Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Tatuks]

Siis eihän brittejä mitään syrjitä. Heitä kohdellaan juuri niin kuin muitakin unionin ulkopuolisia maita. Valoja päälle nyt...
Ei ole kysymys mistään hyökkäyksestä. Kuinka keijoa läppää täällä taas

Onneks nää tyypit ei ole neuvottelemassa kauppasopimuksia Suhtautuminen olis varmaan että vuosikymmenien aikana muodostuneet kansainvälisen kaupan rajoitteet ja tullit on vaan pelkkiä kaupan esteitä ja epäreilua toimintaa, rajat auki vaan kaikille ni on tosi ihqua. Mietitään sit myöhemmin kaikkia siitä seuraavia asioita.

 

[FLZ]

Pääosin WTO-ehdoilla tapahtuvaa kaupankäyntiä voi kukin halutessaaan käydä kokeilemassa itärajalla; puoliperävaunuun vaan kuorma päälle maitotuotteita, lääkkeitä ja sekalaisia kemikaaleja - ja sitten vaan kokeilemaan tullista läpi ilman asianmukaisia papereita. Jos pikkumainen virkamies alkaa vaatia esim. Venäkän lain mukaisia dokumentteja, niin läpi pääsee tottakai vakuuttamalla tullivirkailijan siitä että ´sujuva kaupankäynti takertumatta pikkuseikkoihin kuten dokumentaatioon on molemminpuolinen etu´.

 

[Goingdown]

Eihän Pohjois-Irlannin raja vaikuttaisi ihmisten liikkumiseen rajan yli sitä eikä tätä. Se olisi yksinomaan kaupallinen raja.

Kyllähän se vaikuttaa sekä kaupallisessa mielessä että ihmisten kulkemiseen. Kyn kyseessä tulee olemaan EU:n ulkoraja, EU:lla on tietyt säännöt mitä rajavalvontaa ulkorajalla tulee olla.

Nimenomaan tuo ihmisten vapaan liikkuvuuden loppumisen pelko on se mikä ajoi EU:n ja Brittien neuvottelijoiden laittamaan ehtoihin Backstopin. Britit tarvitsevat backstopia siksi, että jos Irlannin ja Pohjois-Irlannin välille tulee raja, on Pohjois-Irlannilla paremmat mahdollisuudet aloittaa itsenäistymis/Irlantiin liittymisneuvottelut rauhansopimuksen ehtojen mukaisesti. Britit eivät tietystikään sitä halua. Ja kumpikaan puoli ei lisäksi halua rajaa tuohon väliin, koska silloin vanhat levottomuudet uhkaavat alkaa uudelleen.

 

[Tatuks]

Kyllähän se vaikuttaa sekä kaupallisessa mielessä että ihmisten kulkemiseen. Kyn kyseessä tulee olemaan EU:n ulkoraja, EU:lla on tietyt säännöt mitä rajavalvontaa ulkorajalla tulee olla.

Nimenomaan tuo ihmisten vapaan liikkuvuuden loppumisen pelko on se mikä ajoi EU:n ja Brittien neuvottelijoiden laittamaan ehtoihin Backstopin. Britit tarvitsevat backstopia siksi, että jos Irlannin ja Pohjois-Irlannin välille tulee raja, on Pohjois-Irlannilla paremmat mahdollisuudet aloittaa itsenäistymis/Irlantiin liittymisneuvottelut rauhansopimuksen ehtojen mukaisesti. Britit eivät tietystikään sitä halua. Ja kumpikaan puoli ei lisäksi halua rajaa tuohon väliin, koska silloin vanhat levottomuudet uhkaavat alkaa uudelleen.

"Hei meillä ei oo mitään suunnitelmaa tän asian hoitamiseks ja ollaan tässä samalla ajettu ittemme poliittiseen kaaokseen, mutta KYLLÄ TÄÄ ON NYT VAAN EU:N VIKA!"

 

[JuhaH]

Kyllähän se vaikuttaa sekä kaupallisessa mielessä että ihmisten kulkemiseen. Kyn kyseessä tulee olemaan EU:n ulkoraja, EU:lla on tietyt säännöt mitä rajavalvontaa ulkorajalla tulee olla.

Mites nuo Suomen ja Norjan rajamuodollisuudet eroaa tästä?

 

[ttjm]

Mites nuo Suomen ja Norjan rajamuodollisuudet eroaa tästä?

Eikös Norjaan mene ihmiset ihan kävelemällä, mutta tavarat sitten tullataan. En usko että tuo ihmisten liikkuminen on kovin suuri haaste Irlannin saarella.

 

[blueowl]

Kuulostaa alarmismilta.

Paljonko britit keräävät tulleja espanjasta tuoduista tomaateista sen jälkeen kun ero tulee? Mihin ne Espanjan viljelijät ne dumppavat jos 10-15% asiakkaista katoaa yhtäkkiä->tulleja maksetaan kumpaankin suuntaan.

Jos UK hallitus päättää maksaa omien tuontitulliensa tuotot vientitukina sikäläiselle teollisuudelle jolla katetaan iso osa teollisuuden viennin tullimaksuista, niin paljonko tuossa oikeasti tulee turpaan? Muutama prosentti kansantalouden kokonaisuustasolla?

Onhan se kaikki tappiota, mutta on kyllä alarmismiä puhua, että briteistä tulisi yhtäkkiä ”huomattavasti köyhempiä”.

Oikea termi on todennäköisesti ”hieman köyhempiä”, missä ”hieman” on tyyliin yksinumeroinen prosenttilukema.

Briteistä juuri pois muuttaneena brexitin vastustajana epäilen, että oikeasti hard brexit vaikutukset jäävät pienemmiksi kuin pelätään. Johan se näkyy punnan kurssista.

Jos globaalit rahoitusmarkkinat näkisivät hard brexitin katastrofina, olisi punta romahtanut euroon verrattuna kun äänestystulos ratkesi. Mitä tapahtui? Punta vahvistui melkein 1% sen päivän aikana.

