• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Eihän näihin asioihin ole mitään yhtä ja oikeaa ratkaisua. Mutta todellisuus määrittelee, ts. sen ainakin pitäisi määritellä, poliittisen toiminnan rajat.

Jos valtio aiotaan pitää hyvinvointivaltiona, jossa myös sille heikommalle väestönosalle aiotaan taata siedettävä elämä, niin rajat ovat pakko olla olemassa. Nythän tänne voi kuka tahansa oman kulttuurinsa ylimääräinen ja vähäosainen tulla nauttimaan olosuhteista, mitä ei ole missään muualla tässä maailmassa. Nykyisen järjettömän toiminnan tuloksena nämä olosuhteet ovat nyt täältäkin sitten loppumassa. Tätä tässä nyt sitten haluttiin?

Se on aivan sama mikä hallitus on vallassa, rahaa ne eivät voi enää itse painaa, ja valtion budjetti se on niilläkin rajana. Rahojen loppumisen ja ylivelkaantumisen tuloksena on syöksykierre, koska verotulot eivät vain kasva määräänsä enempää. Verotuksen kiristäminen aiheuttaa sisäisen väistöliikkeen ja työnteon ja kuluttamisen vähenemisen niin, että veroja ei vain mitenkään saada nykyistä enää enempää. Yrityskin moiseen vain kurjistaa kaiken.

Kotimaisten pummien ja junttien (hyvin pienen) rajoitetun vihan ja jupinan voi vielä sietää, ne kun ovat kuitenkin omaa porukkaa ja luterilaisia, mutta siinä vaiheessa kun joutuu jo vieraidenkin vihan kohteeksi, niin alkaa mitta oikeasti täyttymään. Siitä tässä on kyse. Järki sanoo, että tämä tulee päättymään vielä ikävästi. Maailmanhistoria vain toistaa itseään. Jaa jaa, ettäkö viimeiset sodat olisi muka sodittu myös täälläkin? Ei taida pitää paikkaansa tuokaan toive.

EU:n byrokratia on irronnut jo arkijärjestä, ja sitä korjataan sillä, että sitä byrokratiaa vain lisätään ja lisätään. En tajua, miksi tässä tulevassa kurimuksessa halutaan olla mukana. Sveitsi ja Norja ovat ymmärtäneet pysyä erossa tästä hulluudesta. Kumma kun se niiltä onnistuu, mutta Suomelta ei.

T -.-
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 822
Ajoneuvojen maailmassa taas EU helpottaa valmistajien elämää dramaattisesti. Oli siten auto, lentokone tai vaikka moottoripyörä niin yhdessä EU valtiossa hoidettu tyyppihyväksyntä tekee siitä ajoneuvosta käypäsen mihin tahansa EU valtioon sellaisenaan. Ennen valmistajat joutuivat hyväksyttämään tuotteensa jokaisen maan paikallisviranomaisilla ja tanssimaan näiden paikallisviranomaisten pillin mukaan jotta tuotteen saa kansallisen hyväksynnän alle. Ja muuten samalla myös EU tyyppihyväksyntä on niin laaja ja hyvin määritelty että se käy lähes sellaisenaan esimerkiksi Yhdysvaltojen markkinoille myös.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Harva varmaan käämii omaa mottia, vaan tosiaan hankkii valmiiksi CE-merkityn.
Niinpä. Käytännössä kiinalaisen sellaisen. On ollut aika, että noitakin on kotimaassa valmistettu, mutta eipä valmisteta enää. Moottorin mukana tulevat sen kuoret ja laakerit ja akseli ja kaikki muu, mikä olisi voitu itsekin valmistaa. Nyt sen laitteen valmistaa meille siis joku muu taho. Ja tästä tässä on nyt kysymys.

T -.-
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
EU:n byrokratia on irronnut jo arkijärjestä, ja sitä korjataan sillä, että sitä byrokratiaa vain lisätään ja lisätään. En tajua, miksi tässä tulevassa kurimuksessa halutaan olla mukana. Sveitsi ja Norja ovat ymmärtäneet pysyä erossa tästä hulluudesta. Kumma kun se niiltä onnistuu, mutta Suomelta ei.
Paitsi että Sveitsi ja Norja joutuvat kyllä alistumaan EU:n asettamiin sääntöihin jos ne haluavat pysyä EU:n sisämarkkinoilla. Ja melko suuria määriä nämä hulluudesta irti olevat valtiot ovat joutuneetkin ottamaan.

Wikistä:
The EEA agreement grants Norway access to the EU's single market. From the 23,000 EU laws currently in force,[2] the EEA has incorporated around 5,000 (in force)[3] meaning that Norway is subject to roughly 21% of EU laws. According to Norway's Foreign Affairs (NOU 2012:2 p. 790, 795), from the legislative acts implemented from 1994 to 2010, 70% of EU directives and 17% of EU regulations in force in the EU in 2008 were in force in Norway in 2010.[4] Overall, this means that about 28% of EU legislation in force of these two types in 2008 were in force in Norway in 2010. While the Norwegian parliament has to approve all new legislation which has "significant new obligations", this has been widely supported and usually uncontested; between 1992 and 2011, 92% of EU laws were approved unanimously, and most of the rest by a broad majority.[5]
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
@ Jurppii. Niin sisältää, jos sen vieraan uskonnon mukana tulee halveksunta minua kohtaan jonain vääräuskoisena koirana, ja jonka uskonnon mielenvikaisimmat edustajat hankkivat itselleen omaa taivaspaikkaansa kirkumalla Allahu Akbaria ja puukottamalla vastaantulijoita kasvoihin.

Minä polttaisin tuon jätkän häkissä keskellä senaatintoria, ja sitä ennen se olisi voideltu sianrasvalla. Ei pääsisi saastaisena paratiisiin, ei. Videokuvan tuosta lähettäisin kautta koko islamilaisen maailman.

Mitäpä kohtaa et tuosta ymmärrä?

T -.-

Edit... no joo... vähän provokatiivisesti ilmaistu. Mutta ei tästä eri kansojen ja uskomusten sekoittamisesta mitään hyvää todellakaan seuraa. Yhteiskunta jo sanana sisältää sen "yhteis" osan, ja jos edes sitäkään ei enää ole, niin ei ole kyllä sitä yhteiskuntaakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
@ Jurppii. Niin sisältää, jos sen vieraan uskonnon mukana tulee halveksunta minua kohtaan jonain vääräuskoisena koirana, ja jonka uskonnon mielenvikaisimmat edustajat hankkivat itselleen omaa taivaspaikkaansa kirkumalla Allahu Akbaria ja puukottamalla vastaantulijoita kasvoihin.
Ja siksi sun paska on samaa paskaa eri sävyisenä kuin EU:n paska. Sä haluat niputtaa meidät joksikin toinen toisiaan tukevaksi ja yhtenäisyyttä muka kokevaksi "meikäläisistä" jeesukseen uskovista koostuvaksi porukaksi, jossa katsotaan sitten kieroon jos ei taas niiden arvojen mukaan elä ja ajattele vaikka sattuisikin olemaan täällä ihan geneettisesti ja histoiallisesti oikeassa paikassa.

ps. Älä lyö välilyöntiä @-merkin perään tagatessasi käyttäjää, se ei toimi silloin. Näin @tle88
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852
Ajoneuvojen maailmassa taas EU helpottaa valmistajien elämää dramaattisesti. Oli siten auto, lentokone tai vaikka moottoripyörä niin yhdessä EU valtiossa hoidettu tyyppihyväksyntä tekee siitä ajoneuvosta käypäsen mihin tahansa EU valtioon sellaisenaan. Ennen valmistajat joutuivat hyväksyttämään tuotteensa jokaisen maan paikallisviranomaisilla ja tanssimaan näiden paikallisviranomaisten pillin mukaan jotta tuotteen saa kansallisen hyväksynnän alle. Ja muuten samalla myös EU tyyppihyväksyntä on niin laaja ja hyvin määritelty että se käy lähes sellaisenaan esimerkiksi Yhdysvaltojen markkinoille myös.
Vastaava sopimus voidaan ihan hyvin tehdä kansallisvaltioiden kesken. Mitään keskushallintoa ei siihen vaadita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
Nämä Zeitgeist ja muut yhteisölliset liikkeet ja vastaavat elävät siinä suljetun kuplan harhassa, että kaikki ihmiset olisivat a) hyviä b) älykkäitä c) ahkeria ja d) vastuuntuntoisia.
Samaa mieltä. Zeitgeist ja "resurssipohjaiset taloudet" ovat vain uudelleennimetty kommunismi.
Siksi on väärin erityisesti ohjaamalla suosia esim. jotain ahdasta asumismuotoa, ja edes kevyestikään ohjaamalla yrittää pakottaa moiseen. Ei siitä tule kuin paha olo kaikille.
Täysin päinvastaista mieltä. Julkinen sektorihan vain ja ainoastaan estää tiheää ja ahdasta rakentamista. Kaikkialla rajoitetaan aina maksimi neliömääriä per tontti ja vaaditaan minimimäärää neliöitä per asunto, molemmat ovat rajoitteita sille kuinka paljon ja kuinka pientä saadaan rakentaa. Missään ei kielletä rakentamasta lisää 200 neliöisiä asuntoja jos maanomistaja niin haluaa tehdä.
Niinpä. Käytännössä kiinalaisen sellaisen. On ollut aika, että noitakin on kotimaassa valmistettu, mutta eipä valmisteta enää. Moottorin mukana tulevat sen kuoret ja laakerit ja akseli ja kaikki muu, mikä olisi voitu itsekin valmistaa. Nyt sen laitteen valmistaa meille siis joku muu taho. Ja tästä tässä on nyt kysymys.

