• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
932
EU:hun on myös tulijoita: Albania, Pohjois-Makedonia, Montenegro, Serbia, Bosnia ja Hertsegovina ja Kosovo, noin 18 miljoonaa. Nämä uudet jäsenmaat tulevat olemaan paljon parempia jäseniä kuin englantilaiset koskaan olivat.
"Parempi jäsen"... :facepalm: ... Minusta noiden tulija maiden merkittävin vientituote Eurooppaan on kylläkin oman äärimmäisen väkivaltaisen järjestäytyneen rikollisuutensa levittäminen joka paikkaan, ja ihmiskauppa. Selkokielellä sanoen huumekauppa ja tyttökauppa. Ja niinhän se tässä elämässä menee, että sitähän sitä saadaan mitä näemmä lisää halutaan.

Olemme jo tilanteessa, että Suomen vankiloissa on jo yli puolet vangeista ulkomaalaisia, näitä ihania Eurooppalaisia, ja asuntomurroista nuo vapaata liikkumista hyödyntävät ihmiset tekevät jo 2/3-osan. Politiikan teon suunnasta voidaan päätellä, etteivät nykyiset päättäjät pidä noita lukuja vieläkään tarpeeksi tai riittävän suurina. Onko näistä tosiasioista olemassa jokin muukin tulkinta? Koska tämä on sitä suoranaista paskaa, mitä tämä EU todellisuudessa meille syöttää. Etelä-Ruotsissa leikotaan jo korvia ja kustaan myös suuhun katuryöstöjä tehtäessä. Oi mikä monikulttuurinen onnela tuo paikka onkaan. (/s) - Ja kyllä, tämä on todellakin juuri sitä sarkasmia, joka myös halutaan tuon "vihapuheen" epämääräisen sateenvarjon alle.

Jos muuten EU:n nettisensuuri hanke jäi joltakin huomaamatta:


Miettikää nyt näitä asioita ajoissa, mihin kammottavaan suuntaan EU on oikein menossa. Tuokaan sensuuri ajatus ei ole tietenkään Kulmunin omasta päästä, vaan hän on vain tuon asian pelkkä esittelijä meidän suuntaamme. Kyllä kokoomuksen ja keskustan äänestäjien olisi jo aika herätä. Tämä asioiden nykyinen meno on aivan täydellinen uusinta siitä, mitä tapahtui '30 -luvulla Neuvostoliitossa.

T -.-

Jos joku ei nyt käsitä, että tuossa puhutaan sensuurista ja verkon sisällön valvonnasta ja "väärään tietoon" pääsyn estämisestä, niin hän ei ole aikuinen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Jos muuten EU:n nettisensuuri hanke jäi joltakin huomaamatta:

Miettikää nyt näitä asioita ajoissa, mihin kammottavaan suuntaan EU on oikein menossa. Tuokaan sensuuri ajatus ei ole tietenkään Kulmunin omasta päästä, vaan hän on vain tuon asian pelkkä esittelijä meidän suuntaamme. Kyllä kokoomuksen ja keskustan äänestäjien olisi jo aika herätä. Tämä asioiden nykyinen meno on aivan täydellinen uusinta siitä, mitä tapahtui '30 -luvulla Neuvostoliitossa.

T -.-

Jos joku ei nyt käsitä, että tuossa puhutaan sensuurista ja verkon sisällön valvonnasta ja "väärään tietoon" pääsyn estämisestä, niin hän ei ole aikuinen.
Jutussa ei puhuta sensuurista tai muusta vastaavasta sanallakaan.
Ei ole kyllä sua silti aiemminkaan hidastanut.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
932
>> Tietoverkkojen ja tietojen hallinnan kautta tapahtuva vihamielinen vaikuttaminen on tulevaisuuden suuri uhka.

>> Käytännössä tämä tarkoittaisi yhteistyötä samanmielisten yritysten ja toimijoiden kanssa.

Jatkuvasti tapetilla olevassa "vihapuhe" -kontekstissa tuo tarkoittaa vain toista mieltä asioista olevien vaientamista. - Ja asian joko tajuaa, tai sitten ei.

T -.-
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 227
>> Tietoverkkojen ja tietojen hallinnan kautta tapahtuva vihamielinen vaikuttaminen on tulevaisuuden suuri uhka.

>> Käytännössä tämä tarkoittaisi yhteistyötä samanmielisten yritysten ja toimijoiden kanssa.

Jatkuvasti tapetilla olevassa "vihapuhe" -kontekstissa tuo tarkoittaa vain toista mieltä asioista olevien vaientamista. - Ja asian joko tajuaa, tai sitten ei.
Jutussa puhuttiin riippuvuuden vähentämisestä parista globaalista yrityksestä. Jos sä haluat jutella "EU:n nettisensuurista", niin ehkä kannattaa linkata lähteisiin, joissa puhutaan "EU:n nettisensuurista". Mitä se sitten sinulle tarkoittaakin. Jätä toi propaganda vähän vähemmälle.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
131
Jutussa puhuttiin riippuvuuden vähentämisestä parista globaalista yrityksestä. Jos sä haluat jutella "EU:n nettisensuurista", niin ehkä kannattaa linkata lähteisiin, joissa puhutaan "EU:n nettisensuurista". Mitä se sitten sinulle tarkoittaakin. Jätä toi propaganda vähän vähemmälle.
Toki Kulmuni on tossa pihalla kun lumiukko, kun ei vakavastiotettavaa nettitoimijaa niinvaan rakenneta EU:n valtiollisella toiminnalla.

Noin erillistodellisuudessahan olisi hyvä että Eurooppalaisella, Euroopan lainsäädäntöön sitoutuneella yrityksellä olisi tarjota kilpailukyiset palvelut vs. Microsoft, Apple ja Google. Mutta sitä nyt ei näy mitenkään olevan markkinaehtoisesti tapahtuvan, ja yhteisrahoitusprojektina vaikka Linux- pohjalle tuloksena on bugi/tietoturvakatastrofi jolle käyttäjiä löytyy se kourallinen
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
876
Jutussa puhuttiin riippuvuuden vähentämisestä parista globaalista yrityksestä. Jos sä haluat jutella "EU:n nettisensuurista", niin ehkä kannattaa linkata lähteisiin, joissa puhutaan "EU:n nettisensuurista". Mitä se sitten sinulle tarkoittaakin. Jätä toi propaganda vähän vähemmälle.
Jokainen voi itse lukea mitä Kulmuni puheessaan oikeasti sanoi ja mitä ei.
Asiantiimoilta:
Hyvät kuulijat,


Kolmantena teemana haluan nostaa esille tietoteknologian kehityksen mukanaan tuomia haasteita ja mahdollisuuksia.

Sotilaallisiin ja muihin fyysisiin konflikteihin sekä ympäristöön liittyvät uhkat ovat näkyviä.

Maailman nykytilan monimutkaisuutta lisäävät kuitenkin myös tekijät, joiden hahmottaminen on vaikeampaa. Näistä merkittävin on kaikki perinteiset rajat rikkova tietotekniikan ja tietojen hallinnan kehitys.

Kansallisvaltiot ovat joutuneet huomaamaan, että globaalien suuryritysten toiminta ja riippuvuutemme niistä ovat ajaneet olemassa olevan lainsäädännön ohi. Meille on syntynyt maailma, jonka pelisääntöjä ollaan vasta luomassa.

Talouden ja tietotalouden muutos luo yksilöille, valtioille ja yrityksille sekä mahdollisuuksia että uhkia. Näitä ei osattu kartoittaa siinä vaiheessa, kun aloimme laajasti siirtää tietoja, toimintoja ja niiden hallintaa verkkoihin. Ihmiset ovat siirtäneet verkkoihin myös omaa identiteettiään ja sosiaalista olemassaoloaan.

Tästä kokonaisuudesta on tullut olennainen osa taloutta, turvallisuutta ja jokapäiväistä elämää. Ja ne ovat jo muuttuneet osaksi poliittista vaikuttamista ja päätöksentekoa – tekijä, joka negatiivisesti vaikuttaessaan voi horjuttaa valtioita, yhteiskuntia ja kansainvälisiä järjestöjä.

Tietoverkkojen ja tietojen hallinnan kautta tapahtuva vihamielinen vaikuttaminen on tulevaisuuden suuri uhka. Se saattaa ulottua perustarpeiden, kuten energian saannin tai maksuliikenteen häiriöihin. Se saattaa lamauttaa niitä palveluja ja suorituksia, joita kansalaisten ja viranomaisten välillä pitäisi päivittäin häiriöttä tapahtua.

Eurooppa on edelläkävijä monessa uusiutuvan energian teknologiassa. Tietoteknologian puolella olemme kuitenkin jääneet analogiseen aikaan. Yhdysvaltalaiset ja kiinalaiset kilpailijat ovat edellä.

Tarvitsemme investointeja uuteen osaamiseen: erityisesti tekoälyn, 5G:n kehittymisen ja digitalisaation aloilla.

Euroopan on kyettävä teknologiseen uudistumiseen ja omavaraisuuteen.

Kun ennen laitettiin pottuja kellariin pahan päivän varalle, pitää tänä päivänä tehdä sama myös uuden ajan olosuhteissa.

