Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[valurauta]

Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%

Toisaalta vasemmiston murskatappio näkyy tuloksissa hyvinkin oikein: Labour menetti 7,9% kannatuksesta ja 59 paikkaa.

Tulos on juuri sellainen kuin gallupit ennakoivat.

 

[2112]

Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.

 

[JCSH]

Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.

No taas, Brittien vaalijärjestelmä.
Lib. Dem. kannatus vuonna 2017: 7,4%, paikkamäärä: 12
Lib. Dem. kannatus vuonna 2019: 11,5%, paikkamäärä: 11

 

[2112]

No taas, Brittien vaalijärjestelmä.

No niinpäs juu. On tuo tosiaan aika hurjaa. Jos hyvin karkeasti puolueita jaotellaan, niin Remain- ja Leave-puolueiden kokonaiskannatuksessa erot olivat paljon pienemmät kuin konservatiivien voitto paikkamäärissä.

 

[Naamapalmu]

Toisaalta vasemmiston murskatappio näkyy tuloksissa hyvinkin oikein: Labour menetti 7,9% kannatuksesta ja 59 paikkaa.

Tulos on juuri sellainen kuin gallupit ennakoivat.

Onhan tämäkin saavutus, oppositiosta rökäletappioon ja historian kirjoihin.

 

[ttjm]

Eikö tuo Corbyn ymmärrä itse erota heti tuollaisen turpasaunan jälkeen?

 

[erihyva]

Eikö tuo Corbyn ymmärrä itse erota heti tuollaisen turpasaunan jälkeen?

Ei, koska Corbyn.

 

[Atlantean]

Seuraavaksi voidaankin odottaa Skotlannin ilmoitusta uudesta itsenäisyysäänestyksestä ja tämän jälkeen Pohjois-Irlanti tekee saman. Tämä koko brexit sekoilu oli sinänsä kyllä historiallinen asia, koska todennäköisesti siinä samalla äänestettiin koko kuningaskunnan hajoamisesta. Skotlantihan on ilmoittanut, että he aloittavat heti valmistelut uudesta itsenäisyys äänestyksestä mikäli Britit eroaa EU:sta. Pohjois-Irlanissa on myös puhuttu, että Irlannin yhdistymisestä on äänestettävä mikäli EU ero tapahtuu. Saattaa olla Brittien parlamentissa vielä joku päivä tulevaisuudessa hieman sellainen "mitäs helvettiä tässä muuten tapahtui" fiilis, kun ovat Englanti ja Wales vain jäljellä ilman EU jäsenyyttä yksin Euroopassa. Todennäköisesti vielä tilanteessa missä EU välillisesti päättää heidän asioita joka tapauksessa, ilman että heillä on itse sanavaltaa.

 

[Jurppii]

No oikeestaan seuraava popparisirkus on Boriksen suuri ja kaunis Deal. Nythän jos homma lopulta etenee, alkaa vuoden siirtymäkausi, jolle Boris ehdottomasti EI HAE JATKOA. Sen aikana pitäisi saada diili, joka on parempi kuin mitä todellisuus sallii tai seuraava vaihe on käytännössä hard brexit, jota hyvin harva britti taas haluaa...

 

[ATE]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uuden äänestyksen? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

 

[Lucas]

[OT]Samaa suuria puolueita suosivaa vikaa on Suomen vaalijärjestelmässä, joskaan ei yhtä räikeästi. Ääniosuus ja paikkaosuus pitäisi aina olla mahdollisimman tarkkaan samat, jotta edustuksellinen demokratia olisi ketään suosimatonta.[/OT]

Onhan Suomen järjestelmä todella demokraattinen verrattuna tuohon Iso-Britannian järjestelmään.

Tuossa Iso-Britannian järjestelmässä jokaisesta 650 vaalipiiristä valitaan yksi edustaja parlamenttiin. Jos siinä järjestelmässä joku puolue kerää 10-20 prosentin tasaisen kannatuksen ympäri maata, niin se ei välttämättä saa yhtään ainutta edustajaa maan parlementtiin niiden 650 edustajan joukkoon sinne. Vaalipiirin eniten ääniä saaneen puolueen ehdokas nimittäin tulee aina valituksi.

Käytönnössä ei se ihan noin raju ole lopputulos kuitenkaan kun tuollaisella 10-15 prosentin kannatuksella koko maassa saa kuitenkin tyypillisesti jonkun yli 10 edustajaa valituksi sinne 650 edustajan parlamenttiin.

Tuollainen järjestelmä johtaa käytännössä kaksipuoluejärjestelmään.

Vaikka em. vaalijärjestelmä tuntuu kenties väärältä osasta kansalaisista, niin sen muuttaminen lienee aika tavalla "mission impossible". Syynä lienee perinteet kun "aina" ollut niin ja toisaalta se että eihän ne vallassa olevat järjestelmästä hyötyvät kaksi puoluetta todellakaan suostu sen muuttamiseen kun se tarkoittaisi oman puolueen parlamentaarikkojen määrän romahtamista.

 

[pagi]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uudet vaalit? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

Boriksella on yksi vaalipiiri, kaikki konservatiivit eivät esim välttis ole brexit-henkisiä. Ja vaalitapa, Kensington taisi olla malli jossa konservatiivi voitti 16800 äänellä kun Labour ja libdem saivat 16300 ja 9300 ääntä. Huonosti taktikoitu niiltä ja demokratiaa kunnioittaen voitto alle 50%:lla

 

[pagi]

Vihervasemmiston kyyneleet osa 2.