T -.-
Mikä se kysymys tässä on? Se, että mikset saa tehdä 200e/kk liksalla duunia? Syytä AY-liikettä.

Jos haluat vähän lisäarvoa tuottavaa paskaduunia takaisin Suomeen, niin siitä vaan AY-liikkeen kanssa neuvottelemaan 90% palkan alennuksista. Kyllä maaiman kapitalistit löytää sulle heti duunia kun ilmottaudut tekemään 40h/vko moottorin käämintää 200e/kk liksalla, kuten kiinalaiset tekee. Ei se Suomen tai EU:n vika ole, että suomalaisten palkkatoive on kymmenkertainen kiinalaiseen verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
@Jurppii... Ymmärrän periaatteen... Mutta jos ei ole minkäänlaista käsitettä "me" enää edes alkeellisellakaan tasolla, niin miten voidaan luoda jokin velvoite elättää "noita muita", niitä jotka halveksivat sitä elättäjää jo ihan syvimpien uskomustensakin perusteella?

Hajotetaan tämä yhteiskunta sitten suoraan, ja siirrytään heti tuohon kivikovaan Amerikan malliin. (paskat sekään mikään oikeasti kova ole, eihän siellä edes kukaan kuole nälkään) Jokainen hoitaa sitten itse itsensä, ja hoitaa jatkossa omille penikoilleen sellaisen koulutuksen omilla rahoillaan, kun uskoo niille olevan hyväksi. Jos jotkut tahot uskovat, että koraanikoululla pärjää, niin siitä vaan. Ja tyttölapsille huivi päähän ja kasvoille, ja jo lapsena lasten tekoon, niin mikä ettei. Mutta ei tuohon hommaan pidä enää minulta tulla elätystä itkemään. Nythän näin kuitenkin tehdään.

Eihän se nyt tosiaankaan noin voi mennä.

Sama tietenkin tulee koskemaan myös terveydenhoitoa, joko olet jatkossa ITSE siihen varautunut etukäteen, tai sitten et. Kyllä se minulle käy noinkin. Mutta se ei todellakaan käy, että minä siitä julkisesta terveydenhoidosta maksan, mutten sitä sitten saa, vaan joudun kuitenkin menemään yksityiselle lääkärille. Miksi hitossa maksaisin silloin muidenkaan terveydenhoidosta? Mikä on se ajatuksellinen peruste, että tuota voitaisiin vaatia?

Kehitysmaat näyttävät kehitysmailta ihan siitä syystä, että siellä asuu kehitysmaalaisia. Ihmisiä, joilla on kehitysmaalaisen mentaliteetti ja elämänarvot ja uskomukset. Ne saavat minun puolestani ihan vapaasti asua siellä ja elää myös haluamallaan tavalla. Mutta ne eivät minun mielestäni voi tehdä sitä elämistään tuolla tavoin täällä, ja siten että minä omalla panoksellani joutuisin mahdollistamaan tuollaisen tyhmän ja tyhmänä elämisen.

Se ei käy minulle. Jostain syystä EU kuitenkin tätäkin asiaa yrittää vaatia, ja yrittää asuttaa tänne käskyttämällä afrikkalaisia. Miksi?

T -.-
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
@Jurppii... Ymmärrän periaatteen... Mutta jos ei ole minkäänlaista käsitettä "me" enää edes alkeellisellakaan tasolla, niin miten voidaan luoda jokin velvoite elättää "noita muita", niitä jotka halveksivat sitä elättäjää jo ihan syvimpien uskomustensakin perusteella?

Sori, mä en jaksa näitä tekstiseiniä, joissa suuri osa on pelkkää tangentille karkaamista itse aiheen parista. Jos nyt sun termein puhutaan niin "me oikeistolaislibertaarit" ei varsinaisesti olla kenenkään elättämisen suuria ystäviä. Mun mielestä perusteettomasti turvapaikkaa hakeneille tai päätöstä odottaville pitäisi järjestää joku minimaalinen "leirimajoitus" (ihan inhimillinen kuitenkin) ja poistattaa sitä kautta lentokentälle kun ovat valmiita vapaaehtoisesti lähtemään jos ei kotimaansa ota väkisin vastaan.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
Mitään estettä sille ei kuitenkaan ole ikinä ollut olemassa. Jos kysyntää olisi ollut, niin sellainen olisi epäilemättä saatu aikaan.
Mutta sehän olisi vaatinut maiden välistä yhteistyötä. Lopulta olisi varmaankin alettu harkitsemaan jonkinlaisen ylikansallisen lainsäädäntöelimen asettamista. Miten EU saikaan alkunsa, hmm :D
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
@Jurppii .... koita nyt kuitenkin jaksaa, jos ja kun EU:n järjettömyydestä tässä puhutaan.

On siis jossain vieraassa maassa jokin vieras hallinto nimeltään "EU:n päämaja". Siellä shampanjasosialistit pitävät jotain karkeloaan, ja yrittävät idealistisina ja toisilleen keskenään hyväsignaloiden "parantaa" tätä maailmaa. Keinoina niillä ovat direktiivit, jotka ovat täysin irti tästä elämästä, ja kansojen sekoittaminen keskenään. Erilaiset kansat ovat läpi koko tämän maailmanhistorian lähinnä vihanneet erilaisuutta ja eritoten toisiaan, ja nimen omaan omassa keskuudessaan aina yrittäneet pakottaa kaikki samaan muottiin. Yhteiskunnat luotiin aluksi pienillä porukoilla, yksilöillä, joilla olivat keskenään juuri ne samat arvot ja päämäärät. Ne jotka eivät noita jakaneet, ne saivat lähteä. Joko muualle, tai sitten kuoppaan.

Nyt jokin idiootti idealisti porukka verovapaalla vyöhykkeellä, järjettömillä palkoilla ja omien lastensa yksityiskoulujen takaa tätä maailmaan katsoen ja hahmottaen pyrkii sekoittamaan ja muuttamaan ja käytännössä tuhoamaan tämän maailman sellaisena, kuin minä sen näen. Enkö minä nyt saisi ja voisi tuollaista yritystä vastustaa? Ja erityisesti, kun tätä ei toivottua maailman muuttamista tehdään juurikin minulta kerätyillä rahoilla.

Minusta nuo idealistit ovat väärässä, ja omilla toimillaan ne muuttavat myös Euroopan lähinnä joksikin Euraabia nimiseksi kehitysmaaksi. Maaksi, jolla on takanaan lähinnä loistava menneisyys, ja edessään erittäin ankea tulevaisuus.

Tällaisena minä EU:n näen.

T -.-
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
Helsingissä on "vieraan hallinnon" päämaja nimeltä eduskunta joka jatkuvasti sotkee helsinkiläisten asiat siirtämällä satoja miljoonia vuodessa ulos kaupungista sen sijaan, että antaisi demokraattisesti valitun kunnanvaltuuston päättää sen rahan käytöstä.

Miksi jonkun utsjokelaisen pitäisi saada päättää helsinkiläisten asioista yhtään enempää kuin belgialaisen pitäisi saada päättää suomalaisten asioista?

Helsingin vieras hallinto "Eduskunta" vielä verottaa luokkaa 30% kaikista tuloistani. EU:n verorasitus on luokkaa 1.5%. Helsingin verorasitus luokkaa 20%.

Näistä luvuista näkee suoraan, että mikä taho haittaa helsinkiläisten arkista elämääni eniten ja mikä taho vähiten.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 127
Helsingissä on "vieraan hallinnon" päämaja nimeltä eduskunta joka jatkuvasti sotkee helsinkiläisten asiat siirtämällä satoja miljoonia vuodessa ulos kaupungista sen sijaan, että antaisi demokraattisesti valitun kunnanvaltuuston päättää sen rahan käytöstä.
Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että helsinkiläiset voivat liikkua myös Helsingin ulkopuolella muutenkin kuin kävelemällä metsässä.

Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että helsinkiläiset saavat halvempaa ruokaa ja ruokaa myös kriisiaikana.

Suuri osa siitä rahasta käytettiin siihen, että osa helsinkiläisistä sai opetusta silloin kun he eivät vielä olleet helsinkiläisiä.

Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että entiset helsinkiläiset, jotka hyväkuntoisina ja hyvätuloisina maksoivat veronsa helsinkiin, saavat vanhana ja sairaina sairaanhoitonsa muutettuaan pois helsingistä.


Tulonsiirrot ei ole ihan niin yksinkertainen juttu, kuin miten monet kaupunkilaiset ne laskevat.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 451
Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että helsinkiläiset voivat liikkua myös Helsingin ulkopuolella muutenkin kuin kävelemällä metsässä.

Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että helsinkiläiset saavat halvempaa ruokaa ja ruokaa myös kriisiaikana.

Suuri osa siitä rahasta käytettiin siihen, että osa helsinkiläisistä sai opetusta silloin kun he eivät vielä olleet helsinkiläisiä.

Suuri osa siitä rahasta käytetään siihen, että entiset helsinkiläiset, jotka hyväkuntoisina ja hyvätuloisina maksoivat veronsa helsinkiin, saavat vanhana ja sairaina sairaanhoitonsa muutettuaan pois helsingistä.


Tulonsiirrot ei ole ihan niin yksinkertainen juttu, kuin miten monet kaupunkilaiset ne laskevat.
Tosin nuo sun esimerkit pätee myös EU:n sisällä.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
@zepi ... Sitten otat ja tilaat itsellesi Helsingissä ajan julkiseen hammashoitoon. Kun saat sen ajan noin 8 kuukauden päähän, mene ajoissa ja istu siellä odotushuoneessa ja LASKE, kuinka moni siellä on oletettavasti sellainen, joka ei ole omilla verorahoillaan millään lailla osallistunut ko. hoidon maksamiseen. Täällä Lohjalla tilanne näytti siltä, että noin 90% asiakkaista oli jo sellaisia, jotka eivät tähän yhteiskunnan rakentamistaakkaan olleet millään lailla osallistuneet. Asiaan tietenkin kuuluu myös se, että kun ennen pääsi sille samalle tutulle hammaslääkärille keskeneräisen hammashoidon jatkamiseksi ja ihan sillä varatulla ajalla, niin "uudistusten" jälkeen joutuu arvotuksi kenelle tahansa, eikä se sovittu aikakaan ole enää muuta kuin suuntaa antava. Siellä voisi joutua istumaan pelkästään odottamassa vaikka puoli päivää tai vaikka pitempäänkin. Kyllähän tuo tarkoittaa töissä käyvälle, että suksi sinä valkoinen mies helevettiin täältä, että kunniakansalaiset pääsevät hoitoon. Tosin maksu tästä kaikesta edelleenkin lähetetään kunnallisverojen muodossa juuri Sinulle ja Minulle.

Mitenkähän näihin "uudistuksiin" pitäisi siis suhtautua? Puoli afrikkaa ja lähi-itää näyttää olevan odotushuoneessa, ja minä maksan ne laskut? Ja tästä väestönvaihdosta vastaa siis ystävämme EU, tuo idearikas idea paja, joka joka ainoa päivä tuottaa nipun uusia direktiivejä. Paljon kauniita direktiivejä, ja upeita ajatuksia monikulttuurisuuden ihanuudesta. Maksajakin tälle kaikelle on jo selvillä. Se olemme Sinä ja Minä.

T -.-

Muutan heti pohjoiseen takaisin, kun ne Kemijoessa Kemi-Rovaniemi välillä olevat viisi voimalaitosta, Keminmaan kromikaivos, Tornion terästehdas, ja Kemin Veitsiluodon paperitehdas 7 rinnakkaisine paperikoneineen ja tehtaan takana olevine syväsatamineen ja myös se Tornion terästehtaan takana olevan Röytän syväsatama alkavat maksamaan veronsa EI SINNE missä se pääkonttori sijaitsee, eli Helsinkiin, vaan todellakin sinne paikalliseen noin 60 000 asukkaan muodostamalle Kemi-Tornio tuppu-kylä alueelle. Ai niin, Kemi Oy:n sellu ja talotehdas unohtui tuosta listasta. Ko. alue tuottaa muuten pitkälti yli 10% koko tämän maan bruttokansantuotteesta. Saatte Helsinki pitää ihan vapaasti vaan tämän monikulttuurisen rikkautenne ja anarkistinne ja muut kaduilla zempaloivat humanistinne. Ps. Sote uudistus aikoi viedä kemiläisiltä sen länsipohjan keskussairaalan, helevetin ison aluesairaalan. Ne vastasivat vuokraamalla sen koko lafkan Mehiläiselle 15 vuodeksi. Jatkossa kunta ostaa ne palvelut siis yksityiseltä taholta aivan kokonaan. Hyvin meni taas tämä(-kin) hallinnointi. Vittu. Ei enää ymmärrä tätä nykyistä meininkiä. Mehiläisen johto tulee tienaamaan tuosta välistä miljoonia, ja niiden rahojen alkuperä lienee aika selvä asia?

Ja Helsinkiläiset pallopäät eivät edes tiedä, mistä heidän rahansa oikein tulevat. Ne tulevat siitä, että firmat maksavat veronsa niiden pääkonttoreiden sijaintipaikan mukaan, ei mistään muusta syystä. Ette kai Te ihan oikeasti usko, että muutama katutasolla pikaruokaa tekevä kuli, ja muutama perseellään istuva sisätöitä tekevä toimistotyöläinen jotenkin OIKEASTI tuottaisivat jotain erityistä lisäarvoa tähän maailmaan? Jotain, josta syntyisi jotain jaettavaa?

Silloin voi sitten myös kaupunginhallituksessa tehdä kauniita periaate päätöksiä siitä, että kunnallinen terveydenhoito koskee IHAN KAIKKIA ja ON MEILLÄ VARAA TÄHÄN....:facepalm:

-.-
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.11.2017
Viestejä
415
Kova on yllä valkoisen miehen tuska ja kaikki kiteytyy siihen että Suomeen tulee jokunen turvapaikanhakija ihan siinä missä muuallekin.

Jos tuskasi yhteiskunnan rakentamiseen osallistumisesta olisi todellinen niin sä et erittelisi tippaakaan ketään ihonvärin tai syntyperän mukaan vaan sulle jokainen työssä käyvä olisi hieno juttu ja jokainen lusmuileva työtön (myös suomalainen) olisi huono juttu.

Sen sijaan sä vaan valitat siitä että näit terveyskeskuksen aulassa tummaihoisia.

Ja kun puhuit tuosta maksajasta niin minä maksan veroni suoraselkäisesti ja reippaasti. Minusta on hieno asia että niitä veroja käytetään työttömien aktivointiin sekä kohtuudella myös sotaa tai vainoa pakenevien kotouttamiseen. Suurimpia vässyköitä minun silmissä ovat ne peräkylien juntit jotka itkevät jokaisen veroeuron perään mitä ei käytetä sillä tavalla kuin he itse haluaisivat. Siinä sivussa kun itse elelevät tuilla ja käyttävät verovaroin kustannettuja yhteiskunnan palveluita.

Siitä olen samaa mieltä että julkiset palvelut voisi meillä Suomessa järjestää tehokkaammin ja että yritysten pitäisi maksaa verot tai ainakin osa niistä sinne missä ne on tienattukin.

Edelleen EU:n hyödyt kuitenkin voittavat haitat, eli suosittelen tle -miehellekin kokonaiskuvan ymmärrystä lillukan varsien sijaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 451
Muutan heti pohjoiseen takaisin, kun ne Kemijoessa Kemi-Rovaniemi välillä olevat viisi voimalaitosta, Keminmaan kromikaivos, Tornion terästehdas, ja Kemin Veitsiluodon paperitehdas 7 rinnakkaisine paperikoneineen ja tehtaan takana olevine syväsatamineen ja myös se Tornion terästehtaan takana olevan Röytän syväsatama alkavat maksamaan veronsa EI SINNE missä se pääkonttori sijaitsee, eli Helsinkiin, vaan todellakin sinne paikalliseen noin 60 000 asukkaan muodostamalle Kemi-Tornio tuppu-kylä alueelle.
No ala pakkaamaan laukkujasi koska sinne ne maksaa veronsa. Tosin ei kaikkia, pääkonttorin kunta/kaupunki saa niiden pääkonttorin työntekijöiden osuuden veroista.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
...kohtuudella myös sotaa tai vainoa pakenevien kotouttamiseen.
Mitä sotaa ja mitä vainoa? Mitä kotoutumista? Onko sitä jossain tapahtunut oikeasti? Tulijathan ovat vieraan laajentumishaluisen ja pelkästään liikaa lisääntyvän kulttuurin nuorempia poikia, mitkä eivät voi periä isänsä paikkaa omassa yhteiskunnassaan, syystä että se paikka menee esikoiselle. Merkkivaatteissa ja iPhonet kädessä nuo ylimääräiset lapset ovat tänne lähetetty, ja ne salaperäiset koneinsinöörin paperit niiltä ovat aina hukassa, samoin kuin se luku- ja kirjoitustaitokin. Ja jos yhtään mitään on tätä ennen opittu, se oppi on tullut lähinnä koraanikoulusta. Huonon elämän ja viinanoton voi oman jumalansa silmissä aina myöhemmin kuitata pyhällä sodalla vääräuskoisia vastaan, ja homman voi aloittaa vaikka puukottamalla niiden naisia kadulla kasvoihin. Myös haponheitto on ihan ok. toimintaa. Pakistanilaiset ovat kunnostautuneet Englannissa ihan omilla raiskausjengeilläänkin, joiden uhrit ovat tietenkin puolustuskyvyttömiä yksinkertaisia tyttölapsia. - niitä, joita yhteiskunnan pitäisi pystyä suojelemaan.