Suomesta ja Euroopasta pitää rakentaa kyberomavarainen alue.

Vain näin teemme maanosastamme vähemmän haavoittuvan ja vähennämme riippuvaisuutta muutamasta kansainvälisestä megayrityksestä.

Käytännössä kyberomavaraisuus tarkoittaa esimerkiksi eurooppalaista käyttöjärjestelmää ja www-selainta. EU voisi toimia myös varmenteiden myöntäjänä.

EU:n ja jäsenvaltioiden on lähdettävä rakentamaan kokonaisuutta yhdessä omien yritystemme kanssa. Parhaimmillaan luomme uusia liiketoimintamahdollisuuksia, jotka parantavat kokonaisturvallisuuttamme.
Tiedoite ja puhe: Katri Kulmuni: Suomesta ja Euroopasta kyberomavarainen - ePressi
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 501
Huomautus - jätä nämä henkilökohtaisuuksiin menevät vihjailut pois
Täytyypä kommentoida että Kulmunilta aika asiallista tekstiä. Nostaa ainakin omissa silmissä Kulmunin pisteitä.
 
Viimeksi muokattu:

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 794
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 081
Jos noilla mennään, niin se on sitten WTO.

Ensi vuoden alussa Britannian punaniskat vielä ihmettelevät, että miten tässä nyt näin kävi.;)
Hauskinta tässä on vielä se, että vaikka vapaakauppasopimus saataisiinkin aikaiseksi, niin yrityksille se ei paljoakaan eroa siitä että sopimusta ei olisi. Iskua vaimentaa ainoastaan se, jos uuteen sopimukseen saadaan asteittainen siirtyminen.

Mutta nyt vähän vaikuttaisi siltä, että ainut Johnsonin johdonmukainen politiikka on ollut "fuck business"-asenne.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Edelleen laittaisin rahaa likoon sen puolesta, että loppuvuodesta sovitaan lisäaikaa neuvotteluille.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 081
Edelleen laittaisin rahaa likoon sen puolesta, että loppuvuodesta sovitaan lisäaikaa neuvotteluille.
Ehkäpä, mutta mielenkiintoista seurata, onko se mahdollista. Kun erosopimuksessa on lukkoon lyöty päivämäärä, jolloin kyseistä sopimusta pitäisi muuttaa (onko mahdollista ja miten kyseinen päätös EU:n osalta voitaisiin tehdä, koska UK ei ole enää jäsenmaa). Ja jos tehdään ns. uusi sopimus, onko se mahdollista tehdä ilman kansallisten parlamenttien hyväksyntää, koska kyseessä olisi aika varmasti jäsenmaiden kompetenssiin kuuluvia asioita.

En siis sano ettei se ole mahdollista, mutta se ei ole selkeästi nähtävissä (vaikka tahtoa olisikin)
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
932
Asiaton käytös - Pyri kirjoittamaan asiasi mahdollisimman selkeästi ja ytimekkäästi. Aiheeseen kuulumattomat eli offtopic ja epäoleelliset viestit sekä tarpeettoman pitkät kirjoitukset ja tahalliset argumentointivirheet keskustelun sotkemiseksi on kiellet
Toki jos lääkitys on pahasti pielessä niin tuosta voi keksiä vaikka mitä reptiliaanijuttuja, jotka toivottavasti menee sinne omaan ketjuunsa.
Tulen äärivasemmistolaisesta ympäristöstä, jossa ei ollut mitään muuta argumenttia kuin "ad hominem". Olen aika immuuni tuollaiselle.

Asiaan: Internetin tietoturvasta tai sen puutteesta on puhuttu varmasti 20 vuotta, ja erityisen paljon siitä on puhuttu viimeiset 10 vuotta. Tosiasiallisesti asia ei ole paskan vertaa kiinnostanut poliitikkoja, ei aikaisemmin, eikä todellisuudessa myöskään nytkään.

Vasta kun nykyinen vallassaolijoiden suoranainen puhdas idiotismi on joutunut ankaran poliittisen kyseenalaistamisen kohteeksi, ja sille on internetin kautta löytynyt kasvualustaa, netti ja netin "tietoturva" on kummasti alkanut poliitikkoja kiinnostamaan. Kiinnostamaan sensuuri mielessä.

Koko tämä kaksinaamainen toiminta on hyvin kavahduttavaa. Kavahduttavaa siksi, että se paljastaa aika raadollisesti nykyisten poliitikkojen täydellisen selkärangattomuuden. Nykyinen tiedonvälitys ei hoida enää alkuunkaan omaa hommaansa, vaan se on siirtynyt aivan täysin nykyisen suuntaisen poliittisen toiminnan äänitorveksi ja propaganda välineeksi. Media todellakin on nykyisin vallanpitäjien sylikoira.

Tälle ilmiölle on syntynyt vastavoimaksi vaihtoehtomedia, tai "valemedia". Sitä syytetään milloin mistäkin kavalasta vaikuttamisesta, mutta kumma kyllä, juttujen asiasisältöä ei oikeastaan koskaan pystytä mitenkään kiistämään. Valemedia ei pääsääntöisesti jää kiinni valheista, josko niilläkin kirjoittajiensa inhimillisistä puutteista johtuen se oma agendansa voi olla ja tietenkin onkin.

Suuryritykset ovat aivan ESTOITTA polkeneet meidän yksityisyytemme suojaa kuin teini tulpatonta mopoa, tai pitäisikö tuo muuttaa nykymuotoon, että grooming jengi sitä onnetonta groomattavaa... Tästä yksityisyyden polkemisesta on puhuttu suu sylkeä roiskuen, mutta asia ei ole mitenkään päättäjiä aikaisemmin kiinnostanut. Ei yhtään mitenkään.

Nyt, kun poliitikkojen oma toiminta on saavuttanut omassa selkärangattomuudessaan jo täydellisen aallonpohjan, ja netin kautta on syntymässä oikeaa poliittista vastavoimaa ja vahtoehtoisia ehdotus malleja nykymenolle, niin nyt sitten on alkanut netin valvonta kummasti kiinnostamaan. Kiinnostamaan sellaisella tavalla, että he valvoisivat kaikkea mahdollista, ja tosiasiallisesti estäisivät minkäänlaista poliittista muutosta tapahtumasta.

TÄMÄ on se kavahduttava asia. - Ja tämä on myös syytä meidän jokaisen huomata. Nämä ovat oikeasti ja perimmältään demokratian vastaisia hankkeita.

EU:ta johtaa ihminen, vai pitäisikö sanoa "komissaari", joka on hukannut aikaisemmissa toimissaan julkista rahaa satoja miljoonia. Perusteettoman edun saajien joukossa on firma jonka yhtenä johtajista on hänen oma poikansa. Asia on sen verran vakava, että hänet on jopa kutsuttu tästä asiasta Saksassa kuultavaksi. Ajan hengen mukaisesti hänen ainoat kommenttinsa ovat olleet, että "En muista". Tämä on herättänyt hilpeyttä jopa Saksan sosiaalidemokraateissa.

Tämä komissaari on saanut nykyisen asemansa perimä oikeutena, olemalla pelkästään vain jonkin luotettavan EU -mielisen tahon lapsi, ja jotenkin vain muutenkin sopiva. Ensi töikseen hän sitten julisti omassa avauspuheenvuorossaa, että "heippa kaikki, kiva olla naispäättäjä, ja nyt kerätäänkin sitten jo TUHAT MILJARDIA EUROA ilmastonmuutoksen vastaiseen työhön". Tätä veronmaksajien ilosanomaa julistaa siis ihminen, joka on jo aikaisemmin hukannut pelkästään vain satoja miljoonia euroja veronmaksajien rahaa. Nyt voisi jo tuohon todeta, että "Työ tekijäänsä opettaa".... (/s = kiellettävää vihapuhetta siis tämäkin.)

EU hajoaa aivan väistämättä omaan mahdottomuuteensa. Se ei kunnioita demokratiaa, eivätkä sen rakenteet ole demokraattisia. EU on pelkkää lumedemokratiaa. Komissaarit tekevät mitä tahtovat, ja täydentävät itse omia rivejään. Mepit käyvät paikan päällä lähinnä kuittaamassa kulukorvauksia, ja heille on viekkaasti myönnetty tähtitieteelliset palkat ja eläke-edut. Jotka he tietenkin ottavat vastaan, eihän ihminen nyt itse itselleen epäedullisia tekoja tee. Kaikesta poliittisesta vastuusta eristetty ylätaso, eli ne komissaarit, he ratkovat sitten ongelmia joko kieltämällä erilaisia asioita, tai sulkemalla silmänsä todellisuudelta.

Eurooppalainen hallintohimmeli ei paljoakaan poikkea Neuvostoliiton vastaavasta, ja toistaa lähinnä vain kaikki edeltäjänsä tekemät poliittiset virheet. Neuvostovastaisuus oli aikaisemmin poliittinen stigma, ja nyt sitä on Eurostoliitto vastaisuus. Tuossa vallalla olevassa sangen vastenmielisessä "oikeaoppisuuden virressä" on täysin sama sävel ja sävellaji, kuin aina ennenkin. Ne, jotka ovat riittävän vanhoja, kyllä muistavat nämä asiat.