Edit: Ei, vaan, osa 3!

1. Trump
2. Brexit
3. Brexit with a vengeance

Ja toisen käytävän:
Greta T käyttää fossiilisia polttoaineita

 

[2112]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uudet vaalit? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

Äänestysprosenttien perusteella tilanne on ihan erilainen.

Konservatiivit 43,6 % + Brexit-party 2,0 % = 45,6 %

Labour 32,2 % + liberaalidemokraatit 11,5 % + SNP 3,9 % + vihreät 2,7 % = 50.3 %. Ja varmaan mukaan voisi laskea myös Plaid Cumryn. Liberaaleilla, vihreillä ja PC:llä taisi olla joku Remain-vaaliliitto tms?

No, toki esim. labourin parissa on brexit-henkistä porukkaa, eli tällainen laskelma on aika karkea, mutta äänestysprosenttien mukaan Brexit ei todellakaan ollut niin suosittu, kuin mitä pelkkää paikkamäärää katsomalla voisi ajatella.

 

[Hutuldur]

Sehän meni hyvin. Liberaalien Jo Swinson ei saanut edes paikkaa ja Labourin Jeremy Corbyn erosi. Jospa Brexitissä nyt alkaa tapahtua edistystä.

Pohjois-Irlannin eroa ei kannata odottaa. Siellä kuitenkin unionisteilla on aseita siinä missä toisellakin puolella, niin ei siellä suuremmin aleta hämmentämään. Saa vain nähdä miten ne EU rajan tekee, kun RIRA ei tykkää jos tulisi taas kova raja Irlantiin.

 

[Samat]

Sehän meni hyvin. Liberaalien Jo Swinson ei saanut edes paikkaa ja Labourin Jeremy Corbyn erosi. Jospa Brexitissä nyt alkaa tapahtua edistystä.

Pohjois-Irlannin eroa ei kannata odottaa. Siellä kuitenkin unionisteilla on aseita siinä missä toisellakin puolella, niin ei siellä suuremmin aleta hämmentämään. Saa vain nähdä miten ne EU rajan tekee, kun RIRA ei tykkää jos tulisi taas kova raja Irlantiin.

Se tulee siihen saarten väliin Boriksen sopimuksella EU:n kanssa. Eli UK PI välillä pitää tarkastaa ja tullata.

 

[blueowl]

Seuraavaksi voidaankin odottaa Skotlannin ilmoitusta uudesta itsenäisyysäänestyksestä ja tämän jälkeen Pohjois-Irlanti tekee saman. Tämä koko brexit sekoilu oli sinänsä kyllä historiallinen asia, koska todennäköisesti siinä samalla äänestettiin koko kuningaskunnan hajoamisesta. Skotlantihan on ilmoittanut, että he aloittavat heti valmistelut uudesta itsenäisyys äänestyksestä mikäli Britit eroaa EU:sta. Pohjois-Irlanissa on myös puhuttu, että Irlannin yhdistymisestä on äänestettävä mikäli EU ero tapahtuu. Saattaa olla Brittien parlamentissa vielä joku päivä tulevaisuudessa hieman sellainen "mitäs helvettiä tässä muuten tapahtui" fiilis, kun ovat Englanti ja Wales vain jäljellä ilman EU jäsenyyttä yksin Euroopassa. Todennäköisesti vielä tilanteessa missä EU välillisesti päättää heidän asioita joka tapauksessa, ilman että heillä on itse sanavaltaa.

Skotlannin itsenäisyysäänestys on vaalien perusteellaa epätodennäköisempää: siihen tarvitaan Westminsterin siunaus ja konservatiivien vaaliohjelman ja ylipäätänsä suhtautuminen itsehallintoalueisiin on negatiivinen.

Itse veikkaan, että konservatiivihallitus ennemminkin vähentää itsehallintojen toimivaltaa.

E. Ja Mette Frederiksen on nyt ilmaissut, että kalastusoikeudet tulevat olemaan asia, joita Tanska haluaa.

Johnsonin ja brittien kannattaisi pikkuhiljaa jo alkaa miettimään trade-offeja ja mitä ylipäätänsä haluavat tai brittejä viedään taas kuin litran mittaa.

 

[JCSH]

Skotlannin itsenäisyysäänestys on vaalien perusteellaa epätodennäköisempää: siihen tarvitaan Westminsterin siunaus ja konservatiivien vaaliohjelman ja ylipäätänsä suhtautuminen itsehallintoalueisiin on negatiivinen.

Itse veikkaan, että konservatiivihallitus ennemminkin vähentää itsehallintojen toimivaltaa.

E. Ja Mette Frederiksen on nyt ilmaissut, että kalastusoikeudet tulevat olemaan asia, joita Tanska haluaa.

Johnsonin ja brittien kannattaisi pikkuhiljaa jo alkaa miettimään trade-offeja ja mitä ylipäätänsä haluavat tai brittejä viedään taas kuin litran mittaa.

Onneksi ironiaan ei kuole tai BoJo olisi hengenvaarassa

 

[ttjm]

Ei, koska Corbyn.

