisäämällä tänne sekaan lisää täysin vierasta väestöä, joka ei pysty tosiasiallisesti edes itseään täällä elättämään, koska heidän tuottavuutensa tässä yhteiskunnassa ei vain riitä? Ei tänne enää mitään polkupyöränkorjaajia tarvita. Niiden aika jäi menneisyyteen.

Eli kun on jo entuudestaan ja ihan omasta takaa niitä huollettavia, niin tätä nykyistä huoltosuhdetta yritetään parantaa sillä, että otetaan lisää ihan vain toisenlaisia huollettavia, vieläpä sellaisia kaiken läskiksi lyöviä ja vihamielisiä huollettavia? Aivan. Sillähän se huolto-suhde ongelma ratkeaakin...

Miten olisi, jos vaihdettaisiin nämä meidän ikiomat idiootti päättäjät aivan uusiin päättäjiin? Eikä siis ulkomaalaisiin EU -idiootteihin, vaan ihan vain suomalaisiin ja järkeviin sellaisiin? Semmoisiin, jotka osaavat jopa laskea? Nykyiset nimittäin eivät osaa.

T -.-

 

[JCSH]

Kysymys kuuluukin että mihin se raja vedettäisiin, mitkä asiat sovittaisiin liittovaltiotasolla ja mitkä osavaltiotasolla? Voisin kuvitella että EU:n sydämessä nälkä kasvaisi syödessä, kohta alettaisiinkin vaatia koko ajan lisää ja lisää valtaoikeuksia Brysseliin.

No tähän on menetelmät, esim. perustuslaki.

 

[Herra Joku]

No tähän on menetelmät, esim. perustuslaki.

Nyt tullaankin siihen että mikä estäisi federaation byrokraatteja tarvittaessa venyttelemästä tulkintoja perustuslaista sillä tavalla että osavaltioiden itsemääräämisvaltaa saadaan kavennettua jopa tuntuvasti?

 

[zepi]

Hyvin noita laivojakin on maailmalle myyty vaikkei ostajat EU:stä ole olleet.

Tottakai se kauppa on mahdollista.

Se ei silti mitenkään muuta sitä faktaa, että EU-yhteismarkkinan sisäinen kauppa on huomattavasti helpompaa byrokratiansa osalta sekä ostajan, että myyjän kannalta, kuin EU:n ulkopuolelle suuntautuva kauppa.

 

[JCSH]

Nyt tullaankin siihen että mikä estäisi federaation byrokraatteja tarvittaessa venyttelemästä tulkintoja perustuslaista sillä tavalla että osavaltioiden itsemääräämisvaltaa saadaan kavennettua jopa tuntuvasti?

No tähänkin on menetelmät, esimerkiksi perustuslaki tuomioistuimet.

 

[ttjm]

Hyvin noita laivojakin on maailmalle myyty vaikkei ostajat EU:stä ole olleet.

Tässäkin EUn sopimat kauppasopimukset ovat satavarmasti parempia, kuin jos Suomi olisi niitä yksin sopinut jonkun toisen isomman maan kanssa.

 

[ttjm]

Ja mitähän ne tämmöiset sopparit on? Tasan varmasti ei ostajaa kiinnosta vittujakaan eu:n sopparit, kunhan oman maan pykälät täyttyy.

Mitä helvettiä
Ei varmaan joo kiinnosta sen maan ja EUn väliset sopimukset...
Googlaa nyt vaikka alkuun mitä kauppasopimuksen on...

E: parhaita nämä äänekkäimmät kriitikot, kun tietämys tuntuu olevan aina tällä tasolla...

 

[ATE]

Mitä helvettiä
Ei varmaan joo kiinnosta sen maan ja EUn väliset sopimukset...
Googlaa nyt vaikka alkuun mitä kauppasopimuksen on...

E: parhaita nämä äänekkäimmät kriitikot, kun tietämys tuntuu olevan aina tällä tasolla...

Suomi neuvottelee nytkin kahdenvälisiä sopimuksiä pääasiassa Kiinan kanssa koska Kiinaa kiinnostaa neuvotella vain yksittäisten maiden kanssa pienten asioiden osalta ja meille on aivan hyviä diilejä tullut Kiinasta niin tuonnin kuin vienninkin osalta. EU:sta on lähinnä haittaa jos se on pykälineen tunkemassa siihen väliin kun pitää leikkiä supervaltaa ja julistaa kauppasotia sun muita.

Kiina on Suomelle ollut ihan hyvä kauppakumppani ja ei se ole mitään EU:n ansiota vaan suomalaisten korkealaatuisten tuotteiden joita Kiinalaiset haluaa ostaa.

 

[Herra Joku]

No tähänkin on menetelmät, esimerkiksi perustuslaki tuomioistuimet.

Olisiko nekään täysin riippumattomia? Todennäköisesti keskushallinto runnoisi haluamansa uudistukset läpi erinäisestä osavaltioiden vastustelusta huolimatta, liittovaltiomallissa osavaltiot kuitenkin luovuttaa hyvin paljon määräysvaltaa keskushallinnon käsiin.

 

[ttjm]

Suomi neuvottelee nytkin kahdenvälisiä sopimuksiä pääasiassa Kiinan kanssa koska Kiinaa kiinnostaa neuvotella vain yksittäisten maiden kanssa pienten asioiden osalta ja meille on aivan hyviä diilejä tullut Kiinasta niin tuonnin kuin vienninkin osalta. EU:sta on lähinnä haittaa jos se on pykälineen tunkemassa siihen väliin kun pitää leikkiä supervaltaa ja julistaa kauppasotia.