Tällaisessa tilanteessa, missä Saksassa AfD haastaa valtapuolueita aiheuttaen jo vaalien mitätöinnin (heh heh, alkakaa vanhojen poliittisten toimijoiden oikea karva jo näkymään) ja Suomessa ja Ruotsissa Perussuomalaiset ja Ruotsidemokraatit ovat jo nyt gallupeissa maan suurimpia puolueita, vanhojen raskaasti kannatustaan menettävien puolueiden poliitikkojen poliittiset pelinavaukset netin "valvonnasta" voi jättää aivan täysin omaan arvoonsa. Se juna meni jo. Ja oikeastaan hyvä niin.

Viranomaiset voivat aivan vapaasti avoimessa internetissä luoda omia vpn putkiloitaan paikasta toiseen ja suojata omia järjestelmiään aivan rauhassa, mutta yleinen valvonta ja jokin sertifikaattien myöntäminen ei heille todellakaan sovi. Ei vain ole enää minkäänlaista luottamusta siihen, että touhu pysyisi asiallisena ja demokratian pelisääntöjä kunnioittavana. Ei enää sen jälkeen, kun kaikki asioista toista mieltä olevat ovat jo valtamedian toimesta leimattu natseiksi ja fasisteiksi ja ties miksi uunin luukkujen kolisuttelijoiksi. Kun umpi tyhmän poliittisen toiminnan julkinen arvostelu on jo julistettu joksikin salaperäiseksi vihapuheeksi, niin aivan viho viimeinen asia tässä maailmassa on antaa nykyisten vallassaolijoiden päästä vielä sensuroimaan internettiä yhtään millään lailla. Heidän luotettavuutensa ei riitä siihen.

Vapaa anarkistinen internetti on aidon demokratian tae, ja kansalaisten oikeastaan ainoa mahdollisuus vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen. Vanhojen vallanpitäjien suorittama valvonta (=sensuuri) ei tähän kuvioon enää sovi.

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 081
Tulen äärivasemmistolaisesta ympäristöstä, jossa ei ollut mitään muuta argumenttia kuin "ad hominem". Olen aika immuuni tuollaiselle.

Asiaan: Internetin tietoturvasta tai sen puutteesta on puhuttu varmasti 20 vuotta, ja erityisen paljon siitä on puhuttu viimeiset 10 vuotta. Tosiasiallisesti asia ei ole paskan vertaa kiinnostanut poliitikkoja, ei aikaisemmin, eikä todellisuudessa myöskään nytkään.

Vasta kun nykyinen vallassaolijoiden suoranainen puhdas idiotismi on joutunut ankaran poliittisen kyseenalaistamisen kohteeksi, ja sille on internetin kautta löytynyt kasvualustaa, netti ja netin "tietoturva" on kummasti alkanut poliitikkoja kiinnostamaan. Kiinnostamaan sensuuri mielessä.

Koko tämä kaksinaamainen toiminta on hyvin kavahduttavaa. Kavahduttavaa siksi, että se paljastaa aika raadollisesti nykyisten poliitikkojen täydellisen selkärangattomuuden. Nykyinen tiedonvälitys ei hoida enää alkuunkaan omaa hommaansa, vaan se on siirtynyt aivan täysin nykyisen suuntaisen poliittisen toiminnan äänitorveksi ja propaganda välineeksi. Media todellakin on nykyisin vallanpitäjien sylikoira.

Tälle ilmiölle on syntynyt vastavoimaksi vaihtoehtomedia, tai "valemedia". Sitä syytetään milloin mistäkin kavalasta vaikuttamisesta, mutta kumma kyllä, juttujen asiasisältöä ei oikeastaan koskaan pystytä mitenkään kiistämään. Valemedia ei pääsääntöisesti jää kiinni valheista, josko niilläkin kirjoittajiensa inhimillisistä puutteista johtuen se oma agendansa voi olla ja tietenkin onkin.

Suuryritykset ovat aivan ESTOITTA polkeneet meidän yksityisyytemme suojaa kuin teini tulpatonta mopoa, tai pitäisikö tuo muuttaa nykymuotoon, että grooming jengi sitä onnetonta groomattavaa... Tästä yksityisyyden polkemisesta on puhuttu suu sylkeä roiskuen, mutta asia ei ole mitenkään päättäjiä aikaisemmin kiinnostanut. Ei yhtään mitenkään.

Nyt, kun poliitikkojen oma toiminta on saavuttanut omassa selkärangattomuudessaan jo täydellisen aallonpohjan, ja netin kautta on syntymässä oikeaa poliittista vastavoimaa ja vahtoehtoisia ehdotus malleja nykymenolle, niin nyt sitten on alkanut netin valvonta kummasti kiinnostamaan. Kiinnostamaan sellaisella tavalla, että he valvoisivat kaikkea mahdollista, ja tosiasiallisesti estäisivät minkäänlaista poliittista muutosta tapahtumasta.

TÄMÄ on se kavahduttava asia. - Ja tämä on myös syytä meidän jokaisen huomata. Nämä ovat oikeasti ja perimmältään demokratian vastaisia hankkeita.

EU:ta johtaa ihminen, vai pitäisikö sanoa "komissaari", joka on hukannut aikaisemmissa toimissaan julkista rahaa satoja miljoonia. Perusteettoman edun saajien joukossa on firma jonka yhtenä johtajista on hänen oma poikansa. Asia on sen verran vakava, että hänet on jopa kutsuttu tästä asiasta Saksassa kuultavaksi. Ajan hengen mukaisesti hänen ainoat kommenttinsa ovat olleet, että "En muista". Tämä on herättänyt hilpeyttä jopa Saksan sosiaalidemokraateissa.

Tämä komissaari on saanut nykyisen asemansa perimä oikeutena, olemalla pelkästään vain jonkin luotettavan EU -mielisen tahon lapsi, ja jotenkin vain muutenkin sopiva. Ensi töikseen hän sitten julisti omassa avauspuheenvuorossaa, että "heippa kaikki, kiva olla naispäättäjä, ja nyt kerätäänkin sitten jo TUHAT MILJARDIA EUROA ilmastonvastaiseen työhön". Tätä veronmaksajien ilosanomaa julistaa siis ihminen, joka on jo aikaisemmin hukannut pelkästään vain satoja miljoonia euroja veronmaksajien rahaa. Nyt voisi jo tuohon todeta, että "Työ tekijäänsä opettaa".... (/s = kiellettävää vihapuhetta siis tämäkin.)

EU hajoaa aivan väistämättä omaan mahdottomuuteensa. Se ei kunnioita demokratiaa, eivätkä sen rakenteet ole demokraattisia. EU on pelkkää lumedemokratiaa. Komissaarit tekevät mitä tahtovat, ja täydentävät itse omia rivejään. Mepit käyvät paikan päällä lähinnä kuittaamassa kulukorvauksia, ja heille on viekkaasti myönnetty tähtitieteelliset palkat ja eläke-edut. Jotka he tietenkin ottavat vastaan, eihän ihminen nyt itse itselleen epäedullisia tekoja tee. Kaikesta poliittisesta vastuusta eristetty ylätaso, eli ne komissaarit, he ratkovat sitten ongelmia joko kieltämällä erilaisia asioita, tai sulkemalla silmänsä todellisuudelta.

Eurooppalainen hallintohimmeli ei paljoakaan poikkea Neuvostoliiton vastaavasta, ja toistaa lähinnä vain kaikki edeltäjänsä tekemät poliittiset virheet. Neuvostovastaisuus oli aikaisemmin poliittinen stigma, ja nyt sitä on Eurostoliitto vastaisuus. Tuossa vallalla olevassa sangen vastenmielisessä "oikeaoppisuuden virressä" on täysin sama sävel ja sävellaji, kuin aina ennenkin. Ne, jotka ovat riittävän vanhoja, kyllä muistavat nämä asiat.

Tällaisessa tilanteessa, missä Saksassa AfD haastaa valtapuolueita aiheuttaen jo vaalien mitätöinnin (heh heh, alkakaa vanhojen poliittisten toimijoiden oikea karva jo näkymään) ja Suomessa ja Ruotsissa Perussuomalaiset ja Ruotsidemokraatit ovat jo nyt gallupeissa maan suurimpia puolueita, vanhojen raskaasti kannatustaan menettävien puolueiden poliitikkojen poliittiset pelinavaukset netin "valvonnasta" voi jättää aivan täysin omaan arvoonsa. Se juna meni jo. Ja oikeastaan hyvä niin.

Viranomaiset voivat aivan vapaasti avoimessa internetissä luoda omia vpn putkiloitaan paikasta toiseen ja suojata omia järjestelmiään aivan rauhassa, mutta yleinen valvonta ja jokin sertifikaattien myöntäminen ei heille todellakaan sovi. Ei vain ole enää minkäänlaista luottamusta siihen, että touhu pysyisi asiallisena ja demokratian pelisääntöjä kunnioittavana. Ei enää sen jälkeen, kun kaikki asioista toista mieltä olevat on jo valtamedian toimesta leimattu natseiksi ja fasisteiksi ja ties miksi uunin luukkujen kolisuttelijoiksi. Kun umpi tyhmän poliittisen toiminnan julkinen arvostelu on jo julistettu joksikin salaperäiseksi vihapuheeksi, niin aivan viho viimeinen asia tässä maailmassa on antaa nykyisten vallassaolijoiden päästä vielä sensuroimaan internettiä yhtään millään lailla. Heidän luotettavuutensa ei riitä siihen.