Juttelin yhden britin kanssa tästä, niin siellä vähän epäillään Corbynin pyrkivän vielä vaikuttamaan seuraajansa valintaan. May sentään ymmärsi suksia vittuun, kun oma kannatus oli pohjamudissa. Corbynilla on ilmeisesti joku fanipoikalauma, joka pitää sen puolia vaikka hautaan saakka, vaikka puolueen kannatus olisi vapaassa pudotuksessa.

 

[blueowl]

Juttelin yhden britin kanssa tästä, niin siellä vähän epäillään Corbynin pyrkivän vielä vaikuttamaan seuraajansa valintaan. May sentään ymmärsi suksia vittuun, kun oma kannatus oli pohjamudissa. Corbynilla on ilmeisesti joku fanipoikalauma, joka pitää sen puolia vaikka hautaan saakka, vaikka puolueen kannatus olisi vapaassa pudotuksessa.

Jep, Labour on nyt Momentumin hallussa:

Momentum (organisation) - Wikipedia

Ja miten he suhtautuvat keskemmällä oleviin kuitenkin vasemmalla kallellaan oleviin on käskeä heidän painua vittuun ja äänestää konservatiiveja.

 

[Diziet Sma]

Juttelin yhden britin kanssa tästä, niin siellä vähän epäillään Corbynin pyrkivän vielä vaikuttamaan seuraajansa valintaan.

BBC:n uutisen mukaan Corbyn eroaa vasta joskus myöhemmin. Seuraajan pitäisi olla samanlainen äärivasemmistolainen, mutta ennakkosuosikki jäi nyt vaaleissa rannalle.

Mr Corbyn seems intent on staying in place until someone from his wing of the party is ready to take over - but the defeat of shadow minister Laura Pidcock has eliminated one of the potential left-wing leadership challengers.

Corbyn: I will not lead Labour at next election

 

[ttjm]

Jep, Labour on nyt Momentumin hallussa:

Momentum (organisation) - Wikipedia

Ja miten he suhtautuvat keskemmällä oleviin kuitenkin vasemmalla kallellaan oleviin on käskeä heidän painua vittuun ja äänestää konservatiiveja.

Ok, tuo on sitten vähän saman tyylinen liike kuin jenkeissä Justice Democrats. Kun uusien puolueiden läpipääsy on tehty niin hankalaksi, niin tehdään tavallaan puolueen "kaappaus" sisältä käsin.

Eli periaatteessa Labourin maltillisemman siiven pitäisi aktivoitua puolueen sisällä, jotta siellä olisi mahdollista saada joku tolkullisempi tyyppi valtaan. Onhan tuo toisaalta aivan mielipuolista, että samassa puolueessa voi olla johtajana Corbyn ja aiemmin Blair

E: typo

 

[blueowl]

Ok, tuo on sitten vähän saman tyylinen liike kuin jenkeissä Justice Democrats. Kun uusien puolueiden läpipääsy on tehty niin hankalaksi, niin tehdään tavallaan puolueen "kaappaus" sisältä käsin.

Eli periaatteessa Labourin maltillisemman siiven pitäisi aktivoitua puolueen sisällä, jotta siellä olisi mahdollista saada joku tolkullisempi tyyppi valtaan. Onhan tuo toisaalta aivan mielipuolista, että samassa puolueessa voi olla johtajana Corbyn ja aiemmin Bair

Joo siis nimenomaanhan blair-siipeä on savustettu ulos puolueesta.

Mutta ei nykyinenkään Labourin ohjelma ole välttämättä huono tai edes epäsuosittu, jos vaan johdossa on oikeastaan kuka tahansa muu kuin Corbyn. Mutta se jää sitten nähtäväksi.

 

[Griffin]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uuden äänestyksen? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

Brexitin vastustajat huutavat kovaan ääneen, joten vaikuttaa siltä, niin kuin vastustajia olisi paljon enemmän, kuin käytännössä onkaan.

Kyllähän se varmasti oli kaikille selvää sielläkin, että tämähän oli brexit 2 äänestys ja ketä piti äänestää, jos kannatti brexittiä ja ketä taas jos ei kaannattanut.

 

[JCSH]

Brexitin vastustajat huutavat kovaan ääneen, joten vaikuttaa siltä, niin kuin vastustajia olisi paljon enemmän, kuin käytännössä onkaan.

Kyllähän se varmasti oli kaikille selvää sielläkin, että tämähän oli brexit 2 äänestys ja ketä piti äänestää, jos kannatti brexittiä ja ketä taas jos ei kaannattanut.

Eli siis keitä kannatti äänestää jos vastusti Brexittiä? Lasketaanko labour tuohon kategoriaan vai kelpaako vain lib demit ja vihreät?

*edit*
Meinaan kuten tuolla aiemmin mainittiin, Brexittiä vahvasti kannattavat puolueet (Toryt + Farage) saivat alle puolet äänistä.

 

[Griffin]

Eli siis keitä kannatti äänestää jos vastusti Brexittiä? Lasketaanko labour tuohon kategoriaan vai kelpaako vain lib demit ja vihreät?

Eiköhän se kannattanut ihan ottaa varmanpäälle, jos asia oli edes jonkinverran omasta mielestä tärkeä. En usko, että englantilaisille oli yleisesti epäselvää suurimman edustajien osan mielipide ko asiasta ja toiminta ko asian suhteen. Onhan tuota nyt sentään jo veivattu tuolla pieni ikuisuus pidempään, kuin oli tarkoitus.