Minusta EU:n nykyinen johto sohii tätä maailmaa nyt tulitikuilla. Sitten on taas naama pitkänä kuin hevosella, kun se sitten lopulta syttyykin.

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
Mitä sotaa ja mitä vainoa? Mitä kotoutumista? Onko sitä jossain tapahtunut oikeasti? Tulijathan ovat vieraan laajentumishaluisen ja pelkästään liikaa lisääntyvän kulttuurin nuorempia poikia, mitkä eivät voi periä isänsä paikkaa omassa yhteiskunnassaan, syystä että se paikka menee esikoiselle. Merkkivaatteissa ja iPhonet kädessä nuo ylimääräiset lapset ovat tänne lähetetty, ja ne salaperäiset koneinsinöörin paperit niiltä ovat aina hukassa, samoin kuin se luku- ja kirjoitustaitokin. Ja jos yhtään mitään on tätä ennen opittu, se oppi on tullut lähinnä koraanikoulusta. Huonon elämän ja viinanoton voi oman jumalansa silmissä aina myöhemmin kuitata pyhällä sodalla vääräuskoisia vastaan, ja homman voi aloittaa vaikka puukottamalla niiden naisia kadulla kasvoihin. Myös haponheitto on ihan ok. toimintaa. Pakistanilaiset ovat kunnostautuneet Englannissa ihan omilla raiskausjengeilläänkin, joiden uhrit ovat tietenkin puolustuskyvyttömiä yksinkertaisia tyttölapsia. - niitä, joita yhteiskunnan pitäisi pystyä suojelemaan.

Minusta EU:n nykyinen johto sohii tätä maailmaa nyt tulitikuilla. Sitten on taas naama pitkänä kuin hevosella, kun se sitten lopulta syttyykin.

T -.-
Eihän EU ollut työntämässä juhlapaikanhakijoita tänne, vaan vastaanoton toteuttivat ihan kotimaiset poliitikot, Sipilä etunenässä Orpon ja Soinin myhäillessä taustalla.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Jos puhuu yleisellä tasolla ja teoriassa, niin se ei ole hyvä. Liikaa abstraktiutta. Jos taas käyttää käytännöllisiä ja itse havaittuja esimerkkejä, niin sekään ei ole näemmä hyvä. Huokaus sentään: Se 90% aulan odottajista, jotka ovat ulkomaalaisia, tarkoittaa siis sitä, että jo 90% hammashoidon kokonaiskustannuksista menee ulkomaalaisille. Hammashoidon, joiden jaossa olevat ajat eivät enää riitä sen hoidon todellisille maksajille. Onko tuo laskutoimitus jotenkin liian vaikea tehdä? Kyseessä ei siis ole enää mikään muutama tumma ihminen jossakin. Kyseessä on se, että koko julkinen hammashoito on näemmä valjastettu noiden maahantulijoiden hampaiden hoitamiseen, ja oletusarvo on jatkossa, että kantaväestö käy yksityisillä hammaslääkäreillä. Näin me menetämme pikku hiljaa yhden tämän valtion kruununjalokivistä, eli julkisen hammashoidon, joka on kyllä melko suuri osa julkista terveydenhuoltoa. Kyllä noille palveluilla maailmalla ottajia on. Niin paljon, että niille järjestetään jo jotain ohituskaistoja meidän muiden ohitse. Kaikkien kuitenkin piti olla jotenkin yhdenvertaisia, vai miten se menikään? Näyttää kuitenkin siltä, että toiset ovat jotenkin enemmän "yhdenvertaisempia" kuin toiset.

"Valkoisen miehen tuska ja valitus..."
Minä olen iso mies. Minä kestän kyllä, kun minua yritetään syyllistää ja pitää jotenkin pahana ihmisenä. Ei tämä ole ollenkaan ensimmäinen kerta. Minä olen myös natsikin, kun tuo termi käännetään nationalistiksi. Boo... meitä siis yhä edelleen on. Emmekä me katoa yhtään mihinkään. Mikä painajainen, eikö totta?

Hammashuollon suhteen: Tämä syntynyt tilanne on a) järjetön b) kestämätön. Näyttää siltä, että ainakin hammashuollon asiakkaista täällä jo 90% on maahantulijoita. Heitä palvelemaan nuo "uudistukset" eli suoranaiset huononnukset ovat nyt tehty. Kyllä tuossa taustalla on ajatus, että mene yksityiselle. Näin siis menetetään tämäkin julkinen palvelu tosiasiassa. Amerikan tiellä ollaan ja hyvin vahvasti. Avataan rajat vain kokonaan, että päästään myös ihan perille saakka.

Maahantulijoissa on sisäisiä ryhmiä, joiden työllistymisprosentti on pitkänkin maassa olon jälkeen 11% luokkaa. MIKÄÄN yhteiskunta ei kestä tuollaista väestöä kyljessään imemässä sitä yhteisesti kerrytettyä lisäarvoa. Kansantalouksien erot ovat prosenteissa ja niiden kymmenyksissä. Tuleva muutos tähän yhteiskuntaan on dramaattinen, ja tulevat sukupolvet joutuvat siivoamaan peppi pitkätossu ja eemeli kirjojen kera pois myös sen tiedon, että oli kerran Suomi niminen pieni ja merikelpoinen vene, jossa todellakin kaikki ihmiset pidettiin yhdessä veneessä ja hoidettiin samanvertaisesti muiden kanssa. Sitten jotkut idiootit päättivät irrottaa veneestä pohjatapin. Sen pituinen se.

T -.-

@arbees: EU päästi ne juhlapaikan hakijat Eurooppaan saakka, ja omilla toimillaan takasi sen vapaan kulkemisen myös paperittomille. Omat selkärangattomat poliitikot vain myötäilivät EU päättäjien visioita.
 
Viimeksi muokattu:

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Entisenä kokoomuslaisena voin todeta, että kokoomuksen nykyinen johto... nyt pitää pitää kieli keskellä suuta... ettei herjaa.... eikä vihapuhu...

Maailmassa on pelottavia kansantarinoita siitä, kuinka hirviöt ja muut torakat pukeutuvat ihmisen valepukuun. On mahdollista, että noissa tarinoissa on totta enemmän kuin siteeksi. Älkää kertoko tätä pienille lapsille, aikuisillakin on näissä tarinoissa ihan tarpeeksi kestämistä.

T -.-
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
EU päästi ne juhlapaikan hakijat Eurooppaan saakka, ja omilla tomillaan takasi sen vapaan kulkemisen myös paperittomille. Omat selkärangattomat poliitikot vain myötäilivät EU päättäjien visioita.
Eikö vika sitten ollut niissä omissa selkärangattomissa poliitikoissa, Sipilä peräti lupasi oman asuntonsakin tulijoille? Samaan aikaan euroopasta löytyi useitakin maita jossa vastaavaa tulvaa ei tapahtunut, alkaen ihan tuosta Suomenlahden toiselta puolelta. Luulisi että niin pienillä ja köyhillä mailla ei olisi mitään varaa sanoa ei EU:n päättäjille?
 
Viimeksi muokattu:

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
EU sallii yhä edelleen Lähi-Idän ja Afrikan ylimääräisen väestön liikakasvusta johtuvan tolkuttoman massamaahanmuuton. Sehän yrittää pakottaa kaikki maat irrottamaan omat pohjatappinsa, kun muutama keskeinen maa on ensin tämän kyseisen virheen tehnyt. Tuohan on pelkkää ilkeyttä. Toistan: Ilkeyttä. Jos omassa maassa on jo no-go-alueita ja kaupunginosia, mihin ei enää edes poliiseillakaan ole asiaa, niin mikä helvetin ajatus ja mieli on pakottaa muut vielä rauhalliset maat tekemään tuo sama virhe? Eikö olisi asiallisempaa varoittaa muita noista tehdyistä virheistä, eikä pahantahtoisesti vain levittää tätä kauhistusta?

Ja näiden pahaa tahtovien tahojen kanssa siis halutaan samaan liittovaltioon, jossa väestön äänimäärän perusteella ne voivat jatkossa tehdä myös kaikki meitäkin koskevat päätökset? Kuinka tyhmä ajatus tuo onkaan. Nehän kippaavat tänne vaikka omat ydinjätteensäkin, jos se niille vain sallitaan.