Vapaa anarkistinen internetti on aidon demokratian tae, ja kansalaisten oikeastaan ainoa mahdollisuus vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen. Vanhojen vallanpitäjien suorittama valvonta (=sensuuri) ei tähän kuvioon enää mahdu.

T -.-
Sinun tajunnanvirtasi on aika....mielenkiintoista.

Itse ymmärrän, mitä Kulmuni ajaa takaa ja jos on alkiolaisuus ja Keskustalaisuus pohjalla, niin ei ole mikään ihme että ehdottaa jotain selainomavaraisuutta ratkaisuksi, kun markkinatalous menee yli hilseen.

Mutta missä EU on loistanut maailmanlaajuisesti (ja voittamassa) on tietosuoja. Se kun sattuu olemaan EU:n parissa perusoikeus ja se myös estää jäsenvaltoiden säätämästä massavalvontalakeja ja sen lisäksi rajoittaa datan liikkumista EU:sta EU:n ulkopuolelle.

Onko kaikki dataan liittyvä lainsäädäntö onnistunutta? No ei. Mutta jos tietosuoja ja oikeus yksityisyyteen on sydäntä lähellä, niin kannattaa olla onnellinen EU:sta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Opettele nyt jo @tle88 edes tiivistämään tota sun saarnaa, kun et kerran pysty pysymään asiassa.
Jumalauta neljän ekan kappaleen voi tiivistää "Minun mielestä poliittikoja ei kiinnosta tietoturva".
Loput onkin sitten taas" Minun mielestä EU on perseestä ja tulee havoamaan omaan järjettömyyteensä".

Oot tätä samaa saarnaa postannut tänne kohta kilmometritolkulla. Sitten jos sitä alkaa perkaamaan, niin et kuitenkaan vastaa mihinkään pointtiin, vaan vastaat jollain uudella saarnalla.
Vähemmän tekstiä, enemmän asiaa, kiitos.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 501
Tulen äärivasemmistolaisesta ympäristöstä, jossa ei ollut mitään muuta argumenttia kuin "ad hominem". Olen aika immuuni tuollaiselle.

Asiaan: Internetin tietoturvasta... blörb!

T -.-
Ensin mietin että mitä hittoa tuolla tekstiseinällä on tekemistä viestin kanssa mitä lainasit, mutta sitten tajusin että sehän oli ihan sopiva vastaus lainaukseen. Mielenterveysjutut voisi myös jatkossa laittaa omaan ketjuunsa.

Selkeytys: missään lainauksessasi ei ollut mitään edes etäisesti sensuuriin viittaavaa. Keksit noita juttuja omasta päästäsi ja keksitytkin jutu voisi heittää jonnekkin muualle vaikka "mielikuvitusjutut" ketjuun, eikä täyttää tätä ketjua niillä. Luulisi onnistuvan jos vähän yrittää.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
932
Miten olisi, jos ketjussa seurattaisiin tätä EU:n hajoamista, ja vasta argumentoitaisiin kirjoitusten sisältöä, eikä sitä kirjoittajaa? EU:ta johtaa läpikorruptoitunut ihminen, jonka aikaisemmat näytöt omasta toiminnastaan ovat hyvin kyseenalaisia. Hänen valintansa omaan tehtäväänsä on myös sangen kyseenalaisella tavalla junailtu suhmurointi. Löytyisikö jotain vasta-argumentteja näihin tosiasioihin? Onko tämä mielestänne jotenkin onnistunutta demokratiaa? Haluatteko todellakin antaa kaiken päätöksenteonvallan tuollaisille ihmisille?

Edes EU:n ulkorajojen valvonta ei onnistu, jonkin sisäisen rikollisuuden pysäyttämisestä puhumattakaan, ja mehupillien kieltäminen vaikuttaa olevan se poliittisen päätöksenteon ykkösasia. Mehupillien, jotka eivät täältä edes valtameriin koskaan päädy, koska ne poltetaan muun sekajätteen mukana. Tuo kuvaa hyvin EU:n lillukanvarsi päätöksenteon luonnetta. Niihin oikeisiin todellisiin ongelmiin ei uskalleta ottaa edes kantaa.

Tilastojen valossa Eurooppa islamisoituu aivan hirvittävällä nopeudella, ja kyseinen aate- ja oppirakennelma (ja samalla uskonto) on täysin länsimaisen ajattelutavan vastainen. Tuosta asiasta on tulossa sen tason ongelmia, ettei niillä tule olemaan mitään rajaa. AfD on pelkkä poliittinen seuraus tästä nykyisestä kehityksestä, ei mikään näiden ongelmien alkusyy. Sama koskee kaiken mahdollisen muunkin konservatiivisuuden nousua Euroopassa. Sille nousulle ovat ne todelliset syynsä, ja ne syyt eivät katoa yhtään mihinkään valvontaa lisäämällä, ja asioiden nykymenosta toista mieltä olevien vainoamisella.

Mikään halu myöntää jotain uusia sertifikaatteja sellaisten tahojen toimesta, jotka eivät ole enää luottamuksen arvoisia, ei ole hyväksyttävää kehitystä. Katri Kulmunikin on nuori yhteiskuntatieteilijä lapin yliopistosta, ja jostain demokratian satunnaisesta ja oikeastaan aika mielettömästä oikusta hän hoitaa nyt valtiovarainministerin salkkua. Hänen äkilliset kannanottonsa jostain internetistä ja sen tietoturvasta ovat vähän päälle liimatun ja ulkoa ohjaillun oloista toimintaa. Hänen pitäisi ehkä enemmänkin keskittyä Suomen velkaantumisen pysäyttämiseen, ja siihen hommaan hän tarvitsee sen budjetti ehdotuksen ja punaisen kynän. Ison nipun niitä punaisia kyniä. - Tuokin on asia, jonka joko tajuaa, tai sitten ei.

Valvonnan lisääminen on alkanut kiinnostamaan poliittisia päättäjiä lähinnä siitä syystä, että sen avulla saataisiin poliittisesti nykymenosta toista mieltä olevat vaiennettua.

T -.-

Se kill-file on olemassa, jos joku keskusteluun osallistuja pääsee liikaa ihon alle omine väitteineen. Aikuistukaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Oot tätä samaa saarnaa postannut tänne kohta kilmometritolkulla. Sitten jos sitä alkaa perkaamaan, niin et kuitenkaan vastaa mihinkään pointtiin, vaan vastaat jollain uudella saarnalla.
Vähemmän tekstiä, enemmän asiaa, kiitos.
Kiitos @tle88 että tulit todistamaan mun pointin.
Miten olisi, jos ketjussa seurattaisiin tätä EU:n hajoamista, ja vasta argumentoitaisiin kirjoitusten sisältöä, eikä sitä kirjoittajaa? EU:ta johtaa läpikorruptoitunut ihminen, jonka aikaisemmat näytöt omasta toiminnastaan ovat hyvin kyseenalaisia. Hänen valintansa omaan tehtäväänsä on myös sangen kyseenalaisella tavalla junailtu suhmurointi. Löytyisikö jotain vasta-argumentteja näihin tosiasioihin? Onko tämä mielestänne jotenkin onnistunutta demokratiaa? Haluatteko todellakin antaa kaiken päätöksenteonvallan tuollaisille ihmisille?
Tässä kappaleessa pelkkää vihjailua ilman mainitsemiasi "tosiasioita". Sano nyt edes suoraan mitä tarkoitat ilman tuota rasittavaa tarinointia.
Autan vähän:
Kenestä puhut?
Mitkä ovat ne aiemmat näytöt ja miten ne ovat kyseenalaisia?
Mitä kyseenalaista hänen valinnassaan oli?
Vähän vitun hankalaa sulle heittää mitään vasta-argumentteja, kun itse argumenttikin on jäänyt pois.
Edes EU:n ulkorajojen valvonta ei onnistu, jonkin sisäisen rikollisuuden pysäyttämisestä puhumattakaan, ja mehupillien kieltäminen vaikuttaa olevan se poliittisen päätöksenteon ykkösasia. Mehupillien, jotka eivät täältä edes valtameriin koskaan päädy, koska ne poltetaan muun sekajätteen mukana. Tuo kuvaa hyvin EU:n lillukanvarsi päätöksenteon luonnetta. Niihin oikeisiin todellisiin ongelmiin ei uskalleta ottaa edes kantaa.
Koko vitun kappale jostain vitun mehupillistä, jota yrität rinnastaa rajavalvontaan?
Tilastojen valossa Eurooppa islamisoituu aivan hirvittävällä nopeudella, ja kyseinen aate- ja oppirakennelma (ja samalla uskonto) on täysin länsimaisen ajattelutavan vastainen. Tuosta asiasta on tulossa sen tason ongelmia, ettei niillä tule ole mitään rajaa. AfD on pelkkä poliittinen seuraus tästä nykyisestä kehityksestä, ei mikään näiden ongelmien alkusyy. Sama koskee kaiken mahdollisen muunkin konservatiivisuuden nousua Euroopassa. Sille nousulle ovat ne todelliset syynsä, ja ne syyt eivät katoa yhtään mihinkään valvontaa lisäämällä, ja asioiden nykymenosta toista mieltä olevien vainoamisella.
Islamisaatiolle on olemassa ihan oma ketjunsa. AfD on hieman muutakin kiun "konservatiivinen". Ja taas, mistä valvonnasta puhut?
Mikään halu myöntää jotain uusia sertifikaatteja sellaisten tahojen toimesta, jotka eivät ole enää luottamuksen arvoisia, ei ole hyväksyttävää kehitystä. Katri Kulmunikin on nuori yhteiskuntatieteilijä lapin yliopistosta, ja jostain demokratian satunnaisesta ja oikeastaan aika mielettömästä oikusta hän hoitaa nyt valtiovarainministerin salkkua. Hänen äkilliset kannanottonsa jostain internetistä ja sen tietoturvasta ovat vähän päälle liimatun ja ulkoa ohjaillun oloista toimintaa. Hänen pitäisi ehkä enemmänkin keskittyä Suomen velkaantumisen pysäyttämiseen, ja siihen hommaan hän tarvitsee sen budjetti ehdotuksen ja punaisen kynän. Ison nipun niitä punaisia kyniä. - Tuokin on asia, jonka joko tajuaa, tai sitten ei.
Tässä kappaleessa sitten taas jotain käsittämätöntä muminaa sertifikaateista ja Kulmunista? Miten vitussa joku Suomen budjettiesitys tähän liittyy?
Valvonnan lisääminen on alkanut kiinnostamaan poliittisia päättäjiä lähinnä siitä syystä, että sen avulla saataisiin poliittisesti nykymenosta toista mieltä olevat vaiennettua.
Edelleen mistä valvonnasta nyt taas on kyse? Ketä ollaan vaientamassa ja miten? Miten liittyy mihinkään?
Se kill-file on olemassa, jos joku keskusteluun osallistuja pääsee liikaa ihon alle omine väitteineen. Aikuistukaa.
Boldasin tärkeän pointin.