 

[blueowl]

Brexitin vastustajat huutavat kovaan ääneen, joten vaikuttaa siltä, niin kuin vastustajia olisi paljon enemmän, kuin käytännössä onkaan.

Kyllähän se varmasti oli kaikille selvää sielläkin, että tämähän oli brexit 2 äänestys ja ketä piti äänestää, jos kannatti brexittiä ja ketä taas jos ei kaannattanut.

Siis toista kansanäänestystä kannattavat puolueethan saivat enemmän ääniä.

Eli jos vaalipiirissä konservatiivi saa 1000 ääntä, libdemit 800 ja labour 800, niin konservatiivi voittaa sen kyseisen paikan. Ja oikeasti vaalikampanjoissa puhuttiin brexitistä erittäin vähän. Koska jengillä on muitakin prioriteetteja ja mielipiteitä, vaikka näin suomalaisesta näkökulmasta se brexit on ehdottomasti kiinnostavin.

Mutta ihan tosissaan remainin kannatus on ollut todella surkeaa ja se itsessään muutti minutkin jo jonkin aikaa sitten brexitin kannattajaksi.

 

[JCSH]

Eiköhän se kannattanut ihan ottaa varmanpäälle, jos asia oli edes jonkinverran omasta mielestä tärkeä. En usko, että englantilaisille oli yleisesti epäselvää suurimman edustajien osan mielipide ko asiasta ja toiminta ko asian suhteen. Onhan tuota nyt sentään jo veivattu tuolla pieni ikuisuus pidempään, kuin oli tarkoitus.

Eli siis noin 45,6% äänestäjistä varmasti halusi Brexittiä? Reilut 50% halusi jotain brexitin perumisen ja uuden kansanäänestyksen väliltä.

 

[ATE]

Eli siis noin 45,6% äänestäjistä varmasti halusi Brexittiä? Reilut 50% halusi jotain brexitin perumisen ja uuden kansanäänestyksen väliltä.

Jos näin olisi niin ei kai Boris voisi ajaa vähemmistöllä brexittiä maaliin? vai olisiko niissä muissakin puolueissa äänestetty brexittiä kannattavia vaihtoehtoja?

 

[JCSH]

Jos näin olisi niin ei kai Boris voisi ajaa vähemmistöllä brexittiä maaliin? vai olisiko niissä muissakin puolueissa äänestetty brexittiä kannattavia vaihtoehtoja?

Jälleen kerran, Konservatiivit saivat 43,6% äänistä (Brexit party sai 2% josta tuo edellämainittu 45,6%).
Noilla 43,6% äänistä Konservatiivit saivat 365 paikkaa 650:stä. Eli 56% paikoista. Tämä johtuu Brittien "first past the post" vaalijärjestelmästä.

 

[ATE]

Jälleen kerran, Konservatiivit saivat 43,6% äänistä (Brexit party sai 2% josta tuo edellämainittu 45,6%).
Noilla 43,6% äänistä Konservatiivit saivat 365 paikkaa 650:stä. Eli 56% paikoista. Tämä johtuu Brittien "first past the post" vaalijärjestelmästä.

Ok. Tämä selvensi.

 

[Murmanskaya]

Hienoa työtä somessa ja forumeilla jälleen. Kaikki menee suunnitelmien mukaan. 1000 vuotinen Venäjä jatkaa voittokulkuaan kun heikot sortuu elon tiellä.

Good bye, Englistan. Eipä tuota maata voi enää eurooppalaiseksi kyllä sanoa monessa muussakaan mielessä.

 

[blueowl]

Hienoa työtä somessa ja forumeilla jälleen. Kaikki menee suunnitelmien mukaan. 1000 vuotinen Venäjä jatkaa voittokulkuaan kun heikot sortuu elon tiellä.

Good bye, Englistan. Eipä tuota maata voi enää eurooppalaiseksi kyllä sanoa monessa muussakaan mielessä.

Vaikka Venäjä olisikin heittänyt vettä myllyyn, niin se vaatii sitä, että se mylly on olemassa.

 

[valurauta]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uuden äänestyksen? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

Oltiinkohan Suomessa ihan pihalla siitä, miten vaaleissa oli käymässä? Vielä toissapäivänä on näemmä tutkijavoimin spekuloitu konservatiivien jäämisen ilman enemmistöä olevan ihan mahdollista:
https://www.suomenmaa.fi/ulkomaat/t...s-britannian-vaaleissa-6.39.564388.330a287100

Olisi yllättävää, jos Britannian konservatiivit eivät onnistuisi voittamaan enemmistöä parlamenttipaikoista huomisissa vaaleissa, arvioi yliopistotutkija Timo Miettinen Helsingin yliopistosta.
Tällainen lopputulos on hänen mukaansa kuitenkin edelleen mahdollinen.
...
– Nämä ovat ehkä ensimmäiset vaalit, joissa arvellaan, että taktisella äänestämisellä voi olla suuri merkitys. On arvioitu, että jos kolmannes äänestäjistä äänestäisi taktisesti, se voisi kääntää kelkan toiseen suuntaan, Miettinen kertoo.​

Media hehkutteli "eron kaventuvan", kun Labourin heikkous näytti ilmeiseltä ja oli hyvin tiedossa kuinka Brexit-kysymys jakoi Labouria. Olihan tuolla vielä Brexit-puolue kalastamassa ääniä samoilta vesiltä. Moniko Labour-piiri meni Toryille siksi, että Brexit-puolue vei kriittisiä ääniä, ts. N(Tory)>N(Labour), mutta N(Tory)<N(Labour)+N(Brexit)? Farage keskitti kaiken huomionsa Leave-henkisille Labourin tukialueille.