No ei ole mitään "alarmismia" : finanssikriisin aikana pahimmillaan UK:n GDP oli n. 2 % miinuksella ja sitä jo pidettiin pahana. Tottakai se, kuinka paljon köyhtyvät, riippuu onko sopimusta vai ei: on ihan oikeutetteua puhua huomattavasta köyhemmistä.

Ja ei pelkastään ne tavarat ja teollisuus (joka tuollaisessa ehdotuksessa menisi brittikuluttajien maksettavaksi--->köyhtyminen ja elintason lasku) vaan palvelusektori.

Ja rahoitusmarkkinoiden vakaudesta voidaan päätellä se, että markkinoilla ei panikoida, koska No Dealin mahdollisuus nähdään pienenä.

e. Ja laskelmia on joitain, jossa brittien talous on n. 2 prosenttia pienempi kuin mitä se olisi ollut ilman kansanäänestystä. Plus sitten ihan suora rahoituksen lisääminen, joka on joitakin miljardeja. Eli kustannuksia on jo suht paljon, vaikka eivät ole vielä edes eronneet.

Eikös Norjaan mene ihmiset ihan kävelemällä, mutta tavarat sitten tullataan. En usko että tuo ihmisten liikkuminen on kovin suuri haaste Irlannin saarella.

Ja Norja kuuluu Schengeniin, ottaen huomioon se, että ihmisten vapaan liikkumisen poistaminen on ollut Mayn vaatimus numero yksi, niin eivät tästä varmaankaan innostu.

 

[zepi]

2% GDP:tä on jotain jota ei kyllä huomaa jokapäiväisessä elämässö mitenkään.

Ruotsin GDP on luokkaa 12% Suomea korkeampi ja onko muutto Ruotsi -> Suomi joku valtava romahdus?

 

[blueowl]

2% GDP:tä on jotain jota ei kyllä huomaa jokapäiväisessä elämässö mitenkään.

Ruotsin GDP on luokkaa 12% Suomea korkeampi ja onko muutto Ruotsi -> Suomi joku valtava romahdus?

No varmaan se huomaa, joka jää työttömäksi, varmaan se työtön huomaa kun tukia leikataan, se joka asuu kadulla ja kuolee pakkaseen ja ne, joiden ruokakassin kustannukset nousevat.

Se, jolla on mahdollisuus siirtää firma mantereelle tai huomattava varallisuus, tuskin huomaa tai voi jopa tehdä lisää massia.

 

[zepi]

Jos punta romahtaa 10% (mikä on enemmän kuin suurin osa WTO tulleista), niin kompensoiko se?

Duunareiden työ muuttuu globaalisti kilpailukykyisemmäksi, joka kompensoi tulleista aiheutuvia haittoja.

Brittien talous on uskomattoman joustava (joskin vastikään korotetut minimipalkat saattavat aiheuttaa ongelmia jos pitäisikin korjata alaspäin).

 

[Zefram Cochrane]

"Hei meillä ei oo mitään suunnitelmaa tän asian hoitamiseks ja ollaan tässä samalla ajettu ittemme poliittiseen kaaokseen, mutta KYLLÄ TÄÄ ON NYT VAAN EU:N VIKA!"

Ei tietenkään ole EU:n vika.

 

[asianpoikasta]

2% GDP:tä on jotain jota ei kyllä huomaa jokapäiväisessä elämässö mitenkään.

Ruotsin GDP on luokkaa 12% Suomea korkeampi ja onko muutto Ruotsi -> Suomi joku valtava romahdus?

No, ei tota tarvitse paljon miettiä, riittää kun katsoo autojen hintoja.

 

[draco76]

Pohjois-Irlannissa räjähti epäilty autopommi, poliitikko: ”Tällaisille terroriteoille ei ole sijaa eikä oikeutusta”

Toivotaan että tuo jää yksittäistapaukseksi eivätkä palaa takaisin terrorin aikakauteen brexitin myötä. Pohjois-Irlannin kysymys brexitissä on tärkeä, tämä on ensikaikuja mitä voi tulla.

 

[Goingdown]

Eikös Norjaan mene ihmiset ihan kävelemällä, mutta tavarat sitten tullataan. En usko että tuo ihmisten liikkuminen on kovin suuri haaste Irlannin saarella.

Norja kun kuuluu täysin EU:n vapaakauppa- ja sopimuksen piiriin, myös työvoiman vapaan liikkuvuuden osalta. Tottakai homma tuolloin toimii. Mutta UK tuskin tällaista halunnee? Varsinkin kun Norja vielä maksaa EU maksuja enemmän kuin esimerkiksi Suomi.

Pohjois-Irlannissa räjähti epäilty autopommi, poliitikko: ”Tällaisille terroriteoille ei ole sijaa eikä oikeutusta”

Toivotaan että tuo jää yksittäistapaukseksi eivätkä palaa takaisin terrorin aikakauteen brexitin myötä. Pohjois-Irlannin kysymys brexitissä on tärkeä, tämä on ensikaikuja mitä voi tulla.

Tuo on juuri sitä mitä tässä on pelätty... Ennen Irlannin rauhansopimusta tuo oli lähes jatkuvaa. Hyvä sinäänsä että Sinn Fein suoraan tuomitsi tuon iskun. Kun (jos?) UK saa EU eronsa tehtyä ja jos se ilman mitään sopimusta vielä tapahtuu, voi tuolla alkaa rytistä enemmänkin. Toivottavasti ei kuitenkaan.

 

[ttjm]

Norja kun kuuluu täysin EU:n vapaakauppa- ja sopimuksen piiriin, myös työvoiman vapaan liikkuvuuden osalta. Tottakai homma tuolloin toimii. Mutta UK tuskin tällaista halunnee? Varsinkin kun Norja vielä maksaa EU maksuja enemmän kuin esimerkiksi Suomi.

Ei kuulu ainakaan tulliliittoon.

 

[Goingdown]

Ei kuulu ainakaan tulliliittoon.

Norja kuuluu ETA:an EU-, Eta-, Efta- ja Schengen-maat - Tulli. Eta on EU:n kanssa vapaakauppasopimuksessa. Eikös se aikalailla tarkoita tulliliittoa?