Tuntuu välillä, että koko muu maailma koostuu todella todella tyhmistä ihmisistä, joilla ei ole edes hajuakaan ihmisluonnosta. Ranskassa ovat konepistoolein varustetut sotilaat kaduilla, ja jokainen tavarataloihin pyrkivä asiakas pysäytetään ja hänen laukkunsa tutkitaan. Tätä on todellisuus Euroopassa ja Euroopan Unionissa. Brysselin erikoisvartioituun hallintorakennukseen tämä(-kään) asia ei vielä ilmeisesti näy.

En halua noin huononäköisiä ihmisiä hallitsemaan. En vain halua. Ne ovat tyhmiä ihmisiä, joilla on tyhmiä ajatuksia. Tuliko tämä tarpeeksi selvästi nyt sanottua?

T -.-
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Noista no go alueista lisä infoa kiitos ja se ikuinen Ruotsi kortti ei kelpaa
Ehh... keskustelua on vähän vaikea jatkaa, jos toinen aivan tahallaan esittää tietämätöntä tai tyhmää. Tähän tanssiin ei kannattane minunkaan siis lähteä. Lisää tietoa noista alueista saat, kun viitsit edes vähääkään lukea minkäälaisia vaihtoehtomedioita. Ja miksi ei Ruotsi kortti kelpaa? Sehän on ihan validi. Helvetisti on käytetty riihikuivaa setelirahaa ja suittu tulijoita myötäsukaan, ja edelleen vain autot palavat. Eivätkö ne saa vieläkään tarpeeksi rahaa, vai mikä tuossa hyvinvointi yhteiskunnassa oikein mättää? Koulujakin saavat polttaa ihan päntiönään, eikä niitä isommalti vielä tuostakaan toiminnasta oikeasti moitita.

Ihan oikeasti, miksi ei Ruotsi kortti kelpaa? Joteskin silleen ei vain joteskin kelpaa? Kyllä se vain minulle kelpaa esimerkiksi aivan TÄYDELLISESTÄ epäonnistumisesta integroimisen suhteen. Eivätkö ruotsalaiset sosiaalitädit ole ponnistelleet riittävästi? Laiskat lehmät... niitä pitää nyt moittia ihan helvetisti siitä, että ovat epäonnistuneet omissa töissään, ja ihan selvästä puhtaasta yrittämisen puutteesta. (/s)

Olisiko Sinulla kenties jotain muuta selitysmallia?

Minulla on. Tulijoiden älyllinen kapasiteetti ei kestä kilpailutilanteessa kantaväestöä vastaan, ja asia vituttaa niitä näemmä sangen rankasti. Kyllähän nekin pystyvät näkemään, että tulevaisuus on hyvin huono yhteiskunnassa, missä mikään mitä heille on kotona opetettu, ei pidäkään paikkaansa. Koulussakin se vaaleatukkainen lettipää vain viittailee ja osaa vastata opettajan monimutkaisiin kysymyksiin jostain mitoosista ja meioosista. Vitun huora, jolle pitää näyttää, kuka tosiasiallisesti käskee. Ja steissiltä saa rahaa, kun vähän myy huumeita. Poliisitkin ovat ihan voimattomia, koska jos ne tekevät jotain tarkastamisia, niin se on pelkkää rodullistamista ja puhdasta rasismia, josta sen poliisin pitää saada potkut. Natsi siat.

Olisiko tuossa se sopiva selitysmalli niille no-go-alueille?

Tunnustin muuten jo, että olen natsi ja kusipää. Sitä ei tarvitse enää tuoda tähän keskusteluun mukaan uudestaan, vaan puhutaan nyt vain siitä kotoutumisesta ja sopeutumisesta. Ne tulijat ovat oman kulttuuritaustansa takia kuin lumipallot helvetissä. Mitä järkeä on viskoa lumipalloja tuleen, ja ihmetellä sitä, kun ne sulavat, ja samalla kastelevat sen alla olevan palonkin niin, että se läntisen yhteiskunnan loisto hiipuu savuavaksi nuotioksi? Hyvää politiikkaa vai? Päättäjät tykkäävät savuavista nuotioista?

Minusta ne päättäjät kannattaa nyt vain vaihtaa. Lumipallot kannattaa lähettää kotiinsa, missä ne selviävät paremmin nekin.

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Netistä löytyy videoita, kun Ruotsissa poliisi pakenee paikalta, tai kun kolmen naispoliisin partio häviää yhdelle ainoalla maahanmuuttaja sekopäälle painikisassa. Vittuuntunut jannu rikkoi vielä sen niiden poliisiautonkin. Sattui seinällä olemaan valvontakamera, ja joku koiranleuka heti tietenkin senkin nettiin laittoi...

EU:n päättäjien politiikka tässä laittomassa maahantulossa ja -tunkeutumisessa ei kestä nyt minkäänlaista tarkastelua. Ne ovat oman hyvekuplansa vankeja, eivätkä ne pysty enää puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä. Silloin turvaudutaan valheisiin, ja valheet ovat niinkin hauraalle asialle kuin yhteiskunta aivan myrkkyä. Myrkkyä. Valheet kaatoivat Neuvostoliiton, ja ne tulevat myös EU:n kaatamaan. Itse pidän tätä aivan varmana asiana.

Valehteleminen tosiasioista, jotka jokainen kuitenkin näkee, saa kansalaiset pitämään omia päättäjiään epärehellisinä valehtelijoina. Silloin menee usko kaikkeen muuhunkin järkevään päätöksien tekemiskykyyn. Dille direktiiviä kyllä osataan pukata, ja entisten päälle kirjoittaa vain uusia ja uusia ja uusia... loputtomasti. Mutta todella vakava asia, eli arkisen turvallisuuden tunteen mureneminen, siitä ei saa edes puhua, koska jos puhuu, niin on heti impivaaralainen natsi ja peräkamaripoika ja mitä niitä nyt onkaan... ei jaksa enää edes muistaa. Sitä on tullut jo paksunahkaiseksi.

Minä en enää välitä siitä, mitä mieltä idiootit ovat minusta. Ei ole oikein hyvä asenne omia lähimmäisiään kohtaan tuokaan. Kyllä minä senkin ymmärrän. Yhteiskunnan hyvinvointi on hauras asia. Se on vähän sama asia kuin omien henkilökohtaisten tulojenkin kanssa, kun menot ovat pienemmät kuin tulot, niin asiat menevät hyvin, mutta jos suhde on vähänkin toisin päin, niin täydellinen perikato on melko varma asia. Osa ihmisistä saa jo niin huonon kotikasvatuksen, eli niskoilleen perisynnin käsitteen, etteivät he enää noinkaan yksinkertaista asiaa enää tajua. Menot eivät mitenkään voi olla suurempia kuin tulot. Lopulta tulee aina seinä vastaan.

Nyt maahan otetaan loputtomana virtana ihmisiä, jotka eivät tässä yhteiskunnassa enää koskaan tule pystymään itselliseen toimintaan ja vaikuttamiseen. Rahkeet eivät vain riitä siihen. Täältä on jo hyvää vauhtia katoamassa kaikki muukin suorittava työ, tekoälyt ja automaatiot ja kaikki sellainen ovat jo kynnyksellä, ja yhä edelleen veneeseen haalitaan porukkaan, jotka eivät tästä mistään ymmärrä yhtään mitään. Lopuksi on tiedossa vain vihaa ja kaunaa meitä muita kohtaan. Me olemme sitten sen kaunan ja vihan kohteena. Minä en sitä tule kauaa katselemaan, eivätkä tule muuten muutkaan miehet. Sitten alkaa yhteiskunnalla menemään huonosti.

Kukaan ei ole uskaltanut vieläkään puhua siitä, mikä meni Jugoslaviassa vikaan, ja MIKSI serbit alkoivat olla sitä mieltä, että ainoa hyvä muslimi on kuollut muslimi? Sitä kysymystä ei voi edes esittää, koska Serbit hävisivät. Ei ole korrektia esittää siitä asiasta mitään kysymyksiä.

Silloin siitä ei mitään voida myöskään koskaan oppiakaan.

T -.-
 

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 716
No kerta "no-go" alueet yleensä tarkoittaa sellaisia paikkoja joissa virkavalta ei enää pysty mitenkään toimimaan, sanoisin että tuo ei ole vain semanttista kikkailua.
Semanttista kikkailuahan se nimenomaan. Tarkoitus on ajaa keskustelu sivuraiteille vääntämällä mitä no-go zone tarkoittaa ja sitten lopulta tehdä sille sellainen määritelmä, joka ei juuri kyseisellä kerralla päde. Lopputulos on että no go zoneja ei ole ja koska no go zoneja ei ole, ei ole ongelmiakaan. Kätevästi siis saadaan ongelmat lakaistua maton alle.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Toi sun koulu kommentti antaa olettaa, että kyseessä on mamun lapsi joka osaa ruotsia ja jolla ei nähtävästi jostain syystä ole samoja oppimus mahdollisuuksia kuin valkoisella ruotsalaisella
En tiedä, mitä maahantulijoiden kodeissa opetetaan, mutta sen opetuksen seuraukset ovat kyllä näkyvissä. Vihaa ja halveksuntaa heille aivan kaiken antavaa kantaväestöä kohtaan on näkyvissä. Siinäpä se.