Momentum (organisation) - Wikipedia
Ja miten he suhtautuvat keskemmällä oleviin kuitenkin vasemmalla kallellaan oleviin on käskeä heidän painua vittuun ja äänestää konservatiiveja.

Vähän offtopikia tässä ketjussa mutta tuossa on oiva esimerkki siitä, miksi meilläkin kannattaisi kaikin keinoin ruokkia vasemmiston sisäistä eripuraa.

 

[Samat]

Oltiinkohan Suomessa ihan pihalla siitä, miten vaaleissa oli käymässä? Vielä toissapäivänä on näemmä tutkijavoimin spekuloitu konservatiivien jäämisen ilman enemmistöä olevan ihan mahdollista:
Tutkija: Konservatiivien jääminen ilman enemmistöä olisi yllätys Britannian vaaleissa

Olisi yllättävää, jos Britannian konservatiivit eivät onnistuisi voittamaan enemmistöä parlamenttipaikoista huomisissa vaaleissa, arvioi yliopistotutkija Timo Miettinen Helsingin yliopistosta.
Tällainen lopputulos on hänen mukaansa kuitenkin edelleen mahdollinen.
...
– Nämä ovat ehkä ensimmäiset vaalit, joissa arvellaan, että taktisella äänestämisellä voi olla suuri merkitys. On arvioitu, että jos kolmannes äänestäjistä äänestäisi taktisesti, se voisi kääntää kelkan toiseen suuntaan, Miettinen kertoo.​

Media hehkutteli "eron kaventuvan", kun Labourin heikkous näytti ilmeiseltä ja oli hyvin tiedossa kuinka Brexit-kysymys jakoi Labouria. Olihan tuolla vielä Brexit-puolue kalastamassa ääniä samoilta vesiltä. Moniko Labour-piiri meni Toryille siksi, että Brexit-puolue vei kriittisiä ääniä, ts. N(Tory)>N(Labour), mutta N(Tory)<N(Labour)+N(Brexit)? Farage keskitti kaiken huomionsa Leave-henkisille Labourin tukialueille.



Vähän offtopikia tässä ketjussa mutta tuossa on oiva esimerkki siitä, miksi meilläkin kannattaisi kaikin keinoin ruokkia vasemmiston sisäistä eripuraa.

Tuolla on paljon vaalipiirejä, joissa se ero eniten ja toiseksi eniten ääniä saaneen välillä on todella pieni. Jossakin arvioitiin että Toryjen paikat on jotain väliltä -40 vähemmistö - +60 enemmistö. En kyllä kotimaista mediaa asian tiimoilta pahemmin seurannut, Brittimediassa toryt oli selvä suosikki jo ennen vaaleja.

 

[Herra Ankka]

Oltiinkohan Suomessa ihan pihalla siitä, miten vaaleissa oli käymässä? Vielä toissapäivänä on näemmä tutkijavoimin spekuloitu konservatiivien jäämisen ilman enemmistöä olevan ihan mahdollista

Jankutan tätä samaa asiaa joka vaalien jälkeen, mutta kertaus on opintojen äiti. Jos konservatiivien enemmistö olisi ollut satavarmaa, olisit tietenkin suunnannut lähimpään vedonlyöntitoimistoon ja laittanut kaikki rahasi likoon konservatiivien puolesta. Et mennyt, eikä mennyt kovin moni muukaan. Mitä tästä voimme päätellä?

Kyseinen tutkijahan kaiken lisäksi ennusti aivan oikein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hienoa työtä somessa ja forumeilla jälleen. Kaikki menee suunnitelmien mukaan. 1000 vuotinen Venäjä jatkaa voittokulkuaan kun heikot sortuu elon tiellä.

Good bye, Englistan. Eipä tuota maata voi enää eurooppalaiseksi kyllä sanoa monessa muussakaan mielessä.

Putin juhlii tämän osa-ottelun voittoa, mutta nyt näyttää kyllä siltä, että jäljelle jäävä EU on aiempaa vahvempi brexitin myötä, eikä ketään kiinnosta juuri puhuakaan enää EU-erosta. Jopa Unkarin kaltainen maa on hyvin EU-mielinen ja siitä riippuvainen.

Putinilla on vähän sama ongelma yleensäkin, eli luulee tekevänsä hyviä taktisia siirtoja mutta pidemmän tähtäimen strategia on aika hukassa. Tämä pätee niin Ukrainaan, dopingiin, Euroopassa tehtyihin murhiin ja sekoiluihin, kuten Yhdysvaltoihinkin sekaantumiseen... Tuskinpa nämä ovat mitenkään oikeasti parantaneet Putinin tai Venäjän asemaa, ainakaan yhtään pidemmällä tähtäimellä.

 

[Jeesbox]

Mutta ihan tosissaan remainin kannatus on ollut todella surkeaa ja se itsessään muutti minutkin jo jonkin aikaa sitten brexitin kannattajaksi.

Mitäs järkeä tossa on? Muutatko aina mielipidettäsi sen mukaan, mitä suurin osa ihmisistä kannattaa? Kuulostaa aika lammasmaiselta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikkien kyselyiden mukaan britit kyllä yhä edelleen haluaisi pysyä EU:ssa.