Tämän linkin mukaan (Usein kysyttyä - Eurooppatiedotus) koska Norja kuuluu Schengenin & ETA sopimuksien piiriin, sinne on vapaa liikkuvuus & työskentelyoikeus muista EU maista tulevilla. Ja ETA antaa siis tullittomuuden. Toki, jos Norjasta jotain tuo, niin arvonlisäverot pitää maksaa, koska Norja ei niitä peri valmiiksi muiden EU maiden tapaan.

 

[ttjm]

Norja kuuluu ETA:an EU-, Eta-, Efta- ja Schengen-maat - Tulli. Eta on EU:n kanssa vapaakauppasopimuksessa. Eikös se aikalailla tarkoita tulliliittoa?

Norja ei ole tulliliitossa, eli saa asettaa omat tariffit ja tullit EU-alueen ulkopuolisille tuotteille. Aika monet tuotteet ovat tullivapaat yhteismarrkinoille/yhteismarkkinoilta, mutta byrokratiaa lisää juuri tuo alkuperämaan todistaminen. Tämän lisäksi muistaakseni elintarvikkeet ja kalat eivät kuulu tuohon vapaakauppaan. Tämän takia se Norjan raja aiheuttaa paljon enemmän toimenpiteitä, kun asioita syynätään.

Tuossa aika hyvin tiivistetty.

Norway is part of the EU’s single market (it is a member of the European Economic Area), but it is not part of the customs union. So it sets its own tariffs on goods imported from outside the single market. But Norwegian goods (with exceptions for farm produce and fish) are imported tariff-free into the EU. This creates problems for Norway because Norwegian exporters have to show that their goods qualify as having originated in Norway (through so called rules of origin) and are therefore eligible for tariff-free entry to EU countries.

Is Norway in the customs union? - UK in a changing Europe

Kun tämä Norjan mallikaan ei poista tullimuodollisuuksia, niin pitäisi olla aika selvää, että joku no-deal on vielä byrokraattisempi.

 

[ttjm]

Siellä on muuten taas Areenassa brittiparlamentin keskustelua. May esittelee tänään jonkun uuden ehdotuksen tilanteen ratkaisuksi.

 

[ttjm]

SNP:n edustaja uhosi juuri Skotlannin itsenäisyydellä. Hyvä meno taas

 

[Goingdown]

SNP:n edustaja uhosi juuri Skotlannin itsenäisyydellä. Hyvä meno taas

Voi olla melko todennäköistä että jos sopimukseton ero tapahtuu, Skotlanti tosiaan alkaa puuhata itsenäistymistään, ja Pohjois-Irlanti yhdistymistä Irlantiin (siellähän on tietääkseni jokainen Pohjois-Irlantilainen halutessaan saanut Irlannin kansallisuuden aikalailla automaattisesti).
Lopoutuloksena UK hajoaa - onlo tämä se mitä May pelkää ja siksi niin ponnekkaasti ajaa sopimusta eteenpäin?

 

[valurauta]

Mitähän tästäkin pitäisi oikein ajatella:
EU president Donald Tusk says he told David Cameron to 'get real' over his 'stupid' Brexit referendum

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk (onko muuten valittu vaaleilla?) kertoo varoittaneensa Cameronia kansanäänestyksen järjestämisestä. Ajatus oli kuulemma sekä tyhmä että vaarallinen Tuskin mielestä, mutta Cameron oli ollut sitä mieltä, että hallituskumppani lib.dem:t blokkaavat äänestyksen. Cameron meni sitten voittamaan vaalit...

Recounting events, Mr Tusk said: “I told him bluntly come on David, get real. I know that all prime ministers are promising to help you, but believe me the truth is that no-one has an appetite for revolution in Europe only because of your stupid referendum.
...
Tusk added: “I asked David Cameron, ‘Why did you decide on this referendum, this – it’s so dangerous, so even stupid, you know,’ and, he told me ¬– and I was really amazed and even shocked – that the only reason was his own party.​

Eniten tässä kummastuttaa, miksi kansanäänestys jäsenyydestä on EU:n johdolle niin suuri punainen vaate. Eikö olisi EU:n asia huolehtia siitä, että EU on niin suosittu ja sen edut niin ilmeiset, että kansan mandaatti jäsenyydelle voidaan tarkistaa milloin tahansa, missä tahansa jäsenmaassa?

 

[valurauta]

Näyttääpä siltä, että EU aikoo pystyttää kovan rajan Irlantiin no-deal-Brexitin tapauksessa:
No-deal Brexit 'means hard border'

It is "obvious" there will be a hard border in Ireland in the event of a no-deal Brexit, the European Commission's chief spokesman has said.
...
If he was pushed to speculate what might happen in a no-deal scenario, he said, it was "pretty obvious you will have a hard border".
​

Irlanti tosin ei rajaa hyväksy:

However, the Irish government has repeated its stance that it will "not accept a hard border on this island".
...
Speaking later in the Dáil (Irish parliament) Mr Varadkar said the Irish government would have "a real dilemma" if the UK leaves without a deal:
"We would have to negotiate an agreement on customs and regulations that meant full alignment so there would be no hard border.​

EU on tehnyt UK:llekin selväksi, että kova raja on tulossa:

Last week, the UK prime minister said the EU had made it "clear there will be no flexibility on border checks in no deal".
"The Irish government will be expected to apply EU checks in full," added Theresa May.
​

Minusta tässä ei jää kovin suurta epäselvyyttä siitä, että kovaa rajaa täysillä tarkastuksilla on vaatimassa nimenomaan Euroopan Unioni, ei britit eikä Irlanti. EU:n vaatimus on tietenkin suorassa ristiriidassa Irlannin rauhansopimuksen kanssa. Että sellainen "rauhan unioni" meillä on: rajatarkastukset on tärkeämpiä kuin rauha.

