- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 424
Mitä enemmissä määrin näyttää siltä että Kabulin ilma-isku tappoi vain siviilejä ja kenraalien väitteet jälkiräjähdyksistä ovat valheita.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.Afganistan | Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on ”moraalinen vaurio”, josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat
”Oskulla” oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.www.hs.fi
Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta suomalaiselta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?
"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "
"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.
Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.
”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”
"
"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "
Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.
Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.
Samanlaista touhua se oli myös Vietnamissa kun yritettiin kommunismia torjua ja viedä demokratiaa. Suomalaisten sotilaiden olisi pitänyt raportoida jollekin Suomalaiselle esimiehelle tuosta. Ja jos ei mitään olisi tapahtunut, niin sitten Suomalaiselle lehdistölle. Luulisi että kansa vähän kohahtaisi kun saa tietää minkälaista tuo rauhanturvaaminen on.
No Suomalaisella sotilaalla ei nyt ole toimivaltaa, mutta on oikeus vetäytyä pois operaatiosta joka selvästikään ei toimisi. Eli Suomi maana olisi hyvin voinut lähteä tuolta lätkimään ja siirtää resurssit johonkin järkevämpään paikkaan.Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.
Oli oikein mukava kerrankin kuunnella Ylen ohjelmaa, jossa oltiin kriittisiä kehitysapua kohtaan ja etenkin Afganistaniin upotettuihin rahoihin.Reilu miljardi euroa vuodessa. Se on iso potti rahaa. Se on summa, jolla Suomi osallistuu vuosittain kehitysyhteistyöhön. Nykyään kehitysyhteistyö ei ole enää sitä, että kipataan Afrikkaan suomalaisia traktoreita ruostumaan vaan nyt pyritään tekemään enemmän yhteistyötä paikallisten kanssa, parantamaan koulutusta, tukemaan yritystoimintaa. Mutta saadaanko uusilla keinoilla maailmaa oikeudenmukaisemmaksi? Ilona Kuusi tekee parhaillaan väitöskirjaa Helsingin yliopiston valtiotieteelliseen tiedekuntaan Suomen kehitysavusta Afganistaniin. Suomi on korostanut, että sen antaman avun ykköskohde ovat tytöt ja naiset. Kuinka paljon kehitysyhteistyörahoista sitten todellisuudessa on mennyt tasa-arvon kehittämiseen? Ilona Kuusen laskelmien mukaan aika vähän. Vanhempi tutkija Liisa Laakso Pohjoismaisesta Afrikka-instituutista ihmettelee, miksi Afganistan ylipäätään on ollut Suomen suurin kahdenvälinen kehitysyhteistyökumppani, kun maassa on ollut yksinkertaisesti liian levotonta, jotta mitään pitkäkestoista kehitystyötä siellä olisi pystytty tekemään. Laakso näkee, että kaiken kehityksen pohjalla pitäisi olla kansan kouluttaminen ja sitä kautta köyhyydestä pois pääseminen. Koulutuksella on myös selvä yhteys demokratian kehittymiseen. Afrikan maissa Laakso näkee paljon positiivista kehitystä, jossa kehitysavullakin on ollut oma osuutensa, mutta merkitystä laimentaa se, että pääomaa virtaa Afrikasta rikkaisiin maihin paljon enemmän kuin mitä sinne annetaan.
Oliko tuossa nyt sinällään mitään uutta tai "kovaa juttua"? Varmaan tuolla reissussa olevatkin huomaa suht, nopeasti kuinka häröä se meno on ja paskaa kun näkee riittävästi, niin moinen "toivottavasti ei kengät likaantunu" ei mitenkään ihmetytä. Eiköhän tuolla molemmat (tai kaikki) paikalliset ryhmittymät ole enemmän tai vähemmän julmuuksia tehneet ja/tai korruptoituneita. Hallituksen puoli vähintäänkin korruptoitunut. Valitettavasti noissa konfliktipesäkkeissä ihmishenki ei paljon paina ja varsinkin joku orpolapsi on helppo "hukata" ja "kukaan" ei jää kaipaamaan. Raportoinnin lisäksi varmaan aika pienet mahdollisuudet vaikuttaa mihinkää normi jantterilla ja isompien kuvioiden vaa'assa ei varmaan edes oteta huomioon moista tapausta. Mitä reissussa olleiden kavereiden kanssa on jutellut, niin Kosovossakin oli ties mitä kuolemaan päättyneestä perheväkivallasta alkaen. Ja "länkkärit", tässä tapauksessa siis venäläiset, ajelivät kännissä miten sattuu vaunuillaan ja koptereillaan aina kun saivat kuukauden polttoainetäydennyksen. Olivat melkoiseksi vaaraksi paikallisille siviileille.Afganistan | Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on ”moraalinen vaurio”, josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat
”Oskulla” oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.www.hs.fi
Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?
"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "
"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.
Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.
”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”
"
"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "
En sanonut tai meinannut että länkkärit olisivat tuon perusteella pahiksia vaan kuten sanoin niin kyllä se kuitenkin hämärtää kuvaa siitä että länkkärit olisivat jotain hyviksiä kun kannateltiin pystyssä läpikorruptoitunutta hallintoa joka murhaa surutta siviilejä.Jos meinasit, että länkkärit olivat tuon perusteella pahiksia, niin en ymmärrä miten.