Tutkimukset osoittavat (ei ole viitettä, mutta tieto sisällöstä on) että nimen omaan juurikin se toinen sukupolvi radikalisoituu pahemmin, kuin se ensimmäinen sukupolvi. Juuri se sukupolvi, joka nimen omaan SAI sen mahdollisuuden ja myös teoriassa KÄVI ne koulut täällä. Sekin somali nuorukainen, joka jihadistiksi täältä lähti, oli tullut maahan kaksivuotiaana. Olisi luullut integroitumisen onnistuneen. Luin ne hänen facebook kirjoituksensa. 18 vuotta suomessa, joista 9 vuotta koulussa, eikä YKSIKÄÄN suomen kielen virke ollut oikein kirjoitettu. Ei yksikään. Hänen ei olisi koskaan pitänyt päästä edes alakoulun toiselle tai kolmannelle luokalla sillä kielitaidolla, mikä hänellä nyt oli.

No, onneksi hän ei sentään suomalaisia alkanut tappamaan, vaan lähti sinne pyhään sotaansa lähi-itään. Parempi niin.

Jos tuo edustaa integroitumista täällä, niin peli on täysin menetetty. Noista 11% ilmeisesti suurin osa on myös julkisen puolen suojatyöpaikoissa, töissä joita ei pitäisi edes tarvita. Ei millään lailla. Ja minä en ole noita suojatyöpaikkoja myöskään halukas rahoittamaan. Minä haluan sen minulle kuuluvan julkisen hammashoidon. Niin itsekäs sika minä olen. Minä olen maksanut siitä hammashoidosta. Mikä kohta tuossa on vaikeaa ymmärtää? Jos minä en sitä saa, minä en ole enää halukas siitä myöskään maksamaan.

Veroille on oikeus saada vastiketta. Kun sitä vastiketta ei ole enää tarjolla, verojen keräämisen oikeus on enää hyvin kyseenalainen. Samoin en pidä tunteesta, että toiset ovat jotenkin tasa-arvoisempia kuin toiset. Miksi oman maan nuoret eivät saa enää aikuisuuden kynnyksellä niitä kunnallisia asuntoja? Ai niin, ne on annettu "sotaa ja kurjuutta" paenneille, sellaisille, jotka kuitenkin käyvät omissa kotimaissaan lomilla. Lomilla mistä? Työnteostako? Tästäkin toiminnasta on vaikka kuinka paljon esimerkkejä.

(Kävin juuri peilin edessä ihailemassa sitä, kuinka itsekäs, paska ja paha jätkä olenkaan. Niin olen. Jee. Jatketaanko?)

Koko EU:n ajama väestönvaihtopolitiikka on aivotonta, järjetöntä ja kohdemaalle täysin tuhoisaa. Se on jo nähtävissä, mutta toimintaa vain jatketaan ja jatketaan? Nääs, kun on tullut aloitettua...

EU:n tuho on jo nyt aivan varma asia. Joulukadut ja joulumyyjäiset joudutaan jo perumaan, etteivät vain maahan tulleet kunniakansalaiset tunne itseään loukattavan, ja aja siksi väkijoukkoon Scanialla. Mitä tästä pitäisi nyt ajatella, ok, ihan jees juttu, menen tuonne sivummalle maahan makaamaan ja imemään peukaloa? Lyökää sillä kirveen hamarapuolella kiitos. Niinkö pitäisi ajatella? Ettei vain kukaan vahingossakaan luulisi MINUA paskaksi jätkäksi...

EU:n ja sen kannattajien toiminta on täysin arkijärjen vastaista toimintaa. He ovat tyhmiä ihmisiä. On aika alkaa sanomaan tämä ääneen. OMG!!! Pahoittiko joku tästä mielensä? (/s)

T -.-
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
EU sallii yhä edelleen Lähi-Idän ja Afrikan ylimääräisen väestön liikakasvusta johtuvan tolkuttoman massamaahanmuuton.
Kai ymmärrät, että rajavalvonta ja sotilasoperaatiot eivät ole EU:n toimivallan alaisia asioita, vaan ne on jätetty jäsenmaiden vastuulle? Eu ei voi tehdä noille asioille mitään, ellei siitä erikseen jäsenvaltioiden toimesta jotain sopimusta saada aikaan. Ja kun ei ole saatu, niin sitten ei ole.

Jos joku ehdottaisi, että EU:n rajavalvonta yhdistetään EU:n toimivallan alla toimiville yhdistetyille rajavartioistoille, niin kannattaisitko vai vastustaisitko? Jos EU:n rajavartiatoimintojen budjetteja kasvatetaan, niin kannatatko vai vastustatko?

Suomen rajavalvojat eivät pystyneet vaikuttamaan millään tavalla Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden tulemiseen, vaan kaikki vaikuttaminen tapahtui venäläisten toimesta. Miten pystyisivätkään ilman, että rikkoisivat suomen allekirjoittamia YK-sopimuksia? Se, ei myöskään ole millään tavalla EU:n vika, että suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeus ja pakolaissopimukset.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Ja siis ihan oikeasti... pääministeri vieläpä ihmettelee, että laiton maahantulo on vaaleissa niin keskeinen kysymys? Onpa sillä miehellä kiireitä, kun hän on näin pihalla tämän oman maan tapahtumista. Että hammashuollon odotushuoneessakin on jo 90% ulkomaalaisia ihmisiä, joita siellä ei kaiken arkijärjen mukaan pitäisi olla. En ole kelan enkä työvoimatoimiston toimipaikoissa käynyt, mutta oletan tilanteen olevan niissä aivan samanlaisen. Tai vieläkin pahemman.

Kyllä lystin maksajana ja rahoittajana minua juuri nämä asiat kiinnostavat. Eivätkö ne saisi kiinnostaa, ja jos eivät saisi, niin miksi eivät saisi? Kun se ei vain ole jotenkin sopivaa, niinkö?

Minusta tämän maan moraalinen selkäranka on nyt tuhoutumassa. Tänne haalitaan väestöä, jotka pitävät meitä lähinnä vain tyhminä, koska me jaamme ilmaista rahaa. Kuka idiootti sitä rahaa enää viitsii haalia kasaan, kun sen kasan toinen puoli lapioidaan aivan tuuleen? Mitä helvettiä se tarkoittaa, että eläkkeiden kehittämisen painopiste on jo jossain lisäeläkkeissä? Niitä suuria maksujahan maksetaan aivan koko ajan? Vittu, tuuleenko ne rahat on jo ehditty kylvää?

Työeläke varallisuus on "komiasti" noin 200 miljardia. Se kyllä mediassa osataan aina kertoa. KUKAAN EI KOSKAAN USKALLA ÄÄNEEN SANOA, että niiden laskennallisten vastuiden määrä on jo jokin noin 680 miljardia euroa. Erotusta on jo 480 miljardia euroa. Meillä. Meidän eläkkeissämme. "On meillä varaa" toitotetaan, ja lisää velkaa tässä samalla otetaan. Ja pitäähän vieraiden päästä lomalle kotimaahan lepäämään, kun täällä rasistien seassa on niin helvetin raskasta hengailla ja kahvitella päivät pitkät. Onneksi sentään hampaat kuitenkin huolletaan ohistuskaistalla...

Mitäpä luulet, kuinka äärimmäisen kovaa, ja kivikovan raakaa äärioikeistoa minä seuraavissa vaaleissa äänestänkään?

Ai niin, se linkki:

Eläkekello

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.11.2017
Viestejä
415
Se 90% aulan odottajista, jotka ovat ulkomaalaisia, tarkoittaa siis sitä, että jo 90% hammashoidon kokonaiskustannuksista menee ulkomaalaisille.

Kyseessä on se, että koko julkinen hammashoito on näemmä valjastettu noiden maahantulijoiden hampaiden hoitamiseen, ja oletusarvo on jatkossa, että kantaväestö käy yksityisillä hammaslääkäreillä.
Aika tuuheita skenaarioita taas :D
Kyllä sun kannattaa varmaan muuttaa äkkiä jonnekin ulkomaille pakoon kaikkea erilaisuutta.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Hukkaan meni hyvä provokatiivisuus ja suoranainen puhdas raivo... saakelin saakeli. Sääli myös kun ei pääse suoraan kiljumaan korvakäytävään tätä huolta Suomesta. En minä ole mikään "äärioikeistolainen"... minun ongelmani on se, etten minä enää edes tiedä, mikä minä olen. Olisikin vähän nuorempi, niin asiat olisivat paljon yksinkertaisempia.