 

[ttjm]

Näyttääpä siltä, että EU aikoo pystyttää kovan rajan Irlantiin no-deal-Brexitin tapauksessa:
No-deal Brexit 'means hard border'

It is "obvious" there will be a hard border in Ireland in the event of a no-deal Brexit, the European Commission's chief spokesman has said.
...
If he was pushed to speculate what might happen in a no-deal scenario, he said, it was "pretty obvious you will have a hard border".
​

Irlanti tosin ei rajaa hyväksy:

However, the Irish government has repeated its stance that it will "not accept a hard border on this island".
...
Speaking later in the Dáil (Irish parliament) Mr Varadkar said the Irish government would have "a real dilemma" if the UK leaves without a deal:
"We would have to negotiate an agreement on customs and regulations that meant full alignment so there would be no hard border.​

EU on tehnyt UK:llekin selväksi, että kova raja on tulossa:

Last week, the UK prime minister said the EU had made it "clear there will be no flexibility on border checks in no deal".
"The Irish government will be expected to apply EU checks in full," added Theresa May.
​

Minusta tässä ei jää kovin suurta epäselvyyttä siitä, että kovaa rajaa täysillä tarkastuksilla on vaatimassa nimenomaan Euroopan Unioni, ei britit eikä Irlanti. EU:n vaatimus on tietenkin suorassa ristiriidassa Irlannin rauhansopimuksen kanssa. Että sellainen "rauhan unioni" meillä on: rajatarkastukset on tärkeämpiä kuin rauha.

EU ei aio sitä rajaa pystyttää, vaan tuossa todettiin faktat. Se raja nyt vaan tulee, jos Iso-Britannia eroaa tulliliitosta.
Tämä on käyty täällä jo miljoonaan kertaan läpi:
Hard Brexit -> Iso-Britannia eroaa tulliliitosta -> Raja
Iso-Britannia aiheuttaa tuon rajan eroamalla tulliliitosta. Iso-Britannia ja Irlanti allekirjoittivat pitkäperjantai sopimuksen, joten aiheuttamalla tuon rajan, se rikkoo sopimuksen kohdan. Nyt oikeasti valoja päälle...

 

[ATE]

Mitä oikein tapahtuu jos tapahtuu No-deal-Brexit ja Irlanti ja Britannia kieltätyvät pistämästä mitään rajaa väliinsä?

 

[JCSH]

Mitä oikein tapahtuu jos tapahtuu No-deal-Brexit ja Irlanti ja Britannia kieltätyvät pistämästä mitään rajaa väliinsä?

Veikkaan että tuossa tilanteessa ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sulkea Irlanti väliaikaisesti pois EU:n vapaakauppa-alueelta.

 

[ttjm]

Mitä oikein tapahtuu jos tapahtuu No-deal-Brexit ja Irlanti ja Britannia kieltätyvät pistämästä mitään rajaa väliinsä?

Täysin hypoteettinen tilanne, mutta tässä tapauksessa Irlanti joutuisi myös lähtemään tulliliitosta ja yhteismarkkinoilta, johon se ei todennäköisesti ole valmis.
Periaatteessahan Pohjois-Irlanti voisi myös pysyä tulliliitossa ja yhteismarkkinoilla, mutta en edes tiedä onko niillä valtuuksia tehdä tuota päätöstäilman Iso-Britannian parlamenttia.

 

[valurauta]

Täysin hypoteettinen tilanne, mutta tässä tapauksessa Irlanti joutuisi myös lähtemään tulliliitosta ja yhteismarkkinoilta, johon se ei todennäköisesti ole valmis.

Tämähän voi aktualisoitua hyvin konkreettisesti jo maaliskuun lopulla, joten kyse ei ole vain teoreettisesta tilanteesta. Käytännössä EU siis pakottaisi Irlannin pystyttämään rajakontollit ja/tai kiristäisi Irlantia uhkaamalla sen sulkemisella ulos sisämarkkinoilta?

Millä muskeleilla EU muuten tulisi Irlannin saarelle rajaansa pystyttämään, jos kävisi niin, että sen enempää UK kuin Irlantikaan eivät rajan pystyttämiseen ryhtyisi?

Että sellainen "rauhan unioni" meillä on. Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri Irlanti ottaisi muutenkin eniten osumaa kovasta brexitistä, ja tähän sitten tulisi vielä Brysselin kiristys päälle. Toivottavasti irlantilaiset painavat mieleensä, että tällä kertaa syylliset eivät ole Lontoossa, Belfastissa eikä Dublinissa vaan Brysselissä.

 

[Tommy Goldfish]

Uusi EU direktiivi joka tulee 2020 tulee korjaamaan Keskustan/Bernerin aiheuttamat ongelmat ajokortin hankkimisen suhteen. 2,5vuotta saadaan porukkaa teille, joista iso osa ajaa puolet simulla eivätkä käy liukkaan kelin radalla tai edes maantiellä kertaakaan. 2020 tulee EU direktiivi ja nostaa ajotunnit 10 -> 140, samalla päästään eroon kohta tulevista kevytautoista.

Pitääkin alkaa kannattaa liittovaltiokehitystä, jos se on parempaa kuin jättää valta kansallisille päättäjille

Ehkäpä 2020 itsenäinen Skotlanti ja itsenäinen Irlanti pääsee mukaan uudistukseen ja britit voivat pitää tunkkinsa.

 

[JCSH]

Tämähän voi aktualisoitua hyvin konkreettisesti jo maaliskuun lopulla, joten kyse ei ole vain teoreettisesta tilanteesta. Käytännössä EU siis pakottaisi Irlannin pystyttämään rajakontollit ja/tai kiristäisi Irlantia uhkaamalla sen sulkemisella ulos sisämarkkinoilta?

Millä muskeleilla EU muuten tulisi Irlannin saarelle rajaansa pystyttämään, jos kävisi niin, että sen enempää UK kuin Irlantikaan eivät rajan pystyttämiseen ryhtyisi?

Että sellainen "rauhan unioni" meillä on. Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri Irlanti ottaisi muutenkin eniten osumaa kovasta brexitistä, ja tähän sitten tulisi vielä Brysselin kiristys päälle. Toivottavasti irlantilaiset painavat mieleensä, että tällä kertaa syylliset eivät ole Lontoossa, Belfastissa eikä Dublinissa vaan Brysselissä.