Mitkä mahtaa olla seuraukset ...ja fiilikset paikallisissa?Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:
Olipa erinomaisen osuva vertaus, pystyy samaistumaan tässä terroristien luvatussa pohjoisessa.Jos vaikka EU olisi miehittänyt Suomea viimeiset 20v ja läksiäislahjana posauttaisi viattoman espoolaisperheen hengiltä, niin miten se otettaisiin?
Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:
“Having thoroughly reviewed the findings of the investigation … I am now convinced that as many as 10 civilians, including up to seven children, were tragically killed in that strike,” Marine Gen. Kenneth “Frank” McKenzie, the head of U.S. Central Command, told reporters Friday. “It is unlikely that the vehicle and those who died were associated with ISIS-K or were a direct threat to U.S. forces.”
Näyttää näköjään tuo sama kenraali, joka telkkarissa kertoi alunperin niiden seitsemän lapsen kuolleen toiseen räjähdykseen, koska autossa oli räjähteitä eikä itse ohjukseen Suomessa vierailulla. Ainakin naama näyttää ihan samalta:Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.
Tosiaan joo, tää 2K-luvun keikka oli paskasetti, mutta pitää muistaa juuret jo sinne 1970-luvulle.Puolustusministeriön selvitys: Näin paljon Afganistanin operaatio kustansi
Suomen läntinen puolustusyhteistyö tiivistyi ja Puolustusvoimien osaaminen lisääntyi, mutta afganistanilaiset ovat jälleen Talebanin vallan alla.www.is.fi
Kommentti: Afganistanin rauha ja demokratia olivat toiveuni, jonka tavoittelu kävi hirvittävän kalliiksi
On vaikea löytää kansainvälistä hanketta, joka olisi epäonnistunut pahemmin kuin Afganistanin kriisinhallinta ja rauhanrakennus vuoden 2001 jälkeen, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.www.is.fi
315 milliä meni yritykseen luoda demokratia paskastaniaan. Onneksi vain kaksi suomalaista kuoli ja 15 haavoittui. Yhdysvallat sai maahan upotettua 2 300 miljardia dollaria. Kyllä se vaan tämänkaltaisten valtioiden kohdalla on parempi odottaa, että todistavat osaavansa ensin auttaa itse itseään. Sen jälkeen voidaan sitten jeesata. Pitää kyllä täysin paikkansa luonnehdinta Afghanistanista imperiumien hautausmaana. Britit, venäläiset, ja lopuksi USA liittolaisineen yrittänyt maata saada muuttumaan. Uskottava se on että ei onnistu.
Tämän hetkisessä tilanteessa ei voi kuin ihmetellä, että miten tilanne voi olla kuin yö ja päivä jos vertaa afghanistanilaisia ja ukrainalaisia. Ensin mainittuja ei kiinnostanut yhtään, vaikka melkein 20 vuotta varustettiin ja koulutettiin. Jälkimmäiset taas toteaa että antakaas sitä kalustoa niin laitetaan hyökkääjälle kova kovaa vastaan.
kyllä se peli pelattiin jo kun saud perheen pää teki diilin wahabin kanssa ja myöhemmin tämän perillisten alueelta löytyi muutama tynnyri öljyä jolla levittää jälkimmäisen näkemyksiä naapureilleTosiaan joo, tää 2K-luvun keikka oli paskasetti, mutta pitää muistaa juuret jo sinne 1970-luvulle.
70-luvulla Afganistanissa taisi liian hyvin, kun Neuvostoliitto päätti sinne vyöryä.
Ironista on se, että jenkkien tukemasta vastarinnasta muodostui Taleban ja sen olemassa olo ruokki jopa kovempia linjoja, kunten Al-Qaeda..
Joten, se raha ja ne henget mitä tällä vuosituhannella on ajettu tonne, on vain pieni pieru siittä mitä tuolla on tapahtunut viimeisen reilun neljänkymmenen vuoden aikana.
Kyseessä on kulttuurilliset, koulutukselliset ja älylliset erot kansojen välillä. Saannen muistuttaa että jenkkien lähtiessä Afganistanista ihmiset yrittivät hypätä lentokoneen kyytiin takertumalla laskeutumistelineisiin. Kuvittele hetken aikaa että noin kävisi Ukrainassa. Jep, täysin mahdoton ajatus.Tämän hetkisessä tilanteessa ei voi kuin ihmetellä, että miten tilanne voi olla kuin yö ja päivä jos vertaa afghanistanilaisia ja ukrainalaisia. Ensin mainittuja ei kiinnostanut yhtään, vaikka melkein 20 vuotta varustettiin ja koulutettiin. Jälkimmäiset taas toteaa että antakaas sitä kalustoa niin laitetaan hyökkääjälle kova kovaa vastaan.
En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta tämä melkein 10v vanha dokkari avaa tilannetta hyvin. Jenkit yrittivät jo tuolloin saada Afganistanin omia turvajoukkoja ja poliisia itsenäiseksi, mutta ei ole helppoa kun turvajoukot ovat lähes kokonaan aivottomia idiootteja jotka ovat 24/7 huumeissa, lapsia panemassa, varastamassa omia resursseja ja konfliktin tullen juoksevat taisteluun selkä suorana ja räiskivät aseillaan minne sattuu.