Etkö nyt oikeasti tajua minkä takia sulle sanotaan tästä ajatusten suoltamisesta tänne?
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 447
@tle88 nyt sitten niiden viestien sisällölle (offtopic-jaarittelu) ja pituudelle (esitä asiat ytimekkäästi) joku roti. Täysin asiasta sinulle muut tästä huomauttivat ja asiasta on myös ylläpidon toimesta sanottu moneen kertaan.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Mikään halu myöntää jotain uusia sertifikaatteja sellaisten tahojen toimesta, jotka eivät ole enää luottamuksen arvoisia, ei ole hyväksyttävää kehitystä. Katri Kulmunikin on nuori yhteiskuntatieteilijä lapin yliopistosta, ja jostain demokratian satunnaisesta ja oikeastaan aika mielettömästä oikusta hän hoitaa nyt valtiovarainministerin salkkua. Hänen äkilliset kannanottonsa jostain internetistä ja sen tietoturvasta ovat vähän päälle liimatun ja ulkoa ohjaillun oloista toimintaa.
Ei sillä etteikö asioita voisi kompaktimminkin esittää mutta itsellenkin tuli tuosta Kulmunin ulostulosta juuri tuollainen ulkoaohjattu, päälleliimattu vaikutelma. Miksi Kulmuni ottaa kantaa IT-asioihin juuri nyt ja juuri tuollaisessa muodossa?

Kun keskustalainen puhuu omavaraisuudesta, niin ei silloin varmaankaan tarkoiteta sitä, että pitäisi olla kotimainenkin vaihtoehto tarjolla vaan kotimaisen pitäisi olla ensisijainen ja mielellään ainoa vaihtoehto. Sopii vaikka muistella aikaa, jolloin kepu ja MTK päättivät Suomen ruokahuollosta. Ei ihan hirveästi ollut tarjolla tuontielintarvikkeita, jos kotimainen tuote oli saatavilla ja voi sitä parkua, kun EU avasi rajat. Onko tässäkin ajatuksena, että asioiden hoitaminen muulla kuin EU-selaimella ja EU-käyttiksellä olisi tulevaisuudessa mahdotonta ellei peräti rikollista?

Toinen kummallisuus on kommentti EU:sta varmenteiden myöntäjänä. Miksi ottaa näin triviaalia asiaa esille, ellei ajatuksena olisi, että vain EU:n myöntämiä varmenteita saisi hyväksyä joissakin tarkoituksissa? Sepä olisikin somaa, jos väärinpuhujien pakollinen varmenne voitaisiin perua ja odottamattomana sivuvaikutuksena samalla estyisi viranomaisasioidenkin hoitaminen,

Muuten olen sitä mieltä, että on käsittämättömän naiivia edellyttää, että poliitikoiden puheita pitäisi vain lukea suoraan eikä ollenkaan tulkita mitä rivien välissä on luettavissa. Pikemminkin terve lähestymistapa on etsiä pahimmat mahdolliset tulkinnat rivinvälien täytteeksi. No, jotkut varmaan pitivät Irakin tiedotusministerinkin puheita sellaisenaan täytenä totena.

Kuinka pitkälle EU on valmis menemään estääkseen brexitin toistumisen? Brexit kuitenkin meni lopulta vähän yllättäen maaliin.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 223
Kuinka pitkälle EU on valmis menemään estääkseen brexitin toistumisen? Brexit kuitenkin meni lopulta vähän yllättäen maaliin.
Tuo Brexitin venyminen johtui pääasiassa Brittien omasta kyvyttömyydestä päättää mitä se (Brexit) käytännössä tarkoittaa, ja saada asiat omassa päässään sovittua. Tämäkin on täällä ketjussa käyty moneen kertaan sinunkin kanssa läpi.

Ja ei taida ihan niin yksinkertaisesti onnistua se tavaran liikkuminen tulevaisuudessa. Teettää ainakin huimasti lisätöitä, Briteissä yritetään nyt kiivaasti saada koulutettua ja palkattua ainakin 50 tuhatta työntekijää pelkästään tarvittavien papereiden täyttämistä varten. Kiirettä pitää, EU maiden puolella tämä on aloitettu jo viime vuoden puolella.

 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Ja ei taida ihan niin yksinkertaisesti onnistua se tavaran liikkuminen tulevaisuudessa. Teettää ainakin huimasti lisätöitä, Briteissä yritetään nyt kiivaasti saada koulutettua ja palkattua ainakin 50 tuhatta työntekijää pelkästään tarvittavien papereiden täyttämistä varten. Kiirettä pitää, EU maiden puolella tämä on aloitettu jo viime vuoden puolella.
Eikö Suomen itärajalla ole jo vuosia tehty töitä turhien paperitöiden vähentämiseksi. Suomi voisi tienata myymällä osaamistaan briteille?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 584
Taas mennään: Britannia lähtee kovalla omalla linjalla kauppaneuvotteluihin EU:n kanssa: Boris Johnsonin kiistanalaiset ohjeet julki

Bojo haluaa "laajan vapaakauppasopimuksen", kalastusasiat erilleen, ei sääntöjä, kuun taivaalta ja pari muuta :kahvi:
Olisi mielenkiintoista tietää pelaako Jorma tarkoituksella "kovaa linjaa" ja samalla yrittää etsiä syntipukkia itselleen kunnes kakka osuu tuulettimeen vai luuleeko hän oikeasti että Briteillä on mitään mahdollisuuksia noihin naurettaviin ehtoihin?
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Taas mennään: Britannia lähtee kovalla omalla linjalla kauppaneuvotteluihin EU:n kanssa: Boris Johnsonin kiistanalaiset ohjeet julki

Bojo haluaa "laajan vapaakauppasopimuksen", kalastusasiat erilleen, ei sääntöjä, kuun taivaalta ja pari muuta :kahvi:
Minusta on varsin erikoista, että EU ei suostu ottamaan neuvotteluiden lähtökohdaksi sitä, että Iso-Britannia on nyt itsenäinen, suvereeni valtio, joka päättää itse omista asioistaan. Toisten valtioiden suvereniteetin kunnioittaminen on nyt kuitenkin yksi kansainvälisen diplomatian perusasioita.

En oikein usko, että britit tulisivat hyväksymään mitään EU:n nöyryyttäviä, kolonialistisia vaatimuksia. Kaupan periaatteista on sovittava nyt mutta on kohtuutonta vaatia, että UK alistuisi jatkossakin noudattamaan EU:n muuttuvaa lainsäädäntöä ja sen tulkintoja. Sehän jättäisi UK:n alttiiksi vihamieliselle lainsäädännölle, joka haittaisi erityisesti UK:ta mutta vain vähän muuta EU:ta.