If there was another referendum on Britain’s membership of the EU, how would you vote?

Uusin kysely on tehty toissapäivänä ja tulos oli 50-46 pysymisen puolesta.

Onhan tämä jotenkin aika paradoksaalista ja ironista suhteessa tuohon konservatiivien selvään vaalivoittoon. "Ehkä" Britannian demokratiassa on jotain rikki. Se oli retorinen toteamus.

 

[Griffin]

Jälleen kerran, Konservatiivit saivat 43,6% äänistä (Brexit party sai 2% josta tuo edellämainittu 45,6%).
Noilla 43,6% äänistä Konservatiivit saivat 365 paikkaa 650:stä. Eli 56% paikoista. Tämä johtuu Brittien "first past the post" vaalijärjestelmästä.

Pidän melkoisen todennäköisenä, että kun käytännössä vaihtoehdot ovat:
Kyllä, ei ja ei väliä, niin tuolla on varmasti myös paljon noita "ei väliä" ihmisiä (tn kymmeniä prosentteja).

 

[lmu2002]

Taisi oikeastaan käydä niin että britit ei jaksanut enää neljän vuoden jälkeen eestaas veivausta joten selkeällä viestillä (get brexit done) oli tilausta. Tuosta Corbynin viestistä ei ottanut pirukaan selvää ja mieshän on muutenkin ihan tassukka. Labourilla on kyllä kiipeämistä tuosta kuopasta ja se kiipeäminen kannattaisi aloittaa heti ja Corbyn vex. Jos siellä vaan on kellään valot päällä. Johnsonilla tulee olemaan paljon kompastuskiviä tulevan vuoden aikana joista kannattaisi alkaa ottaa vihdoin koppia eikä ylvästellä pölvästellä.
SNP otti kyllä melkoisen potin Skotlannissa. Siitä riittää vielä hupia tulevaksvuodeks ja pidemmällekin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännästi kuitenkin toissapäivänä tehdyn kyselyn mukaan tosiaan 50% briteistä haluaisi edelleen pysyä EU:ssa. Mutta sitähän näissä vaaleissa ei oikeastaan kysytty. Koska sen kysyminen suoraan olisi kuulemma demokratian halveksuntaa, eikä missään tapauksessa saa enää sitä kysyä koskaan.

 

[Griffin]

Jännästi kuitenkin toissapäivänä tehdyn kyselyn mukaan tosiaan 50% briteistä haluaisi edelleen pysyä EU:ssa. Mutta sitähän näissä vaaleissa ei oikeastaan kysytty. Koska sen kysyminen suoraan olisi kuulemma demokratian halveksuntaa, eikä missään tapauksessa saa enää sitä kysyä koskaan.

Miten tuossa kyselyssä varmistettiin oikeasti satunnainen, tarpeeksi iso ja kaikkia ko ihmismassan osia edustava otos?
Katsomatta voisi todeta:Ei varmasti mitenkään, joten tuon kyselyn "oikeellisuus" todennäköisesti vääristyy huomattavasti siihen vastanneiden aktiivisuuden mukaan.

Noissa kyselyissä on se paha vika, että ne tahtovat heittää sinne sun tänne, mitensattuu ja sitten jotkut siteeraavat niitä varmana totuutena.

Ei tuossa siis ole mitään "jännää" vaan ihan normaali kyselytutkimus ilmiö.

Lisäksi "kysely tutkimuksilla" voidaan ohjata ihmisten äänestyskäyttäytymistä, julkaisemalla tarvittaessa vääristetty tutkimus, joka väittää tietyn asian kannatuksen olevan voitolla. Tällä valitettavasti voidaan vaikuttaa monen äänestyskäyttäytymiseen.

Siinä vaiheessa, kun sitten ollaankin tilanteessa, että tästä huolimatta ei saada keikautettua lopputulosta "kyselytutkimusten" puolelle, niin sitten tulee näitä "jänniä", mites nyt noin, kun tutkimukset väittivät ihan toisin.. Tilanteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tuossa kyselyssä varmistettiin oikeasti satunnainen, tarpeeksi iso ja kaikkia ko ihmismassan osia edustava otos?
Katsomatta voisi todeta:Ei varmasti mitenkään, joten tuon kyselyn "oikeellisuus" todennäköisesti vääristyy huomattavasti siihen vastanneiden aktiivisuuden mukaan.

Noissa kyselyissä on se paha vika, että ne tahtovat heittää sinne sun tänne, mitensattuu ja sitten jotkut siteeraavat niitä varmana totuutena.

Ei tuossa siis ole mitään "jännää" vaan ihan normaali kyselytutkimus ilmiö.

Lisäksi "kysely tutkimuksilla" voidaan ohjata ihmisten äänestyskäyttäytymistä, julkaisemalla tarvittaessa vääristetty tutkimus, joka väittää tietyn asian kannatuksen olevan voitolla. Tällä valitettavasti voidaan vaikuttaa monen äänestyskäyttäytymiseen.

Siinä vaiheessa, kun sitten ollaankin tilanteessa, että tästä huolimatta ei saada keikautettua lopputulosta "kyselytutkimusten" puolelle, niin sitten tulee näitä "jänniä", mites nyt noin, kun tutkimukset väittivät ihan toisin.. Tilanteita.