Minä olen huolissani Suomesta ja suomalaisista. Minä olen myös tajunnut, etten minä voi kantaa huolta koko maailmasta, jos se maailma ei itse yhtään pidä huolta itsestään. Se huolenpitäminen toisista on vain pakko rajoittaa johonkin. Minä ajattelen enimmäkseen vain tämän naapuruston lapsia. Sitä pikkujannua, jonka kaverit pudottivat sen lautalta, ja joka märkänä kyseli, että onko meillä kuivausrumpu, ettei jäisi kotona kiinni. Onneksi tajusin, ettei ole ollenkaan hyvä ajatus viedä naapurin lapsia omaan pesuhuoneeseensa... no, loput voitte arvata. Neuvoin tunnustamaan kaiken heti äidille. Samoin huolestuttaa se toinen pikkujannu, joka kyseli pihalla läheisestä sotaharjoituksesta, ja lopuksi kysyi, että olenko minä ollut sodassa. Päätin ajaa pois harmaan kesäparransängen sinä iltana. Vanhensi ehkä vähän jo liikaa... samoin naapurin 4 -vuotias pikku likka, joka kälätti kaikki sairaudet, pitsan syönnit ja sen, että "koiran pyllystä tuli verta, hyi" Minä ensimmäiseksi ajattelin, että ekinokokki... argh... 15 minuuttia kun yrittää seurata sitä kaikkea selvittämistä, sitä voikin sen jälkeen ottaa jo nokkaunet. Ei siitä muuten selviä.

Noiden lasten tulevaisuus maailmassa näyttää HUONOMMALTA, kuin tulevaisuus oli minun omana aikanani, kun olin lapsi. Silloin ovat asiat hoidettu todella huonosti. Helevetin huonosti. Kreikkalaiset ryssivät aivan täysin oman maansa ja oman tulevaisuutensa. Nyt niiden nuoret ovat siirtolaisina kuka missäkin, ja siirtolaisen osa on ankea. Niille ovat tarjolla ne paska työt, ja niistä maksettavat paskat palkat. Ei siitä helpolla sosiaalisesti enää nouse. Näyttää siltä, ettei kovakaan työnteko enää takaa yhtään mitään, ei muuta kuin mahdollisen irtisanomisen ikääntymisen seurauksena. Millä sitä silloin niitä "painopisteessa olevia" lisäeläkkeitä enää makselee? Tuon eläkekellon erotus vastaa siis Suomen kymmenen vuoden budjettia. Jos siitä budjetista 10% laitettaisiin talteen joka vuosi, niin sadassa vuodessa erotus olisi kurottu... Niinpä.

Oikein fiksut (ja tarkoittaen siis lähinnä laskutaitoiset konservatiivit) tajuavat, että tuossa on nyt hienoinen pieni ongelma. Ja se toinen puoli väestöstä edelleen toistelee kuin jotain saakelin mantraa tai rukousta, että "on meillä varaa." Meno on nyt sellaista totaali idiotismia, etteivät tässä enää mitkään naamapalmut nyt auta. Juna on jo menossa jyrkänteeltä alas, ja kumbalaja vain soi. Järjen puhujat ovat vain tuuheita natseja, joiden pitäisi pakata laukkunsa, ja häipyä. Aivan.

Mitä sitä pitäisi oikein tehdä, että ihmiset vähän jo heräisivät?

T -.-

Mitä järkeä on neuvoa muuttamaan ulkomaille, kun siellä on niitä ulkomaalaisia, ja vielä päälle päätteeksi myös outoa ruokaakin? (/s)

Ja ettei mene ihan Off-Topiciksi... EU on järjetön himmeli, joka ei millään kykene enää itse korjaamaan itseään. Se on samalla tavalla menokelkassa, kuin ovat oikein suuret muutkin yritykset, jotka rappeutuvat vain sisältäpäin huonoon kuntoon.

Valtavat virastot ovat täynnä byrokraatteja, jotka joka päivä tulevat töihin, avaavat tietokoneensa, ja alkavat kirjoittamaan uusia direktiivejä. Sehän on niiden työtä. Kuinka paljon luulette niitä lopuksi kertyvän? Riittääkö yksi kuutiokilometri, vai meneekö ylitse vielä tuostakin? Täydellinen rappio on aivan varma asia. Onhan tuo nähty maailmanhistoriassa ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.11.2017
Viestejä
415
Siinä on sitä järkeä neuvoa sua ulkomaille että siellä kohtaan ihan yhtä lailla erilaisuutta kuin Suomessakin. Ei maapallo ole enää sama paikka kuin kultaisella 60-luvulla vaan porukan on helppo matkustaa, muuttaa, hakea töitä ulkomailta, pariutua ulkomailla, perustaa perheitä, perustaa yrityksiä jne. Siinä neuvossa on se idea että lakkaa haaveksimasta maasta jossa ei ole ulkomaalaisia tai jossa ei terveyskeskuksen jonossa ole erilaisia ihmisiä kuin sinä. Ja lakkaa maalailemasta piruja seinille. Kukaan selväjärkinen ei katsele tätä maailmaa niin että kaikki toivo on mennyttä vaan posin kautta tsempataan. Pyri säkin siihen. Keksi ennemmin 5 hyvää ideaa ja hienoa asiaa kuin mätystele sillä mikä on muuttunut maailmassa sitten 60-luvun.

Vai mitä mieltä tle ite oot? Elääkö ihminen paremman elämän tsempaten ja yrittäen parhaansa posin kautta vai valittelemalla peräkammarissaan miten ennen oli kaikki paremmin ja varmaan nytkin joku ulkomaalainen pilaisi kaiken jos nyt sattuisin jaksaa mitään yrittää. Mitä mieltä olet, kummalla tavalla kannattaa elää? :)
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
@Donaldo ... et ole varsin väärässäkään. Totta tuokin. Lasi on joko puoliksi täynnä, tai puoliksi tyhjä.

Mutta... on myös totta sekin, että numerot eivät valehtele, kun ei niillä ole siihen mitään pyrkimystä. Myöskään pahat asiat eivät jotenkin "katoa", jos ne vain kielletään. Tulojen ja menojen välinen suhde niin Suomessa kuin myös Euroopan Unionissa on nyt aivan katastrofaalinen, kun edes nousukaudella ei ole saatu velanottoa taittumaan. Myös aivan jokainen Suomen kunnista ui hyvin raskaassa velkalastissa, osalla se on jopa suurempi asukasta kohti kuin valtionvelan määrä. Myös itse Euron takana on aivan tolkuton velka holveissa odottamassa, eikä sekään tässä numeroiden maailmassa tule millään mihinkään katoamaan. Kai sille jokin hävittämistemppu on pakko vain yrittää tehdä, koska se toinen tapa nollata velkoja tässä maailmassa on sota. Jota sitä viimeistä sitäkään ei ole vielä uskomuksista huolimatta kuitenkaan käyty.

Velanoton maksimimäärä olisi pitänyt kirjata perustuslakiin, samoin kuin se, ettei budjetti koskaan voi ylittää jotain määrättyä osaa laskennallisesta bruttokansantuotteesta. Tämän maailman ketkupoliitikoille on ollut aivan liian helppoa aina hankalissa tapauksissa tehdä se tulojen ylitys ottamalla vain velkaa lisää ja lisää. Kreikan esimerkin pitäisi olla aivan kristallin kirkkaana koko ajan mielessä. Siinä ei edes kommunistien äänestäminen auttanut yhtään mitään.

Järkevä säädyllinen ihminen ei hankkiudu pikavippi kierteeseen. Se vain todellakin ON tyhmää. Jostain pirun syystä kuitenkin tuntuu siltä, että valtiollisella tasolla rahan kylväminen tuuleen vain yltyy ja yltyy, aivan kuin olisi jo menossa jokin "ota rahat ja juokse" peli. On myös oireellista, että kansanedustajat ovat jo itse itselleen hankkineet erilaiset eläkkeiden "super karttumiset"... järkevälle ajattelevalle ihmiselle tämänkin pitäisi soittaa jo hälytyskelloja päässä. Ne itsekään eivät siis enää usko, että niitä voidaan maksaa. Siltä se vähän nyt näyttää.

Oletko sitä mieltä ihan oikeasti, että tätä maata hoidetaan nyt hyvin? Että pelkkä positiivinen pöhinä nyt oikeasti kantaa johonkin? Minä en tuohon pysty enää uskomaan. Vituttaa se, etten pysty enää tekemään noin.

Hyvät perjantait ja viikonloput.

T -.-

Edit. 98% ajasta minä olen ihan onnellinen mies, jolla ovat asiat oikeasti ihan hyvin. Pakko välillä vähän tuulettaa, ja se voi näyttää ja kuulostaa masentuneelta uikutukselta. Täytyy vähän korjata kurssia tästäkin asiasta. Kiitos tuosta asiallisesta palautteesta.
 