Esimerkiksi uusilla öljyntuotantoa koskevillä säännöksillä EU voisi iskeä nimenomaan UK:n etuihin aiheuttamatta muille suurta haittaa. EU menetti brexitin myörä raakaöljyn tuotannostaan kaksi kolmasosaa: Energy - Crude oil production - OECD Data
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 223
Minusta on varsin erikoista, että EU ei suostu ottamaan neuvotteluiden lähtökohdaksi sitä, että Iso-Britannia on nyt itsenäinen, suvereeni valtio, joka päättää itse omista asioistaan. Toisten valtioiden suvereniteetin kunnioittaminen on nyt kuitenkin yksi kansainvälisen diplomatian perusasioita.

En oikein usko, että britit tulisivat hyväksymään mitään EU:n nöyryyttäviä, kolonialistisia vaatimuksia. Kaupan periaatteista on sovittava nyt mutta on kohtuutonta vaatia, että UK alistuisi jatkossakin noudattamaan EU:n muuttuvaa lainsäädäntöä ja sen tulkintoja. Sehän jättäisi UK:n alttiiksi vihamieliselle lainsäädännölle, joka haittaisi erityisesti UK:ta mutta vain vähän muuta EU:ta.

Esimerkiksi uusilla öljyntuotantoa koskevillä säännöksillä EU voisi iskeä nimenomaan UK:n etuihin aiheuttamatta muille suurta haittaa. EU menetti brexitin myörä raakaöljyn tuotannostaan kaksi kolmasosaa: Energy - Crude oil production - OECD Data
Se on ihan normaalia, että kun tehdään vapaakauppasopimuksia, niin niissä myös määritellään yhteisiä pelisääntöjä mm. lainsäädäntöön liittyen. Jos UK haluaa olla "täysin suvereeni" ja olla noudattamatta "muiden sääntöjä", niin voihan se pitäytyä täysin WTO pohjaisessa kaupassa tekemättä sopimuksia kenenkään kanssa. Kyllä UK joutuu esim mahdollisessa UK - US sopimuksessakin jotain US säädöksiä noudattamaan (jos sellaisen kauppasopimuksen aikovat saada tehtyä). Ja WTO säännöillä kauppaa käydessäänkin joutuu UK hyväksymään sen, että sen pitää noudattaa WTO:n sääntöjä ja on WTO tuomioistuimen "alaisuudessa" kauppaan liittyvissä asioissa. Eli ilman mitään sopimuksiakaan ei mitään "täyttä suvereeniteettiä" tule Briteillä (eikä kellään muullakaan, joka haluaa käydä kansainvälistä kauppaa) olemaan.

Tosiasia on että UK:n suvereeniteetti väheni, kun se päätti lähteä EU:sta, koska UK:lla oli EU:ssa ollessaan paljon suuremmat mahdollisuudet vaikuttaa päätöksiin itseään (ja muita) koskevissa asioissa. Ja UK oli voimakasa osa EU:ta, joka käytännössä pystyi olemaan ottamatta käyttöön EU määräyksiä joita ei halunnut noudattaa.
 
Viimeksi muokattu:

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 584
Minusta on varsin erikoista, että EU ei suostu ottamaan neuvotteluiden lähtökohdaksi sitä, että Iso-Britannia on nyt itsenäinen, suvereeni valtio, joka päättää itse omista asioistaan. Toisten valtioiden suvereniteetin kunnioittaminen on nyt kuitenkin yksi kansainvälisen diplomatian perusasioita.
En löytänyt ko. linkin takaa tätä väittämää. Saanko lainauksen?

En oikein usko, että britit tulisivat hyväksymään mitään EU:n nöyryyttäviä, kolonialistisia vaatimuksia. Kaupan periaatteista on sovittava nyt mutta on kohtuutonta vaatia, että UK alistuisi jatkossakin noudattamaan EU:n muuttuvaa lainsäädäntöä ja sen tulkintoja. Sehän jättäisi UK:n alttiiksi vihamieliselle lainsäädännölle, joka haittaisi erityisesti UK:ta mutta vain vähän muuta EU:ta.
Kyse on _neuvottelusta_. Britannia itse päättää haluaako se jatkossa saada yhteismarkkinan etuja vaikka ei olisi sen jäsen vaiko ei. Luonnollisestikin EU valtioiden välisenä liittona (kuten mikä tahansa muukin yhdistys) antaa paremmat diilit ja edut omille jäsenilleen kun ei-jäsenille. Muussa tapauksessahan liitto olisi itsessään järjetön. Jos sopimus syntyy niin se luonnollisesti tarkoittaa sitä että Britit tulevat saamaan vähemmän etuja kovemmalla hinnalla mitä ennen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
11 046
Minusta on varsin erikoista, että EU ei suostu ottamaan neuvotteluiden lähtökohdaksi sitä, että Iso-Britannia on nyt itsenäinen, suvereeni valtio, joka päättää itse omista asioistaan. Toisten valtioiden suvereniteetin kunnioittaminen on nyt kuitenkin yksi kansainvälisen diplomatian perusasioita.
Just siitähän tässä lähdetään. Mutta vapaakauppaakaan ei sitten britit saa. Sillä on hinta ja hinta on esimerkiksi kalastusoikeudet tai sitoutuminen antidumppaus sääntöihin, valtion kilpailua vääristävän tuen kieltoon, tuoteturvallisuutta koskeviin sääntöihin jne.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Just siitähän tässä lähdetään. Mutta vapaakauppaakaan ei sitten britit saa. Sillä on hinta ja hinta on esimerkiksi kalastusoikeudet tai sitoutuminen antidumppaus sääntöihin, valtion kilpailua vääristävän tuen kieltoon, tuoteturvallisuutta koskeviin sääntöihin jne.
En usko, että on mikään periaatteellinen ongelma sopia tällaisistakaan asioista tässä ja nyt. Iso, periaatteellinen ongelma on siinä, jos nyt pitää sitoutua myös tulevaisuudessa muuttuviin sääntöihin. Tällainen vaatimus on pöyristyttävä, kolonialistinen suvereniteetin loukkaus.

Oikeastaan se, että EU edes keksii moista vaatia, kertoo omaa kieltään siitä, millainen kilpailukyvyn rampauttava byroslavia tynkä-EU:sta on kehkeytymässä. Vaatimuksen pitäisi soittaa hälytyskelloja myös jäljellejääneissä jäsenmaissa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
11 046
En usko, että on mikään periaatteellinen ongelma sopia tällaisistakaan asioista tässä ja nyt. Iso, periaatteellinen ongelma on siinä, jos nyt pitää sitoutua myös tulevaisuudessa muuttuviin sääntöihin. Tällainen vaatimus on pöyristyttävä, kolonialistinen suvereniteetin loukkaus.
Yhteisiin sääntöihin. Jos säännöt tulevaisuudessa ei miellytä, vapaakauppakin loppuu. Mikä ei nyt mene jakeluun? UK tarvitsee vapaakauppaa paljon EU:ta enemmän. UK oli ennen mukana liitossa, jossa siitä myös maksoi (rahalla, sääntöihin suostumalla, kalastusoikeuksilla), maksu on edelleen edessä jos meinaa saada edut.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 584
En usko, että on mikään periaatteellinen ongelma sopia tällaisistakaan asioista tässä ja nyt. Iso, periaatteellinen ongelma on siinä, jos nyt pitää sitoutua myös tulevaisuudessa muuttuviin sääntöihin.
Muuta vaihtoehtoa ei luonnollisestikaan ole. Maailma ja tilanteet muuttuvat joten tottakai säännöt tulevat muuttumaan ja niihin pitää sitoutua silloin myös. Mikäli näin ei olisi niin jatkossa jouduttaisiin juoksemaan joka toinen viikko brittien kanssa uusissa neuvotteluissa ja samalla perustelemaan muille EU-maille miksi Briteillä on samat edut, mutta ei tarvitse noudattaa muuttuvaa lainsäädäntöä.

Tämä on se malli mikä Norjallakin on aina ollut. Norja pääsee EU:n sisämarkkinoille, mutta rajat ovat auki EU:n sääntöjen mukaisesti, lakeja noudatetaan ja Norja rahoittaa EU:n toimintaa, mutta ei päätä mistään. Tästä Brittejä varoitettiin useaan otteeseen, mutta taisi jäädä Jorman toriulinoiden alle.
Tällainen vaatimus on pöyristyttävä, kolonialistinen suvereniteetin loukkaus.
Tämä nyt on jo aivan täyttä paskaa. Se että rajan yli tullaan armeijalla on "pöyristyttävä, kolonialistinen suvereniteetin loukkaus". Se että brexitin äänestäjät ovat liian tyhmiä tajutakseen heidän valintojensa seurausta on lähinnä loukkaus ihmiskunnan älykkyydelle.

Briteillä on täysi oikeus olla "alistumatta kolinialistisen riisto-EU:n" ehtoihin ja jäädä yhteismarkkinan ulkopuolelle. :rofl2:
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Yhteisiin sääntöihin. Jos säännöt tulevaisuudessa ei miellytä, vapaakauppakin loppuu. Mikä ei nyt mene jakeluun? UK tarvitsee vapaakauppaa paljon EU:ta enemmän. UK oli ennen mukana liitossa, jossa siitä myös maksoi (rahalla, sääntöihin suostumalla, kalastusoikeuksilla), maksu on edelleen edessä jos meinaa saada edut.
Miksi EU:lle ei riitä sopia nyt ja tulevaisuudessa noudatettavista pelisäännöistä tänä vuonna, näissä neuvotteluissa? Miksi edes pitää vaatia dynaamisten sääntöjen noudattamista? Ei EU:lla ole mitään velvoitetta käydä kiristämään omia sääntöjään, enkä usko, että tällainen sääntöjen kiristäminen olisi Suomenkaan etu.