Ei neuvottele. Yrityksen välisiä sopimuksia tehdään, mutta maidenvälisiä kauppasopimuksia ei.

 

[ATE]

Ei neuvottele. Yrityksen välisiä sopimuksia tehdään, mutta maidenvälisiä kauppasopimuksia ei.

Ennätysmäärä sopimuksia pääministeri Sipilän Team Finland -matkalla Kiinaan

Suomen ja Kiinan välinen kauppa pelittää oikein mainiosti ja Kiinalaiset esim. investoivat tällä hetkellä lujaa Suomeen masseja. Melkoista valehtelua julistaa että se olisi jotenkin maagisesti EU:n ansiota.

 

[ttjm]

Ennätysmäärä sopimuksia pääministeri Sipilän Team Finland -matkalla Kiinaan

Valtio on tuossa välittäjänä. Sopimukset ovat yritysten välisiä.

 

[ATE]

Valtio on tuossa välittäjänä. Sopimukset ovat yritysten välisiä.

Kyllä isoissa hankkeissa valtiokin on usein mukana.

Mitä väliä muutenkin kun se kauppa pelittää hienosti ihan ilman EU:n näppejä.

 

[ttjm]

Mitä väliä kun se kauppa pelittää hienosti ihan ilman EU:n näppejä.

Kukaan ei kai ole muuta väittänytkään. Joku taisi tosin väittää että EU haittaa tässä jotenkin

E: EU ja Kiina sopivat keskenään suuret linjat. Suomi ei pysty yksin niistä neuvottelemaan Kiinan kanssa mitenkään yhdenvertaisesti.
EU jumalauta nimenomaan helpottaa Euroopan ja Kiinan välistä kauppaa.

 

[ATE]

Kukaan ei kai ole muuta väittänytkään. Joku taisi tosin väittää että EU haittaa tässä jotenkin

Niin siitä on potentiaalisesti haittaa jos EU:n juoppo päävirkamies vaikka päättää alkaa sohlota kauppasuhteita Kiinan ja EU:n välillä kun muutkin isot pojat niin tekevät. Sinä sen sijaan väitit että nämä sopimukset on jotenkin parempia EU:n ansiosta mille ei ole mitään näyttöjä.

 

[ttjm]

Niin siitä on potentiaalisesti haittaa jos EU:n juoppo päävirkamies vaikka päättää alkaa sohlota kauppasuhteita Kiinan ja EU:n välille. Sinä sen sijaan väitit että nämä sopimukset on jotenkin parempia EU:n ansiosta mille ei ole mitään näyttöjä.

Väitätkö nyt tosissaan että EU ei pysty omalla painollaan neuvottelemaan Kiinan kanssa Suomea paremmin? Joko olet aivan vitun kujalla, tai sitten tulee taas vaihteeksi ATEmaista vänkäystä

 

[ATE]

Väitätkö nyt tosissaan että EU ei pysty omalla painollaan neuvottelemaan Kiinan kanssa Suomea paremmin? Joko olet aivan vitun kujalla, tai sitten tulee taas vaihteeksi ATEmaista vänkäystä

Minkäänlaisia näyttöjä oikein on että EU on hyödyttänyt Suomen Kiinan kauppaa?

 

[ttjm]

Ja jos on epäselvää niin kauppasopimuksilla tässä yhteydessä siis tarkoitan nimenomaan maiden välisistä sopimuksista.

 

[ATE]

Ja jos on epäselvää niin kauppasopimuksilla tässä yhteydessä siis tarkoitan nimenomaan maiden välisistä sopimuksista.

No aika kujalla olet jos kuvittelet että valtio ei ole mukana esim. näissä hankkeissa.

Ennätysmäärä sopimuksia pääministeri Sipilän Team Finland -matkalla Kiinaan


Vaikka noissa miljardiluokan puutehtaissa joita nyt pystytetään Kiinalaisrahalla on valtio isossa osassa.

 

[ttjm]

Minkäänlaisia näyttöjä oikein on että EU on hyödyttänyt Suomen Kiinan kauppaa?

Lue nyt vaikka alkuun tuolta:
China - Trade - European Commission

 

[ttjm]

No aika kujalla olet jos kuvittelet että valtio ei ole mukana esim. näissä hankkeissa.

Ennätysmäärä sopimuksia pääministeri Sipilän Team Finland -matkalla Kiinaan

Selitin sulle jo että valtio on noissa välittäjänä, ei sopijana.
Menet taas ignoreen vaihteeks

 

[ATE]

Selitin sulle jo että valtio on noissa välittäjänä, ei sopijana.
Menet taas ignoreen vaihteeks

Minä taas selitin että kyllä se valtiokin noissa on sopijaosapuolena koska kys. kaupat ovat miljardiluokkaisia ja saavat satoja miljoonia julkistakin rahaa.

 

[valurauta]

Kukaan ei kai ole muuta väittänytkään. Joku taisi tosin väittää että EU haittaa tässä jotenkin

E: EU ja Kiina sopivat keskenään suuret linjat. Suomi ei pysty yksin niistä neuvottelemaan Kiinan kanssa mitenkään yhdenvertaisesti.
EU jumalauta nimenomaan helpottaa Euroopan ja Kiinan välistä kauppaa.

Ainakin Suomen ja Venäjän väliseen kauppaan EU:lla on ollut ihan konkreettisen haittaava vaikutus. Venäjä on kuitenkin Suomelle merkittävä kauppakumppani ja voisi olla nykyistäkin merkittävämpi ilman EU:n puuttumista.