Viimeksi muokattu:

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Monella käynyt varmaan mielessä, että olisihan se kiva käyttää siivoojaa, lastenhoitajaa, remppamiehiä jne. mutta ei tässä maassa kaksi koulutettua aikuista tienaa niin paljon, että saisi lapsenlikan kotiin pääosin joutilaaksi 9h päivässä
Oikeistokonservatiivi syyttää tästä tietenkin vasemmistolaista ideologiaa, jonka mukaan ei ole suurempaa syntiä kuin palvella toista ihmistä ansiotarkoituksessa. Onhan kertakaikkisen sietämätöntä ja epätasa-arvoista, että joku voisi ansaita niin paljon, että olisi varaa palkata joku toinen tekemään hommia, jotka eivät itseä nappaa.

Ehei, kaikki tämmöinen pitää hoitaa viherpunaisen idelogian mukaan niin, että kunnalta tilataan palvelija, jonka palveluista kunta sitten laskuttaa tilaajan ansioiden mukaan. Lopullisena tavoitteena on tietenkin se, että kunnalta ei tule enää palvelijaa vaan robotti, joka hoitaa tehtävän. Näin siirtymäkaudella rasistiset vasemmistolaiset hyväksyvät sen, että robotin korvaa joku ulkomaalaistaustainen.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Itse asiasta, nyt alkaa näyttää siltä, että EU tosiaan potkaisee britit pihalle maksoi mitä maksoi, pitäähän brittien kärsiä:

May: EU must respect UK in Brexit talks
In a statement at Downing Street she said for EU leaders to reject her plan with no alternative at this "late stage of negotiations" was "not acceptable".

She said talks had reached an "impasse" and could only be unblocked with "serious engagement" from the EU side.

European Council President Donald Tusk said a "compromise" was possible but the UK proposals had to be "reworked"

EU on suorastaan hämmentävän suoraan tyrmännyt UK:n ehdotuksen tulevista järjestelyistä ilman mitään osoitusta mistään kompromissihalusta. EU ei ole edes esittänyt mitään vastaehdotusta. Ellei tilanne rupea aukeamaan hyvin nopeasti, niin aika loppuu kesken ja sitten tulee kova brexit vaikka halukkuutta sopimiseen olisikin.

Eikös tämä ole vielä niin, että tullakseen voimaan jokaisen jäsenmaan on hyväksyttävä sopimus? Mikään enemmistöpäätös EU-parlamentissa ei taida riittää. Jotkut komission hampaissa olevat unkarit ja puolat eivät varmaankaan halua mitään viime hetken iltalypsyä?


Näin käytännössä, mitä EU-ero merkitsee erilaisille ostoksille UK:sta? Periaatteessa tietenkin kaikesta menee alv (ja UK alv ei tarvitse maksaa), mutta miten käytetyt tuotteet, joista on jo maksettu EU-alv?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Itse asiasta, nyt alkaa näyttää siltä, että EU tosiaan potkaisee britit pihalle maksoi mitä maksoi, pitäähän brittien kärsiä:
EU ei ole niitä potkimassa pihalle, vaan ovat itse lähdössä.
EU on suorastaan hämmentävän suoraan tyrmännyt UK:n ehdotuksen tulevista järjestelyistä ilman mitään osoitusta mistään kompromissihalusta. EU ei ole edes esittänyt mitään vastaehdotusta. Ellei tilanne rupea aukeamaan hyvin nopeasti, niin aika loppuu kesken ja sitten tulee kova brexit vaikka halukkuutta sopimiseen olisikin.
Kova brexit tullee joka tapauksessa, mutta nyt on vielä mahdollista tulla ns. "no deal" brexit. Molemmilla on varmasti halukkuutta sopia, mutta vain omilla ehdoillaan.

Kiire tässä tulee kyllä aivan varmasti. Näkee kyllä aika hyvin miten huonosti britit olivat valmistautuneet (eivät ollenkaan) koko touhuun. Vielä pitkän aikaa äänestyksen jälkeenkin jahkailtiin.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Kiire tässä tulee kyllä aivan varmasti. Näkee kyllä aika hyvin miten huonosti britit olivat valmistautuneet (eivät ollenkaan) koko touhuun. Vielä pitkän aikaa äänestyksen jälkeenkin jahkailtiin.
Tuskinpa EU on valmistautunut yhtään paremmin. Ties vaikka koko neuvottelu on pelkkää teatteria eikä ole ollut edes tarkoitus sopia yhtään mistään.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Lyhyt palaute tai huominanto tähän keskusteluun. Brittimaa on sillä tavalla hankala että monet Skotlannista toivovat olevansa EU jäseniä. Monet skottilaiset myös vihaavat englantia ja toivoivat itsenäistymistä. En siihen otaa kantaa jos mitään vaikutusta asialla on sitä nyt en tiedä kunhan nyt vain mainitsin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Tuskinpa EU on valmistautunut yhtään paremmin. Ties vaikka koko neuvottelu on pelkkää teatteria eikä ole ollut edes tarkoitus sopia yhtään mistään.
Vähän heikosti tähän kaikki oli joo valmistautuneet. Toisaalta EU:lla on neuvotteluissa aika paljon paremmat kortit, joten sen ei oikeastaan edes tarvitse hirveästi suostua kompromisseihin.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
EU ei ole niitä potkimassa pihalle, vaan ovat itse lähdössä.

Kova brexit tullee joka tapauksessa, mutta nyt on vielä mahdollista tulla ns. "no deal" brexit. Molemmilla on varmasti halukkuutta sopia, mutta vain omilla ehdoillaan.

Kiire tässä tulee kyllä aivan varmasti. Näkee kyllä aika hyvin miten huonosti britit olivat valmistautuneet (eivät ollenkaan) koko touhuun. Vielä pitkän aikaa äänestyksen jälkeenkin jahkailtiin.
Ei siitä nyt niin monta kuukautta ole, kun näytti siltä, että brexitistä tulee lähinnä muodollinen ja UK jää faktisesti EU:n piiriin määräämättömäksi ajaksi. Ellei tässä vielä tapahdu jotain yllätyskäännettä - mikä ei EU-asioissa olisi mikään yllätys - niin aika hyvän tilin varmaan tekee, jos vaikka alkuvuodesta on lyönyt vetoa kovan eron puolesta.

Mitä eroa on kovan ja no-deal-brexitin välillä? Käsittääkseni kovalla brexitillä on aina tarkoitettu lähtöä ilman sopimusta ja pehmeä brexit on sovittu, ehkä muodollinen lähtö.

Onkin mielenkiintoista nähdä, mitä seurauksia sillä on, kun britit yleisemmin huomaavat, että ei EU:lla ole eikä ehkä koskaan ole ollutkaan halua neuvotella kohtuullisista brexit-ehtoista vaan tavoitteena on ollut
Britain must suffer.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Ei siitä nyt niin monta kuukautta ole, kun näytti siltä, että brexitistä tulee lähinnä muodollinen ja UK jää faktisesti EU:n piiriin määräämättömäksi ajaksi. Ellei tässä vielä tapahdu jotain yllätyskäännettä - mikä ei EU-asioissa olisi mikään yllätys - niin aika hyvän tilin varmaan tekee, jos vaikka alkuvuodesta on lyönyt vetoa kovan eron puolesta.
Brexitiä kannattavat pitivät tuota käytännössä brexitin vesittämisenä, joten sen ajaminen olisi aikamoista poliittista itsemurhaa.
Mitä eroa on kovan ja no-deal-brexitin välillä? Käsittääkseni kovalla brexitillä on aina tarkoitettu lähtöä ilman sopimusta ja pehmeä brexit on sovittu, ehkä muodollinen lähtö.
Soft brexitissä briti pysyisivät yhteismarkkinoilla, kun taas kovassa brexitissä ulkopuolella. No deal taas tarkoittaa käytännössä kaikkien brittien kauppasopimusten irtisanomista aivan kaikkien maiden kanssa. Nämä loppuvat koska ne on tehty osana Euroopan unionia. Tämä paskoisi brittien talouden todella pahasti ja kyllä tuosta EUkin ottaisi osumaa. Irlanti taitaa kärsiä EU-maista kaikkein eniten.
Onkin mielenkiintoista nähdä, mitä seurauksia sillä on, kun britit yleisemmin huomaavat, että ei EU:lla ole eikä ehkä koskaan ole ollutkaan halua neuvotella kohtuullisista brexit-ehtoista vaan tavoitteena on ollut
Britain must suffer.
Kohtuullisuus on tässä aika suhteellista. Tottakai EU pitää kiinni omista eduistaan neuvotteluissa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 726
Viestejä
4 201 982
Jäsenet
70 987
Uusin jäsen
AkameRimuru

Hinta.fi

Ylös Bottom