No mitä muutakaan tuossa voi tehdä?

Jos EU:n sisämarkkinoiden rajoilla ei ole tarkastuksia niin sitten ne ei enää ole mitkään sisämarkkinat vaan vapaan markkinat johon ulkopuoliset saa tuoda tavaraa sen mitä huvittaa. Vastaavaa olisi se että Suomi vaan ilmoittaisi "Joo, Venäjältä saa nyt sitten tuoda vapaasti tavaraa Suomeen ilman mitään kontrolleja". Joka tarkoittaa että joko
A) Myös muualle EU:seen saa tuoda vapaasti tavaraa ja tuon päätöksen teki vain ja ainoastaan Suomi
tai
B) EU:n pitää sulkea Suomi pois sisämarkkinoilta koska Suomen toimet rikkoo sisämarkkinat.

 

[ttjm]

Tämähän voi aktualisoitua hyvin konkreettisesti jo maaliskuun lopulla, joten kyse ei ole vain teoreettisesta tilanteesta. Käytännössä EU siis pakottaisi Irlannin pystyttämään rajakontollit ja/tai kiristäisi Irlantia uhkaamalla sen sulkemisella ulos sisämarkkinoilta?

Millä muskeleilla EU muuten tulisi Irlannin saarelle rajaansa pystyttämään, jos kävisi niin, että sen enempää UK kuin Irlantikaan eivät rajan pystyttämiseen ryhtyisi?

Että sellainen "rauhan unioni" meillä on. Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri Irlanti ottaisi muutenkin eniten osumaa kovasta brexitistä, ja tähän sitten tulisi vielä Brysselin kiristys päälle. Toivottavasti irlantilaiset painavat mieleensä, että tällä kertaa syylliset eivät ole Lontoossa, Belfastissa eikä Dublinissa vaan Brysselissä.

Edelleen, iso-britannia aiheuttaa rajan -> rikkoo rauhansopimuksen -> periaatteessa voidaan vaikka haastaa Haagin tuomioistuimeen.
Sellainen "rauhan maa" meillä (sarkasmi).
Se on ihan ok dissata EU:a, mutta olis nyt vähän oltava kartalla asioista.
EU ei sitä rajaa pystytä. Sen pystyttää Irlanti, tai sitten Irlanti lähtee yhteismarkkinoilta brittien mukana.

 

[Herra Ankka]

Hard brexitissä Irlannin velvollisuudet rajamuodollisuuksien osalta määräytyvät ihan voimassaolevan normiston mukaan. Ei vaadi aktiivisia toimia EU:n suunnalta. Toisin kuin jonkun erillissopimuksen, joka lienee käytännössä mahdotonta toteuttaa, sorvaaminen.

 

[JCSH]

Kirjoitetaan nyt vielä käytännön esimerkki siitä miksi on päivänselvää että jos UK lähtee tulliliitosta niin se tarkoittaa kovaa rajaa Irlantiin (jollekin puolelle sitä tai sen keskelle).

Britit, jotka saavat Brexitin myötä itsenäisesti määrätä kauppapolitiikasta, toteavat että muut maat polkuhinnottelee juustoa ja täten läpsäsevät juustolle 10% tuontitariffin.
Tässä vaiheessa ranskalaisilla on aivan vitusti juustoa Calaissa odottamassa laivausta Doveriin mutta he toteavat että vitut me mitään 10% tariffia makseta. Joten sen sijaan että he roudaavat juustot Doveriin, he roudaavatkin ne Dubliniin, lyövät siellä rekkoihin, ajavat ne P-Irlannin puolelle ja TADA, tariffi vältetty.

Sitten turkkilaiset miettii "joo me halutaan kanssa myydä juustoa britteihin. Mutta me ei haluta maksaa tuota tariffia. Onneksi EU:n juustotariffi on vain 3% joten me voidaan roudata kamat Dubliniin, maksaa EU:lle 3% tariffi ja sitten ajaa kamat rajan yli P-Irlantiin"

Tuossa järjestelmässä olisi Irlannin kokoinen aukko jonka takia UK tai EU ei kumpikaan enää kontrolloisi omaa kauppapolitiikkaansa vaan aina mentäisiin sen perusteella kumpi tarjoaa paremman diilin ja sillä diilillä pystyy tekemään kauppaa niin UK:ssa kuin EU:ssa.

 

[valurauta]

Britit, jotka saavat Brexitin myötä itsenäisesti määrätä kauppapolitiikasta, toteavat että muut maat polkuhinnottelee juustoa ja täten läpsäsevät juustolle 10% tuontitariffin.
Tässä vaiheessa ranskalaisilla on aivan vitusti juustoa Calaissa odottamassa laivausta Doveriin mutta he toteavat että vitut me mitään 10% tariffia makseta. Joten sen sijaan että he roudaavat juustot Doveriin, he roudaavatkin ne Dubliniin, lyövät siellä rekkoihin, ajavat ne P-Irlannin puolelle ja TADA, tariffi vältetty.

Tämän jälkeen P-Irlannin juustotukkurin kirjanpidossa on selittämätön rekkakuorma ranskalaista camembertia, joka ei oikein haiskahda pohjoisirlantilaiselta cheddarilta. Myöskään maidonhankinta ei osaa erää selittää Pohjois-Irlannista hankituksi. -> kyllä laajamittaisesta salakuljetuksesta jää kiinni.

UK ja Irlanti ovat yhteistä passialuetta, joten henkilöiden sisäinen liikkuminen ei edellytä rajatarkastuksia. Kaupallista liikennettä on tietenkin valvottava mutta valvontaa EI ole pakko tehdä juuri rajalla. On muistettava, että EU:n sisärajatkin on olemassa alv:n ja valmisteverollisten tuotteiden osalta kaiken aikaa. Brittein saarilla on muutenkin paljon valvontaa, kun liikenne kulkee satamien kautta. Mikään ei tule tai lähde ilman laivalippua.