Suomen etu sen sijaan on, että kauppa britteihin käy jatkossakin mahdollisimman joustavasti vaikka jonkinlaista dokumenttikontrollia varmaan tuleekin lisää. EU ampuu jäsenmaitaan jalkaan vaatimalla briteiltä mahdottomia kauppasopimuksen ehtona.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 223
Miksi EU:lle ei riitä sopia nyt ja tulevaisuudessa noudatettavista pelisäännöistä tänä vuonna, näissä neuvotteluissa? Miksi edes pitää vaatia dynaamisten sääntöjen noudattamista? Ei EU:lla ole mitään velvoitetta käydä kiristämään omia sääntöjään, enkä usko, että tällainen sääntöjen kiristäminen olisi Suomenkaan etu.

Suomen etu sen sijaan on, että kauppa britteihin käy jatkossakin mahdollisimman joustavasti vaikka jonkinlaista dokumenttikontrollia varmaan tuleekin lisää. EU ampuu jäsenmaitaan jalkaan vaatimalla briteiltä mahdottomia kauppasopimuksen ehtona.
Aika ei riitä yksityiskohtaiseen sopimiseen, kun katsotaan niitä päivämääriä mihin mennessä ne sopimukset pitää olla tehtynä. Tietenkin jos Britit haluaa jatkaa siirtymäaikaa niin tilanne on toinen. Mutta jos halutaan kattava sopimus erosopimuksessa määritettyihin päivämääriin mennessä, niin se tarkoittaa käytännössä sitä että Brittien tulee hyväksyä yhteneväisyys EU säännöksien kanssa kaupan osalta.

Edit. Ei ne sopimuksen säännökset mistään hatusta sinne paperille ilmesty, vaan ne pitää neuvotella EU:n ja UK:n välillä. Ja tämä vie aikaa, koska ne pitää myös kaikkien EU maiden hyväksyä. Vaikka jotkut haluaa väittää, että EU olisi joku "top down" määräysvaltaa käyttävä organisaation.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 293
Miksi EU:lle ei riitä sopia nyt ja tulevaisuudessa noudatettavista pelisäännöistä tänä vuonna, näissä neuvotteluissa? Miksi edes pitää vaatia dynaamisten sääntöjen noudattamista? Ei EU:lla ole mitään velvoitetta käydä kiristämään omia sääntöjään, enkä usko, että tällainen sääntöjen kiristäminen olisi Suomenkaan etu.
Varmaan koska EU haluaa vapauden muuttaa omia sääntöjään ilman että britit pystyvät pitämään heitä panttivankeina tuon kauppasopimuksen kautta.
Eli jos EU vaikkapa haluaa säätää tiukemmat ympäristöstandardit niin sitten he voivat säätää ne ilman että luovat tilanteen jossa britit voivat skipata ne tiukennukset ja saavat siitä suuren kilpailuedun heti EU:n ulkorajalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Miksi EU:lle ei riitä sopia nyt ja tulevaisuudessa noudatettavista pelisäännöistä tänä vuonna, näissä neuvotteluissa? Miksi edes pitää vaatia dynaamisten sääntöjen noudattamista? Ei EU:lla ole mitään velvoitetta käydä kiristämään omia sääntöjään, enkä usko, että tällainen sääntöjen kiristäminen olisi Suomenkaan etu.

Suomen etu sen sijaan on, että kauppa britteihin käy jatkossakin mahdollisimman joustavasti vaikka jonkinlaista dokumenttikontrollia varmaan tuleekin lisää. EU ampuu jäsenmaitaan jalkaan vaatimalla briteiltä mahdottomia kauppasopimuksen ehtona.
Koska kyseessä on neuvottelut, jossa mennään oma etu edellä. Tämäkin on sulle moneen kertaan selitetty, mutta on vissiin hankala käsittää.
Mitään mahdotonta briteiltä ei vaadita.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Muuta vaihtoehtoa ei luonnollisestikaan ole. Maailma ja tilanteet muuttuvat joten tottakai säännöt tulevat muuttumaan ja niihin pitää sitoutua silloin myös. Mikäli näin ei olisi niin jatkossa jouduttaisiin juoksemaan joka toinen viikko brittien kanssa uusissa neuvotteluissa ja samalla perustelemaan muille EU-maille miksi Briteillä on samat edut, mutta ei tarvitse noudattaa muuttuvaa lainsäädäntöä.

Tämä on se malli mikä Norjallakin on aina ollut. Norja pääsee EU:n sisämarkkinoille, mutta rajat ovat auki EU:n sääntöjen mukaisesti, lakeja noudatetaan ja Norja rahoittaa EU:n toimintaa, mutta ei päätä mistään. Tästä Brittejä varoitettiin useaan otteeseen, mutta taisi jäädä Jorman toriulinoiden alle.
Britit eivät ole tavoittelemassa mitään Norjan kaltaista vasallivaltion asemaa vaan kaikesta päätellen ovat päättäneet ottaa itsenäisyytensä takaisin. Fax-demokratia ei taida tulla kyseeseen. Britit eivät taida haluta assosiaatiosopimustakaan vaan ihan vain pelkän kauppasopimuksen.

Ei dynaamista mukautumista EU:n mielihaluihin edellytetä muiltakaan EU:n kauppakumppaneilta, joten miksi Britteinkään siihen pitäisi suostua. Mahdollisimman vapaa kauppa UK:n kanssa on myös EU:n jäsenvaltioiden etu, joten ei pitäisi asettaa kynnyskysymyksiksi ehtoja, joita britit eivät tule hyväksymään.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 223
Britit eivät ole tavoittelemassa mitään Norjan kaltaista vasallivaltion asemaa vaan kaikesta päätellen ovat päättäneet ottaa itsenäisyytensä takaisin. Fax-demokratia ei taida tulla kyseeseen. Britit eivät taida haluta assosiaatiosopimustakaan vaan ihan vain pelkän kauppasopimuksen.

Ei dynaamista mukautumista EU:n mielihaluihin edellytetä muiltakaan EU:n kauppakumppaneilta, joten miksi Britteinkään siihen pitäisi suostua. Mahdollisimman vapaa kauppa UK:n kanssa on myös EU:n jäsenvaltioiden etu, joten ei pitäisi asettaa kynnyskysymyksiksi ehtoja, joita britit eivät tule hyväksymään.
Odotat varmaan samaa myös UK osalta, että ei pidä asettaa ehtoja joita EU ei tule hyväksymään?

Edit. Ja tässähän on vasta luotu ennakkoasetelmia niille neuvotteluille, jonka pohjalta UK ja EU lähtee niitä neuvotteluita tekemään. Itse varsinaiset neuvottelut eivät ole, ainakaan tietääkseni, edes vielä alkaneet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 227
Miten musta tuntuu, että nämä samat keskustelut on käyty sataan kertaan @valurauta :n kanssa. Ihan sama levy pyörii kuukaudesta toiseen. Kuinka EU:n ei pitäisi pitää puoliaan, saavuttaa maksimaalista hyötyä, vaan tietenkin alistua UK:n haluun poimia rusinat EU-pullasta. Ja kun EU ei alistukaan, on se "pöyristyttävää", "nöyryyttävää" ja "kolonialistista" :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 113
Britit eivät ole tavoittelemassa mitään Norjan kaltaista vasallivaltion asemaa vaan kaikesta päätellen ovat päättäneet ottaa itsenäisyytensä takaisin. Fax-demokratia ei taida tulla kyseeseen. Britit eivät taida haluta assosiaatiosopimustakaan vaan ihan vain pelkän kauppasopimuksen.

Ei dynaamista mukautumista EU:n mielihaluihin edellytetä muiltakaan EU:n kauppakumppaneilta, joten miksi Britteinkään siihen pitäisi suostua. Mahdollisimman vapaa kauppa UK:n kanssa on myös EU:n jäsenvaltioiden etu, joten ei pitäisi asettaa kynnyskysymyksiksi ehtoja, joita britit eivät tule hyväksymään.
Pakko ei ole suostua.
Mahdollisimman vapaa kauppa brittien kanssa ei todellakaan ole meidän etu, jos britit ei joudu noudattamaan samoja sääntöjä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 293
Britit eivät ole tavoittelemassa mitään Norjan kaltaista vasallivaltion asemaa vaan kaikesta päätellen ovat päättäneet ottaa itsenäisyytensä takaisin. Fax-demokratia ei taida tulla kyseeseen. Britit eivät taida haluta assosiaatiosopimustakaan vaan ihan vain pelkän kauppasopimuksen.