Kaikkien, eri tahojen tekemien kyselyiden mukaan britit haluaisivat pysyä EU:ssa eikä erota siitä, kuten täältä hyvin ilmenee: If there was another referendum on Britain’s membership of the EU, how would you vote?

Puoleentoista vuoteen ei ole mikään kysely antanut leave-leirille enemmistöä. Muutamassa kyselyssä on tullut tasapeli. Remain-leiri on voittanut monissa kyselyissä aika selvälläkin, jopa yli 10 prosenttiyksikön enemmistöllä, mutta tyypillisesti noin viiden.

Jos olet sitä mieltä, että kaikissa kyselyissä on jokin paha systeeminen vika, ja ne valehtelee reilusti, niin sitten en tietenkään voi auttaa. Saathan sä olla ihan vapaasti sitä mieltä.

Itse olen sitä mieltä, että kyselyt ei valehtele, mutta se ei suoraan ole ristiriidassa parlamenttivaalien tuloksen kanssa, vaan kyseessä on kaksi eri asiaa.

 

[Griffin]

Kaikkien, eri tahojen tekemien kyselyiden mukaan britit haluaisivat pysyä EU:ssa eikä erota siitä, kuten täältä hyvin ilmenee: If there was another referendum on Britain’s membership of the EU, how would you vote?

Puoleentoista vuoteen ei ole mikään kysely antanut leave-leirille enemmistöä. Muutamassa kyselyssä on tullut tasapeli. Remain-leiri on voittanut monissa kyselyissä aika selvälläkin, jopa yli 10 prosenttiyksikön enemmistöllä, mutta tyypillisesti noin viiden.

Jos olet sitä mieltä, että kaikissa kyselyissä on jokin paha systeeminen vika, ja ne valehtelee reilusti, niin sitten en tietenkään voi auttaa. Saathan sä olla ihan vapaasti sitä mieltä.

Itse olen sitä mieltä, että kyselyt ei valehtele, mutta se ei suoraan ole ristiriidassa parlamenttivaalien tuloksen kanssa, vaan kyseessä on kaksi eri asiaa.

Saahan sitä samalta porukalta aina saman vastauksen, kysyipä sitä kerran tai 50 kertaa...

Lisäksi kyselyyn vastattaessa voi paljon helpommin pistää sinne mitäsattuu. Vasta sitten oikeassa äänestyksessä ilmaistaan se mielipide. Ja nyt ko asiasta on äänestetty jo useamman kerran, kerran suoraan ja onko se nyt pari kertaa sitten "ei" puoli voittanut, kasvavalla marginaalilla, vaikka kyselyt hupsii mitäsattuu..

Kyselyissä otokset ovat pieniä ja tosiaankin toistuvassa kyselyssä vastaajat voivat ihan hyvin olla sama ryhmä TAI vääristää tilanteen toistuvasti, koska ko ryhmä nyt vain haluaa pitää enemmän meteliä asiastaan, jolloin osallistutaan innokkaammin mm. tuollaisiin kyselyihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saahan sitä samalta porukalta aina saman vastauksen, kysyipä sitä kerran tai 50 kertaa...

Lisäksi kyselyyn vastattaessa voi paljon helpommin pistää sinne mitäsattuu. Vasta sitten oikeassa äänestyksessä ilmaistaan se mielipide. Ja nyt ko asiasta on äänestetty jo useamman kerran, kerran suoraan ja onko se nyt pari kertaa sitten "ei" puoli voittanut, kasvavalla marginaalilla, vaikka kyselyt hupsii mitäsattuu..

Siis brexitistä on äänestetty tasan yhden kerran, kesäkuussa 2016. Sen jälkeen ei ole kansalta enää kysytty, koska kysyminen on kuulemma demokratian vastaista.

Viimeisin gallup ennen kansanäänestystä näytti tasatulosta 40-40 ja ensimmäinen gallup äänestyksen jälkeen näytti tasatulosta 45-45. Itse äänestys meni 52-48. Joten tämän perusteella gallupit eivät valehtele kovin paljon, vaan tulos menee virhemarginaaliin.

Kyllähän sille on syynsä, ettei konservatiivit missään tapauksessa halua enää kysyä kansan mielipidettä. Ja syy on se, että se mielipide tulisi olemaan todennäköisesti "väärä".

 

[Griffin]

Siis brexitistä on äänestetty tasan yhden kerran, kesäkuussa 2016. Sen jälkeen ei ole kansalta enää kysytty, koska kysyminen on kuulemma demokratian vastaista.

Viimeisin gallup ennen kansanäänestystä näytti tasatulosta 40-40 ja ensimmäinen gallup äänestyksen jälkeen näytti tasatulosta 45-45. Itse äänestys meni 51-48. Joten tämän perusteella gallupit eivät valehtele kovin paljon, vaan tulos menee virhemarginaaliin.

Kansalle on ollut melkoisen selkeää, että on ollut olemassa brexitiä ajava ryhmä ja jos sitä äänestää, niin brexit.
Ko ryhmä on menestynyt kasvavalla marginaalilla, joten vaikuttaa enemmän, kuin voimakkaasti siltä, että siellä nyt halutaan brexittiä (vaikka asiaa on yritetty vääntää toiseen suuntaan gallupeilla ym menetelmin). Juttu tuossa virhemarginaalissa on se, että se on gallupeissa suuri ja sitä ei yleensä ilmoiteta, koska kävisi ilmi, että se gallup ei oikeasti sano mitään, mihinkään suuntaan. Ja tähän ei auta ne gallupsarjat, ne eivät korjaa tuota virhettä.