 

[JCSH]

Tämän jälkeen P-Irlannin juustotukkurin kirjanpidossa on selittämätön rekkakuorma ranskalaista camembertia, joka ei oikein haiskahda pohjoisirlantilaiselta cheddarilta. Myöskään maidonhankinta ei osaa erää selittää Pohjois-Irlannista hankituksi. -> kyllä laajamittaisesta salakuljetuksesta jää kiinni.

UK ja Irlanti ovat yhteistä passialuetta, joten henkilöiden sisäinen liikkuminen ei edellytä rajatarkastuksia. Kaupallista liikennettä on tietenkin valvottava mutta valvontaa EI ole pakko tehdä juuri rajalla. On muistettava, että EU:n sisärajatkin on olemassa alv:n ja valmisteverollisten tuotteiden osalta kaiken aikaa. Brittein saarilla on muutenkin paljon valvontaa, kun liikenne kulkee satamien kautta. Mikään ei tule tai lähde ilman laivalippua.

Ja sehän on EU:n ja Brittien suunnitelma pitkällä tähtäimellä, kehittää teknologinen ratkaisu jolla Irlannin rajat pysyy niin avoimina kuin mahdollista mutta silti voidaan tehokkaasti valvoa sitä että tavaraa ei kierrätetä ohi EU:n ja UK:n omien tullien Irlannin kautta.
Mutta koska tuota järjestelmää ei vielä ole olemassa, tai ainakaan sitä ei ole vielä valittu ja otettu käyttöön, ainoa tapa hoitaa tuo valvonta 29.3 alkaen on rajatarkastukset.

 

[draco76]

Tämähän voi aktualisoitua hyvin konkreettisesti jo maaliskuun lopulla, joten kyse ei ole vain teoreettisesta tilanteesta. Käytännössä EU siis pakottaisi Irlannin pystyttämään rajakontollit ja/tai kiristäisi Irlantia uhkaamalla sen sulkemisella ulos sisämarkkinoilta?

Millä muskeleilla EU muuten tulisi Irlannin saarelle rajaansa pystyttämään, jos kävisi niin, että sen enempää UK kuin Irlantikaan eivät rajan pystyttämiseen ryhtyisi?

Että sellainen "rauhan unioni" meillä on. Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri Irlanti ottaisi muutenkin eniten osumaa kovasta brexitistä, ja tähän sitten tulisi vielä Brysselin kiristys päälle. Toivottavasti irlantilaiset painavat mieleensä, että tällä kertaa syylliset eivät ole Lontoossa, Belfastissa eikä Dublinissa vaan Brysselissä.

Olisiko sinulla mitään sitä vastaan että Bulgaria taikka Kreikka avaisivat rajansa kokonaan Turkkiin taikka Italia ei valvoisi välimeren rajaansa ollenkaan vaan antaisi Afrikasta vapaan kulun EU:hun?

 

[Goingdown]

Companies press Brexit panic button in further blow to Theresa May

Onko tämä esimakua tulevasta? Firmat ovat alkaneet valmistautua kovaan Brexitiin siirtämällä pääkonttoreitaan ja toimintojaan pois UK:sta. Erityisesti kannattaa huomata kovan Brexit-kannattajan Sir James Dysonin firman pääkonttorin siirtäminen Singaporeen, jolla "tietystikään" ei ole mitään tekemistä Brexitin kanssa.

 

[Suvakki]

Companies press Brexit panic button in further blow to Theresa May

Onko tämä esimakua tulevasta? Firmat ovat alkaneet valmistautua kovaan Brexitiin siirtämällä pääkonttoreitaan ja toimintojaan pois UK:sta. Erityisesti kannattaa huomata kovan Brexit-kannattajan Sir James Dysonin firman pääkonttorin siirtäminen Singaporeen, jolla "tietystikään" ei ole mitään tekemistä Brexitin kanssa.

Kyllähän se on esimakua tulevasta jos noin käy. Toisaalta jos meinaa tuon siirron tehdä, niin se on tehtävä nyt eikä kovan brexitin jälkeen, joten sinänsä tuosta ei vielä voi päätellä liiaksi.

Ei kyllä suoraan sanoen riitä ymmärrys tilanteelle. Parlamentissa vähemmistö haluaa brexitia, kansasta vähemmistö haluaa ja jokainen laskelma osoittaa ettei ole mitään taloudellista järkeä lähteä. Miksi ne meni äänestämään niin hätäillen
Nyt sitten jälkeenpäin tajusivat, että uudessa äänestyksessä pitäisi ehkä raja olla muuta kuin 50/50 ja saatava enemmistökannatus jokaisella hallintoalueella 4/4.

Rohkeasti kunniakkaasti uuden äänestyksen kautta todeta, että kansa haluaa pysyä...

 

[Zezekärppänen]

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Taas välillä näitä uutisia tuosta pöhöttyneen byrokratian pöpilästä. Varmaa nuo +10.000 e/kk tienaavat turhakkeet perustavat nyt komission pohtimaan karjalanpiirakoiden ainesosia.

 

[blueowl]

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Taas välillä näitä uutisia tuosta pöhöttyneen byrokratian pöpilästä. Varmaa nuo +10.000 e/kk tienaavat turhakkeet perustavat nyt komission pohtimaan karjalanpiirakoiden ainesosia.

Mikä maa olisikaan halunnut karjalanpiirakalle nimisuojan ja mikähän maa on karjalanpiirakan määritelmän lobannut?

Hmmmm...

 

[ttjm]

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Pienleipomon yrittäjä ällistyi, kun laktoositon karjalanpiirakka ei kelvannut virkamiehelle: ”Tuli sähköposti, jossa oli direktiivit piirakkaan”

Taas välillä näitä uutisia tuosta pöhöttyneen byrokratian pöpilästä. Varmaa nuo +10.000 e/kk tienaavat turhakkeet perustavat nyt komission pohtimaan karjalanpiirakoiden ainesosia.