Ei dynaamista mukautumista EU:n mielihaluihin edellytetä muiltakaan EU:n kauppakumppaneilta, joten miksi Britteinkään siihen pitäisi suostua. Mahdollisimman vapaa kauppa UK:n kanssa on myös EU:n jäsenvaltioiden etu, joten ei pitäisi asettaa kynnyskysymyksiksi ehtoja, joita britit eivät tule hyväksymään.
Eiköstä tuo dynaaminen mukautuminen ole juurikin sitä mitä Norja tekee? Eli sitä kyllä edellytetään muiltakin EU:n kauppakumppaneilta.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 145
Varmaan koska EU haluaa vapauden muuttaa omia sääntöjään ilman että britit pystyvät pitämään heitä panttivankeina tuon kauppasopimuksen kautta.
Eli jos EU vaikkapa haluaa säätää tiukemmat ympäristöstandardit niin sitten he voivat säätää ne ilman että luovat tilanteen jossa britit voivat skipata ne tiukennukset ja saavat siitä suuren kilpailuedun heti EU:n ulkorajalla.
Tämä on EU-kolonialismia: britit eivät saisi itse päättää omista asioistaan vaan joutuisivat noudattamaan EU:n sanelemia sääntöjä. Britit eivät voisi mitään vaikka EU säätäisi erityisesti UK:ta vahingoittamaan tarkoitettuja lakeja.

On tämä kyllä sangen erikoista, että EU:n motiivi näille vaatimuksille tuntuu olevan, että EU haluaa varata itselleen oikeuden oman kilpailukykynsä rapauttamiseen ja vaatii oikeutta vetää naapurinsakin mukaan samaan viemäriin.

Itse asiassa, jos EU vielä tästä jatkaa oman kilpailukykynsä romuttamista, niin briteille "Australian mallikaan" ei ehkä olisi huono pitkässä juoksussa. Silloin briteillä on täysi vapaus säätää omat lakinsa eikä tarvitsisi enää välittää suossa rämpivästä EU:sta.

Eiköstä tuo dynaaminen mukautuminen ole juurikin sitä mitä Norja tekee? Eli sitä kyllä edellytetään muiltakin EU:n kauppakumppaneilta.
Norja onkin halunnut läheisempää yhteistyötä. Britit sen sijaan on torjuneet "Norjan mallin" ja fax-demokratian.

Mahdollisimman vapaa kauppa brittien kanssa ei todellakaan ole meidän etu, jos britit ei joudu noudattamaan samoja sääntöjä.
On Suomen etu, jos kauppasopimus estää käytännössä EU:ta rapauttamasta omaa kilpailukykyään.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 223
Tämä on EU-kolonialismia: britit eivät saisi itse päättää omista asioistaan vaan joutuisivat noudattamaan EU:n sanelemia sääntöjä. Britit eivät voisi mitään vaikka EU säätäisi erityisesti UK:ta vahingoittamaan tarkoitettuja lakeja.

On tämä kyllä sangen erikoista, että EU:n motiivi näille vaatimuksille tuntuu olevan, että EU haluaa varata itselleen oikeuden oman kilpailukykynsä rapauttamiseen ja vaatii oikeutta vetää naapurinsakin mukaan samaan viemäriin.

Itse asiassa, jos EU vielä tästä jatkaa oman kilpailukykynsä romuttamista, niin briteille "Australian mallikaan" ei ehkä olisi huono pitkässä juoksussa. Silloin briteillä on täysi vapaus säätää omat lakinsa eikä tarvitsisi enää välittää suossa rämpivästä EU:sta.


Norja onkin halunnut läheisempää yhteistyötä. Britit sen sijaan on torjuneet "Norjan mallin" ja fax-demokratian.


On Suomen etu, jos kauppasopimus estää käytännössä EU:ta rapauttamasta omaa kilpailukykyään.
Jos UK haluaa kaiken kattavan vapaakauppasopimuksen EU:n kanssa, niin silloin ei UK:lla paljon muuta vaihtoehtoa ole kuin tanssia EU:n pillin mukaan. Oli UK:n oma vaihtoehto lähteä EU:sta ja hylätä sillä ollut mahdollisuus vaikuttaa niihin lakeihin. Jossain vähemmän kattavassa sopimuksessa varmasti myös voisi olla jotain joustoa noissa säännöissäkin. Mutta siinähän niissä koko neuvotteluissa on kyse, että lähdetään sopimaan niistä asioista.

Australiakin haluaa neuvotella vapaakauppasopimuksen EU:n kanssa.

Suomen etu on vahva EU, jonka kautta Suomellakin on siten parempi mahdollisuus saada positiivisia kauppasopimuksia ja mahdollisuus vaikuttaa niiden sisältöön. EU:n ulkopuolella Suomi joutuisi hyväksymään ehdot EU:lta, USA:lta, Venäjältä, Kiinalta ymym jos se haluaisi hauppasopimukset niiden kanssa. Ei paljon olisi mitään neuvotteluvaltteja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 293
Tämä on EU-kolonialismia: britit eivät saisi itse päättää omista asioistaan vaan joutuisivat noudattamaan EU:n sanelemia sääntöjä. Britit eivät voisi mitään vaikka EU säätäisi erityisesti UK:ta vahingoittamaan tarkoitettuja lakeja.

On tämä kyllä sangen erikoista, että EU:n motiivi näille vaatimuksille tuntuu olevan, että EU haluaa varata itselleen oikeuden oman kilpailukykynsä rapauttamiseen ja vaatii oikeutta vetää naapurinsakin mukaan samaan viemäriin.

Itse asiassa, jos EU vielä tästä jatkaa oman kilpailukykynsä romuttamista, niin briteille "Australian mallikaan" ei ehkä olisi huono pitkässä juoksussa. Silloin briteillä on täysi vapaus säätää omat lakinsa eikä tarvitsisi enää välittää suossa rämpivästä EU:sta.
No kaikenlainen talouden regulaatio on aina tasapainoilua kilpailukyvyn ja yhteiskunnan muiden etujen välillä. Luonnollisesti EU haluaa jatkaa tuota tasapainoilua vapaasti ilman että sitovat itseään UK:n omiin haluihin.

Norja onkin halunnut läheisempää yhteistyötä. Britit sen sijaan on torjuneet "Norjan mallin" ja fax-demokratian.
No sitten Britit voivat myös tyytyä siihen että he voivat joutua maksamaan tullimaksuja jos haluavat tuoda EU:hun jotain.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 132
Miksi EU:lle ei riitä sopia nyt ja tulevaisuudessa noudatettavista pelisäännöistä tänä vuonna, näissä neuvotteluissa? Miksi edes pitää vaatia dynaamisten sääntöjen noudattamista? Ei EU:lla ole mitään velvoitetta käydä kiristämään omia sääntöjään, enkä usko, että tällainen sääntöjen kiristäminen olisi Suomenkaan etu.
Ei tuollaista etua ole millään valtiolla ja kaikki valtioiden väliset sopimukset ovat "dynaamisesti neuvoteltavissa" koska vain repimällä ne kappaleiksi. Yhdysvallat joutuu noudattamaan EU:n muuttuvaa lainsäädäntöä käydessään kauppaa meidän kanssamme ja me tietysti heidän. Se, että vaatii toisia noudattamaan oman maansa (tai EU:n) lainsäädäntöä ei ole sen enempää kolonialismia kuin suvereniteetin loukkauskaan. Mitäpä jos Briteille annettaisiin oikeus tuoda EU:hun jotain ainetta joka myöhemmin havaittaisiin haitalliseksi ja kiellettäisiin? Olisiko heillä tosiaan oikeus dumpata ikuisesti opiuminsa (tai muut ongelmansa) tänne ihan kuin aina ennenkin, kenenkään estämättä? Kenen suvereniteettia taas loukattiinkaan? Mahdoton ja ihan naurettavakin ajatus. Mikä ihmeen Brittien siirtomaa me nykyään olemme? :x3:

Ja sitten se toinen ääripää? Jatkuvat kauppaneuvottelut, ihan vain koska... kauppaneuvottelut ovat kivoja? Toivon Englannille pelkkää hyvää, mutta pidän vähän kummallisena, jos tästä ollaan tekemässä jotain riitakapulaa kummaltakaan puolelta. Tiet erosivat, kauppa jatkuu ja ollaan edelleen kavereita. Tuntuu toimivan lähes koko muun maailman kanssa varsin hyvin. Lähinnä tämä on mielestäni arvovaltatappio ja sitä voi kasvattaa ihan loputtomiin kinastelemalla olemattomista. Ihmettelen vähän jos näin käy. Yritetään välillä olla pelaamatta USA:n, Kiinan ja Venäjän pussiin. Toisaalta erosivathan Britit tässä taannoin Yhdysvalloistakin ihan vain koska eivät saaneet sanella asioita. :hmm:
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
336
Kyllä tässä brittien brexit touhussa on se vanha ongelma että halutaan jotain ihan helvetisti muttei ihan tiedetä mitä se on. Rahaa ja suvereniteettia kyllä juu mutta miten ja kenen? Veikkaan, että lopputulos on niin laimea ettei sitä jaksa kukaan hurrata missään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 789
Viestejä
1 743 687
Jäsenet
37 644
Uusin jäsen
Holmen

Hinta.fi

Ylös Bottom