 

[JCSH]

Kansalle on ollut melkoisen selkeää, että on ollut olemassa brexitiä ajava ryhmä ja jos sitä äänestää, niin brexit.
Ko ryhmä on menestynyt kasvavalla marginaalilla, joten vaikuttaa enemmän, kuin voimakkaasti siltä, että siellä nyt halutaan brexittiä (vaikka asiaa on yritetty vääntää toiseen suuntaan gallupeilla ym menetelmin). Juttu tuossa virhemarginaalissa on se, että se on gallupeissa suuri ja sitä ei yleensä ilmoiteta, koska kävisi ilmi, että se gallup ei oikeasti sano mitään, mihinkään suuntaan. Ja tähän ei auta ne gallupsarjat, ne eivät korjaa tuota virhettä.

Kolmet viimeiset parlamenttivaalit briteissä:
2015:
Konservatiivit: 36,8%
UKIP: 12,6%
Eli yhteensä: 49,4%

2017:
Konservatiivit: 42,4%
UKIP: 1,8%
Eli yhteensä: 44,2%

2019:
Konservatiivit: 43,6%
Brexit party: 2,0%
Eli yhteensä: 45,6%

Summa summarum, "Brexit leirin" kannatus oli korkeimmillaan vuonna 2015 kun Cameron lupasi kansanäänestyksen Brexitistä ja UKIP oli täysissä voimissaan.
Vuonna 2017 "Brexit leirin" kannatus tippui 5,2% vuodesta 2015 ja nyt se nousi 1,4% ollen vielä 3,8% vähemmän kuin vuonna 2015.

Eli siis en nyt oikein tiedä että mikä on tämä "kasvava marginaali". Siis muualla kuin parlamentin paikkalukuna joka jälleen kerran on seurausta tuosta first-past-the-post järjestelmästä.

 

[Griffin]

Kolmet viimeiset parlamenttivaalit briteissä:
2015:
Konservatiivit: 36,8%
UKIP: 12,6%
Eli yhteensä: 49,4%

2017:
Konservatiivit: 42,4%
UKIP: 1,8%
Eli yhteensä: 44,2%

2019:
Konservatiivit: 43,6%
Brexit party: 2,0%
Eli yhteensä: 45,6%

Summa summarum, "Brexit leirin" kannatus oli korkeimmillaan vuonna 2015 kun Cameron lupasi kansanäänestyksen Brexitistä ja UKIP oli täysissä voimissaan.
Vuonna 2017 "Brexit leirin" kannatus tippui 5,2% vuodesta 2015 ja nyt se nousi 1,4% ollen vielä 3,8% vähemmän kuin vuonna 2015.

Eli siis en nyt oikein tiedä että mikä on tämä "kasvava marginaali". Siis muualla kuin parlamentin paikkalukuna joka jälleen kerran on seurausta tuosta first-past-the-post järjestelmästä.

2015 Ukip ryöpsähdys saatiin aikaan Ihan EU:n tunaroitua mm. pakolaistilanteen huomattavan lahjakkaasti. Jos sama tilanne toistuisi esim nyt, niin EU:sta eroaminen nousisi varmasti esiin useammassa maassa ja tuon kaltaisten puolueiden kannatus kohoaisi huomattavasti. Eli 2015 oli musta systä suurempi, mutta kannatus on selkeästikin ollut kasvusuunnassa. Jos todella ei haluttaisi brexittiä, niin viimeistään näiden vaalien lopputulos olisi ollut ihan toinen, koska edelleenkään en usko, että englantilaisille on salaisuus: Äänestä konservatiivejä -> Brexitiä ajetaan läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansalle on ollut melkoisen selkeää, että on ollut olemassa brexitiä ajava ryhmä ja jos sitä äänestää, niin brexit.
Ko ryhmä on menestynyt kasvavalla marginaalilla, joten vaikuttaa enemmän, kuin voimakkaasti siltä, että siellä nyt halutaan brexittiä (vaikka asiaa on yritetty vääntää toiseen suuntaan gallupeilla ym menetelmin). Juttu tuossa virhemarginaalissa on se, että se on gallupeissa suuri ja sitä ei yleensä ilmoiteta, koska kävisi ilmi, että se gallup ei oikeasti sano mitään, mihinkään suuntaan. Ja tähän ei auta ne gallupsarjat, ne eivät korjaa tuota virhettä.

Se on varmaan ollut selkeää, että on brexitiä ajava ryhmä. Mutta toinen vaihtoehto ei olekaan ollut kovin selkeä eikä kovaääninen eikä yhtenäinen, kaikkea muuta.

Lisäksi brexit-puolueiden prosentuaalinen äänisaalis vastaa itse asiassa aika tarkalleen galluppien brexit-osuutta. Ja se ei siis ole enemmistö.

En mä sinuna nyt hirveästi jaksaisi huudella, että kaikki gallupit valehtelee huomattavasti, tekijästä riippumatta ja vuodesta toiseen. Aika väsynyttä. Pitäisi järjestää uusi kansanäänestys, niin sittenhän se nähdään mikä on tilanne. Problem solved. Eihän sulla ja konservatiiveilla pitäisi olla mitään hätää kun kerran gallupit valehtelee...