Niin olikos tässä nyt syyllinen suomalainen viranomainen (spoiler: oli), vai paha EU, joka väkisin halusi nimisuojan karjalanpiirakalle

 

[draco76]

Niin olikos tässä nyt syyllinen suomalainen viranomainen (spoiler: oli), vai paha EU, joka väkisin halusi nimisuojan karjalanpiirakalle

Ongelma on että karjalanpiirakka sai nimisuojan 2003. Sitten 2014 tammikuussa maidolle tuli nimisuoja joka esti laktoosittoman maidon kutsumisen maidoksi eikä karjalanpiirakan nimisuojaa päivitetty vastaavasti.
Tiesitkö tämän? - Maidoksi saa kutsua vain utareissa erittynyttä juomaa
"Maitovalmisteilla on nimisuoja, ja maidoksi saa kutsua vain utareista erittynyttä tuotetta, johon ei ole lisätty mitään ja josta ei ole poistettu mitään." Ilmeisesti D-vitamiinia saa silti lisätä?

 

[Zefram Cochrane]

Ongelma on että karjalanpiirakka sai nimisuojan 2003. Sitten 2014 tammikuussa maidolle tuli nimisuoja joka esti laktoosittoman maidon kutsumisen maidoksi eikä karjalanpiirakan nimisuojaa päivitetty vastaavasti.
Tiesitkö tämän? - Maidoksi saa kutsua vain utareissa erittynyttä juomaa
"Maitovalmisteilla on nimisuoja, ja maidoksi saa kutsua vain utareista erittynyttä tuotetta, johon ei ole lisätty mitään ja josta ei ole poistettu mitään." Ilmeisesti D-vitamiinia saa silti lisätä?

Ei ole poistettu mitään? Entä rasva?

 

[draco76]

Ei ole poistettu mitään? Entä rasva?

Tuossa linkissä sanotaan poikkeus "Maidossa voi olla eri määrä rasvaa kuin raakamaidossa". Luulen että D-vitamiinia saa lisätä silloin kun sillä korvataan poistunut D-vitamiini. Itseasiassa paras olisi muuttaa maidon nimisuojaa siten että siinä sallittaisiin laktoosittoman maidon kutsuminen maidoksi. En tiedä perusteluja miksi laktoosin poisto on kiellettyä nimisuojassa.

 

[zepi]

Kirjoitetaan nyt vielä käytännön esimerkki siitä miksi on päivänselvää että jos UK lähtee tulliliitosta niin se tarkoittaa kovaa rajaa Irlantiin (jollekin puolelle sitä tai sen keskelle).

Britit, jotka saavat Brexitin myötä itsenäisesti määrätä kauppapolitiikasta, toteavat että muut maat polkuhinnottelee juustoa ja täten läpsäsevät juustolle 10% tuontitariffin.
Tässä vaiheessa ranskalaisilla on aivan vitusti juustoa Calaissa odottamassa laivausta Doveriin mutta he toteavat että vitut me mitään 10% tariffia makseta. Joten sen sijaan että he roudaavat juustot Doveriin, he roudaavatkin ne Dubliniin, lyövät siellä rekkoihin, ajavat ne P-Irlannin puolelle ja TADA, tariffi vältetty.

Sitten turkkilaiset miettii "joo me halutaan kanssa myydä juustoa britteihin. Mutta me ei haluta maksaa tuota tariffia. Onneksi EU:n juustotariffi on vain 3% joten me voidaan roudata kamat Dubliniin, maksaa EU:lle 3% tariffi ja sitten ajaa kamat rajan yli P-Irlantiin"

Tuossa järjestelmässä olisi Irlannin kokoinen aukko jonka takia UK tai EU ei kumpikaan enää kontrolloisi omaa kauppapolitiikkaansa vaan aina mentäisiin sen perusteella kumpi tarjoaa paremman diilin ja sillä diilillä pystyy tekemään kauppaa niin UK:ssa kuin EU:ssa.

Eikä pelkästään tavarakauppa.

Senkun laivataan Italian ja Kreikan vastaanottokeskuksista tuhansia mamuja Irlantiin, pakataan busseihin ja ajetaan Belfastiin. Jos Briteillä ei ole rajavalvontaa siellä, niin lopputuloksena he ulkoistavat maahan pääsyn valvonnan Italian ja Kreikan vastuulle.

Aina kun kumivene saapuu Italiaan, niin italian viranomaiset vaan lyövät jokaiselle rantaan päässelle Ryanairin lentolipun kouraan ja bussilipun Dublinin kentältä Belfastiin...

 

[Suvakki]

Ei ole poistettu mitään? Entä rasva?

Rasvahan erotellaan aina pois maidosta valmistusprosessin yhteydessä, joten ehkä tämän määritelmän tehneet ovat tajunneet ettei voi tuota mennä vaatimaan. Suoraan utareesta lypsetyn maidon myyminen sellaisenaan olisi aika erikoista.

 

[Samat]

Suoraan utareesta lypsetyn maidon myyminen sellaisenaan olisi aika erikoista.

Hiukan OT

Spoileri

Tuo ei taida edes olla mahdollista (tai enintään tiloilta suoramyyntinä jos on) elintarviketurvallisuus lakien takia (kaikki pitää tarkastaa). Ainakin esimerkiksi lihan osalta tuota lainsäädäntöä taidettiin höllentää joku aika sitten sen verran, että maatila voi myydä itse teurastamansa eläimen lihaa ilman että se pitää eläinlääkärillä erikseen tarkistuttaa (joka tekisi pienimuotoisesta toiminnasta kannattamatonta). Ei ole tähän nyt suoraan mitään linkkia heittää.

 

[valurauta]

Olisiko sinulla mitään sitä vastaan että Bulgaria taikka Kreikka avaisivat rajansa kokonaan Turkkiin taikka Italia ei valvoisi välimeren rajaansa ollenkaan vaan antaisi Afrikasta vapaan kulun EU:hun?

Voisitko vähän avata mitä tekemistä tällä vertauksella on Irlannin tilanteen kanssa?

Pari oleellista huomiota:
* UK ja Irlanti muodostavat yhteisen, Schengenin ulkopuolisen passialueen
* UK ja Irlanti eivät kuulu Schengeniin
* kuljettaessa Schengenin ja UK/Irlannin passialueen välillä on ihmisille ihan normaalit rajamuodollisuudet

Jotenkin tuntuu siltä, että eniten Irlannin rajasta kohkaavat ne, joilla siitä on vähiten tietoa.

Verorajoja taas löytyy EU:n sisältäkin lukuisia, lähimpänä erikoisrajana varmaan Manner-Suomen ja Ahvenanmaan välinen ALV-raja. Eipä tuossakaan kovin intensiiviset kontrollit ole mutta kulkeeko rajan yli siltikään merkittävässä määrin pimeitä kuormia?

 

[valurauta]

Senkun laivataan Italian ja Kreikan vastaanottokeskuksista tuhansia mamuja Irlantiin, pakataan busseihin ja ajetaan Belfastiin. Jos Briteillä ei ole rajavalvontaa siellä, niin lopputuloksena he ulkoistavat maahan pääsyn valvonnan Italian ja Kreikan vastuulle.

Aina kun kumivene saapuu Italiaan, niin italian viranomaiset vaan lyövät jokaiselle rantaan päässelle Ryanairin lentolipun kouraan ja bussilipun Dublinin kentältä Belfastiin...

Ei tule mitään, kun Dublin ei edelleenkään ole Schengen-aluetta. Irlannin liittymistä ei voisi edes ajatella. Siitä seuraisi kova raja, jolla myös ihmisten liikkumista olisi valvottava.

 

[valurauta]

Ja sehän on EU:n ja Brittien suunnitelma pitkällä tähtäimellä, kehittää teknologinen ratkaisu jolla Irlannin rajat pysyy niin avoimina kuin mahdollista mutta silti voidaan tehokkaasti valvoa sitä että tavaraa ei kierrätetä ohi EU:n ja UK:n omien tullien Irlannin kautta.
Mutta koska tuota järjestelmää ei vielä ole olemassa, tai ainakaan sitä ei ole vielä valittu ja otettu käyttöön, ainoa tapa hoitaa tuo valvonta 29.3 alkaen on rajatarkastukset.

Jos järjestelmää ei saada suunniteltua ja toteutettua viidessä vuodessa niin miten se onnistuisi myöhemminkään?

Tässä on ollut kohta kolme vuotta brexit-äänestyksestä ja oli tarkoitus olla vielä pari vuotta siirtymäaikaa, minkä luulisi olevan riittävä aika varsin hienostuneenkin järjestelyn toteuttamiseen. EU on kuitenkin kategorisesti tyrmännyt kaikki UK:n esitykset esittämättä itse mitään toimintakelpoista vaihtoehtoa tilalle.

Hiekka tiimalasissa alkaakin olla lopussa ja ollaan vähän vaikeiden valintojen äärellä: voidaan valita rauha ja ehkä vähän vuotava raja tai tiukka raja ja Irlannin konfliktin kärjistyminen. On kyllä aika jäätävää, että EU:n komissio pitää vesitiivistä rajaa tärkeämpänä kuin rauhaa. Että sellainen "rauhan projekti" tällä kertaa.

Tulevaisuutta ajatellen on kyllä katastrofaalisen huono yhtälö, että EU on vähitellen muodostamassa omaa sotilaallista voimaansa mutta samaan aikaan se on tyrmäävän kyvytön diplomatiassa. Pelkäänpä, että EU vielä onnistuu aiheuttamaan jonkin vakavammankin konfliktin silkkaa taitamattomuuttaan.

[EDIT]Komission asenne on itse asiassa vieläkin härskimpi: Komissiohan tosiasiassa kiristää UK:ta sillä, että jos UK ei alistu EU:n tahtoon, EU aikoo sytyttää Irlannin konfliktin uudelleen.

 

[ttjm]

Jos järjestelmää ei saada suunniteltua ja toteutettua viidessä vuodessa niin miten se onnistuisi myöhemminkään?

Tässä on ollut kohta kolme vuotta brexit-äänestyksestä ja oli tarkoitus olla vielä pari vuotta siirtymäaikaa, minkä luulisi olevan riittävä aika varsin hienostuneenkin järjestelyn toteuttamiseen. EU on kuitenkin kategorisesti tyrmännyt kaikki UK:n esitykset esittämättä itse mitään toimintakelpoista vaihtoehtoa tilalle.

Hiekka tiimalasissa alkaakin olla lopussa ja ollaan vähän vaikeiden valintojen äärellä: voidaan valita rauha ja ehkä vähän vuotava raja tai tiukka raja ja Irlannin konfliktin kärjistyminen. On kyllä aika jäätävää, että EU:n komissio pitää vesitiivistä rajaa tärkeämpänä kuin rauhaa. Että sellainen "rauhan projekti" tällä kertaa.

Tulevaisuutta ajatellen on kyllä katastrofaalisen huono yhtälö, että EU on vähitellen muodostamassa omaa sotilaallista voimaansa mutta samaan aikaan se on tyrmäävän kyvytön diplomatiassa. Pelkäänpä, että EU vielä onnistuu aiheuttamaan jonkin vakavammankin konfliktin silkkaa taitamattomuuttaan.

Huoh...
Lopeta nyt tuo "rauhan projekti" -mussutus. Edelleenkään EU ei ole syyllinen siihen tulevaan rajaan, jos siihen mennään. Se että sä toistat omia mielipiteitäsi täällä, ei tee niistä yhtään todempia.
Ne Iso-Britannian ehdotukset on tyrmätty niin EU:n puolelta, kuin ihan omienkin puolelta. Ne eivät ole olleet toteutuskelpoisia. EU on ehdottanut ainoata tällä hetkellä toimivaa ja olemassa olevaa keinoa; tulliliitossa pysymistä.
Jos Irlannissa alkaa nyt rähinät, niin siitä voi kyllä syyttää kaikkia niitä "yksisarvisten lupaajia", jotka selittelivät maailman helpoimmista neuvotteluista ja uusista paremmista kauppasopimuksista.